Menéame: comentarios [1044986]

#11 El caso Garzón, vergüenza de estado

jacm — Fri, 10 Sep 2010 21:01:59 +0000

#5 tú compartes absolutamente la opinión de #1 y yo difiero de lo que dices (salvo algo de final que comento más adelante).

Apelo a la razón y la ciencia.

Los científicos razonan y exponen su razonamiento. Nadie dice que no se pueda opinar. Todo lo contrario. Leete los autos a los que me refiero en #10. Son de verguenza e ignorarlo me parece una falta de ética. Claro que hay que respetar a los jueces, por supuesto. Pero es que los jueces también se deben ganar el respeto. Con mentiras, contradicciones y falacias demuestran su incompetencia. Y lo que hay en sus escritos (escritos que todos podéis leer) son mentiras, contradicciones y falacias. He recogido una buena lista de ellas aquí en comentarios. Creo que basta con la ESO para darse cuenta, no hay que ser un experto en lógica de primer orden ni nada parecido.

En lo que coincido contigo es en criticar el enfoque político. Yo hablo de razonar. No puedes decir que X demuestra una cosa cuando lo hace Garzón y el mismo X cuando lo hace el que firma el auto no demuestra esa cosa. Ejemplo: Garzón actúa contra el fiscal es prueba de que prevarica dice Varela en su auto, pero Varela actúa contra el fiscal. ¿no demuestra entonces lo mismo?. No se puede decir que es prueba de que Garzón oculta una información el que no lo haya respondido aunque no se lo hayan preguntado, o acusar a una Universidad de no hacer algo que no tiene que hacer, como hace Manuel Marchena.

Eso son malos razonamiento. Y la lógica no es de izquierda ni de derecha, es ciencia.

» autor: jacm

#10 El caso Garzón, vergüenza de estado

jacm — Fri, 10 Sep 2010 20:44:34 +0000

#1: Tu afirmación me parece ingenua, superficial y peligrosa porque parece indicar que no eres capaz de ver más allá de los titulares.

Considero que este caso es vergonzoso y no lo digo porque Garzón me caiga mejor o peor (lo defiendo por razones, no por afinidades), no lo digo por mis gustos, no lo digo por consigna, no lo digo por que dejo llevar por otros.

Afirmo que esto es vergonzoso después de leer los auto de Luciano Varela y de Manuel Marchena. Son un disparate de razonamiento, según he indicado en varios comentarios en meneame.net. Afirmo que es una verguenza que jueces del TS puedan afirmar con impunidad esos insultos inconsistente. Es una verguenza que jueces del TS se puedan contradecir atacando a Garzón con argumentos que luego demuestran otras cosa cuando el sujeto es distinto. Es una verguenza que jueces del TS puedan hacer afirmaciones que su mismo texto contiene pruebas de su falsedad. Y eso lo hacen en autos que todos podemos leer y que nadie parece analizar o intentar comprender.

» autor: jacm

#9 El caso Garzón, vergüenza de estado

Unaplus — Fri, 10 Sep 2010 15:15:45 +0000

#8 Te creo... me dedico a "ello" y estoy de acuerdo con esa perspectiva que expones.

» autor: Unaplus

#8 El caso Garzón, vergüenza de estado

ollomol — Fri, 10 Sep 2010 15:12:31 +0000

#5 Ojo, solamente apuntaba a la imagen exterior de nuestro país, pero tu argumentación es impecable.

No me quiero meter en fregaos, pero dos años trabajando en los juzgados han matizado esa idea que tu tienes y que yo antes defendía, como tu ahora. La justicia, perdón, el trabajo de los jueces, no es como las matemáticas. He visto diferentes resultados para la misma ecuación. La única incógnita que cambiaba era el juez.

» autor: ollomol

#7 El caso Garzón, vergüenza de estado

--198657-- — Fri, 10 Sep 2010 14:31:24 +0000

#1 Es posible que este proceso a Garzón esté más relacionado con el hecho de haber destapado la trama Gürtel y el golpe que ésto ha supuesto para el PP -al implicar a la práctica totalidad de la administración de una Comunidad Autónoma (Generalitat de Valencia) y hasta a un senador (y tesorero) del PP (Carlos Bárcenas)-, que por el hecho de haberse declarado competente para investigar los crímenes franquistas.
Cabe recordar que Garzón, tras declararse competente, se inhibió de la investigación en favor de los juzgados territoriales porque según él, al estar los principales implicados en las 114.200 desapariciones ordenadas por el régimen, (e.d. Franco y otros 34 jefes del régimen), Garzón no encontraba responsabilidad penal y se inhibió de continuar la investigación. Entonces la Audiencia se pronunció en contra de esta investigación, pero nunca consideró que Garzón estuviera cometiendo delito alguno.
Fue después, cuando presentaron las querellas las organizaciones de ultraderecha, el 29 de Marzo del 09, (y cuando Garzón ya había destapado la caja de los truenos del PP con el caso Gürtel el anterior 6 de Febrero del 09), cuando el Supremo decidió imputarle en un juicio. Por cierto, una de las causas que había abierta contra él se debía precisamente a unas escuchas que ponían en evidencia la culpabilidad de algunos cabecillas de la Gürtel, que salieron en todos los medios y que según Garzón eran legales "al existir indicios de que se estaba cometiendo un delito", en concreto, que se utilizaba a los abogados para hacer desaparecer fondos corruptos en paraísos fiscales.

» autor: --198657--

#6 El caso Garzón, vergüenza de estado

Pache — Fri, 10 Sep 2010 11:33:33 +0000

¿Por qué hay gente que se fija tanto en las intenciones cuando le conviene? No se juzgan intenciones. Se juzgan hechos. Si Garzón no era competente para investigar, si lo sabía, si obvió las leyes e hizo algo ilegal, que le condenen. Si obtuvo dinero del dueño de una empresa a quien tuvo que juzgar poco después y eso es algo ilegal, que le condenen.

Si queremos que se puedan investigar los crímenes del franquismo y la ley de amnistía lo impide, deroguemos la ley, pero no nos la saltemos.

Nadie puede estar al margen de la ley.

» autor: Pache

#5 El caso Garzón, vergüenza de estado

Unaplus — Fri, 10 Sep 2010 09:58:46 +0000

#3 Comparto absolutamente la opinión de #1. En mi caso podría no votar o no comentar, porque creo que tal vez este comentario sea "impopular" y en la última opinión que emití (respetuosamente) y que no era compartida por muchos meneantes, me frieron a negativos, pero no por ello voy a dejar de expresar con respeto y prudencia mi opinión, pues el día que así sea, simplemente, eliminaré mi cuenta y no creo que meneame pierda nada por ello. Esta introducción se debe a que solo quiero expresar una opinión, sin ofender, ni molestar y deseo que quede claro.

Si una persona resulta acusada de algo...ha de ser juzgada y con el resultado se dirá... Sea el señor Baltasar Garzón o cualquier otro... Hay que dejar actuar a los jueces.

Lo que piense la comunidad internacional, desde mi punto de vista personal, está muy mediatizado tanto por como se enfoca el asunto, como por conocimiento o desconocimiento que se pueda tener de la situación, legislación, historia, costumbres, cultura de otro país (sin que ello suponga que defiendo ni ataco a nadie).

Al juez en cuestión no lo veo ni como un martir, ni como un santo, ni como un culpable de nada, simplemente me agota el asunto y sus enfoques políticos.

En el supuesto caso de que haya hecho algo incorrecto o se haya excedido de sus competencias (que debe conocer y a las que se debe limitar) y si , finalmente, resulta demostrado, debe responder con ello como cualquiera, y si no es así y no se acredita tal cosa, Garzón en su derecho está y a él le corresponde la decisión de ejercitar las correspondientes acciones para resarcirse por los daños que le sean causados. A esto resumo yo el asunto y creo que es lo más objetivo.

Los enfoques políticos los dejo a los expertos en tal cosa.

» autor: Unaplus

#4 El caso Garzón, vergüenza de estado

mciutti — Fri, 10 Sep 2010 09:47:12 +0000

#1 Lo que tú digas. Pero la conclusión que están sacando fuera, y mucha gente dentro también, es que cuando por fín alguien ha tenido lo que hay que tener para promover una investigación por los crímenes del franquismo, el único condenado al final va a ser... ¡el mismo juez que ha promovido las investigaciones!

¿Que es un juez superstar al que le gustan más las fotos que a un tonto una tiza? Vale
¿Que se ha puesto a mear en alberca ajena? Vale

¿Que otros (tal vez perfectamente legitimados) se lo van a pensar dos veces antes de meterse en estas movidas? Podemos estar seguros.

» autor: mciutti

#3 El caso Garzón, vergüenza de estado

ollomol — Fri, 10 Sep 2010 09:28:08 +0000

Me gusta que los asuntos se resuelvan solamente en los juzgados y con independencia del imputado como apunta #1, pero la imagen que estamos dando por el mundo es de traca.

» autor: ollomol

#2 El caso Garzón, vergüenza de estado

dandeoz — Fri, 10 Sep 2010 09:17:27 +0000

Pero sigue siendo impresentable que no pongamos problemas en España para juzgar dictaduras extranjeras, pero cuando lo hacemos con la nuestra salgamos por la tangente

» autor: dandeoz

#1 El caso Garzón, vergüenza de estado

Luis_Romerales — Fri, 10 Sep 2010 09:11:12 +0000

Los juzgados merecen el mismo respeto cuando juzgan a corruptos del PP que cuando juzgan a jueces superestrellas.

» autor: Luis_Romerales