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#28 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Kohi35 — Tue, 14 Sep 2010 20:46:23 +0000

#26 Ahora hasta se usa la crisis económica para evitar una posible independencia de Catalunya. Yo creo que des de la excusa del cava catalán y que el Barça jugaria contra el Girona y el Sabadell no encontrava una excusa mas estupida.

» autor: Kohi35

#27 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

qwerty22 — Tue, 14 Sep 2010 18:23:43 +0000

#18 No, no es casualidad, se debe a que durante la revolución industrial era un territorio bien comunicado y con los recursos suficientes como para focalizar la industrializacion y atraer las inversiones de toda España, lo mismo que por esas fechas ocurrio en el Pais Vasco o Asturias. A partir de ahí y debido a que posee la segunda mayor ciudad española por población siguio atrayendo inversiones, industrias y se convirtio en sede de muchas empresas recien llegadas a España o que al crecer trasladaban la sede principal a una ciudad grande. Al ser una de las zonas mas industrializadas de España debido a lo anteriormente mencionado se pudo aprovechar del gran mercado español de 40 millones de habitantes y las ventajas que le brindaba un mercado interior sin aranceles muy aislado y escasamente industrializado excepto en unos cuantos territorios.

Cataluña es lo que es, y tiene la riqueza que tiene por haber sido la segunda ciudad en poblacion de un mercado grande como es el español, la mitad de la poblacion de Barcelona ni siquiera es de origen catalan y nunca hubiese tenido el despegue economico de los años 60 sin pertencer a España. Ahora que es rica se quiere separar, si ellos quieren que lo hagan, pero que sean realistas y no se piensen que a nivel economico las cosas seguiran como estan. Gracias a la UE el impacto para las empresas no sera tan elevado como hace un par de decadas, ya que no tendran que soportar aranceles o cambios de divisa para comerciar con el resto de España, pero de todos modos existiran problemas burocraticos y de impuestos que conseguiran una huida de sedes de empresas desde Barcelona a Valencia, Zaragoza o Madrid para seguir en el mercado español que sera mucho mas grande.

Cataluña pasara de ser el territorio mas industrializado de un mercado de 45 millones de habitantes a ser un mercado saturado (incapaz de consumir lo que produce) de 7 millones que tendra que buscarse la vida para que las exportaciones al resto de España de las que vive no bajen o sean sustituidas por el mercado interno español, y eso quiera o no le pasara factura, tendran todo su dinero para ellos, pero veremos si consiguen recaudar lo mismo por impuestos.

» autor: qwerty22

#26 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--88270-- — Tue, 14 Sep 2010 17:59:11 +0000

Todos los catalanes saben que cuando se secesionen desaparecerá la crisis económica, el paro y caerá el mana de cielo.

» autor: --88270--

#25 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

trollinator — Tue, 14 Sep 2010 17:29:51 +0000

Hombre, si eso ya lo sabía yo.

» autor: trollinator

#24 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

mciutti — Tue, 14 Sep 2010 17:19:19 +0000

Y al final resulta que la gente de a pie, no sabemos de qué cojones se está hablando con tanta definición dada la vuelta y tanto eufemismo.

» autor: mciutti

#23 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--8995-- — Tue, 14 Sep 2010 16:30:00 +0000

#12 : Me hace mucha gracia eso de que "No pertenecería a La Unión Europea". ¿Y por qué el resto de España sí pertenecería? No sería el mismo estado que se adhirió a la UE en su momento, así que tendría iguales motivos que Cataluña para seguir o no en la UE. Implícitamente, el texto reconoce que Cataluña es una cosa y es resto de España es otra. Si el estado español se partiese en dos estados nuevos (que eso significa la independencia), habría una mitad que conservaría las "esencias españolas" y otra que sería algo completamente distinto. En resumen: ser catalán no es ser español.

Como ya han contestado antes, los estados que surgen al dividir uno mayor tienen que cumplir con todos los acuerdos internacionales que había firmado el estado original, así que todo ese texto es una tontería. Un escenario realista sería uno en el que Cataluña seguiría en la UE y el Euro; en esas condiciones, la verdad es que yo les vería un futuro bastante más brillante que al resto de España. Entre otras razones, porque serían los catalanes los que se ahorrarían el pasarle dinero al resto de España, y no al contrario.

» autor: --8995--

#22 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--55119-- — Tue, 14 Sep 2010 16:21:00 +0000

#1 Espero que no te sorprenda. Pujol siempre ha sido del nacionalismo para obtener votos, pero a la hora de la realidad pactar con el PP (o AP) si es necesario y de política de derechas donde el dinero siempre pasa por delante y es más importante que Catalunya. Bueno, poco más o menos que la historia de siempre en la burguesía catalana.

» autor: --55119--

#21 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--198294-- — Tue, 14 Sep 2010 14:50:20 +0000

#12 Yo no soy catalanista ni parecido, ni siquiera de Cataluña, pero he leido frases que me ofenderian si lo fuesen.
No te equivoques si una parte rica de España se separa, deja de recibir dinero del estado, pero tambien deja de pagarlo, y en el caso de las comunidades ricas como Cataluña o Pais Vasco (entre otras) el balance les resultaria positivo.
¿Por que crees que quieren independizarse? Solo por el puto dinero.
¿Por que crees que no les dejan independizarse? Solo por el puto dinero.
A la masa social que vive en Cataluña no veria apenas diferencia entre pertenecer a España y un Estado independiente. Los que saldrian beneficiados serian unicamente los politicos.
Sobre los rios puedes comprobar que pasa con el Tajo y con el Miño.

» autor: --198294--

#20 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--184550-- — Tue, 14 Sep 2010 14:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#19 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Xi0N — Tue, 14 Sep 2010 14:41:18 +0000

Se nos caen los anillos por un mundo más unido.... la eliminación de las fronteras...... la abolición de las diferencias raciales y mientras tanto...... muchas de estas personas tan progres, a la vez, abogan por estados escindidos, por independencias y por conductas de "yo no quiero saber nada de X país"..... y nos olvidamos, una vez más, que la riqueza de regiones como el país vasco o cataluña, por ejemplo, han sido gracias a pertenecer a España durante tantísimo tiempo....
Estamos más separados que en la guerra civil española: Perdón por sacar un tabú, pero yo lo veo así....... Deberíamos aprender de los errores y empezar a abrirnos un poco más........

» autor: Xi0N

#18 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--168372-- — Tue, 14 Sep 2010 12:42:06 +0000

#5 Si se independizan se libran de los muchos males que tiene la sociedad española. ¿Alguien se cree que es mera casualidad que Catalunya sea una comunidad con mayor nivel de desarrollo económico que muchas otras? Y eso que otras, como Castilla, tuvieron todo un imperio en sus manos.

» autor: --168372--

#17 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--17483-- — Tue, 14 Sep 2010 09:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#16 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

oso_69 — Tue, 14 Sep 2010 09:00:08 +0000

#14 Ese es un dato que desconocía. Gracias por la informaciòn.

#15 Por supuesto que es Historia-ficción. Nadie puede adivinar, si acaso suponer, lo que ocurriría "en caso de...", o como salía en Futurama, necesitariamos una máquina del "y si...".

» autor: oso_69

#15 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Wir0s — Tue, 14 Sep 2010 08:35:04 +0000

#9 Y eso lo dices pq... Te sale de ahí no?

"Pues yo estoy contigo siguiendo en España no vamos a conseguir nada, no vamos a ser un país importante dentro de la UE ni del mundo (francamente España como país nunca llegaría a los niveles de Francia, Alemania, ni si quiera a los de Portugal diría yo) si estamos separados seremos más notables y será mejor para todos, si hay que hacer algún cambio (secesión) pues se hace y yasta... "

Anda, sirve exactamente igual pero al revés.

De todas formas, España (y por España me refiero a los diferentes gobiernos y regímenes a lo largo de 300 años) a dejado claro que no quiere un encaje de Cataluña si no una obediente sumision. Y eso no va a pasar, si no se acepta ninguna de las 1000 maneras de encajar que se han probado, solo queda una salida.

P.D: #9 Sorry por el negativo, a veces tengo el gatillo fácil en estos flames.

#12 Viva la historia-ficción!

» autor: Wir0s

#14 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Robus — Tue, 14 Sep 2010 06:55:24 +0000

#12 La unión europea reconoce "por defecto" a los estados creados por la desgregación de un estado miembro.

Así pues: Vieja España (estado miembro) = Nueva España (estado miembro) + Cataluña (estado miembro)

Y sobre lo que ganariamos... con que dejen de insultarnos y tomarnos el pelo me conformo.

(Ejemplo de tomadura de pelo, el tren del mediterraneo).

» autor: Robus

#13 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

oso_69 — Tue, 14 Sep 2010 05:55:03 +0000

Como el comentario anterior es demasiado largo y habrá mucha gente que no lo lea hasta el final, reconocer que se obvia -el texto es españolista- lo que España dejaría de ganar al perder a Cataluña: una parte importante de los ingresos por impuestos, una parte de sus costas, una cantidad importante de turistas, etc.

» autor: oso_69

#12 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

oso_69 — Tue, 14 Sep 2010 05:52:21 +0000

Pujol siempre ha sido una persona muy inteligente. Y esto me lo enviaron el otro día. Se puede estar o no de acuerdo, y a los independentistas les molestará, pero si lo leéis bien, no falta el respeto a nadie.

Cataluña independiente

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.

Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como esto:

Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea, ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.
Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y como, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

» autor: oso_69

#11 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--170767-- — Tue, 14 Sep 2010 04:46:09 +0000

#5 ¿Tu sabes la máquina de crear vividores que es el independentismo? un discurso fácil, simplista, cainita......vamos, una joya así ni se toca con las sucias manos del sentido común.

» autor: --170767--

#10 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 02:58:50 +0000

#9 independizándose no van a conseguir nada

No poco.

» autor: sapistri

#9 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Burned_ — Tue, 14 Sep 2010 00:17:55 +0000

#5 Pues yo estoy contigo independizándose no van a conseguir nada, no van a ser un país importante dentro de la UE ni del mundo (francamente Cataluña como país nunca llegaría a los niveles de Francia, Alemania, ni si quiera a los de Portugal diría yo) si estamos unidos seremos más notables y será mejor para todos, si hay que hacer algún cambio (Federalismo) pues se hace y yasta...

» autor: Burned_

#8 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

charnego — Tue, 14 Sep 2010 00:01:34 +0000

"consolidar la nación" me gustaría saber que significa exactamente eso....

» autor: charnego

#7 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

amoebius — Mon, 13 Sep 2010 23:04:07 +0000

Para que luego digan que la rumba no es catalana.

» autor: amoebius

#6 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Fingolfin — Mon, 13 Sep 2010 22:33:52 +0000

Título alternativo: Pujol rechaza construir un estado/nación catalán y apuesta en su lugar por consolidar un estado/nación catalán.

Para lo cual es necesaria la participación de CiU, que siguiendo el programa de su actual líder "estoy a favor de la independencia, pero en contra de que se lleve a cabo", y con la ayuda de Pedro Piqueras como consejero, tomará las riendas de la:
- desesperada
- tremenda
- truculenta
- siniestra
- horrible
- espeluznante
- espantosa
- horripilante
- terrible
- apocalíptica
- dramática
- estremecedora
- macabra
- destructiva
- salvaje
- trágica
- grave
- caótica
- sangrienta
- brutal
- gravísima

situación.

» autor: Fingolfin

#5 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

Monino — Mon, 13 Sep 2010 22:31:24 +0000

Yo sigo preguntandome ¿Para qué? ¿Que coño ganan? ¿La tendrán más grande cuando sea una nación independiente? Siempre veo noticias que si tal documento tiene que ir traducido al catalán, que si un traductor para castellano porque "el tal" tiene que hablar en catalán que desperdicio de dinero :S. $Deity me libre de intentar hacer demagogia pero creo que hay cosas más importantes de que preocuparse y que deberíamos de estar todos juntos preocupandonos de salir de la crisis, crear empleo, etc, vamos las cosas importantes, en vez de tirar cada uno por su lado.
(Se que me llevaré muchos negativos...pero bueno es mi humilde opinión)

» autor: Monino

#4 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

yoma — Mon, 13 Sep 2010 22:23:34 +0000

#2 Ya lo que demuestra que tiene unas ideas claras que no cambia así como así. Esta noticia es de una conferencia de hoy a raíz de la sentencia del Tribunal Constitucional y los problemas de relación con España.

» autor: yoma

#3 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

eduardomo — Mon, 13 Sep 2010 22:20:53 +0000

Desde que decidió continuar con la selección de fútbol Pujol ya no es el mismo... Oh Wait!

» autor: eduardomo

#2 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

angelitoMagno — Mon, 13 Sep 2010 22:16:01 +0000

No dice muchas cosas distintas a esta:
www.meneame.net/story/jordi-pujol-antepone-sacar-cataluna-agujero-inde

» autor: angelitoMagno

#1 Pujol rechaza construir un Estado catalán y apuesta por «consolidar la nación»

--34422-- — Mon, 13 Sep 2010 22:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--