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#40 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--89812-- — Thu, 09 Sep 2010 16:15:30 +0000

#2 #4

Había un físico, un matemático y un ingeniero discutiendo sobre lo que es Dios.

Dice el físico: Dios es físico porque el universo está regido por leyes físicas.
Dice el matemático: Dios debe ser matemático, porque todo en esta vida se rige por las matemáticas.

Tras un momento de silencio, se quedan los dos mirando al ingeniero y le preguntan:

-¿Y tú qué vas a decir, que Dios es ingeniero?

-No, pero lo intentó.

» autor: --89812--

#39 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

delcarglo — Thu, 09 Sep 2010 12:27:05 +0000

Al final, Hesíodo, en su obra Teogonía, va a tener razón con su "en el principio era el Caos"

es.wikipedia.org/wiki/Hesíodo

» autor: delcarglo

#38 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Ciri4n — Thu, 09 Sep 2010 11:14:57 +0000

#14 #19 jajajajaja

» autor: Ciri4n

#37 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Mox — Thu, 09 Sep 2010 08:53:10 +0000

Caos es lo que hay en mi habitacion en determinadas fechas

» autor: Mox

#36 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

isilanes — Thu, 09 Sep 2010 07:49:52 +0000

#15, si como dices el caos era máximo, entonces no podía hacer otra cosa que reducirse, ¿no?

Las leyes de termodinámica en realidad no dictan un aumento de la entropía a lo largo del tiempo. Lo que dicen es algo más básico y mucho más intuitivo y fácil de entender: si tienes un sistema en un estado determinado, y puede evolucionar a varios estados diferentes, lo más probable es que evolucione a uno de los estados más abundantes de entre los posibles. O sea, poco menos que una tautología. Por poner un ejemplo: si tengo unos dados y los tiro, el estado resultante más probable es uno en el que no todos los dados den el mismo número (hay muchas situaciones de esas, y muy pocas en que todos los dados den el mismo número).

Casualmente los estados más abundantes son los más desordenados, ya que hay infinidad de estados desordenados, y muy pocos estados ordenados. Por ello, si partimos de estados más o menos ordenados, la evolución inevitable es hacia el desorden.

En un estado enormemente desordenado, y si el conjunto de estados posibles es limitado (como puede ser un universo "pequeño" y denso tras el Big Bang), es razonable concebir que entre los estados futuros a los que poder evolucionar haya más estados más ordenados que el actual, que menos ordenados. En ese caso las leyes de la termodinámica dictarían que la entropía debería disminuir con el tiempo.

» autor: isilanes

#35 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

elhombrepancho — Thu, 09 Sep 2010 07:49:29 +0000

#31 WTF?

» autor: elhombrepancho

#34 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

stingtor — Thu, 09 Sep 2010 00:45:58 +0000

He descubierto un campo uniforme entre la gravedad y el electromagnetismo, pero no se lo voy a decir ni a Dios¡¡¡

» autor: stingtor

#33 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

jl1982fm — Thu, 09 Sep 2010 00:27:54 +0000

#29

Tonces a parte de vivir en London eres fisica cuantica como yo??

Me leeria el articulo pero aun no tengo mucho tiempo deadlines are comming

» autor: jl1982fm

#32 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--15875-- — Wed, 08 Sep 2010 22:10:17 +0000

el papel lo aguanta todo

» autor: --15875--

#31 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--124152-- — Wed, 08 Sep 2010 21:26:13 +0000

¡Ha dicho caos! discharges.org/h/1503/

» autor: --124152--

#30 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

eamner — Wed, 08 Sep 2010 21:22:46 +0000

Que?!? Cancelaron TBBT?!? Esto es el caos!

» autor: eamner

#29 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--188054-- — Wed, 08 Sep 2010 20:46:59 +0000

#15 ¡Bienvenido al maravilloso mundo de la física cuántica!

#18 then nearly fourteen billion years ago
the expansion started, wait!
The Earth began to cool
the autothrophs began to drool
neanderthals developed tools
We built a wall we built the pyramids!
Math, science, history, unravelling the mysteries,
That all started with the Big Bang! BANG!

#5 No hay diferencia entre Dios y algunos conceptos físicos omnipresentes y todopoderosos; hemos descubierto a Dios y no nos hemos dado cuenta.

Llamar a las leyes físicas es algo que genera confusión y da a entender a los teístas que eres uno de ellos. Sugiero evitar ese concepto panteísta.

» autor: --188054--

#28 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--141871-- — Wed, 08 Sep 2010 20:36:33 +0000

No leo en la noticia que el régimen tuviera que ser caótico necesariamente.

Edit:

Vale, #9 ya lo ha comentado

» autor: --141871--

#27 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

tulpa — Wed, 08 Sep 2010 19:28:29 +0000

"Esto ya ha pasado y volverá a pasar". Cylon Nº 6 y Gaius Baltar en Battlestar Galactica.

» autor: tulpa

#26 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

cathan — Wed, 08 Sep 2010 19:19:35 +0000

Y aquí seguimos todavía... después del Caos vino la calma y cuando llegaron los humanos e inventaron la política y la telebasura volvió otra vez el Caos; por esa regla de tres, el Big Bang volverá otra vez y el círculo seguirá.

» autor: cathan

#25 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

ikipol — Wed, 08 Sep 2010 19:08:56 +0000

#23 Te equivocas: las matemáticas no pueden demostrar que una hipótesis emitida sobre la realidad es la verdadera.

Lo que demuestra es que el modelo que han diseñado para la representación del fenómeno cumple eso, pero el modelo puede estar equivocado, representar mal y eso no tiene que ver con matemáticas.

» autor: ikipol

#24 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

ikipol — Wed, 08 Sep 2010 19:07:13 +0000

Después de big bang va "Me llamo Earl", al menos en .neox

» autor: ikipol

#23 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--82961-- — Wed, 08 Sep 2010 18:55:08 +0000

#1 Por supuesto.

Añado que cuando una hipótesis se demuestra que es cierta se convierte en teorema. Si se demuestra que es falsa se convierte en una falacia.

» autor: --82961--

#22 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

el_cobrador_loco — Wed, 08 Sep 2010 18:50:52 +0000

#15
Es importante recordar que los principios o leyes de la Termodinámica son sólo generalizaciones estadísticas, válidas siempre para los sistemas macroscópicos, pero inaplicables a nivel cuántico. El demonio de Maxwell ejemplifica cómo puede concebirse un sistema cuántico que rompa las leyes de la Termodinámica.

En el caso de sistemas cuyas dimensiones sean comparables a las dimensiones de las moléculas, la diferencia entre calor y trabajo desaparece, y por tanto, los parámetros termodinámicos como la entropía, temperatura, etc. no tienen significado. Esto conduce a la afirmación de que el Segundo Principio de la Termodinámica no es aplicable a tales microsistemas, porque realmente no son sistemas termodinámicos. Se cree que existe también un límite superior de aplicación del segundo principio, de tal modo que no se puede afirmar su cumplimiento en sistemnas infinitos como el Universo, lo que pone en controversia la afirmación de Clausius sobre la muerte térmica del Universo.

Extraído de:
es.wikipedia.org/wiki/Termodinámica
es.wikipedia.org/wiki/Entropía_(termodinámica)

En cualquier caso, también cabe recordar que la entropía de un sistema sí puede disminuir, siempre y cuando se le aplique energía (trabajo). Gracias a eso existimos las personas por ejemplo, que no dejamos de ser un montón de partículas muy bien ordenadas Toda la naturaleza terrestre es un ejemplo de disminución de la entropía gracias al aprovechamiento de la energía solar.

» autor: el_cobrador_loco

#21 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--157195-- — Wed, 08 Sep 2010 18:50:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#20 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

zeehio — Wed, 08 Sep 2010 18:34:00 +0000

#15 Igual me equivoco pero creo que en el momento en que aceptas que el universo se expande la entropía puede aumentar.

Por poner un ejemplo: Tu tienes un recipiente con un gas. Sus moléculas se reparten uniformemente y la entropía se maximiza. Ahora aumentas el tamaño del recipiente. Las partículas buscan otra vez la máxima entropía (mayor que la anterior), ya que el máximo desorden se encuentra con todas las partículas repartidas uniformemente en el nuevo volumen.

Pon que tu recipiente es el universo. Ya tienes cómo puede aumentar la entropía

#7 Al menos en Ciencia se entiende por caótico un sistema tal que con una pequeña variación de las condiciones iniciales el sistema cambia radicalmente su comportamiento. es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_caos

» autor: zeehio

#19 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--159263-- — Wed, 08 Sep 2010 18:16:34 +0000

#14 Y creó el universo mientras se tomaba un colaCAOS.

</festival_de_chistes_malos>

» autor: --159263--

#18 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

elhombrepancho — Wed, 08 Sep 2010 18:14:48 +0000

Our whole Universe was in a hot, dense state... (8)

» autor: elhombrepancho

#17 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

kaoD — Wed, 08 Sep 2010 18:13:25 +0000

#7 y luego en Menéame se critican tanto las magufadas...

Caos, ahora con un 40% más de orden gracias a la energia biomagnetocuántica.

» autor: kaoD

#16 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--5614-- — Wed, 08 Sep 2010 18:10:44 +0000

#1, según dice el artículo, la comprobación matemática es sobre "el modelo más aceptado de la evolución del universo". Es decir, lo que se ha comprobado es que si suponemos que el universo evoluciona siguiendo ese modelo físico-matemático, lo cual es sólo una hipótesis, entonces se demuestra matemáticamente el carácter caótico de los primeros instantes.

Por decirlo de otra forma, lo que se ha probado es que "si A entonces B", donde A es que el universo evolucione según un cierto modelo y B es el caracter caótico de los primeros instantes, pero de probar una cosa así no se deduce ni que A sea cierto ni que B sea cierto. Eso sí, si algún día se prueba A, se obtendrá automáticamente B.

Sí, el titular induce a error, probablemente por querer abreviar en una frase cortita algo tan riguroso y poco abreviable como un teorema matemático.

» autor: --5614--

#15 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Juanal — Wed, 08 Sep 2010 18:10:09 +0000

Hay algo que no entiendo... Si el caos era absoluto, suponemos que la entropía era máxima...

¿Disminuyó la entropía para luego volver a aumentar? Ehm...tengo que estar entendiendo algo mal, por que esto destroza la segunda ley de la termodinámica. Y no creo que algo tan básico se les haya pasado por alto...

» autor: Juanal

#14 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

alexwing — Wed, 08 Sep 2010 18:02:37 +0000

#2 Indudablemente Dios uso el caOS 1.0

» autor: alexwing

#13 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

MycroftHolmes — Wed, 08 Sep 2010 14:28:28 +0000

#11 Bazinga!

» autor: MycroftHolmes

#12 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Tao-Pai-Pai — Wed, 08 Sep 2010 13:58:53 +0000

La teoría del caos era una teoría hasta que llegó ZP y la convirtió en ley.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Peteteyyo — Wed, 08 Sep 2010 11:11:28 +0000

No sé porqué pero después de decir Big Bang me viene a la mente la palabra “Theory“...maldita televisión...

» autor: Peteteyyo

#10 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--6352-- — Wed, 08 Sep 2010 09:56:09 +0000

#1 #8 ¿No os suenan los métodos de inducción o reducción al absurdo?

» autor: --6352--

#9 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

emulenews — Wed, 08 Sep 2010 09:13:34 +0000

El artículo técnico es gratis ahora mismo "(Non)Invariance of Dynamical Quantities for Orbit Equivalent Flows" www.springerlink.com/content/5512418tw2326753/fulltext.pdf

La idea de caos en los primeros instantes del Big Bang es muy antigua, yo me remontaría a 1983 cuando Linde propuso la inflación caótica.

El nuevo artículo no proclama que los primeros instantes del Big Bang hayan sido caóticos, sino que si así fueron pueden haber dejado señales que podrían ser detectadas. El caos (determinista) en el marco de la teoría de la relatividad tiene ciertas sutilezas que no tiene en la teoría newtoniana. Hay ciertos resultados matemáticos que afirmaban que no podía haber caos en una solución cosmológica tipo Friedman-Lemaître-Robertson-Walker. Los nuevos resultados indican que estas soluciones son no integrables y desde el punto de vista del análisis del caos se pueden comportar como caóticas. Pero en ninguno momento se afirma que así se comporten.

» autor: emulenews

#8 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

ikipol — Wed, 08 Sep 2010 08:01:35 +0000

#1 No, porque la hipótesis parte de un modelo.

» autor: ikipol

#7 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

alcaloide — Wed, 08 Sep 2010 01:24:03 +0000

El caos es un orden que no comprendemos.

Lo que no se entiende lo definimos como caotico.

» autor: alcaloide

#6 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

Miguelin — Wed, 08 Sep 2010 01:04:17 +0000

#1 El Big Bang no es una hipótesis; pero aunque no se puede asegurar la existencia del Big Bang si se sabe que fue lo que sucedió milésimas de segundos después; y eso es de lo que aquí se habla.

Han aparecido otras teorías en los últimos meses, muy fuertes que explican el Universo en expansión sin Big Bang, pero si no fue Big Bang algo debió haber sido, y lo que vino después, es lo que explica este modelo matemático.

» autor: Miguelin

#5 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--8993-- — Wed, 08 Sep 2010 00:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#4 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

erlik — Wed, 08 Sep 2010 00:21:25 +0000

#2 (off topic) Me recuerda al chiste de los ingenieros que discuten qué clase de ingeniero es dios.

El industrial dice "está claro que es ingeniero industrial, no hay más que ver cómo funciona el aparato locomotor, una maquinaria perfecta"
El de teleco dice "está claro que es ingeniero de teleco, no hay más que ver el sistema nervioso y sensorial, una red de comunicaciones perfecta"
El de obras públicas dice "no seais bobos, es obvio que es ingeniero de obras públicas, ¿no veis que puso el área recreativa al lado del desagüe?"

» autor: erlik

#3 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

--198199-- — Wed, 08 Sep 2010 00:03:51 +0000

#1 Si de lo que se trata es de publicar a toda costa, si.

» autor: --198199--

#2 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

bubota — Tue, 07 Sep 2010 23:59:00 +0000

Un físico un matemático y un informático discuten sobre cual es la ciencia más antigua del mundo.

El físico dice "La ciencia más antigua es la física, ya que dios creó el mundo con las leyes físicas como base.
El matemático dice "Te equivocas, porque la física se describe mediante matemáticas, así que antes de la física existió la matemática".
El informático dice "Ambos os equivocáis. La ciencia más antigua es la informática".
El físico y el matemático miran al informático como si fuera idiota.
El informático dice "Eh, ¿a partir de QUE creó dios el universo?"
Los otros dos responden "A partir del caos".
Y el informático replica "Y... ¿de dónde salió el caos?"

» autor: bubota

#1 Comprueban matemáticamente que después del Big Bang llegó el caos

tiower — Tue, 07 Sep 2010 23:57:45 +0000

¿Se puede comprobar matemáticamente una hipótesis?

» autor: tiower