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#31 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--88098-- — Mon, 13 Sep 2010 10:22:09 +0000

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» autor: --88098--

#30 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

animatronics — Mon, 13 Sep 2010 10:20:06 +0000

Lo que se jugaba con la reforma de la Constitución era si se avanzaba en las reformas democráticas o no. Lo importante no era la religión, como se vende por aquí. Con la reforma, por ejemplo, las mujeres han ganado en derechos, al reconocer constitucionalmente acciones positivas para mejorar su presencia institucional.
Ahora nos toca a nosotros reformar la nuestra.

» autor: animatronics

#29 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

AntonioDera — Mon, 13 Sep 2010 09:48:56 +0000

El problema del ejército como custodio del laicismo de la República de Turquía es que, aunque tenga un papel positivo, no es compatible con la idea fundamental de la democracia: que el pueblo se gobierne a sí mismo. Sociológicamente, los turcos son musulmanes y votan a un partido islamista moderado. Lo lógico es que prevalezca la soberanía popular... Son los defectos que tiene la democracia.

Que Turquía ente en la UE es la mejor manera de conseguir que el país no se radicalice. Aparte de que demostraría que la UE no es ese "club cristiano" que tanto gustaba a, por ejemplo, los gemelos polacos, los dirigentes de extrema derecha de Austria, facciones del partido de Sarkozy... A mí me parece imprescindible y me parecen absurdos los impedimentos que se le ponen a Turquía para entrar en la UE mientras que los países del Este entraron casi sin problemas.

» autor: AntonioDera

#28 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

pawer13 — Mon, 13 Sep 2010 08:33:57 +0000

#9 No estoy para nada de acuerdo. Si dijeses el catolicismo, estaría de acuerdo: o sigues la doctrina católica o no. Pero el islam, como el cristianismo en general debería ser, da libertad de interpretación.

» autor: pawer13

#27 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--93587-- — Mon, 13 Sep 2010 07:09:06 +0000

Una lástima que hayan aprobado esto. Siempre me ha gustado que el ejército turco fuera un garante de la laicidad (ojalá tuvieramos algo parecido, pero más bien es al revés) y me parecía positivo por lo que se ha dicho, sirve para demostrar que el Islam tiene cabida en Europa, pero no debería tenerla en los gobiernos, como no debería ninguna otra religión.

Por más vueltas que le doy, no consigo ver como esta reforma hace a los turcos más europeos, la verdad.

» autor: --93587--

#26 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

Mordisquitos — Mon, 13 Sep 2010 05:25:14 +0000

#19 El ejemplo que pones de EEUU es una clara representación de lo que digo en #18. Los padres fundadores eran tan cristianos como Atatürk musulmán, es decir, bien poquito y más por tradición que por convicción. Ahí tenemos a Benjamin Franklin, que afirmaba sin tapujos que los faros eran más útiles que las iglesias; a Thomas Jefferson, para quien la Biblia era un recopilatorio de supersticiones; el tratado de Trípoli con el Imperio Otomano, que ratificaron los propios padres fundadores y en el que se afirma que "Los EEUU no están en ningún sentido fundados sobre la fe cristiana" y un largo etc. Siento el monopárrafo y la falta de enlaces o notas al pie, es que escribo desde el móvil y es un coñazo.

» autor: Mordisquitos

#25 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--169533-- — Mon, 13 Sep 2010 02:17:42 +0000

Ojo, por que es el ejército el que defendía la laicidad del estado; habrá que ver a donde lleva la reforma a medida que avance todo...

» autor: --169533--

#24 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

alehopio — Sun, 12 Sep 2010 22:19:35 +0000

#4 En ese aspecto tienden a la que tenemos aquí: el poder legislativo controla al poder judicial, y con eso las oligarquías que controlan los partidos políticos que controlan al poder legislativo se aseguran que no les quiten sus influencias...

» autor: alehopio

#23 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

Basteo — Sun, 12 Sep 2010 21:01:55 +0000

Turquía es el único ejemplo de país con mayoría musulmana que se acercaba a la libertad y prosperidad de los estándares occidentales. La causa de eso es porque el ejército siempre ha tenido como referencia al resto de Europa y ha sido garante de la laicidad.

Que la constitución haya sido modificada como en este caso llevada a cabo por un partido islamista y el ejército turco pierda participación en la política nacional es un paso atrás, claramente a peor.

» autor: Basteo

#22 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

Mox — Sun, 12 Sep 2010 20:59:52 +0000

Si hay alguna organizacion que puede perjudicar mas a un estado y sus ciudadanos que el ejercito descontrolado son las organizaciones religiosas de cualquier indole

» autor: Mox

#21 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

joancg — Sun, 12 Sep 2010 20:38:03 +0000

Turquía se supone que también es un país laico, en ese sentido seria igual que el resto de Europa solo que con tradiciones musulmanas.

Pero hay que conocer un poco el país, para darse cuenta que hay zonas (sobre todo el este) a las que les queda mucho para igualarse a Europa, y no solo por la religión.

» autor: joancg

#20 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

qwerty22 — Sun, 12 Sep 2010 20:14:58 +0000

#13 No tengas tantos prejuicios, el islam es tan capaz de convivir con la democracia como el cristianismo, peor era el fundalentalismo cristiano de la edad media que el fundamentalismo musulman actual y se ha logrado que conviva con la democracia.

#12 Democracias laicas son todas las democracias de la union europea. Que una religion tenga ciertos privilegios sobre otras no implica que la democracia deje de ser laica, laica es cuando la iglesia no interfiere en ningunos de los tres poderes legislativo, ejecutivo y judicial, y eso sucede en todos los paises de la UE.

» autor: qwerty22

#19 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--72046-- — Sun, 12 Sep 2010 20:05:48 +0000

#18 pues yo no quiero hacer experimentos con turquia, y creo que la mayoria de europa tampoco quiere. Dentro de 200 años ya se vera; pero como bien dices el islam vive a muchos años de la democracia. Yo creo que por ejemplo estados unidos fue fundada con todos sus participes siendo mayoritariamente cristianos; Y todas las democracias occidentales lo mismo; aun asi, ese es otro tema. La realidad es; o por lo menos mi opinion; que no quiero tener a un pais de mayoria musulmana campando a sus anchas en europa.
La reciente situacion con Israel lo demuestra; no estan preparados, y ademas no ganamos nada porque se integren; primero que se aclaren ellos.

» autor: --72046--

#18 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

Mordisquitos — Sun, 12 Sep 2010 19:59:06 +0000

#13 También el Cristianismo tradicional es incompatible con la democracia y el liberalismo. Lo que ocurre es que en Occidente tuvimos una serie de revoluciones políticas e intelectuales que le bajaron los humos a nuestra religión mayoritaria. En Turquía, Atatürk quiso hacer en 30 años al Islam lo que en Europa tardamos en hacer 300 al Cristianismo. Con sus más y sus menos, tuvo un cierto éxito. Sin embargo, ahora toca integrar a Turquía en Europa para que las reformas kemalistas se asienten. El Islam y el Cristianismo tienen que saber agachar la cabeza ante la democracia. Turquía es el lugar perfecto para que el Islam vaya aprendiendo.

» autor: Mordisquitos

#17 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

camvalf — Sun, 12 Sep 2010 19:33:51 +0000

Me parece que este caso a perdido la Democracia, el ejercito a ejercido en todo momento de autentico protector de la democracia en ese país desde hace muchos años. Ahora un partido islamita que ha prometido islamizar el país se va saliendo con la suya.
Aunque viendo los antecedente, los militares "destituyen" al gobierno en pleno en un plis.... cosa que tampoco es buena

» autor: camvalf

#16 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

jacm — Sun, 12 Sep 2010 19:27:43 +0000

Leo en algún medio que esto les acerca a Europa. El que el triunfo de un partido religioso con ideas trasnochadas, sexistas y racistas sea bueno para acercarlos a Europa.... ¡me da un miedo!, uf ¿A la Europa que pretende Sarkozy?

» autor: jacm

#15 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 19:17:44 +0000

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#14 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

pablicius — Sun, 12 Sep 2010 19:11:40 +0000

Qué casualidad que pongan el referendum precisamente el día que juegan la final del mundial de baloncesto en casa. Joder, pero una casualidad alucinante.

#2 Como si el mecanismo que la propia constitución española prevé para su modificación fuese tan simple como un simple referendum.

Hay que ser cateto. Y eso lo digo yo que también estoy a favor de la reforma.

» autor: pablicius

#13 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--72046-- — Sun, 12 Sep 2010 18:58:29 +0000

#11 ".. que sea ejemplo de como el islam puede convivir con la democracia y modelo a seguir para el resto de paises musulmanes."

Eso es imposible, el islam es incompatible con democracia; en las democracias donde hay musulmanes la cosa funciona mas o menos porque son bastante minoria. Pero los valores democraticos, de igualdad de hombres y mujeres ante la ley; de libertades y demas; no valen para un sistema que no solo es una religion, sino una conducta en la vida, y una politica social y judicial.

» autor: --72046--

#12 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

DexterMorgan — Sun, 12 Sep 2010 18:49:19 +0000

#11

Las democracias realmente laicas de europa se pueden contar con los dedos de una mano, me parece a mí.

» autor: DexterMorgan

#11 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

qwerty22 — Sun, 12 Sep 2010 18:46:40 +0000

Turquia es de los pocos paises del mundo donde da pena que el ejercito pierda poder politico. Por muy democratico que sea un cambio constitucional votado por la mayoria tambien es "democratico" cuando una mayoria oprime a una minoria utilizando su superioridad numerica en las urnas, y me parece que esta reforma va encaminada a permitir que eso suceda legalmente.

Desde Europa hariamos bien impulsando la entrada de Turquia en la UE antes de que se radicalice demasiado, para así lograr una democracia real, integrada con occidente, laica y duradera en un pais musulman que sea ejemplo de como el islam puede convivir con la democracia y modelo a seguir para el resto de paises musulmanes.

» autor: qwerty22

#10 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

andresrguez — Sun, 12 Sep 2010 18:29:02 +0000

Algo más de información sobre las reformas y el papel del ejército

www.elmundo.es/elmundo/2010/09/12/internacional/1284314484.html
es.euronews.net/2010/09/10/las-reformas-en-juego-el-domingo-en-turquia
es.euronews.net/2010/09/02/turquia-referendum-constitucional-en-el-ani

» autor: andresrguez

#9 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--72046-- — Sun, 12 Sep 2010 18:20:36 +0000

no existe el islamismo moderado; si es moderado no es islamismo, por definicion.
www.prophetofdoom.net

» autor: --72046--

#8 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

DexterMorgan — Sun, 12 Sep 2010 18:15:25 +0000

De momento en la noticia hay poca información.
Pero por muy moderado que sea, casi nunca es bueno que un partido autodefinido de inspiración religiosa, pueda modificar la constitución a su gusto.
Veremos lo que ocurre.

» autor: DexterMorgan

#7 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--153225-- — Sun, 12 Sep 2010 18:15:09 +0000

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» autor: --153225--

#6 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

NNF4E — Sun, 12 Sep 2010 18:09:25 +0000

#5 me referia a que veia mas cosas buenas en los militares, no en los politicos...

» autor: NNF4E

#5 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

erbauer — Sun, 12 Sep 2010 18:07:36 +0000

#3 Hasta que el AKP prohiba las asociaciones homosexuales, derribe centros culturales para construir mezquitas (como prometieron electoralmente), limite la educación sexual en las escuelas, aumente el impuesto que se paga a la autoridad islámica local...

El AKP son moderados en comparación con otros partidos islamistas, pero se sitúan a la derecha del PP (permíteme la licencia).

#2 Te recomiendo que te leas algún manual de derecho comparado.

» autor: erbauer

#4 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

Eliyahu — Sun, 12 Sep 2010 18:07:10 +0000

A partir de ahora, el Presidente nombrará a 11 de los 17 magistrados del Tribunal Constitucional.

Democracia de la güena.

» autor: Eliyahu

#3 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

NNF4E — Sun, 12 Sep 2010 18:04:38 +0000

#1 pues yo le veo mas cosas buenas que malas...

» autor: NNF4E

#2 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 18:02:23 +0000

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#1 Turquía aprueba con el 58% de los votos la reforma de la Constitución

erbauer — Sun, 12 Sep 2010 17:54:24 +0000

Bastante pelado del margen para una consulta de este tipo.

La principal disyuntiva es la siguiente:
Desde la revolución el ejército ha tenido en Turquía un papel determinente en la promulgación de leyes lo cual para la democracia es malo.
El mismo ejército al establecer este control garantizaba la laicidad del estado y los derechos de las mujeres, los homosexuales y los cristianos.

» autor: erbauer