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#23 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

MycroftHolmes — Tue, 14 Sep 2010 09:51:00 +0000

#18 No soy un experto en estadística, pero por lo que he leido, estas son mis conclusiones (Estoy abierto a discrepancias, no he podido leerlo tan a fondo como querría)

La diferencia no se produce tanto en "mismo puesto, misma experiencia, mismo todo" si no más bien en la segregación de profesiones

Fijate en como las profesiones segregadas para mujeres, se segregan muuucho mas que las de los hombres, esto es: auxiliares administrativos, recepcionistas, y todo eso

El problema por tanto de estas medias "alegres" que se hacen,es que dices "hay 1000 hombres cobrando 25000 euros/año , porque tienen profesiones de más retribución salarial, y hay 1000 mujeres cobrando 20000 euros/año porque en el fondo trabajan en profesiones de menor retribución salarial. Conclusión: Las mujeres cobran un 20% menos"

Calcularlo así es en si mismo una falacia, muy oportunista por cierto.
Lo que yo siempre pido es "Dame una estadística donde se cojan mismo puesto, mismas atribuciones, misma experiencia", y calcula desde ahí". Pero es que igual nos llevamos la sorpresa de que yo cobro lo mismo que mi compañera de mesa, que los empresarios no nos pagan mas por ser hombres ( que un empresario, maximizando beneficios, no va regalando la pasta), y que no haya desigualdad por sexo, si no por negociación individual

Hablemos entonces de segregación de profesiones: Parto de la base de que hay muchas mujeres de 40-50 años que efectivamente tienen profesiones segregadas por su educación pre-constitucional donde sus máximas aspiraciones son limpiar escaleras (es un ejemplo), pero esta tendencia creo que todos sabemos que se han roto en la generacion de los 30añeros, donde el acceso a la educación y los valores de igualdad están mas implantados ("Si hija, estudia lo que quieras").
Las mujeres a la hora de elegir, se tiran a tipos de estudio segregados (cualquier curso de primero de ingenieria tiene mujeres que se cuentan con los dedos de una mano, y sin embargo en enfermería, empresariales y demás, te encuentras con muuuchas mujeres)

Luego nos quejamos de que muchas mujeres acaban de auxiliares administrativos (digamos, lo mas bajo que puedes optar con una carrera de economicas. ¡OJO, estoy generalizando mucho, pero es para exponer mejor mis argumentos!, mientras que te encuentras programadores junior a muuchos hombres,digamos lo mas bajo que puedes optar siendo ingeniero)

No se si me explico

Luego está el argumento de "las cúpulas directivas son masculinas". Ahí te doy la razón, pero con un matiz. Quién ha llegado ahi, es que estuvo muchos años dando el callo, en la epoca de la desigualdad de sexos. Ahora la sociedad no funciona así, pero tendrás que esperar unos años a que los actuales se jubilen y tengan que empezar a recambiarlos, ahi si que apareceran hombres y mujeres, según sus capacidades (espero que no por paridad legislada)

Sobre los permisos de paternidad, claro que queda mucho que trabajar en el tema. Pero para mi, muchas veces se utiliza el argumento de manera equivocada: "no se nos contrata porque vamos a ser madres y perderemos tiempo para la empresa" cuando el razonamiento debería ser "El permiso por paternidad debe ser obligatorio para los padres, así no habría diferencias, ya que todos perderiamos tiempo en nuestra familia"

» autor: MycroftHolmes

#22 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

Vera80 — Tue, 14 Sep 2010 07:32:16 +0000

#21 Correcto. Yo no he dicho en ningún momento que el menor sueldo de las mujeres se deba únicamente a la discriminación. Suelen tener una actitud ante el trabajo que no favorece una buena retribución.

Pero detrás de esa actitud, y ahí es donde viene el tema, está el hecho de que por muchas mandangas igualitaristas que manejemos hoy en día, se las sigue considerando responsables (y ellas mismas lo consideran) del cuidado de su familia. Y por lo tanto tenderán a priorizar eso a su vida profesional.

Un hombre no tiene que priorizar nada: se le supone que va a estar disponible para el trabajo, dentro de unos límites, claro está. Por eso cuando se quieren coger permisos de paternidad más largos, o adoptar actitudes que impliquen una paternidad más activa, se les recrimina. Tengo amigos que ni siquiera han podido cogerse el permiso de 15 días que YA es legal.

Sólo hay que mirar cuántas de las mujeres que están muy arriba en una empresa tienen hijos. la mayoría ha llegado a base de sacrificar su vida familiar y tomar la opción de no tenerlos. O porque los tuvieron muy jóvenes y luego han tenido recorrido profesional cuando sus hijos ya eran mayores y no tenían que cuidarlos. O porque nacieron forradas de pasta, que es un asunto que no tiene que ver con el tema, pero también las hay.

Estamos todavía muy lejos de la igualdad. Y lo seguiremos estando si tenemos esta mierda de políticas de apoyo a la maternidad y estos horarios que no nos permiten cuidar de nuestros hijos. Mientras eso exista, alguien de la pareja se tendrá que joder, y no nos engañemos, seguirán siendo las mujeres. Esas son las políticas de igualdad, no el decir en un discurso "todos y todas" que es a lo máximo que llega este gobierno socialista.

» autor: Vera80

#21 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 04:20:23 +0000

#15 En general las mujeres son más conformistas con sus condiciones laborales

Será así, pero eso no es discriminación. La forma de mejorar de sueldo es buscarse otro trabajo donde te paguen más. Si te quedas donde estás, no esperes que el empresario te suba el sueldo por ningún motivo que no sea el miedo a que te vayas.

Yo más que doblé mi sueldo anterior con solo dos saltos entre empresas. No tiene nada que ver con mi sexo.

Si "valoras la estabilidad", que sepas que eso se corresponde con ingresos menores. Lo que no puede ser es que alguien que no se ha movido luego se queje de que le pagan menos. Pues claro que le pagan menos. Les pasa a los hombres y a las mujeres. Ser mujer no es una excusa.

» autor: sapistri

#20 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 04:09:56 +0000

#19 he tenido innumerables contratos en los que en el epígrafe correspondiente ponía "Estudios básicos"

Es que eso no identifica los estudios que tienes, sino el tipo de contrato laboral.

Por citar algo, un contrato de "titulado superior" tiene un periodo de prueba del doble que el resto de contratos.

» autor: sapistri

#19 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--180399-- — Mon, 13 Sep 2010 19:09:15 +0000

#17 A mí lo que me parece de un maniqueísmo absurdo es el razonamiento que abunda por aquí, y que vendría a ser:

Soy un hombre, ergo todo lo que huela a feminismo puede perjudicarme.

Conste que no estoy diciendo que sea tu caso.
En cuanto al nivel formativo, yo tengo un título superior y he tenido innumerables contratos en los que en el epígrafe correspondiente ponía "Estudios básicos". Y no creo que sea un caso aislado, ni que solo nos pase a las universitarias. Pero eso es otro cantar.

» autor: --180399--

#18 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--180399-- — Mon, 13 Sep 2010 18:06:07 +0000

#16 Es un pdf. Y muy completo. No creo que te llegue el interés a tanto. Pero aquí tienes datos. Es de la Revista de Estudios Sociológicos (la revista del CIS)
www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_123_041215167193739.pdf

» autor: --180399--

#17 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

KillingInTheName — Mon, 13 Sep 2010 09:09:14 +0000

A ver, el sueldo en una empresa, al menos el MÍNIMO, lo suele definir el convenio. Luego hay empresas que pagan más, y puestos mejor pagados, bien por las características del trabajo, la empresa, etc. Yo he trabajado en empresas en las que éramos 20 personas, y las 20 cobrábamos diferente, y desempeñábamos el mismo puesto de trabajo. Por mil variables:

- Por el nivel formativo (había EN EL MISMO PUESTO DE TRABAJO) desde CFGM hasta Ingenieros Técnicos
- Por la experiencia laboral (Había gente que se había incorporado desde unas prácticas y gente que llevaba años en el sector)
- Por la negociación personal (el que no llora, no mama)
- Por el momento en el que entró (diferentes condiciones en el mercado laboral, diferentes salarios)

El tema retributivo es bien complejo. Querer simplificarlo en "gano menos porque soy mujer", me parece de un maniqueísmo absurdo.

» autor: KillingInTheName

#16 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

MycroftHolmes — Mon, 13 Sep 2010 08:48:18 +0000

#15 ¿Datos? Puedes aportarlos...

Que manía con que las mujeres cobran menos que los hombres, que cansinismo!

» autor: MycroftHolmes

#15 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

Vera80 — Mon, 13 Sep 2010 07:48:05 +0000

La mujeres en España cobran menos que los hombres en los mismos puestos de trabajo. Es un dato que se corrobora año tras año. Y tiene mucha lógica cuando cada vez el salario se individualiza más y depende cada vez más de una negociación "personal" frente a una negociación colectiva que iguala condiciones frente a un mismo trabajo. En general las mujeres son más conformistas con sus condiciones laborales, están menos sindicadas que los hombres, valoran más la estabilidad que ellos, están menos dispuestas a sacrificar su vida personal y un montón de cosas más que suelen venir derivadas del hecho que siguen siendo ellas mayoritariamente las que se hacen cargo del grueso del trabajo familiar.

Entre otras cosas, muchos empresarios saben que en general pueden pagar menos a una mujer y a la vez tenerla contenta en su puesto, si le permiten cierta flexibilidad para atender a los compromisos familiares, ya que en un país en el que los horarios son demenciales y las políticas de conciliación inexistentes, esa flexibilidad adquiere el cargo de "regalo" del empresario. Encima de mal pagada, va a estar agradecida. Desgraciadamente esa mentalidad del "tengo un hijo que mantener y por lo que pueda pasar aguanto aquí carros y carretas" está tremendamente extendida.

» autor: Vera80

#14 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

SHION — Mon, 13 Sep 2010 06:59:47 +0000

Un aplauso si eso se da allí, pero desgraciadamente en nuestro país es una falacia aceptada que las mujeres cobran menos que los hombres en un mismo puesto "porque sí" y se quiere abrir la puerta a contratación por cupo o, lo que es aún peor, que por ser mujer se den mejores puestos e incluso mas sueldo.

» autor: SHION

#13 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

formulauno — Sun, 12 Sep 2010 21:57:00 +0000

#10 Ya pero entonces tendra una plusvalia justificable de alguna manera, sea con el curriculum, sea con la experiencia..... pero si tienen el mismo puesto, que cobren lo mismo

Luego para otras cosas tambien esta la productividad

» autor: formulauno

#12 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

sapistri — Sun, 12 Sep 2010 21:54:27 +0000

No existen empresas que paguen menos a las mujeres por el mismo trabajo, pues serían las mismas emnpresas que pagarían más a los hombres, por el mismo trabajo, solo por ser hombres.

Las empresas no regalan el dinero.

» autor: sapistri

#11 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--172084-- — Sun, 12 Sep 2010 21:27:03 +0000

Alguien ha visto en algún anuncio: sueldo hombres - 1500, sueldo mujeres - 1300? (por poner un ejemplo)

» autor: --172084--

#10 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--17128-- — Sun, 12 Sep 2010 20:33:30 +0000

#5: "Mismo trabajo" no es un parámetro suficiente. Debería ser mismo trabajo, misma experiencia y misma cualificación.
Aunque todos sean programadores - un poner - alguien con cinco másteres y veinte años de experiencia es normal que gane más independientemente de su sexo ¿no?
Vamos, de hecho eso es de lo más normal en empresas grandes.

» autor: --17128--

#9 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

jacm — Sun, 12 Sep 2010 19:45:36 +0000

#7: Posiblemente lleves razón, pero desde luego no tiene sentido.

» autor: jacm

#8 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

jacm — Sun, 12 Sep 2010 19:44:48 +0000

#6 lleva razón, está duplicada.

Me voy a la otra para un comentario

» autor: jacm

#7 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

airwave — Sun, 12 Sep 2010 19:01:17 +0000

A las que paguen menos a hombres no habrá problema.

» autor: airwave

#6 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

Tanatos — Sun, 12 Sep 2010 16:31:35 +0000

dupe: www.meneame.net/story/gobierno-frances-preve-multar-empresas-incumplan

» autor: Tanatos

#5 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

dankz — Sun, 12 Sep 2010 16:23:09 +0000

#2 Como bien dice #4 . Si ese pedazo de trabajador con ese pedazo de curriculum. ¿Para que lo quieres? Si es para el mismo trabajo que realizan las mujeres veo normal que vaya a cobrar igual. Pero si lo quieres para realizar una labor mucho más cualificada que las mujeres entonces le contratas para OTRO puesto.

Lo mismo se puede decir con respecto a las bonificaciones por productividad. Si ese trabajador es muy productivo, dale pluses por ello. Pero que no estén dentro del sueldo base.

» autor: dankz

#4 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--188054-- — Sun, 12 Sep 2010 16:14:49 +0000

#2 Mismo trabajo -> Mismo sueldo.

» autor: --188054--

#3 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--78541-- — Sun, 12 Sep 2010 15:56:52 +0000

Gran noticia!!! nada más que añadir

» autor: --78541--

#2 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--164398-- — Sun, 12 Sep 2010 15:40:34 +0000

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» autor: --164398--

#1 Francia penalizará a las empresas que paguen menos a las mujeres

--188054-- — Sun, 12 Sep 2010 15:38:18 +0000

¿Hasta ahora no lo hacían?

» autor: --188054--