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#186 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Peka — Tue, 14 Sep 2010 06:22:57 +0000

#183 ¿Sabias que estan viniendo obserbadores internacionales a Euskadi y a los macrojuicios colectivos? En el ultimo juicio un abogado aleman dijo: "He visto muchos juicios sin pruebas, pero este es el primer juicio que veo sin delito"

El TEDH no entro a valorar la sentencia, vamos que le daba igual por que se ilegalizaba, solo valoro el hecho de si un estado podia o no ilegalizar partidos politicos.

» autor: Peka

#185 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Mon, 13 Sep 2010 21:40:48 +0000

#184 "Equiparas sentencias con tirar monedas al aire????"

No, intento hacerte ver (vale, lo se, quiza sea perder el tiempo) que solo el ultimo auto acusa a EA y Aralar de deliberadamente tratar de burlar la ley para favorecer la estrategia de ETA y que el anterior no. Principalmente porque el primer auto era sobre los convocantes, y en el primero no era convocante ni EA ni Aralar.

Sobre las falacias:

es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

Decir sobre el primer auto "adierazi EH convoca la manifestacion (A) y el juez ha dicho que adierazi EH actua bajo el dictado de ETA (B), luego el juez dice que EA y Aralar (C) forma parte del entorno etarra (C1) / apoya la estrategia de ETA (C2)" es una falacia, porque las conclusiones no siguen a las premisas.

En el segundo auto, en cambio, si acusa a EA y Aralar de convocar la manifestacion perpetrando un fraude de ley con el fin de que una manifestacion convocada por ETA (i.e., convocada por una plataforma que estaria siguiendo el dictado de ETA) tenga lugar. Si no quieres ver la diferencia es problema tuyo, y si tienes dudas sobre que es una falacia pues ... google es tu amigo

» autor: --43631--

#184 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Mon, 13 Sep 2010 19:17:06 +0000

#182 Equiparas sentencias con tirar monedas al aire????

EVIDENTEMENTE, aunque no explicitamente implicitamente dice eso el primer auto tambien y en eso se basa el segundo y es lo que te decimos y lo que te niegas a asumir.

Me parece acojonante que seas tan sumamente incapaz de reconocer que te equivocas alguna vez, tio.

» autor: dreierfahrer

#183 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Mon, 13 Sep 2010 16:13:56 +0000

#180 Mira que te lo he puesto en negrita en #176 y ni por esas. Tu dices en #168 "pues si, solo de cara a la opinion publica española se ven bien estas ilegalizaciones, en el resto de Europa y el mundo España queda como un pais bananero", y yo te digo que es mentira.

¿Por que es mentira? Porque el TEDH no solo no las reprobó sino que dijo que ilegalizar Batasuna era necesario ( ver #133 ) y porque en otros paises como Alemania hay tribunales competentes para ilegalizar partidos politicos. Tu comentario #180 es un burdo intento de desviar la atencion sobre el hecho de que tu comentario #168 es mentira.

» autor: --43631--

#182 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Mon, 13 Sep 2010 16:11:33 +0000

#181 Si tiro una moneda y sale cruz, y tu dices "ha salido cara", y yo te digo que no; y vuelvo a tirar la moneda, sale cara, y tu dices "¿ves como ha salido cara?" ... ... el auto al que corresponde esta entrada en ningun sitio dice que EA y Aralar esten en el entorno etarra o que apoyen la estrategia de ETA.

Es el auto posterior el que si afirma eso

www.meneame.net/story/audiencia-nacional-prohibe-nueva-manifestacion-c

» autor: --43631--

#181 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Mon, 13 Sep 2010 07:51:32 +0000

#179 iba por #178, claro.

De hecho el tiempo me ha dado la razon

» autor: dreierfahrer

#180 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Peka — Mon, 13 Sep 2010 06:27:53 +0000

#174 #176 ¿De que hablas? ¿Cuando he dicho yo que el partido nazi sea legal en alemania? En España si lo son, España 2000 agrupa a muchos.

¿No intentaras comparar Batasuna con nazis? ¿Batasuna esta en contra de razas y pide limpieza etnica? Que yo sepa somos de la misma raza tu y yo, la raza humana.

» autor: Peka

#179 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Sun, 12 Sep 2010 19:51:08 +0000

#170 NO sabes QUE es una falacia, pero es una palabra que te encanta.

Si una manifestacion apoya a ETA si cambiamos el convocante y dejamos el resto -lemas - igual se esta convocando LA MISMA manifestacion luego el HECHO ES EL MISMO. Y como los delitos no dependen de QUIEN los cometa para ser delitos los nuevos convocantes seran delincuentes.

Otra: Si una manifestacion esta convocada para apoyar y justificar las acciones de ETA, como pone en la sentencia, los convocantes -TODOS, no solo unos- estan apoyando y justificando a ETA.

Si no quieres entenderlo no lo entiendas, pero no vengas con que el resto suelta falacias cuando el unico problema que hay aqui es que no eres capaz de asimilar la realidad.

» autor: dreierfahrer

#178 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Sat, 11 Sep 2010 14:44:27 +0000

#177 Si dices que la Audiencia Nacional acusa a EA y Aralar de apoyar a ETA porque la Audiencia Nacional afirma que adierazi EH es parte del entorno de ETA y, por consiguiente, asistir a esa manifestacion es apoyar a ETA ...

... eso es una falacia. Lo he comentado en #172, no voy a volver a repetir lo mismo.

P.D.: Lo que comentan otros (#5 y #136) acerca de que la Audiencia Nacional directamente estaria ubicando a EA y Aralar en el entorno etarra es simple y llanamente mentira.

» autor: --43631--

#177 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Sat, 11 Sep 2010 08:53:47 +0000

#172 No quieres entender, me temo que ese es tu problema, o que no puedes aceptar la realidad

"En consecuencia, concurren fundados indicios para inferir que la plataforma convocante "ADIERAZI EH" no es más que una sucesión de BATASUNA y que sigue las directrices de la organización terrorista ETA [...] y que el acto en cuestión se ha convocado con el propósito de apoyar la estrategia de la organización terrorista y de justificar las acciones de sus miembros"

Esa y no otra es la afirmacion del auto, el auto solo habla de adierazi EH. En ningun momento dice el auto que todos los asistentes personas fisicas o juridicas vayan a ser fichados y catalogados como parte del entorno etarra, o que los asistentes (todos y cada uno de ellos) apoyen y justifiquen a ETA; decir eso es una falacia. Principalmente, porque una cosa es el proposito del convocante de una manifestacion y otra el proposito de los asistentes (aunque a efectos de la opinion publica es cierto que, si quedase acreditado que adierazi EH fuese otro instrumento mas de ETA, salir en manifestacion junto a ellos no es que haga mucho bien de cara a la opinion publica).

Si se convoca un acto para apoyar la estrategia de ETA y justificar las acciones de sus miembros los que acudan, apoyen y firme ese acto apoyaran la estrategia de ETA y justificaran las acciones de sus miembros pq sino ese acto no tendria como objetivo apoyar la estrategia de ETA ni justificaria las acciones de sus miembros. Y apoyar y justificar las acciones de los miembros de ETA no es delito dependiendo de quien lo haga (ADIERAZI EH o EA) como no es delito poner bombas dependiendo de si eres de ETA o los GAL(?).

Si tanto te cuesta aceptar esto y lo llamas 'falacia' solo me estas diciendo que no sabes que es la 'logica'.

» autor: dreierfahrer

#176 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Sat, 11 Sep 2010 02:18:31 +0000

#168 #174 Sobre el supuesto partido nazi aleman (de hoy dia):

"In 2001, the federal government, the Bundestag, and the Bundesrat jointly attempted to ban the NPD in a trial before the Federal Constitutional Court, the Bundesverfassungsgericht, the highest court in Germany with the exclusive power to ban parties if they are found to be "anti-constitutional""

Desde luego que Alemania no esta limpia de macula (e.g., intentaron recientemente en Baviera, segun informaciones enlazadas incluso en meneame, pinchar las comunicaciones en Skype sin orden judicial). ¿Como lo ves? ¿sigues sosteniendo el dislate de que "en el resto de Europa y el mundo España queda como un pais bananero"?

» autor: --43631--

#175 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 21:31:02 +0000

#173 ¿Por que voy a tener que explicar algo que no he dicho?

Lo que si digo es que:

- de ser cierto que quien convocase la manifestacion fuese ETA (y si fuese cierto que la manifestacion sirviese a los fines de ETA), al acudir a la manifestacion EA y Aralar estarian haciendole (probablemente de forma involuntaria) el juego a ETA

- EA esta jugando con fuego, juntandose con esta gente para las listas a las municipales; corren un serio riesgo de que les terminen alienando

» autor: --43631--

#174 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 21:22:58 +0000

#168 Ahora no tengo tiempo, luego compruebo si es legal el Partido Nazi en Alemania (e idem en otros paises de la UE); ahora mismo no estoy seguro.

Mientras tanto, acude a #133 para ver lo bananera que es la justicia comunitaria

» autor: --43631--

#173 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Fri, 10 Sep 2010 14:27:18 +0000

#172 Sigues sin explicar por qué Aralar y EA apoyan la estrategia de ETA.

» autor: --198977--

#172 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 13:24:15 +0000

#160 #170 Resumiendo: que el auto de la Audiencia Nacional no dice nada de que EA y Aralar sean parte de ETA, ¿verdad? Lo digo por ciertos comentarios vertidos en esta entrada, y cito:

#5 "bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?"

#136 "Por eso , como EA y ARALAR no son clausurables legalmente , entonces es incoherente ilegalizar la manifestación"

Aun ire mas lejos: ¿dice realmente lo que vosotros decis? Porque una cosa es realizar actos que inconscientemente benefician a la estrategia y objetivos de ETA, y otra es apoyar deliberadamente a ETA. Lo digo por estos otros comentarios:

#143 "la Audiencia Nacional, heredera del TOP, y el juez que ha dictado la sentencia, proveniente del aparato judicial franquista, están diciendo que EA, Aralar, ELA o Lokarri están apoyando la estrategia de ETA"

#154 "Si la manifestacion tiene como objetivo 'apoyar y justificar las acciones de ETA' entonces los que la apoyen estaran apoyando el hecho de 'apoyar y justificar las acciones de ETA', no?"

#155 "Ahora resulta que Aralar, EA, Alternatiba (escisión de IU), Lokarri o ELA ¿apoyan una manifestación cuya finalidad es apoyar y justificar las acciones de la organización terrorista ETA? ¿Alguien se ha vuelto majara? ¿O es que la coalición PP-PSOE pretende eliminar mas rivales para la próximas elecciones?"

La respuesta es: no, no dice lo que vosotros decis. Lo grave es el caso de bakartasun, ¡que es quien me ha enlazado el auto (que son 3 paginas nada mas, no debe costar tanto leerlo)!

www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf

"En consecuencia, concurren fundados indicios para inferir que la plataforma convocante "ADIERAZI EH" no es más que una sucesión de BATASUNA y que sigue las directrices de la organización terrorista ETA [...] y que el acto en cuestión se ha convocado con el propósito de apoyar la estrategia de la organización terrorista y de justificar las acciones de sus miembros"

Esa y no otra es la afirmacion del auto, el auto solo habla de adierazi EH. En ningun momento dice el auto que todos los asistentes personas fisicas o juridicas vayan a ser fichados y catalogados como parte del entorno etarra, o que los asistentes (todos y cada uno de ellos) apoyen y justifiquen a ETA; decir eso es una falacia. Principalmente, porque una cosa es el proposito del convocante de una manifestacion y otra el proposito de los asistentes (aunque a efectos de la opinion publica es cierto que, si quedase acreditado que adierazi EH fuese otro instrumento mas de ETA, salir en manifestacion junto a ellos no es que haga mucho bien de cara a la opinion publica).

En lo que si estoy de acuerdo con #148 es que ... uf, son solo 3 paginas, ¿no podian prestar mas atencion? ¡que es un auto judicial! Si, he visto en ocasiones que con posterioridad se publican correcciones de erratas; el caso es que una cosa es corregir unas pocas erratas en una sentencia de 1000 paginas, y otra corregir en un auto de 3.

» autor: --43631--

#171 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ymisOUO33 — Fri, 10 Sep 2010 12:28:31 +0000

#169 Resumiendo y generalizando (aun mas si cabe) lo de arriba.

No se puede ser solamente emocional. No hay que descuidar la parte racional.
Que todo no es escuchar Chambao y sentirse a gusto con uno mismo y con los amigos.

Hay que dejar hacer a los demas, lo que quieren, mientras no molesten, para que la sociedad, el mundo, la raza humana funcione como es debido.

» autor: ymisOUO33

#170 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Fri, 10 Sep 2010 12:26:51 +0000

#156 ¿Quién ha dicho que el juez se haya referido a Aralar y EA como partes integrantes del entorno de ETA? Yo no. Yo lo único que he preguntado ha sido la razón de que este juez considere que EA y Aralar están siguiendo ahora la estrategia de ETA, al igual que los participantes en la manifestación. Y eso es algo que a pesar de tu diarrea dialéctica no has podido responder.

No te habrás dado cuenta pero el juez está diciendo que más o menos un 25% de la sociedad vasca está en la calle apoyando la estrategia de ETA. Muy grave.

» autor: --198977--

#169 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ymisOUO33 — Fri, 10 Sep 2010 11:45:16 +0000

#168 Yo ya tome la decision de dejar de lado la opinion publica española y centrarme en la internacional. Te hablo en el ambito personal. Cuando a alguien le explicas lo que hay en el Pais Vasco, basandote en tu vida y experiencia.

Siempre hay excepciones. Pero ya no pude aguantar mas esa falta de coherencia, las diferentes baras de medir, la falta de tolerancia, incapacidad de reflexion, el no darse cuenta de que lo mejor para nosotros es tambien lo mejor para ellos, el que un puto niñato que vive a 700 kilometros que ni lee periodicos crea saber mas que yo del lugar donde vivo...

Ya no gasto el minimo esfuerzo. Me concentro en los alemanes, holandeses, estadounidenses, escandinavos... Gente que le puede importar mas o menos lo que les cuento. Pero que callan, escuchan, preguntan y dan su opinion. Como personas normales.

Por lo demas, pa salir de fiesta a ligar o echarse unas risas, con los españoles de puta madre. Pero no les dejo sacar el tema de la politica, porque si empiezan a hablar (algunos,no todos)les pierdo el respeto, y si estoy bebido no me corto ni un pelo. Por lo que la juerga se va a tomar por culo.

Y no estoy generalizando. Son tendencias o patrones del caracter general del pais. Algo bastante dificil de demostrar porque me baso en mi experiencia en la vida real, en el trabajo, de fiesta, de vacaciones, viviendo en el extranjero, en el pais vasco...

Y al que le pique que se arrasque. Es mi opinion y me la follo cuando quiero.

» autor: ymisOUO33

#168 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Peka — Fri, 10 Sep 2010 11:26:57 +0000

#166 Pues si, solo de cara a la opinion publica española se ven bien estas ilegalizaciones, en el resto de Europa y el mundo España queda como un pais bananero.

» autor: Peka

#167 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ymisOUO33 — Fri, 10 Sep 2010 11:17:16 +0000

#165 Esta siguiendo las leyes basicas de la propaganda. Le da igual que a la gente le parezca mal lo que diga. Le da importancia a lo que dice el mensaje, y prefiere que la gente lo lea a que el le caiga bien a la gente. De hecho yo mismo, aun pensando que el tio es gilipollas, acabo de leer el comentario. Ademas, los negativizados se leen mas.

Digamos que es un patriota. Lo hace por su pais. Esta convencido del mensaje de ese comentario y quiere informarnos.
El a visto la luz. Y nos quiere guiar hacia la salida de la cueva. A nosotros, que somos un rebaño perdido en el camino.

» autor: ymisOUO33

#166 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ymisOUO33 — Fri, 10 Sep 2010 10:43:21 +0000

Manifestacion ilegalizada. De puta madre, petaremos esta y ademas nos dan la razon para hacer otra unos meses mas tarde.

De todos modos me parece probable que la legalicen a ultima hora. Cuando alguna gente a tomado la decision de no ir pensando que esta ilegalizada.

De todos modos son tan gilipollas algunos que no se dan cuenta de que:
- Si dejan hacer la manifestacion. Esta sera pacifica y se vera en todo el mundo.
- Si cortan la manifestacion poniendo a la Ertzantza delante, la gente no se ira a ningun sitio, y daran la razon a los que decimos que no hay minimos democraticos. Se vera en todo el mundo.
- Si disuelven la manifestacion a base de porrazos, dando indiscriminadamente a todo el mundo, abuelas, madres... se vera en todo el mundo lo **** que son.

De cualquiera de las formas ya les hemos ganado.

» autor: ymisOUO33

#165 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--142404-- — Fri, 10 Sep 2010 08:47:39 +0000

#164 www.meneame.net/user/meneameloshuevos/commented

» autor: --142404--

#164 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

llorencs — Fri, 10 Sep 2010 08:35:50 +0000

#163 ¿A que viene este comentario? WTF

Si lo pones donde toca te respondo el comentario, pero aquí te comes un negativazo guapo, y además quita las mayúsculas hace feo.

El FMI? Bah, prefiero escuchar al ganadero de al lado de mi casa que a esos.

» autor: llorencs

#163 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--173981-- — Fri, 10 Sep 2010 08:33:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#162 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Fri, 10 Sep 2010 07:49:56 +0000

#150 Tienes razón. El ejemplo es bastante malo. Lo que quería decir cuando digo "por culpa de otro", es que la otra persona me señala a mi como conductor de vehículo, por ejemplo. El caso es que no me voy a manifestar a tráfico por unas multas, antes agotaré otras vías. Sigue siendo una tontería de ejemplo, jajaja.

En mi opinión creo que si el problema, como he leído en algunos comentarios anteriores, es que se enganchan a la manifestación algunos personajes que apoyan de una manera u otra la violencia, se debería de hacer primero una manifestación en contra de esta gente y después ya se verían las cosas un poquito más claras.

» autor: jceasy

#161 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Peka — Fri, 10 Sep 2010 07:42:44 +0000

Ya hay otra convocada: www.meneame.net/story/intxaurraga-ea-registra-nueva-mafiestacion

» autor: Peka

#160 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Fri, 10 Sep 2010 05:59:15 +0000

#156 No, la AN no lo ha dicho explicitamente, aunque si implicitamente.

Aunque bueno, realmente no lo ha hecho explicitamente pq es mentira que la manifestacion tenga como objetivo 'apoyar y justificar las acciones de ETA'. Y lo saben, que es peor. Si la mani apoyara y justificara a ETA, por ejemplo con un lema que fuera 'ETA apoyamos y justificamos tus acciones' y se unieran EA y Aralar a ella seria el mismo caso. De todos modos tambien es gracioso que se plantee como solucion que la convocatoria la firme otro... que pasa que si la firma otro con el mismo lema al cambiar la tipografia de la firma cambia el objetivo de la mani?

Si la manifestacion tuviera como objetivo 'apoyar y justificar las acciones de ETA' entonces los que la apoyen estaran apoyando el hecho de 'apoyar y justificar las acciones de ETA' y por lo tanto estaran apoyando y justificando las acciones de ETA. Esto es lo que ha dicho el tribunal y ahora lo que le quedaria es actuar en consecuencia pero, OH! el tribunal no puede instar a ilegalizar un partido politico.

» autor: dreierfahrer

#159 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 01:18:06 +0000

#151 Ahora, dejando a un lado #158 y abreviando menos, detecto una posible e interesante paradoja. Veamos:

- algunos independentistas catalanes sostienen que no es relevante que el 61 % del censo catalan (mas que la media de toda España) apoyase la Constitucion de 1978, ya que estaba caliente el cadaver de Franco y habia ruido de sables, lo que invalidaria el referendum a efectos de reflejar el sentir de los catalanes
* sin embargo, #151 dice que de haber invocado en aquella epoca, tras ganar de primeras el PSN, la DT4 y haber convocado el referendum, ahora Navarra seria parte del Pais Vasco (en todo caso serian ambas parte de un mismo todo, a no ser que #151 lo vea desde un enfoque anexionista vasco ... curioso dado que el reino historico es el de Navarra)
* se ve que en ese caso ya no afecta el ruido de sables, habria desaparecido; habia ruido de sables en Cataluña para votar SI a la Constitucion, no lo habia para votar SI a la union de Navarra y Pais Vasco; debe ser que la acustica era (¿es?) diferente de unas regiones a otras, y no llega igual el ruido de sables

Se me hace paradojico.

Personalmente, y ya que esta legalmente previsto que se pueda hacer, no me pareceria mal que se preguntase formalmente a los navarros si quieren o no quieren unirse con el Pais Vasco; preveo, y #151 entiendo que tambien, que ganaria el NO, y que por tanto habrian de esperar como minimo el plazo previsto en el articulo 143 de la Constitucion (5 años) para volver a preguntar. Lo que me parece totalmente abominable es que:

- haya una provision para permitir que Navarra se pueda unir al Pais Vasco
* y que no haya otra para permitir que, una vez unidos, se puedan separar (si pasados unos años viesen que la cosa no funciona), o que lo mismo pueda pasar con cualquier provincia vasca;
* esa autodeterminacion unidireccional y, por ello, tramposa, es como si un buen dia se independizase Cataluña y, con las mismas, luego no permitiese a Tarragona volver con España (no son meras conjeturas; he leido aqui a soberanistas argumentar que no se puede permitir autodeterminarse a una comarca o provincia, que solo tendrian derecho a ello los pueblos historicos; asi, no me extrañaria que eso sucediese, que reclamasen para si autodeterminacion y que, luego, tras hipoteticamente independizarse, le negasen eso mismo a sus partes), o a Gerona unirse a Francia;
* solo faltaria que no permitiesen en ese hipotetico Estatuto vasco-navarro una clausula por la que cualquier provincia pudiera escindirse y formar su propia autonomia o unirse a otra

- haya una provision para permitir que Navarra se pueda unir al Pais Vasco
* y que no haya otra para permitir lo mismo al resto de comunidades autonomas; es mas, el articulo 145.1 prohibe explicitamente "la federación de Comunidades Autónomas"; estamos ante un notable caso de agravio comparativo ( ¿y si la Comunidad Valenciana y Cataluña quisieran ...? bueno, vosotros ya me entendeis )

» autor: --43631--

#158 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 00:57:03 +0000

#151 Sin perjuicio de que aportes pruebas sobre eso de que los navarros querian unirse al Pais Vasco en 1980 (encuestas publicadas en la epoca, etc), abreviando:

¿Quieren los navarros unirse al Pais Vasco, año 2010? ¿si? ¿no? ¿no lo sabes?

» autor: --43631--

#157 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Fri, 10 Sep 2010 00:55:33 +0000

Anda , mira quien es el tal Ismael Moreno espartaco-berne.blogspot.com/2010/09/para-saber-quien-es-el-juez-ismae Adoro este estado , parece uno de esos países del este o las peores dictaduras de Latinoamérica con más sablazos que una peli de ninjas .

» autor: --125581--

#156 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Fri, 10 Sep 2010 00:54:57 +0000

#154 Aparte de que eso lo tendria que valorar el Tribunal Supremo, sigo preguntando: ¿ha dicho la Audiencia Nacional, en ese auto, que EA y Aralar sean del entorno de ETA (i.e., que actuen bajo las ordenes de ETA)? ¿lo ha explicitado en esos terminos, igual que en el pasado los tribunales han hecho con KAS y otras organizaciones?

Si es asi, se ruegan citas de los correspondientes fragmentos del auto.

» autor: --43631--

#155 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--174808-- — Thu, 09 Sep 2010 22:36:49 +0000

Ahora resulta que Aralar, EA, Alternatiba (escisión de IU), Lokarri o ELA ¿apoyan una manifestación cuya finalidad es apoyar y justificar las acciones de la organización terrorista ETA?

¿Alguien se ha vuelto majara?

¿O es que la coalición PP-PSOE pretende eliminar mas rivales para la próximas elecciones?

Lamentable lo que está sucediendo en Euskadi y los españoles del resto del estado deberíamos de estar indignados.

» autor: --174808--

#154 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 21:33:25 +0000

#146 goto #147:

El juez está diciendo que la manifestación tendría como finalidad apoyar y justificar las acciones de la organización terrorista ETA. Ahora lo que quiero que se me explique, por la verdad es que estoy desconcertada, es la razón del apoyo de Aralar, EA o ELA a esta manifestación viendo cuales son sus objetivos. Nada más.

Si la manifestacion tiene como objetivo 'apoyar y justificar las acciones de ETA' entonces los que la apoyen estaran apoyando el hecho de 'apoyar y justificar las acciones de ETA', no?

» autor: dreierfahrer

#153 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 21:28:38 +0000

A ver como decirlo, gobierno español, periodistas españoles, españoles de a pie:

OS ESTAIS EQUIVOCANDO

Como esa mani la reviente la policia reventara una mani que va a apoyar la mayoria del pueblo vasco...

Y eso es una cagada muy gorda...

» autor: dreierfahrer

#152 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 21:22:26 +0000

#148 yo también me he dado cuenta de eso pero supongo lo corregirán como ya han hecho alguna vez que han metido la pata así, pero vamos da cuenta del nivel cultural del juez, que le da igual poner una cosa que otra...

» autor: baytico

#151 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 21:14:29 +0000

#144 Cuando ganó el PSN había una mayoría a favor de la unión, lo que pasó es que se le olvidó al PSOE lo del estado federal y esas cosas enseguida de ganar las elecciones en Navarra, pero entonces si se hubiera convocado hubiera ganado la unión, ahora evidentemente no, no ganaría porque el Estado central le ha dado unas prebendas a Navarra que vete a quitárselas.

#145 Aralar ha tenido ex-miembros de ETA(Txillardegi, del frente cultural de ETA también hay que decirlo) y tiene(Julen Madariaga, dirigente y fundador de ETA).

» autor: baytico

#150 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 21:08:52 +0000

#86 A ver, que no lo entiendo:

Por supuesto que no. Pero en el caso que describo en #84, si me ponen la multa por culpa de otro, primero le pido explicaciones a él y después voy a la autoridad.

Si te ponen una multa de exceso de velocidad que le corresponde a otra persona... le pides explicaciones a la otra persona???? por que? acaso te ha puesto ella la multa?????

A veces las ganas de poner ejemplos hace que pongamos ejemplos ridiculos, nos pasa a todos alguna vez...

» autor: dreierfahrer

#149 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

santas54 — Thu, 09 Sep 2010 21:03:31 +0000

tan dificil es rechazar la violencia para entrar en el juego de la democracia.todo esta en buscar de ke manera se puede provocar para liarla.o no lo entiendo

» autor: santas54

#148 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

pikutara — Thu, 09 Sep 2010 20:59:01 +0000

#147 En el auto, nada más empezar a leerlo veo que dicen ADIEZARI en vez de ADIERAZI. ¿La manifestación es legal entonces? Anda que manda webos con el Tribunal de Orden Público...

» autor: pikutara

#147 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 20:19:00 +0000

#145 Chorradas deslegitimadoras aparte (seguro que no protestas cuando un juez te da la razon, ni recuerdas que juzga desde un tribunal proviniente del aparato judicial franquista), ¿puedes enlazar al texto del auto? Porque de lo que me digas tu me creo lo justo, que no es mucho (y fijate que es posible que el juez efectivamente diga que EA y Aralar pertenecerian, segun el, al entorno etarra; simplemente es que no sera proviniendo de ti como me lo crea).

Afortunadamente nunca he tenido un juicio, y tampoco he solicitado nunca la ayuda de la policía española. Mis problemas los procuro resolver por mi misma con diálogo y respeto a mi interlocutor y hasta ahora me ha ido muy bien. Y si puedo no voy a hacer nada por cambiarlo. Quizás para ti no sean importantes determinadas prácticas judiciales, como quizás tampoco sea importante que un gran número de miembros del poder judicial hayan jurado lealtad a Franco y se haya pasado por una Transición en la que se ha hecho un simple cambio de ideas por decreto, sin pedir garantías a nadie. A mi, como demócrata, no.

El auto es este: www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf
El juez está diciendo que la manifestación tendría como finalidad apoyar y justificar las acciones de la organización terrorista ETA. Ahora lo que quiero que se me explique, por la verdad es que estoy desconcertada, es la razón del apoyo de Aralar, EA o ELA a esta manifestación viendo cuales son sus objetivos. Nada más.

A ver si somos capaces de desentrañar el misterio de por que Aralar, según este juez, apoya a ETA, porque como sea cierto tengo que cambiar mi voto.

» autor: --198977--

#146 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 20:03:41 +0000

#65 "La Mani no la ha convocado Lokarri, sino la plataforma "adierazi EH" siendo la firmante de la petición Yolanda Jubeto Ruiz, excandidata por Herri Batasuna y EH. Luego otras organizaciones se han adherido. Espero que EA, Aralar, ELA o quien sea solicite un nuevo permiso"

¿Forman parte EA y Aralar de adierazi EH? Es que como aqui hay alguno (encima, casi seguro que sin haber leido el auto) que andan clamando contra que el juez haya tachado a EA y Aralar de ser parte del entorno etarra ... es para ir calibrando la dimension de algunas declaraciones vertidas por aqui en meneame.

P.D.: Lo pregunto porque, quiza en la web de adierazi EH lo ponga, es que el idioma vasco no es mi fuerte ...

» autor: --43631--

#145 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:59:29 +0000

#143 "No no, la Audiencia Nacional, heredera del TOP, y el juez que ha dictado la sentencia, proveniente del aparato judicial franquista, están diciendo que EA, Aralar, ELA o Lokarri están apoyando la estrategia de ETA"

Chorradas deslegitimadoras aparte (seguro que no protestas cuando un juez te da la razon, ni recuerdas que juzga desde un tribunal proviniente del aparato judicial franquista), ¿puedes enlazar al texto del auto? Porque de lo que me digas tu me creo lo justo, que no es mucho (y fijate que es posible que el juez efectivamente diga que EA y Aralar pertenecerian, segun el, al entorno etarra; simplemente es que no sera proviniendo de ti como me lo crea).

"Ahora es cuando preguntamos ¿por qué no se dan los pasos necesarios para ilegalizar a esas cuatro organizaciones?"

Si realmente el juez hubiese dicho eso, me haria la misma pregunta que tu. De momento, no lo se. ¿Tienes el auto de la Audiencia Nacional a mano?

"El problema es el siguiente: una persona convoca una manifestación, esta persoa había sido miembro de HB, la manifestación se prohíbe. ¿De verdad te parece aceptable?"

Si lo convoca una persona ex-HB, por haber sido ex-HB, no solo no me parece aceptable sino que dudo que pasara (¿nunca ha salido a la calle Aralar a manifestarse? en Aralar hay algun ex-miembro de HB, no se si incluso de ETA).

Si lo convoca una asociacion que, segun la famosa sentencia del Tribunal Supremo, con pruebas que acreditan la vinculacion organizativa y economica con ETA, sea un instrumento mas de ETA, si, me pareceria totalmente aceptable.

» autor: --43631--

#144 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:53:57 +0000

#48 "Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta"

Dos cosas:

- esta es la DT4 de la Constitucion: "en el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen Autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos [...] si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período de mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#dt4

- por consiguiente, que eso que dices no es cierto, pues aparte de tener un Gobierno Foral que quiera convocar el referendum, luego en el referendum tendria que ganar el SI a la union; entonces te pregunto, ¿das por sentado que los navarros querran unirse al Pais Vasco? ¿o es que abogas por la autodeterminacion externa y, al mismo tiempo, te da igual lo que quiera la gente?

» autor: --43631--

#143 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 19:49:05 +0000

#140 No no, la Audiencia Nacional, heredera del TOP, y el juez que ha dictado la sentencia, proveniente del aparato judicial franquista, están diciendo que EA, Aralar, ELA o Lokarri están apoyando la estrategia de ETA. Ahora es cuando preguntamos ¿por qué no se dan los pasos necesarios para ilegalizar a esas cuatro organizaciones?

El problema es el siguiente: una persona convoca una manifestación, esta persoa había sido miembro de HB, la manifestación se prohíbe. ¿De verdad te parece aceptable?

» autor: --198977--

#142 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:44:55 +0000

#22 "No obstante da lástima ver como el poder judicial de independencia anda escaso"

El poder judicial, de independencia, anda escaso desde que en los años 80 Alfonso Guerra dijo que "Montesquieu ha muerto"

Si ahora te enteras, mejor tarde que nunca. Ahora, que reitero lo dicho en anteriores comentarios: ¿te has leido el auto? ¿cual es la parte que te chirria? Cita fragmentos y comentalos, por favor.

» autor: --43631--

#141 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:42:11 +0000

#16 Tambien podria ser una manifestacion de este pelo:

www.painetworks.com/photos/03/033143.JPG

Entonces, por ubicarme, quisiera saber si tu problema es:

- quien decide prohibir (el auto debe ser motivado; si no lo esta, si se basa en disparates y mentiras, puedes llevar la causa al Tribunal Constitucional y al TEDH comunitario)

- o el mero hecho de que se prohiba

» autor: --43631--

#140 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:35:33 +0000

#136 Yo es que, mientras no lea el auto de la Audiencia Nacional, tus valoraciones me parecen igualmente esotericas. ¿Sabes realmente en base a que han desautorizado la manifestacion? ¿o solo lo conjeturas en base a lo que dice Europa Press?

Europa Press dice que "la Fiscalía [...] entiende que la plataforma convocante "no es más que una sucesión de Batasuna y sigue las directrices de la organización terrorista ETA""

adierazieh.com

¿Pertenecen Aralar y EA a esa plataforma? ¿colaboran con esa plataforma? ¿o meramente pretendian asistir a esa manifestacion? Es que decir que tildan de entorno etarra a EA y Aralar no me lo creere hasta que no lea el auto de la Audiencia Nacional. Mas que nada, porque aqui en meneame hay mas de un mentiroso (que no digo que sea tu caso) con antecedentes a la hora de mentir sobre sentencias judiciales; i.e., esos mentirosos decian una cosa y la sentencia en cuestion decia otra.

Me lo creere pues cuando vea el auto.

P.D.: No creo que, a dia de hoy, EA sea parte del entorno etarra. Si creo que EA esta jugando con fuego al buscarse semejantes aliados electorales; y si creo que EA corre riesgo de terminar alienada y manipulada por el entorno etarra.

» autor: --43631--

#139 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Frasier_Crane — Thu, 09 Sep 2010 19:29:18 +0000

Lo que hay que hacer es dejar que celebren la manifestación. Si total, nada va a cambiar, a la mayoría de la sociedad le importa tres pimientos la opinión de esta gente. Así solo les damos más publicidad. Que celebren la manifestación y mañana todo igual de nuevo

» autor: Frasier_Crane

#138 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:28:14 +0000

#8 "Y además, volviendo a mi primer párrafo, si dejas manifestarse sin problemas a franquistas y neonazis, deberías dejar manifestarse a etarras. Hacer lo contrario es vergonzoso e hipócrita y deja bien a las claras el tipo de nazionanismos que "molan" y los que "no molan""

Ahi estoy de acuerdo contigo. O ambos o ninguno. No cabe que se castigue la apologia del terrorismo etarra y que, sin embargo y e.g., no se castigue de igual modo la apologia del nazismo.

Tambien he comentado en varias ocasiones que la ley de partidos es defectuosa; es correcto conforme al articulo 6 de la Constitucion dar cabida a partidos que operen solo dentro de la ley. Sin embargo, solo se persigue a los partidos a los que el Gobierno (o PSOE y PP conjuntamente) quieran perseguir. Si quieren perseguir a ETA y sus sucesores, lo haran; si no quieren perseguir a los partidos pro-nazis y similares (de unos y otros extremos del espectro ideologico), no lo haran ... en este ultimo caso, haya o no haya motivos conforme a la ley para procesar a esos partidos.

» autor: --43631--

#137 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Sep 2010 19:27:53 +0000

#130 Seguimos con las excusas, ahora toca el sistema democrático. Que haya políticos corruptos y jueces incopetentes no significa que no vivamos en una democracia. Dime que sistema político está libre de corruptelas o incopetencias. Ninguno. Eso es algo propio del ser humano. Pero al menos en la democracia se intenta luchar contra esa gentuza.

» autor: Bender_Rodriguez

#136 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 19:26:11 +0000

#135 Por eso , como EA y ARALAR no son clausurables legalmente , entonces es incoherente ilegalizar la manifestación . Y no me hables de la Audencia Nacional anda, que después de ver las pruebas sobre Egunkaria, con traducciónes esotéricas del euskera al español , creo mas al Iker Jimenez puesto a setas .

» autor: --125581--

#135 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:23:36 +0000

#5 "bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?"

Si fuese asi, habrian empezado ya el proceso de ilegalizacion contra EA y Aralar. Hasta donde yo se, no ha pasado tal cosa. Asi que no falsees los hechos, salvo que tengas el auto de la Audiencia Nacional donde se indique tal cosa (que, de todos modos, solo el Tribunal Supremo seria competente para hacer tal consideracion).

» autor: --43631--

#134 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 19:23:04 +0000

#133 ¿ Derecho de manifestación ? ¿ Prevaricación ? ¿ Anulación de derechos civiles contra independentistas ?

» autor: --125581--

#133 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--43631-- — Thu, 09 Sep 2010 19:21:33 +0000

#4 "EA también estaba en esa marcha. Me parece que como esto salga a Europa más de un magistrado profalangista se cagará en los pantalons de la vergüenza"

www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-rechaza-recurso-batasuna-co

¿En que medida la justicia comunitaria se pronunciaria en contra de que, dices?

» autor: --43631--

#132 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 19:20:28 +0000

#126 Vamos a ver en el hipotético caso de que la IA condenase a ETA explicitamente habría de facto una escisión interna en batasuna y muy probablemnete en ETA entre los que quieren seguir con la doble vía (política y armada) y los que quieren seguir únicamente por la vía política. Los que optasen por la doble vía tendrían que hacer ver que son más fuertes que los otros por lo que pondrían en marcha una campaña de acciones armadas con muertes incluidas y estariamos otra vez con el mismo problema. Esto no lo digo por ser pitonisa sino por conocer tanto la historia de ETA como la historia de organizaciones como ETA, no es algo nuevo.
En lugar de eso ahora lo que se está haciendo es optar directamente por la vía política como bloque sin escisiones, dando la posibilidad de acabar con la violencia de una vez por todas.
El problema que hay aquí es que algunos no quieren la paz, quieren la victoria y la humillación del enemigo y eso en un proceso de paz es imposible porque directamente se torpedea y se va al traste.

» autor: kna2s

#131 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 19:15:58 +0000

#sigo desde #130 Hay que ver el problema desde fuera , viviendo en Euskadi, pero analizando objetivamente, solo así se consigue ver en qué pozo de mierda estamos. PP y PSOE jugando al "y tú mas " en España desde tiempos inmemoriales ( como niños , subnormales que son oye, nunca colaboran para sacar adelante algo ) y aquí bien amiguitos que son, solo cuando les conviene .
Sobre ETA, que se autodisuelva, que la IA mueve mas politica y a la gente mas que las armas en 40 años. En la tregua del 98 se demostró . A la gente de a pié no le gusta la violencia . Le gusta que las cosas se hagan bien y de forma efectiva y que gobiernen los dirigentes para el pueblo , así es que como se gana a la gente , y el 25 % de votos conseguidos dice mucho .

» autor: --125581--

#130 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 19:08:34 +0000

#129 No es una democracia, si lo veis cada dia como se ríen en vuestra cara el PP y el PSOE en casos de corrupción, y lo sabéis y lo negais . Anda ya . Y al tio de la fundación de Joxemi Zumalabe , estando en contra de ETA, lo reconoció en público ; y en el caso judicial 18/98 le enchironaron . Mira para lo que sirve la condena , si vas a la carcel igual siendo inocente, incluso en el caso de ex miembros de Batasuna sin delito probado alguno no les dejan ir a otro partido . Esto no va de el problema de ETA . Hay cantidades enormes de mierda entre medias, pero tu solo ves a los pirados de la banda . No necesito que paramilitares me defiendan gracias, pero tampoco me agrada que por mis ideas me metan dentro de esa banda sin saber siquiera como pienso . Si eso piensan de mi, imagina a un ex-HB del año 90 y pocos, ese estará vedado de la política de por vida. ¿ Acaso en una empresa, si el director hace gastos ilegales , encarcelan a toda la plantilla ? Pues esto igual , el que mate o colabore, al trullo, pero no trateis de estirar el chicle, si no pasan cosas como esta , o gente muy harta de todo esto entra a circulos mas radicales por desesperación y cabreo con jueces prevaricadores y justicia bananera .

» autor: --125581--

#129 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Sep 2010 19:04:47 +0000

#128 que no pretendan que digamos que aquí el problema es ETA. ETA es parte del problema, quizá la más importante, pero ETA existe por una situación política, que a dia de hoy persiste.

El único problema que existe es ETA y la gente que la apoya. Son ellos quienes asesinan, secuestran y extorsionan. Por si no te has enterado, vivimos en una democracia desde hace 30 años y cualquier idea, incluidas las soberanistas, se pueden defender en las urnas. Pero la violencia entendida como método para para hacer política no tiene cabida en ninguna sociedad que se considere democrática, y la española lo es, aunque algunos crean que seguimos en los años de la dictadura por aquello de justificar lo injustificable y seguir con el chiringuito.

» autor: Bender_Rodriguez

#128 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 18:57:33 +0000

#122 Por que la condena de los crímenes de ETA no la piden, la exigen como modo de subyugación, y entre otros, yo, no pasamos por ahí. Más de una vez hemos expresado nuestro desacuerdo en las formas que utiliza ETA y en la violencia de cualquier tipo, pero, que no pretendan que digamos que aquí el problema es ETA. ETA es parte del problema, quizá la más importante, pero ETA existe por una situación política, que a dia de hoy persiste.

Si ETA no existiese, seguramente se crearía, con menos fuerza, al igual que están naciendo grupos neonazis organizados.

» autor: --52914--

#127 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--87705-- — Thu, 09 Sep 2010 18:51:44 +0000

#121 el PNV están a favor de la ley del aborto del mismo modo que CIU en contra de los toros o el PP eliminó el servicio militar, por que les interesó en un momento dado no tomes la parte por el todo.

El PP no es ni de cerca mi partido, pero chaval, tu tienes un cacao mental de aupa.

Estamos en lo de siempre te empeñas en creer que todo lo que no te gusta es nacionalismo español o derechas da igual que el PP condene el franquismo en el senado o que sea IU o el PSOE quién proponga algo.

Por contra estoy deseando que enchironen a toda la rama corrupta del PP y tiren la llave sin creerme ni por asomo que eso signifique "una persecución del estado socialista contra el PP"

Ni etarras ni corruptos , ni fascistas, tolerancia 0 y si hay que usarlos como ejemplo hagamosló como ejemplo para encerrarlos no para perdonarlos.

De hecho me acabo de dar ceunta de lo esteril de un debate con uno de los de Jusicia para los demás clemencia para mí y si paquito se tira por un puente yo me quiero tirar también , asi qeu lo dejo aquí.

» autor: --87705--

#126 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Sep 2010 18:49:37 +0000

#125 Dinos como se podría forzar a ETA , anda
Fácil, que todos los dirigentes de Batasuna condenen la violencia y pidan públicamente la disolución de ETA. Cuando ETA se vea sin el respaldo social y político que tiene ya veremos lo que hace. Pero claro, para eso hay que desear de verdad el fin de ETA, cosa que muchos arbetzales no quieren porque están a favor de los terroristas y viven de ello.

» autor: Bender_Rodriguez

#125 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 18:39:49 +0000

#124
No tienes in idea como funciona esto . Y aquí en Menéame hemos condenados todos a ETA . Dinos como se podría forzar a ETA , anda . Más bien ETA parasita la IA vasca , tenemos mas fuerza politica . Y sobre todo no me cuadra que si está llenas de topos, por que no la desmantelan . Te lo diré: puro teatro electoral y político no sea que descubran los chanchullos de corrupción y cagadas en la gestión de la crisis . Por que por poder, pueden de sobra . Me huelo a utilización por altas esferas . Si no, no estarían tan nerviosos por esta manifestación, ni por lo de Egunkaria. Así de claro .

» autor: --125581--

#124 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Sep 2010 18:35:48 +0000

#123 Esos cuatro que tu dices no son cuatro amigos que pasan por casualidad y se apuntan a la mani. Esos cuatro son los que tienen la sartén por el mango, son los que colaboran con ETA, son los que podrían forzar a ETA para que se discuelva si realmente quisieran. Y no, no lo hacen. Siguen con su discurso de siempre, hablan de paz, de vías democráticas, de derechos, pero nunca condenan los crímenes de ETA ni piden el fin de la violencia. Y si hay partidos que si condenan la violencia pero se arriman a estos, pues que quieres que te digas, que ya saben donde se meten.

www.youtube.com/watch?v=zBaDbMAbYJk

» autor: Bender_Rodriguez

#123 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 18:20:30 +0000

#122 EA está en la manifestación , y la condena . Y Aralar . Y muchos más . No puedes joder un movimiento político por que cuatro no tengan claras las ideas. Si no, el PP estaría en el tribunal de derechos humanos por sus declaraciones de Mayor Oreja sobre el franquismo , o por tener un ex ministro franquista . Si alquien mata a alguien que lo pague con la carcel, pero los demas no son culpables por ser compañeros de partidos, y eso es lo que han hecho todo este tiempo con toda la IA, han ilegalizado partidos por gente que no tenia un solo delito, pero provenían de Batasuna. ¿ Te parece bonito ? Si Batasuna está ilegalizada, pues me voy a ANV .Pum, ANV ilegalizado , me piro a otro partido, no tengo delito alguno, ni saltarme un STOP siquiera, pero soy un "apestado", un leproso medieval . Si van a EA y lo ilegalizan, hazme caso que arde Euskadi . Y no precisamente por la kale borroka . Los demás votantes de EA también son humanos y saben lo que son los límites y pasarse de la raya .

» autor: --125581--

#122 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 18:14:04 +0000

El PP ya condenó los crímemenes del franquismo: "www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373";.

Nos estamos saliendo el tema de la noticia. Hay muchas cosas que se investigan y otras muchas que no, pero la noticia es que se prohíbe una manifestación en el País Vasco. Este tema es ya casi más viejo que el fuego, por eso creo que meten tanta caña. Tan fácil como condenar los crímenes de ETA y punto. No sé que problema hay. Si les preguntasen, por ejemplo: ¿Condenan ustedes las políticas del PP? Dirían que si al instante. No sé por qué no condenan a unos asesinos.

» autor: jceasy

#121 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 18:09:53 +0000

#116 ¿es ultracatólico estar a favor del aborto? Porque es la postura del partido, no de unos políticos. ¿Arzallus ha dicho alguna vez algo parecido a que con ETA se vive muy placidamente? El PNV convoca manifestaciones dia si dia también contra ETA cuando estuvo en el gobierno. ¿Cuantas convocó el PP cuando estaba en el gobierno contra el Franquismo?

El PNV no es ni de cerca mi partido, pero chaval, tu tienes un cacao mental de aupa.

Estamos en lo de siempre, te empeñas en creer que todo es ETA y por tanto, como el PNV da ayudas a los familiares de preses, el PNV es proetarra. De hecho me acabo de dar ceunta de lo esteril de un debate con un inmovilista, asi qeu lo dejo aquí.

» autor: --52914--

#120 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 18:04:57 +0000

www.youtube.com/watch?v=85xg14YTMqk A estos no los enchironan, cargan, ni nada . Atención a lo que dice el polícia. Se que es un programa satírico pero los cabeza buque que hay en la mani no son nada cómicos. A estos no los condenan. Pues bien, no esperéis que la IA radical haga lo mismo . En Alemania esta gente estaría arrinconada con fusiles de la DeutschenPolizei delante de su jeta , bien controladitos .

» autor: --125581--

#119 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 18:03:28 +0000

#109 pues asi por ejemplo, los vascos nacionalistas de izquierdas tenemos nuestro derecho a manifestación muuuuy reducido.

» autor: --52914--

#118 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 17:58:51 +0000

#116 Cuando el PP vote a favor del aborto o a favor de leyes favorezcan los derechos de los homosexuales, nos llamas . De momento, agur . Hasta el cura de mi instituto , abertzale el , estaba a favor de los homosexuales y nos hablaba de educación sexual y el respeto hacia el otro. Cuando veamos esto mismo en el partido de Rajoy, será dentro de 200 años .
"Desgraciadamente el estado no tiene recursos para perseguir a todos los nazis" La IA está mas controlada que un juego de Los Sims (y son cientos de miles ) , ¿ Dices que no tiene medios para perseguir a cuatro tarados pro Hitler ? ¿ Cómo es que no actúan contra conciertos neonazis ? ¿ Cómo se come eso ? . Perdón , ¿ CÓMO SE PERMITE ESTO ? ¿ Sabias que miembros como Ángel Acebes tiene amiguitos falangistas ? ¿ Como no investigan eso ? Ah, si," que son de los nuestros, amigos mios, nada , nada, angelitos , aquí no pasa nada . "

» autor: --125581--

#117 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--87705-- — Thu, 09 Sep 2010 17:58:11 +0000

#114 El PP condenó el franquismo en el senado, por eso insisto en que la situación del PP es más similar a la del PNV con sus versos sueltos.

Desgraciadamente el estado no tiene recursos para perseguir a todos los nazis así que se centran en la amenaza más inmediata y grave que es ETA esperando que Falange se autodestruya sóla y si a Batasuna le das suficiente tiempo y le cortas las cuerdas también acabará cómo falange y con ETA fuera de juego y un poco de suerte el estado podrá dedicar los recursos que les dedica a ETA a perseguir el fascismo y xenófobo y machista con muchos más medios.

» autor: --87705--

#116 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--87705-- — Thu, 09 Sep 2010 17:54:44 +0000

#100 y #102 el PNV es exactamente iguales que el PP, con sus políticos de derechas , sus politicos conservadores, sus políticos ultracatólicos, sus versos sueltos más moderados, sus políticos demagógicos y sus políticos corruptos.

No hay mucha diferencia entre la interpretación o intención real de las declaraciones de Mayor Oreja sobre el Fraquismo o las de Arzallus sobre ETA, ni las pechadas de Aznar contra las pechadas de Ibarretxe, es vuestro propio odio al PP (que en cierto modo comprendo) lo que os impide ver las similitudes y al PNV cómo al PP le da igual pactar con la izquierda que con la derecha (PP+PNV, PP+PSOE, PNV+EA PNV+PSOE si hay dinero o poder de por medio son idénticos perros con distinto collar) .

La demagogia de unos está justificada mientras que la demagógia de otros es para provocar la demagógia própia, eso es un bucle infinito .

Así mismo los estúpidos globos sonda de únos y otros lanzan sólo se los creen sus rivales y votantes acérrimos.

» autor: --87705--

#115 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 17:53:07 +0000

#113 Un poco masoca eres ¿no?

» autor: --52914--

#114 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--167422-- — Thu, 09 Sep 2010 17:47:53 +0000

#109 Estoy de acuerdo con lo que dices del doble rasero... sin embargo esa ley de partidos ha sido creada expresamente para ilegalizar dicho partido y no todos los que no condenen el terrorismo, ya que sino otros partidos deberian haber sido ilegalizados por no condenar el franquismo (y a Espana le han dado varios tirones de orejas los tribunales europeos y AI ya que haces referencia a ellos, sin embargo no se les tiene en cuenta cuando a quien se denuncia es a un gobierno):

es.wikipedia.org/wiki/Condena_del_Tribunal_Europeo_de_Derechos_Humanos
www.publico.es/espana/251928/ai/denuncia/incomunicacion/detenidos/espa

Aun estamos esperando a que por ejemplo el Rey o el PP condene las atrocidades cometidas por la dictadura Franquista y sin embargo estos no han sido ilegalizados.

» autor: --167422--

#113 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

realcalabrio — Thu, 09 Sep 2010 17:44:02 +0000

Estoy hasta los huevos del País Vasco, Cataluña y España. Siempre las mismas discusiones con los mismos argumentos. ¿No os da asco desperdiciar el tiempo aquí? A mí si me lo ha dado.

» autor: realcalabrio

#112 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--153635-- — Thu, 09 Sep 2010 17:43:28 +0000

#60 Yo no digo que la hayan convocado por eso, digo que ha dado la casualidad de que las dos cosas han sucedido muy cerca en el tiempo.

#54 Si, bueno, "diferentes", "separados", ya sabemos como funciona eso.

» autor: --153635--

#111 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 17:43:23 +0000

#109 lo repito por enesima vez la no condena no es punible, os han vendido eso a la opinión pública española pero no es cierto de hecho si pensarais un poco veríais como en los sumarios lo que se dice es que Batasuna es ETA, que cierto dirigente es colaborador, que otro dirigente es de la dirección, etc. Para no autorizar las manifestaciones o ruedas de prensa lo que dicen es que sigue las diretrices.

edito: el silencio tampoco es punible y el obligar a alguien a decir algo contraviene la convención de los derechos humanos e incluso la constitución española

» autor: martingerz

#110 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 17:42:48 +0000

#105 Como dije antes estás en todo tu derecho de protestar. Pero da la impresión de que no sirve de mucho. Al menos visto desde fuera.

» autor: jceasy

#109 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Sep 2010 17:35:22 +0000

En euskara y castellano, Arantza Fernández de Garaialde (STEE-EILAS) y Rafa Larreina (EA), han recalcado que quienes han convocado esta movilización "a favor de los derechos humanos y de los derechos civiles y políticos" son 42 partidos y asociaciones y 150 personas de distintos sectores y diversas opiniones.
Que yo sepa en el País Vasco TODOS los ciudadanos tienen los mismos derechos humanos, civiles y políticos que en el resto de España ¿Qué existe un partido político que no puede presentarse a las elecciones porque NO condena la violencia terrorista de ETA, en base a una ley APROBADA en las Cortes Generales y con el RESPALDO del Tribunal Europeo de Derechos Humanos? Pues ya sabe lo que tiene que hacer, CONDENAR la violencia de ETA y exigir su inmediata disolución. Lo demás son buambulancias oportunistas por el alto el fuego anunciado por los criminales precisamente para que les dejen presentarse a las municipales del año que viene.
Manifestación bien prohibida. Tolerancia cero con los criminales y sus palmeros.
Y ahora tocan los negativos arbetzales.

» autor: Bender_Rodriguez

#108 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--167422-- — Thu, 09 Sep 2010 17:35:03 +0000

#100 No se si me estas replicando a mi, o si me estas usando como ejemplo de comentario para responder a #97 pero desde luego mi comentario en #98 poco se parece al de #97. De hecho mi comentario se refiere un poco a lo que dice #106.

» autor: --167422--

#107 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

txirrisklas — Thu, 09 Sep 2010 17:33:51 +0000

#105 con permiso de bakartasun te traduzco: la desobediencia es el unico camino, un saludo amigo
borroka (que esta tachado) significa lucha

» autor: txirrisklas

#106 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

xaman — Thu, 09 Sep 2010 17:25:29 +0000

Esto es como EEUU, en nombre de la lucha contra el terrorismo se permite todo.

Como la gente tiene miedo de ETA, toda sentencia que incluya "ETA NO", será aplaudida.

» autor: xaman

#105 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

llorencs — Thu, 09 Sep 2010 17:25:01 +0000

#99 Cada uno tiene sus métodos de lucha y sus capacidades, si no tienes cierto poder la justicia no responderá por ti, y tienes que usar luchas a pie de calle.

#103 Te pediria que tradujeras lo que has escrito en euskara(no por molestar, sino porque siempre me gusta aprender algo).

» autor: llorencs

#104 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--105897-- — Thu, 09 Sep 2010 17:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105897--

#103 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 17:05:41 +0000

#95 ~~Borroka~~ Desobedientzia da bide bakarra. Agur bat lagun.
#97 El PP es derecha carca, atrasada y ciertos elementos desprenden un tufo muy desagradable a tardofranquismo. En el PNV hay de lo primero y de lo segundo, pero aunque sean más o menos de derechas el PNV le da mil vueltas al PP en formas.

» autor: --198977--

#102 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 17:05:28 +0000

#97 ¿¿¿¿PP=PNV????
¿¿¿¿¿¿¿Batasuna=Falange española???????????
Ya se que teneis ganas de odiar, pero de verdad te quedarias anonadado si vieses la cantidad de actividades culturales y sociales que la izquierda abertzale impulsa. Lo siento, pero por mucho que rompa tu visión de realidad y orden, Batasuna no es iguala a falange.

Es más, a todos los partidos se les caería la cara de vergüenza viendo que los "proetarras" hacen muchísimo más que ellos por la gente de a pie, sin buscar solo la puta foto.

» autor: --52914--

#101 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kendika — Thu, 09 Sep 2010 17:04:19 +0000

Desde los medios alemanes también seguimos atentos la evolución de los hechos relacionados con la caverna española y las "bandas" independentistas. Por cierto #94, son las leyes injustas las que justifican la violencia. (B. Brecht)

» autor: kendika

#100 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 17:03:49 +0000

#97 #98 Te dijo que la vision de progresismo del PNV no encaja ni de lejos con la eclesiástica pepera , y EA no se parece en nada a UPYD . En EA no dan berridos anti-idioma vasco o gallego por parte de UPYD . Euskadi es muy diferente si quieres compararlo con la idiosincracia y partidos españoles , muuuuy diferente . Y Batasuna , pese a tener albardaos en ETA, la ideología mayoritaria a estudiado mucho todas las corrientes socialistas , incluso criticando la represión contra la homosexualidad en la URSS . Ni blanco ni negro , hay miles de grises aquí .

» autor: --125581--

#99 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 17:01:37 +0000

#94 Fallo mío por querer escribir rápido. Por supuesto que muchas leyes son o parecen injustas, y estás en tu derecho de manifestarte en contra de ello. Yo sólo digo que si hay una sentencia dictada por un juez hay que acatarla te guste o no. Y que existe el derecho a recurrir. Tan fácil como eso. Si te das cuenta muchos políticos, empresarios, etc, que son juzgados y no condenados, no lo han conseguido porque se hayan manifestado precisamente.

» autor: jceasy

#98 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--167422-- — Thu, 09 Sep 2010 16:51:26 +0000

#73 Efectivamente.

Lo que yo creo es que ahora se usa como excusa para todo, prohibir una manifestacion pacifica carece de sentido, eso solo radicaliza posturas... por desgracia.

» autor: --167422--

#97 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--87705-- — Thu, 09 Sep 2010 16:48:58 +0000

#18 Galladón está a favor incluso ha casado varios gays, a mi me parece que el PP y el PNV son muy similares ,pero la comparación completa para mí sería: PP=PNV, Aralar=Partido Comunista, Batasuna=Falange española, UPYD =EA.

Mayor Oreja=Josu Ternera , Gallardón=Elorza=Imáz , Otegui=Fraga ,Rosa Diaz= Espe Aguirre

» autor: --87705--

#96 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 16:48:19 +0000

#93 por aquí ni siquiera con los mayores de 50 años: viautopica.files.wordpress.com/2009/08/ertzaintza1.jpg

» autor: martingerz

#95 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--52914-- — Thu, 09 Sep 2010 16:48:15 +0000

#22 Pues yo no pensaba ir, pero ahora me han movilizado. Allí nos veremos.

» autor: --52914--

#94 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

llorencs — Thu, 09 Sep 2010 16:44:59 +0000

#87 No tengo nada que agregar a todo lo que han dicho bastantes usuarios, para decir lo mismo que ellos, no digo nada, por cierto, es "vienes" no "bienes".

Y tus comentarios me parecen erróneos la ley no siempre es aceptable, o aceptarias las leyes franquistas, o leyes que te condenaran a muerte por pensar y decir x o y.

» autor: llorencs

#93 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--87705-- — Thu, 09 Sep 2010 16:43:24 +0000

#8 Yo he tenido la desgracia de compartir patio de colegio con neonazis y punkis anarquistas y abertzales (yo estaba en el bando de los punkis) y aunque parezca sorprendente muchas gente pasaba de un bando al otro en la franja entre los 13 y los 23 años y muchos mantenían el contacto, todos ellos se quejaban de que la policía les daba cera de la buena , y yo personalmente he recibido un par de porrazos en manifestaciones tipo "contra el fascismo" y similares, los nazis opinaban lo mismo que sólo les pegaban a ellos.

La realidad suele ser que los policías controlan a todo el mundo durante las primeras horas, cuando el bulto se dispersa y sólo quedan los más "fieles" (ya que si uso "radicales" llorecs se me enoja) a esos no les (nos) debaban pasar ni una, da igual que sólo estuvieras mirando, animando o fueras parte del ajo si no te piras antes de que empiecen a volar botellas te cae un porrazo gordo seguro a menos que seas uno de los que tiran la botella y salen corriendo cuatro barrios y luego vuelven a tirar otra (que de esos había unos cuantos).

En resumen que en la policía no hay pacifistas o no serían madreros, pero que a la hora de repartir casi siempre reparten igual a todo lo que tenga menos de 50 años no suelen hacer distinciones ente fascistas, borrokas, futboleros , mujeres, gente con gafas o periodistas.

» autor: --87705--

#92 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 16:32:36 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/rafa-larreina-nombre-adierazi-eh-habra-manifesta

» autor: martingerz

#91 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 16:16:49 +0000

#90 no sería mala idea traer a la manifestación, a la cabecera a Currin, Gerry Adams, a los agentes internacionales, etc etc. A ver si cargan

» autor: martingerz

#90 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--61261-- — Thu, 09 Sep 2010 16:10:05 +0000

La mani se hará:

Adierazi EH! afirma que el sábado habrá manifestación en Bilbo

Los agentes políticos, sociales y sindicales que convocaron la movilización a favor de los derechos civiles y políticos han asegurado hoy que a pesar del veto de la Audiencia Nacional española el sábado habrá una manifestación en Bilbo y han hecho un llamamiento a la ciudadanía para que participe en la misma y extienda la convocatoria.

Un centenar de representantes de los partidos, sindicatos y organismos que forman parte de la iniciativa Adierazi EH! han comparecido en el Colegio de Abogados de Bizkaia para valorar la prohibición de la manifestación por los derechos civiles y políticos por parte de la Audiencia Nacional española.

En euskara y castellano, Arantza Fernández de Garaialde (STEE-EILAS) y Rafa Larreina (EA), han recalcado que quienes han convocado esta movilización "a favor de los derechos humanos y de los derechos civiles y políticos" son 42 partidos y asociaciones y 150 personas de distintos sectores y diversas opiniones.
Ante "este intento de prohibición", han subrayado "con firmeza" que los derechos que reivindica Adierazi EH! "son inalienables y nos corresponden a todos y todas, por lo que no pueden ser negados y prohibidos".
En su opinión, vetar la marcha supone "prohibir la defensa de los derechos civiles y políticos e incluso la defensa del derecho a la vida".
Consideran "sumamente grave" y "especialmente denunciable" que la prohibición "parta del Gobierno vasco", y critican que "utilizando una vez más la Audiencia Nacional española como instrumento, están llevando a cabo una oscura operación de caza de brujas y macarthysmo".

"Con fuerzas renovadas"
Han destacado que el intento de prohibir la movilización "demuestra que la defensa de los derechos básicos es más importante que nunca en estos momentos", y han asegurado que el sábado habrá manifestación en Bilbo.
Los integrantes de la iniciativa popular han hecho un llamamiento "con fuerzas renovadas" a toda la ciudadanía para que acuda el sábado a Bilbo y extienda pueblo a pueblo la convocatoria "por estos derechos básicos irrenunciables".

www.gara.net/azkenak/09/219725/es/Adierazi-EH-afirma-que-sabado-habra-
www.berria.info/albisteak/43498/adierazi_eh_herri_ekimenak_dio_eskubid

» autor: --61261--

#89 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 16:10:03 +0000

yo no acato leyes que vulneran derechos fundamentales (aunque como todo regimen autoritario en realidad lo disfrazan).

Adierazi EH ha dicho en rueda de prensa que el sábado habrá manifestación en Bilbao.

edito #88 lo que relatas tiene un nombre macartismo se aplicó en EEUU en una época muy oscura, ah también tenían el apartheid eso sí se consideraban los garantes de la democracia mundial.

VIVA ROSA PARKS!

» autor: martingerz

#88 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

etsaibat — Thu, 09 Sep 2010 16:09:36 +0000

#84 si te ponen una multa injusta, la protestaras. si no, es que lo siento, pero no tienes sangre.

y si te sirve de algo sobre lo absurdo de esta ley, yo estuve como interventor por eh en unas elecciones hace bastantes años, cuando era un partido legal. por consiguiente, estoy contaminando todo lo que toco. no puedo convocar una manifestacion, ni presentarme a unas elecciones, y si un dia un juez decide que tampoco puedo opinar en los foros, este foro se ilegalizaria por estar contaminado. de la misma forma todos los que aqui escribimos no podriamos escribir en mas sitios por habers contaminados al estar conmigo. ves lo absurdo de defender a capa y espada leyes y sentencias absurdas?

si resultase que no puedo presentarme a elecciones, ni convocar manifestaciones por ser de piel negra, veriamos un flagrante caso de racismo. si no lo puedo hacer por cuestiones politicas (yo jamas he usado la violencia ni promuevo la violencia)....ante que clase de discriminacion podemos encontrarnos??

» autor: etsaibat

#87 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 16:08:53 +0000

#83 ¿Bienes a opinar sobre la noticia o bienes a dar una opinión sobre lo que te gusta o no de la vida?

» autor: jceasy

#86 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 16:06:39 +0000

#85 Por supuesto que no. Pero en el caso que describo en #84, si me ponen la multa por culpa de otro, primero le pido explicaciones a él y después voy a la autoridad.

» autor: jceasy

#85 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Ousdog — Thu, 09 Sep 2010 15:59:10 +0000

#84 Si no tienes coche y te ponen multas por exceso de velocidad, ¿también las aceptarias sin protestar?

» autor: Ousdog

#84 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 15:56:03 +0000

#82 La ley está para algo. A mi no me gusta que me pongan multas y no por ello hago una manifestación. Si se prohíbe la manifestación por culpa de unos pocos que en su día pertenecían a hb, y estos mismo lo saben, pues que se dediquen a otra cosa y que no jodan a los demás.

» autor: jceasy

#83 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

llorencs — Thu, 09 Sep 2010 15:48:19 +0000

#80 Negativo al canto por llorica.

Y se vota negativo de la misma forma que positivo según lo que crea oportuno quien vota, y por ejemplo por mi parte no hay nada más que me disguste que el llorica que viene a quejarse del voto democrático.

» autor: llorencs

#82 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

etsaibat — Thu, 09 Sep 2010 15:43:53 +0000

#80 si bien soy de los que, salvo que haya un insulto (y a veces ni eso), no voto negativo, debo decir que tu afirmacion es cuanto menos, de aborregamiento social o mas propia de hommer simpson.
decir que hay que acatar las sentencias y punto, es como decir que existe un poder divino, infalible y no criticable. asi que agachemos la cabeza, no pensemos y dentro de 4 años volvamos a votar para que piensen por nosotros.
bastante aborregados estamos como para encima no denunciar cuando los poderes se pasan dos pueblos.

no justifico que te voten negativo, pero podrias haberte currado un argumento

» autor: etsaibat

#81 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 15:39:06 +0000

#51 leído, más de lo mismo, X relacionado con HB/Batasuna/EH, Y también, Z también, apoya Etxerat, manifestación proetarra ergo ilegalización al canto...

» autor: baytico

#80 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 15:34:48 +0000

#68 Gracias por tu negativo Martingerz, pero creo que no está justificado. Si no te gusta leer la opinión de los demás estás en el sitio equivocado....

» autor: jceasy

#79 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

sotanez — Thu, 09 Sep 2010 15:31:01 +0000

#42 En TVE1 dieron la noticia sobre la sentencia del caso Egunkaria en el tiempo de llevarme la cuchara del plato a la boca. Vergonzoso.
Comentaron lo que el juez dijo sobre que posiblemente se habia vulnerado la Constitución como el que comenta que esta lloviendo y a otra noticia.

» autor: sotanez

#78 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--199438-- — Thu, 09 Sep 2010 15:30:09 +0000

#76 Cuando se acabe ETA, estos no tendrán un altavoz. Por eso "no acaba de molestarles del todo su existencia". Cansina e irrelevante.

» autor: --199438--

#77 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 15:28:17 +0000

#68 upsss error en el negativo...

» autor: baytico

#76 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--8995-- — Thu, 09 Sep 2010 15:24:56 +0000

Cuando se acabe ETA, estos tendrán que buscar nuevas excusas.

» autor: --8995--

#75 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 15:23:23 +0000

#50 Lo sé por eso he dicho, lo que he dicho Tampoco existían las Comisiones Obreras de Navarra hasta una fecha tan tardana como 2000 o 2002(no encuentro la fecha exacta y ahora no me acuerdo de memoria).

» autor: baytico

#74 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 15:22:56 +0000

#73 Tu es que eres todo corazón y por eso te engañan. Mientras no dejen de comer polla etarra, que a la hora de la verdad no lo acaban de hacer nunca, ni agua.

» autor: Keyser_Soze

#73 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--34422-- — Thu, 09 Sep 2010 15:12:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#72 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 15:10:05 +0000

#67 Puede ser... mira, uno que está hasta los mismísimos cojones de la palabrería barata de la proetarrada. Tu seguramente tienes más aguante o eso quiero pensar.

» autor: Keyser_Soze

#71 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 15:03:27 +0000

#68 Es curioso que el PPSOE dijera defender eso hace no mucho. Y me pregunto yo, si antes el PPSOE defendía esto mismo y ETA no, ahora que ETA lo defiende, ¿que defiende el PPSOE? ¿la vía armada?

» autor: kna2s

#70 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

etsaibat — Thu, 09 Sep 2010 15:03:11 +0000

bueno, ya he leido el auto, y la verdad es que no es nada que no hayamos visto mil veces antes: se convoca una manifestacion. como el que la convoca ha tenido algo que ver con una organizacion que en su dia era legal y ahora no, pues se prohibe, con lo que esa persona, que jamas ha sido juzgada ni condenada por nada, pierde un derecho fundamental arbitrariamente.
por otra parte, se han adherido a la misma mas gente "contaminada". da igual que hay partidos, asociaciones y sindicatos legales que la convoquen. lo importante es que alguno estuvo en su dia en un partido que ahora no es legal.
esto me hace pensar en dos frentes de lucha nuevos:

uno, que cualquiera que fuese concejal de hb en 1986, se dedique a adherirse a manifestaciones convocadas por la avy, psoe, pp, los obispos, y cualquiera que se os ocurra. automaticamente, la manifestacion, visto este auto, deberia prohibirse

dos, pedir la ilegalizacion de cualquier partido que tenga entre sus filas a alguien que alguna vez tuvo que ver con la izquierda abertzale ilegaizada (en este caso, por ejemplo, PSOE, pero como antigos mienbros del psoe se pasaron a upyd y pp, pues tambien contaminarian esas listas)

de locos? pues eso esta pasando hoy dia

» autor: etsaibat

#69 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

jceasy — Thu, 09 Sep 2010 15:02:24 +0000

Hay una petición de la fiscalía, hay unas pruebas y hay una sentencia y hay que acatarla. Y punto....

» autor: jceasy

#68 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

martingerz — Thu, 09 Sep 2010 15:00:10 +0000

Esta es la directriz de ETA según el juez Ismael Moreno de la Audiencia Nacional: "Todos los derechos para todas las personas en toda Euskal Herria" y que "los conflictos se puedan resolver por vías exclusivamente pacíficas, políticas y democráticas, sin exclusión ni imposición alguna".

Hay un estado de excepción encubierto en Hegoalde, así lo han denunciado voces internacionales hace tiempo como el socialista suizo Josef Lang

» autor: martingerz

#67 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--34422-- — Thu, 09 Sep 2010 14:59:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#66 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 14:58:25 +0000

#64 La cara al sol la pondrá la puta de tu madre.

Y no, no hace falta que contestes, que para eso mismo te he escrito esto, para que no contestes.

» autor: Keyser_Soze

#65 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

miliki28 — Thu, 09 Sep 2010 14:56:34 +0000

#61 La Mani no la ha convocado Lokarri, sino la plataforma "adierazi EH" siendo la firmante de la petición Yolanda Jubeto Ruiz, excandidata por Herri Batasuna y EH. Luego otras organizaciones se han adherido. Espero que EA, Aralar, ELA o quien sea solicite un nuevo permiso.

» autor: miliki28

#64 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 14:56:11 +0000

#62 Tiene cojones que un usuario que hace apología a la censura ponga en duda que yo sea demócrata pero en fin tú con tu rollo, pero eso si deja de poner la cara al sol que a ver si se te va a calentar demasiado el cerebro.

Como veo que eres un troll este será el último mensaje que te dedique y lo aprovecharé para dejarte algo claro, en la defensa de la libertad de expresión no existen condiciones o se defiende o no.

» autor: kna2s

#63 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--88-- — Thu, 09 Sep 2010 14:54:03 +0000

#59 Perdoneme, hes ke soi de ikastola y no se ablar castellano

» autor: --88--

#62 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 14:52:04 +0000

#57 Creo que se es más demócrata si se acalla al que ve bien que se pegue un tiro en la nuca al que opina diferente.

No es así, "demócrata"?

» autor: Keyser_Soze

#61 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 14:51:39 +0000

#60 Ya bueno, pero es que las razones REALES para prohibirla es que el gobierno quiere dar la impresion de que no se va a mover ni un apice y por eso prohibe la primera mani que haya aunque sea de lokarri...

Una cagada bastante gorda, si, opino como hegel en #39:

Madrid (esto es: el estado) no sabe nunca cuando dar correa. Y esto acabará pasando factura.

» autor: dreierfahrer

#60 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

miliki28 — Thu, 09 Sep 2010 14:48:46 +0000

#54 Esta manifestacion lleva convocada desde julio, ETA anuncio su alto el fuego el domingo.

» autor: miliki28

#59 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 14:48:17 +0000

#49 Me sangran los ojos

desovediencia

Hay que dolor... a no ser que digas que se debe desovar para luchar contra estas medidas...

» autor: dreierfahrer

#58 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 14:45:31 +0000

#54 Ya, pero que lo haga prohibiendo manifestaciones de lokarri... es ridiculo...

Y que todos tengamos claro que:

el gobierno quiere ser prudente y seguir presionando a ETA también socialmente aún en la tregua.

Cuando se supone que el legislativo y el judicial son poderes diferentes... pues es la polla...

» autor: dreierfahrer

#57 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 14:44:38 +0000

#56 Como demócrata y defensor de la libertad de expresión me molesta que se intente acallar a quién sea sí.

» autor: kna2s

#56 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 14:42:11 +0000

#53 Dialogar con la escoria no es un debate, será un dewater en todo caso.

Tan solo entré a puntualizar la calidad "humana" del engendro, aunque parece que te dolió más a ti.

A cascarla.

» autor: Keyser_Soze

#55 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

dreierfahrer — Thu, 09 Sep 2010 14:39:54 +0000

#25

» autor: dreierfahrer

#54 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--153635-- — Thu, 09 Sep 2010 14:38:40 +0000

Digo yo, sin entrar a valorar si es adecuado o no, que prohíben la manifestación porque al ser tan pronto después de que ETA anunciara su alto el fuego puede parecer que lo que quieren es apoyarles, y el gobierno no quiere que ETA crea que puede hacer un alto el fuego cada X años y que todos les vamos a recibir con los brazos abiertos para que nos den una puñalada por la espalda como la última vez.
Quiero decir, que el gobierno quiere ser prudente y seguir presionando a ETA también socialmente aún en la tregua.

Vamos, por aportar otro punto de vista.

» autor: --153635--

#53 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 14:37:46 +0000

#52 Si lo que ha dicho es falso (que no lo es) rebátelo y así aportarás algo constructivo al debate pero el discursito fácil lo puedes dejar para otro momento. Gracias.

#54 GOTO #20 #21

» autor: kna2s

#52 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Keyser_Soze — Thu, 09 Sep 2010 14:33:27 +0000

#50 Coño, aquí tenemos al que condena la muerte de un toro, pero jamás la de un ser humano (que no sea de su cuerda se entiende).

Y encima, con esas "ideas" se atreve a hablar de política.

Tu solo puedes hablar de parchís y creo que me paso, campeón.

» autor: Keyser_Soze

#51 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--88-- — Thu, 09 Sep 2010 14:31:14 +0000

El auto de la prohibición: www.gara.net/agiriak/20100909_adierazi_debeku.pdf

» autor: --88--

#50 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ikatza — Thu, 09 Sep 2010 14:25:00 +0000

#48 Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta.

Curiosamente, antes y durante la transición no existía el PSN. Estaba integrado en el Partido Socialista de Euskadi

» autor: ikatza

#49 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--88-- — Thu, 09 Sep 2010 14:22:10 +0000

#14 Yo no soy de ninguna plataforma ni partido, y pienso ir a Bilbao el sábado si se mantiene la convocatoria.

Espero que vaya más gente de la que pensaba ir en un principio. Es la respuesta que merece; la que llevamos tiempo diciendo: es más efectivo luchar con desovediencia a estas medidas que con violencia.

» autor: --88--

#48 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 14:19:14 +0000

#43 El polo soberanista lo temen tanto el PSOE como el PNV, ambos por igual, porque es de la inexistencia de esa unidad de lo que han vivido estos más de 30 años.

El PNV dijo no en el 77 a un frente abertzale, para formar el frente autonomista con el PSOE, la mesa de Xiberta se llamó y ETA la cita en el comunicado, como intento fallido de un polo soberanista.

En el 77 nadie dudaba que el País Vasco eran las 4 provincias vascas, ni Fuerza Nueva(que editaron pegatinas de esto es España con la silueta de las 4 provincias), es más con Franco vivo, Cambio16 publicó un artículo sobre las ikastolas en el País Vasco con un mapa de las 4 provincias.

Es más si Navarra no es el País Vasco fue porque cuando ganó el PSN tampoco hizo uso de la disposición transitoria cuarta.

Ahora ambos partidos ven que se les acaba el chollo y tendrán que cambiar de la noche a la mañana todo y como los de las industrias culturales pues en vez de cambiar prefieren seguir con lo mismo hasta que ya no puedan más.

» autor: baytico

#47 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 14:17:02 +0000

#27 Los de Esperanza Sur no apoyan la propuesta, hay quejas de un tal Mauricio Colmenero .

» autor: --125581--

#46 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 14:10:54 +0000

#44 No se si votarte positivo o negativo, ¿estas siendo irónico no?
#45 Lo mismo lo dice por Mayor Oreja, una persona absolutamente imparcial en este tema...

» autor: kna2s

#45 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Ousdog — Thu, 09 Sep 2010 14:09:21 +0000

#44 ¿Cabezas pensantes? ¿Dónde están?

» autor: Ousdog

#44 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Tomaydaca — Thu, 09 Sep 2010 14:06:43 +0000

Brian Currin, Jerry Adams profetas y salvadores de la democracia española. ¡Vaya par personajes engreidos!. ¡Como si aquí no hubiese cabezas pensantes y con más conocimiento de nuestros problemas!.

» autor: Tomaydaca

#43 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:53:47 +0000

#39 Saben muy bien cuando dar correa, la cuestión es que esto es una cuestión de estado que va más allá de ETA y la paz. Saben que en cuanto haya el famoso alto el fuego verificable internacionalmente la comunidad internacional les va a forzar a dar pasos. La cuestión es que paralelamente en el plano político batasuna, ea, aralar, alternatiba y más se van a unir en un polo soberanista y eso va a cambiar todo el panorama político en la CAV y en Nafarroa. Hasta el punto que tanto el PSE-EE como PSN se van a ver forzados por sus bases a cambiar su discurso (no olvidemos que muchos de sus militantes de base han defendido y defienden el derecho de autodeterminación) lo que hará que estos se parezcan más al PSC (en el sentido de que empezarán a decidir por ellos mismos y no lo que diga el PSOE).
Y todo esto amigo mio es una razón de peso para torpedear el proceso de paz.

» autor: kna2s

#42 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:45:53 +0000

#38 La confianza la perdieron hace mucho: caso egunkaria, mirada a otro lado ante denuncias de tortura, excarcelaciones de personas inocentes que se autoinculparon bajo incomunicación, caso udalbiltza y suma y sigue. En euskadi prácticamente nadie confia en la AN porque hemos vivido muy de cerca sus sentencias (el caso egunkaria ya fue el colmo) la cuestión es que los ciudadanos españoles eso no lo ven porque lo único que llega por los medios mayoritarios es que es lucha contra ETA...

» autor: kna2s

#41 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

payola — Thu, 09 Sep 2010 13:45:42 +0000

#1 ¿La izquierda abertzale se dedica a extorsionar, amenazar y tiene armas? ¿Tienes algo en contra del lema de la mani? No entiendo que te parezca bien la prohibición.

» autor: payola

#40 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Ousdog — Thu, 09 Sep 2010 13:44:58 +0000

#38 En realidad, pocos españoles confian en la justicia. Es un dato objetivo.

» autor: Ousdog

#39 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--34422-- — Thu, 09 Sep 2010 13:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#38 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ikatza — Thu, 09 Sep 2010 13:42:09 +0000

Por cierto, quiero pensar y pienso que la gran mayoría de la gente sabe que es mentira que los organizadores de esta manifestación (Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri...) actúan a las órdenes de ETA. ¿No tienen nada que decir? ¿Como quieren que en juicios futuros tengamos confianza en una justicia que actua de una manera tan descaradamente interesada y maliciosa?

» autor: ikatza

#37 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:36:34 +0000

#34 El gobierno tonto no es y está jugando su papel. Esta marcha probablemente no se hubiera ilegalizado si ETA no hubiese hecho el último comunicado (fíjate a que punto hemos llegado). El problema que le ha causado el comunicado es la internacionalización, que ahora justo haya una manifestación de las más multitudinarias de los últimos años y que probablemente vaya a aparecer en medios internacionales les va muy mal. Pero ellos ya saben que la manifestación se hará, lo que quieren conseguir con esto es que la masa social se lo piense dos veces antes de ir bajo el miedo de si irán a una manifestación ilegal donde habrá carga policial o no.

» autor: kna2s

#36 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ikatza — Thu, 09 Sep 2010 13:34:50 +0000

#33 No hombre no. Nadie te pide que nazcas sabiendo latín. Pero la próxima vez se más cauto y si no entiendes de lo que está hablando la gente, frena tus ansias de insultar y te ahorrás más de un sonrojo. Con esa actitud serás víctima perfecta de trolls mucho más pérfidos que nosotros.

» autor: ikatza

#35 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:33:24 +0000

#33 Mejor aprende a usar google antes de comentar para no quedar como un imbécil. Teniendo ya una conexión a internet te sale más barato (todavía estoy a carcajada limpia jajaja)

» autor: kna2s

#34 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

miliki28 — Thu, 09 Sep 2010 13:32:33 +0000

Creo que el gobierno y sus jueces se está equivocando muy mucho, los problemas no se solucionan escondiendolos bajo la alfombra con artimañas pseudolegales. Todo lo que haga o no haga en esta línea va a tener efectos contraproducentes.

» autor: miliki28

#33 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--82899-- — Thu, 09 Sep 2010 13:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#32 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kades — Thu, 09 Sep 2010 13:30:11 +0000

#29 #30 no pueden convocarla varias organizaciones? (a nivel legal-técnico)

» autor: kades

#31 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

miliki28 — Thu, 09 Sep 2010 13:27:03 +0000

#26 No insistas no te va a pillar...

» autor: miliki28

#30 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:26:56 +0000

#25 El juez fue tan cazurro como tú (perdoname pero no se puede decir de una forma más suave) ya que prohibio un homenaje en un pueblo que solo existe en la ficción. Goenkale es una teleserie en euskera que lleva muchiiiisimos años en antena y todo el mundo sabe que el pueblo no existe. Fue una forma de demostrar que las sentencias se dictan sin ningún tipo de dato, solo por intereses políticos.

#29 La puede convocar una persona y luego adherirse toda la masa social y política. La cuestión es quién aparece en el papel oficial como convocante. A Lokarri no podrían ponerle ninguna pega y la gente ni se pensaría que fuesen a ilegalizar una marcha de Lokarri. De lo que se trata es de contrarestar el efecto miedo que quiere meter la AD y convocandola Lokarri no habría miedo de ilegalización por parte de la gente.

» autor: kna2s

#29 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Santine — Thu, 09 Sep 2010 13:26:23 +0000

#23 Lokarri está dispuesto a convocarla, pero creo que hace falta una convocatoria amplia y muy plural que demuestre el apoyo social a que todos los derechos de todas las personas sean respetados

» autor: Santine

#28 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 13:25:06 +0000

#27

» autor: --198977--

#27 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ikatza — Thu, 09 Sep 2010 13:24:39 +0000

#26 Maria Luixa askatu! Todo mi apoyo a Koldo, Naroa, Leonor y al resto de presos políticos.

#25

» autor: ikatza

#26 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 13:23:22 +0000

Y aquí observamos al típico animalenco metiendo la pata hasta el corvejón ---> (#25)

Oye si te pasas por Arralde, ya les darás a todos saludos de mi parte. Ellos no saben quien soy pero en Euskadi son gente muy conocida .

» autor: --198977--

#25 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--82899-- — Thu, 09 Sep 2010 13:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#24 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

viejayeguagris — Thu, 09 Sep 2010 13:20:13 +0000

“Cuanto más racionales sean vuestras propuestas, más irracional será la respuesta del Estado”.

Brian Currin

» autor: viejayeguagris

#23 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:19:15 +0000

Estaría muy bien que esta vez la convocase Lokarri porque haría que más gente fuera (creo yo) ya que todo el mundo, de todas las tendencias políticas, tiene en la cabeza la cantidad de trabajo por la paz que llevan haciendo como Elkarri y ahora como Lokarri.

» autor: kna2s

#22 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 13:16:39 +0000

Yo creo que lo más seguro es que la manifestación se celebre. Lo que están intentando hacer es desmovilizar a los posibles asistentes, probablemente esperarán hasta ultimísima hora para decir si la permiten o no y la permitirán de tapadillo.

A fin de cuentas lo que importaba de cara a la opinión pública de España, que era que la fiscalía pidiese la prohibición, ya está hecho. No obstante da lástima ver como el poder judicial de independencia anda escaso, pero bueno, si son los mismos cazurros que prohibieron un homenaje a presos en el pueblo de Goenkale poco más se puede esperar.

» autor: --198977--

#21 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kades — Thu, 09 Sep 2010 13:15:55 +0000

#20 dentro de hora y algo hay anunciada una rueda de prensa. veremos. pero me suena que hace no mucho, se desconvocó la mani ilegalizada para después convocar la misma pero esta vez la convocatoria a cargo de EA y Aralar (hablo de memoria)
y efectivamente, la mani estaba convocada desde julio si no me equivoco (he encontrado una noticia de agosto donde ya estaba convocada, pero no encuentro la fecha exacta)

» autor: kades

#20 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kna2s — Thu, 09 Sep 2010 13:11:55 +0000

Al margen de que la sentencia sea una aberración se mire por donde se mire si el artículo no miente el juez relaciona la manifestación con ETA porque esta se convoca despues de 4 días de que ETA anunciase la tregua... El problema está en que AdieraziEH había convocado la mani mucho antes del alto el fuego de ETA

Como ya dije en una noticia anterior espero que se mantenga porque iré de cabeza y estaré espectante a la carga policial. Va a ser curioso ver pasear por los noticiarios europeos las fotos de una carga policial contra una manifestación con el lema "todos los derechos para todas las personas en Euskal Herria".

Por cierto, Aralar a propuesto convocar otra maniestación con caracter de urgencia.(última hora)

» autor: kna2s

#19 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--35057-- — Thu, 09 Sep 2010 13:09:44 +0000

Si esto es democracia me declaro no demócrata.

» autor: --35057--

#18 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 12:51:37 +0000

#12 ¿ He dicho de derechas económicamente , no ? En otras cuestiones es la antítesis del PP . EL PNV votó a favor de ley por el aborto . Ya os lo he dicho , en temas sociales está años luz del PP , aunque económicamente son parecidos ( aunque el PNV ha demostrado gestionar Euskadi y tener políticos mil veces mejores que la chusma rancia del PP en España (tjo tjo especulación inmobiliaria, Telefónica ) , han sabido adaptarse mejor a los tiempos , tirando ideas obsolotes , desde lo que eran con gente como Sabino Arana que el PP desde el franquismo ) ¿ Acaso habeís visto a alguno del PP a favor del matrimonio homosexual ?

» autor: --125581--

#17 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 12:50:59 +0000

Algunos ven que esto se acaba de verdad y no veas el miedo que les entra, a tener que hacer una transición de verdad, esperemos que el 27 ETA dé un comunicado más concreto, para que algunos vean de lo ciegos que han estado.

» autor: baytico

#16 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

txirrisklas — Thu, 09 Sep 2010 12:47:11 +0000

Cómo es posible que en un país que algunos denominan democrático y de derecho, una persona, sólo una persona tenga el poder de prohibir una mani, tan sólo por su criterio?, sres. ésto no es justicia, es la dictadura de los jueces, peor que la de los militares.

» autor: txirrisklas

#15 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 12:45:50 +0000

#14 Yo después de ver tantas cosas, las pocas veces que voy a algo me conformo con que no me reciban como los ertzainas recibieron a los de HB en febrero del 97.

» autor: --198977--

#14 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

baytico — Thu, 09 Sep 2010 12:42:37 +0000

Yo si fuera de la plataforma no lo dudaría iría sin dudas a ver si se atreven a molerme a palos y llevar cámaras a montón, para que se vea que esta democracia al menos en su parte judicial sigue siendo bastante franquista, como se ve en este caso.

Nada le dará más aire a ETA que la policia cargue contra la mani. Por cierto que también han prohibido una manifestación en Madrid de la Udalbitza, debe ser que una unión de alcaldes euskaldunes son el demonio porque no se les entiende, y de esa prohibición no he leído nada por aquí.

» autor: baytico

#13 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

txirrisklas — Thu, 09 Sep 2010 12:42:08 +0000

hablando del PNV :espero ansioso su valoracion sobre esto, a ver que dice

» autor: txirrisklas

#12 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

ur_quan_master — Thu, 09 Sep 2010 12:32:30 +0000

#10 ¿Tan progresista como para apoyar la reforma laboral de Zapatero, e incluso endurecerla en el senado?

» autor: ur_quan_master

#11 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

Fingolfin — Thu, 09 Sep 2010 12:27:02 +0000

Glorioso día va a ser el de la manifestación, pena de no poder alquilar un piso cercano para hacer buenas fotos.

» autor: Fingolfin

#10 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 12:24:55 +0000

#8 No todos los abertzales quieren el socialismo, unos sí, otros quieren socialdemocracia a lo paises nordicos, otros de centro-derecha (PNV) , aunque el PNV solo es derecha económicamente, en otras cuestiones sociales es más bien progresista , por mucho que se le asocie con la iglesia, bien que editó folletos para normalizar la homosexualidad , educación sexual y demás .

» autor: --125581--

#9 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

kades — Thu, 09 Sep 2010 12:23:33 +0000

#3 el lema es de claro enaltecimiento y apologia de eta, no sé ni cómo hemos dudado
"Todos los derechos para todas las personas en toda Euskal herria"

» autor: kades

#8 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--159598-- — Thu, 09 Sep 2010 12:21:42 +0000

Pues a mi no me parece nada bien. Se les debería dejar manifestarse, siempre y cuando no hagan apología del terrorismo. Yo he tenido la desgracia de presenciar manifestaciones neonazis y ultranacionalistas españolas y no sólo no las prohibieron sino que además la policía estaba ahí para defender y arropar a los manifestantes por si alguien les increpaba en lugar de para disolverlos y sus eslóganes y banderas no eran nada pacíficas ni pro-derechos humanos.

En estos momentos en los que ETA está tan débil y además hace declaraciones públicas de "dejar la violencia" (aunque no sean más que un paripé para reorganizarse... o no) pienso que deberían dejar que la izquierda abertzale se manifestase como cualquier otra opción política, que por cierto no es estrictamente sinónimo de ETA por mucho que la mayoría de abertzales sean "condescendientes" con la banda terrorista. Una manifestación reivindicando la independencia y el socialismo en Euskadi, sin violencia, sin destrucción de mobiliario urbano y sin gritos a favor del terrorismo, a mí personalmente no me supone ningún problema como ciudadano, de la misma manera que no me lo supone una manifestación a favor del Carlismo, de la unidad de España u otra a favor del capitalismo del PePé.

Prohibir ahora mismo una manifestación pacífica (insisto en que sea pacífica) de la izquierda abertzale sólo sirve para dar argumentos a ETA y para crear víctimas políticas, cosa que no conviene en absoluto, pienso yo.

Y además, volviendo a mi primer párrafo, si dejas manifestarse sin problemas a franquistas y neonazis, deberías dejar manifestarse a etarras. Hacer lo contrario es vergonzoso e hipócrita y deja bien a las claras el tipo de nazionanismos que "molan" y los que "no molan".

» autor: --159598--

#7 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--198977-- — Thu, 09 Sep 2010 12:20:57 +0000

Nada, ni caso. A petar Bilbo.

» autor: --198977--

#6 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

viejayeguagris — Thu, 09 Sep 2010 12:20:00 +0000

#5 Como Egunkaria "Todo es ETA".

» autor: viejayeguagris

#5 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

txirrisklas — Thu, 09 Sep 2010 12:16:29 +0000

bueno por lo menos ahora ya sabemos que Aralar, ELA, Alternativa, EA, Lokarri y demas movimientos sociales son tambien considerados como parte de ETA no?

» autor: txirrisklas

#4 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--125581-- — Thu, 09 Sep 2010 12:16:26 +0000

EA también estaba en esa marcha. Me parece que como esto salga a Europa más de un magistrado profalangista se cagará en los pantalons de la vergüenza .

» autor: --125581--

#3 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

viejayeguagris — Thu, 09 Sep 2010 12:14:49 +0000

Alguien sabe cual es el lema de la manifestación? Para saber si es que es una manifestación de apoyo a ETA de verdad.
Porque lo de "apoyar la estrategía de ETA"... pues oye, si es que declara el alto el fuego, yo también lo apoyo. O me he perdido algo o el juez... en fin, me callo que igual me detienen por apoyar a ETA

» autor: viejayeguagris

#2 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

--61261-- — Thu, 09 Sep 2010 12:13:44 +0000

Es normal que lo prohíban, para ellos -el gobierno, la AN, la caverna... aunque solo lo confiese don jaime mayor oreja- esto es bastante más peligroso que un atentado.

Y, además, ni que no supiéramos leer o no quisiésemos escuchar. Han dicho: «dejar definitivamente las armas». Todas. Incluidas la libertad de expresión y manifestación. ¿O qué pensábamos, incautos?

(¿te suena martingerz? Bueno, hasta el sábado a las 5:30, en Aita Donostia)

» autor: --61261--

#1 La Audiencia Nacional prohíbe la marcha de la izquierda abertzale porque "apoya la estrategia de ETA".

organix4ever — Thu, 09 Sep 2010 12:11:35 +0000

Pues me parece muy bien. Cuando dejen de extorsionar y amenazar y entreguen las armas que se dediquen a la politica si quieren.

» autor: organix4ever