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#26 España, líder en energía termosolar

--160642-- — Mon, 13 Sep 2010 20:42:58 +0000

#24 Del pdf que pones si sumas la tabla de energia generada mensualmente salen 173.558 MWh /49.9 MW = 3.478 h/año, ya no son las 3.644 h/año que decias.

En uno de los pdf aparece bajo el encabezamiento Almacenamiento termico (que puede dar lugar a error), pero el siguiente grafico tambien, y en el otro pdf aparece solo como generación, pero si tienes alguna duda:

Julio 28.001 MWh / 49.9 MW = 561 horas /31 dia = 18.1 horas/dia (max potencia eq.)

Por lo que no es la capacidad de almacenamiento sino las horas diarias de generacion, que coincide con el siguiente grafico.

» autor: --160642--

#25 España, líder en energía termosolar

--160642-- — Mon, 13 Sep 2010 20:07:56 +0000

#24 Solúcar PS10 lleva funcionando desde el 2.007, y ya llevaba tanques de almacenamiento, pero en la realidad solo dan para 30 minutos (en el mejor de los casos).
www.abengoasolar.com/corp/web/es/nuestros_proyectos/plataforma_solucar

Solúcar PS20 dijeron en sus inicios que sus acumuladores serian para 4 horas, despues de un año no se tienen datos de su efectividad practica, no teorica.

He vivido en la zona 9 años, algunos calibrando equipos industriales, no he tenido la suerte de poder hacerles tranajos, pero he visitado las instalaciones varias veces y las conozco "un poco".

PD hay una foto donde se ven los tanques

» autor: --160642--

#24 España, líder en energía termosolar

albper — Mon, 13 Sep 2010 15:16:46 +0000

#23
La primera planta con almacenamiento térmico es Andasol,que comenzó a construirse en el 2006 y entro en funcionamiento a finales del 2008.

Por tanto todavía es pronto para tener datos fiables, pero los datos preliminares deben ser buenos ya que se han seguido construyendo las siguientes fases de Andasol.

Pero aunque no se dispongan de datos reales, se tienen estimaciones muy precisas de la generación de estas plantas.

En las paginas 5 y 6 puedes ver las estimaciones por meses.
www.csocial.ulpgc.es/Foros/ree/material/17A.pdf

Aqui encontraras mas información técnica sobre esta planta:
www.upcomillas.es/catedras/crm/report05/Comunicaciones/Mesa IV/D. Anto

Pre tu prefieres pasar de todo esta información asegurando que es marketing.
Te inventas que es un 40%, luego lo rebajas a un 35% en base a unos datos que afirmas que no existen. Y luego te sientes generoso y lo vuelves a subir hasta el 40%.

» autor: albper

#23 España, líder en energía termosolar

--160642-- — Mon, 13 Sep 2010 13:18:24 +0000

#22 Plantas con almacenamiento termico hay varias, y que conozca existen desde el 2.007 funcionando, con el almacenamiento termico pueden incrementan hasta un 40%, no hacen magia, datos confirmados de su generación real no existen, y todo apunta que ese 40% es solo un 35% y que solo ae consigue en algunas fechas, no todo el año, lo demas es marketing.

Nadie da los datos de generación anual, y menos aún mes a mes.

Siendo generoso 2.150 horas mas 40% extra = 3.010 horas

Una cosa es la teoria y otra la practica.

» autor: --160642--

#22 España, líder en energía termosolar

albper — Mon, 13 Sep 2010 11:01:53 +0000

#20 Las plantas termosolares como Andasol, tienen un mayor numero de horas de operacion ya que cuentan con almacenamiento termico.
La energia del sol se almacena y se va obteniendo la electricidad poco a poco.
Eso es lo que representa el grafico de la pagina 18. Las 16 horas de sol(7 en maxima potencia) se almacenan para poder producir electricidad durante 20 horas de manera constante.
Si se extrapolase ese grafico a todo el año saldrian 365*20hora=7300horas/año. Como en el invierno hay menos horas de sol. La generacion se queda en 3644Horas/año.

Las plantas sin almacenamiento térmico, no llegan a las 2400horas.

» autor: albper

#21 España, líder en energía termosolar

Mendizabal — Sun, 12 Sep 2010 18:18:11 +0000

Ya era hora que he enviado un montón

» autor: Mendizabal

#20 España, líder en energía termosolar

--160642-- — Sun, 12 Sep 2010 10:54:40 +0000

#18 No son datos reales de generación, sino hipotesis y una basada en que todo el año fuera Julio.
Dos estan en construcción y una operando desde noviembre del 2.008 y no da datos de generación, ni anuales ni de ningun tipo.

De la unica que indicas que esta funcionando si miras en la pag 16 veras que lo rebajan a 160 GWh, pero la pag 18 compruebas que el calculo esta hecho como si todo el año fuera Julio, con 16 horas de sol y 7 horas de maxima energia, asi sale cualquier calculo, sin contar los meses de 9 horas de sol donde solo hay 2 horas de maxima energia y esta es solo un 60% que la del grafico, aparte los dias cerrados, con lluvia o la temperatura ambiente es de 4º en vez de 40º.
193.147.160.156/endesared/documentos/Seminario Mariano Salas/Generacio

Mejor ver los datos aqui que son las que estan el funcionamiento, algunas desde el 1.984, y sigue sin aparecer datos reales de generación, solo previsiones: www.nrel.gov/csp/solarpaces/operational.cfm

Datos de generación de las que estan operando hay muy pocos, oficiales ninguno, no aparecen ni en su web ni en las notas de prensa, si la generación en el 2.009 hubiera sido aceptable o que se acercara a las previsiones, ya lo habrian publicado. La ocultación de generación es total solo aparece MW y nada de MWh en mingun periodo. Eso si unas Photos Gallery preciosas.
Andasol-1 (2.008) sin datos:
www.sener-power-process.com/ENERGIA/ProjectsI/centrales-de-generacion-

Planta Solar 10 (2.007), Planta Solar 20 (2.008) sin datos:
www.abengoasolar.com/corp/web/es/nuestros_proyectos/plataforma_solucar

Nevada Solar One (2.007) sin datos:
www.acciona-energia.es/default.asp?x=00020204&lang=Es

Errado Puerto 1 (2.008) sin datos:
www.novatec-biosol.com/

Saguaro Power Plant (2.006)
Solar Electric Generating Station I (1.984), II y III (1.985), IV al VIII (1.989) y IX (1.990)
Desierto de Mojave, vamos que hay que ir al Sahara para compararlo y ninguno llega a las 2.400 horas/año.

Ojo y que estoi a favor de la termosolar, es la mejor de las solares y la mas estable, pero no inventemos datos irreales, las irrealidades solo para cazar inversores.

» autor: --160642--

#19 España, líder en energía termosolar

--206555-- — Sat, 11 Sep 2010 15:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206555--

#18 España, líder en energía termosolar

albper — Sat, 11 Sep 2010 14:47:09 +0000

#6
Gemasolar 17MW 100GWH 5880horas/anuales
AndasolI 49,9MW 181GWh 3644Horas/anuales
ExtresolI 49,9MW 158GWh 3100Horas/anuales

www.nrel.gov/csp/solarpaces/by_project.cfm

» autor: albper

#17 España, líder en energía termosolar

Sidku — Sat, 11 Sep 2010 14:43:23 +0000

A parte de ser lider en hijoputismo.

» autor: Sidku

#16 España, líder en energía termosolar

Chimichanga — Sat, 11 Sep 2010 13:45:08 +0000

Si es que es de cajón hombre.

Tenemos más horas de sol que nadie en Europa, ¡hay que aprovecharlas!

¡A ver si conseguimos que al menos a nuestros hijos no les den la tabarra llamando para la revisión anual del gas a la hora de la siesta!

» autor: Chimichanga

#15 España, líder en energía termosolar

--198352-- — Sat, 11 Sep 2010 12:09:08 +0000

lo curioso es que no sean paises con grandes superficies de desiertos los que lideren este tipo de energías

» autor: --198352--

#14 España, líder en energía termosolar

--123462-- — Sat, 11 Sep 2010 11:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#13 España, líder en energía termosolar

ochodias — Sat, 11 Sep 2010 11:38:12 +0000

Dupe: www.meneame.net/story/espana-supera-eeuu-convierte-pais-mayor-potencia

Se encontraba buscando www.meneame.net/search.php?q=energía+termosolar

» autor: ochodias

#12 España, líder en energía termosolar

Penetrator — Sat, 11 Sep 2010 09:01:14 +0000

#2 En realidad no, sólo les llevamos 10 míseros MW de ventaja. Pero vamos, que está muy bien, sobre todo si tenemos en cuenta que Estados Unidos es un país enorme con una población 6 o 7 veces superior a la de España.

» autor: Penetrator

#11 España, líder en energía termosolar

Ajusticiator — Sat, 11 Sep 2010 08:48:18 +0000

"España era a principio de esta década el tercer fabricante mundial de paneles solares. Si ahora está muy atrás debe ser porque se han cometido errores"
me he debido de saltar algo en alguna parte porque no me he dado cuenta de cuáles son, dicho esto...
¿cuáles son?

» autor: Ajusticiator

#10 España, líder en energía termosolar

Cantro — Sat, 11 Sep 2010 08:41:03 +0000

#9 Cuando empecé a leer la noticia echaba de menos tu comentario... et voilà

» autor: Cantro

#9 España, líder en energía termosolar

--55119-- — Sat, 11 Sep 2010 08:35:56 +0000

#5 Una gran parte de la fotovoltaica se fabrica fuera porque en España solo se ha invertido en serio durante un año. No pretenderás que se cree un tejido industrial con solo un par de años de esfuerzo ¿no? (*)

Hoy en día pretender una autarquía es imposible, se puede impulsar tejido industrial, pero nada más. Por ejemplo el componente más importantes de las centrales termosolares cilindro-parabólicas, el tubo receptor y calor-portador, si se fabrica en España, pero el lugar donde lo diseñan y donde están los puestos de trabajo de valor añadido es en Alemania (Schoot Solar www.schott.com/csp/german/download/central_electrica_termosolar.pdf). Vamos que a los ingenieros e investigadores de Alemania es dificil que se los cargue Schoot porque lo pierde todo. Pero la fábrica de Sevilla, si hace falta, se la lleva de ahí y la pone en Marruecos mañana mismo. Que es uno de los grandes problemas de la economía española.

Y esto es así porque Alemania, aunque nunca tendrá termosolares en su territorio ya que solo pueden aprovechar radiación solar directa, si espera tenerlas pronto en desiertos de países lejanos. Y lleva muchos años invirtiendo en esta tecnología mucho dinero en I+D.

(*) A pesar de eso, con un par de años España cerro el ciclo del módulo. Al principio solo fabricaba los módulos pero en la actualidad hay empresas en España que realizan todo el ciclo, desde la extracción del silicio, la cristalización y depuración, la obtención de las obleas, la fabrticación de las células y la construcción de paneles. España era a principio de esta década el tercer fabricante mundial de paneles solares. Si ahora está muy atrás debe ser porque se han cometido errores. Esgrimir la causa de este error, como el motivo para cometer el error, es bastante ridículo.

» autor: --55119--

#8 España, líder en energía termosolar

Ajusticiator — Sat, 11 Sep 2010 08:27:13 +0000

Bueno, yo espero la opinión de eolosbcn para saber más del tema

» autor: Ajusticiator

#7 España, líder en energía termosolar

Tao-Pai-Pai — Sat, 11 Sep 2010 08:02:32 +0000

¿Por qué en el fondo tenemos la certeza que este liderazgo no va a durar nada? Algo se va a hacer mal; se cortarán las subvenciones, se construirá mal la red de distribución, alguien vandalizará las estaciones, los de la energía nuclear untarán al gobierno, ...

Al final como siempre, lo veréis; tendremos terrenos enormes con instalaciones solares abandonadas.

» autor: Tao-Pai-Pai

#6 España, líder en energía termosolar

--160642-- — Fri, 10 Sep 2010 15:46:43 +0000

#3 No te creas, por que son caras de cojones, 1.000 MW necesitan una inversión de 6.000 millones de €, y su generacion anual es de solo unas 2.000 horas año.

Por cierto la entradilla tiene un error, no somos el primer productor mundial de energía, sino el que mas potencia instalada tiene, siempre confundiendo energia MWh con potencia MW, y esta vez no es un periodista que esta en otros temas, sino un sitio habituado a dar información con datos tecnico.

» autor: --160642--

#5 España, líder en energía termosolar

--122195-- — Fri, 10 Sep 2010 14:53:01 +0000

#1 Gracias al apoyo del estado sí es. Se le dan subvenciones. Que se reducieran las primas a la fotovoltaica no afecta en nada a la termosolar.

#3 No es solo por eso, la termosolar tiene grandes ventaja sobre la fotovoltaica:

- La células solares no se fabrican es España, si importan, con el consiguiente desequilibrio en la balanza de pagos. La tecnología de termosolar no requiere de plantas de fabricación de silicio, ni cámaras limpias ni en definitiva de tecnología fabricada exclusivamente fuera.

- La termosolar permite pruducir energía HORAS después de que se ponga el sol, con lo que se permite cubrir el pico de consumo de la hora de la cena (22:00). A esas horas la fotovoltaica está muerta.

» autor: --122195--

#4 España, líder en energía termosolar

andresrguez — Fri, 10 Sep 2010 13:49:34 +0000

#1 Lo conveniente sería que el Estado tuviera que ir dando menos subvenciones porque eso significaría que los costes se irían abaratando, etc... ¿no?

» autor: andresrguez

#3 España, líder en energía termosolar

quiprodest — Fri, 10 Sep 2010 13:26:32 +0000

#1 Con esta las grandes compañías no tienen tanto problema. Sigue requiriendo una gran infraestructura que quedaría en sus manos.

» autor: quiprodest

#2 España, líder en energía termosolar

--188054-- — Fri, 10 Sep 2010 13:25:17 +0000

Por una vez #LesLlevamosAñosDeVentaja

» autor: --188054--

#1 España, líder en energía termosolar

--15092-- — Fri, 10 Sep 2010 13:08:36 +0000

Pues gracias al apoyo del estado no es...

» autor: --15092--