Menéame: comentarios [1042232]

#24 Economistas Notables: Karl Marx

Karmarada — Wed, 08 Sep 2010 07:24:03 +0000

#21 Insisto, no quiero rebatir tus teorías económicas sobre que es la plusvalía, pero la tesis de Marx no tiene nada que ver con la competencia (directamente) ni con el valor de las mercancías en el mercado. Que la plusvalía la extraen de que te pagan por lo que necesitas para sobrevivir no por lo que produces, esa diferencia es la que produce la plusvalía según Marx. Te dejo un enlace www.marx2mao.com/M2M(SP)/M&E(SP)/WPP65s.html#s8 la página está muy bien.
Una curiosidad: Dicen que Botín en una entrevista, cuando le preguntaron cual era su libro de cabecera, dijo que era el Capital de Marx. ;-D

» autor: Karmarada

#23 Economistas Notables: Karl Marx

--32716-- — Wed, 08 Sep 2010 01:42:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --32716--

#22 Economistas Notables: Karl Marx

Kartoffel — Tue, 07 Sep 2010 20:43:20 +0000

#7, ¿Marx es quien "percepciona" toda la teoría del valor de las mercancías si se estudian los clásicos? En absoluto: los fundamentos de sus ideas al respecto ya están presentes en Adam Smith y David Ricardo (que también son, en múltiples sentidos, "clásicos"). El enfoque marginalista ("utilitarista"*) es simultáneamente una refutación y una generalización de la teoría ricardiana, y los nombres habitualmente asociados al ascenso del marginalismo (Walras, Jevons y Menger) también tienen una categoría irrevocable como "clásicos".

Various labor theories of value prevailed amongst classical economists, including Adam Smith and David Ricardo, culminating with the socialist theories of Karl Marx. Since then, the concept is most often associated with Marxian economics, while modern mainstream economics replaces it by the marginal utility approach
en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_value

*Ojo, aunque existía una relación clara entre ellos en un comienzo, el "utilitarismo" como metodología económica no es lo mismo que el utilitarismo moral. Y está demostrado matemáticamente que no es necesario suponer la idea de "utilidad" porque es equivalente a una formulación ordinal de las preferencias de los agentes.

» autor: Kartoffel

#21 Economistas Notables: Karl Marx

Kartoffel — Tue, 07 Sep 2010 20:32:41 +0000

#9, Creo (y lo digo sin mala leche) que deberías releer el capital. El concepto de plusvalía de Marx no tiene que ver con la competencia (por lo menos directamente) si no con la explotación de la mano de obra y el valor del trabajo.

Claro que tiene que ver con la competencia. Decir que "la plusvalía no tiene que ver con la competencia sino con la explotación y el valor del trabajo" es como decir que "la temperatura no tiene que ver con el calor, sino con los termómetros y los grados Celsius".

Puedes considerar que las rentas del capital son "plusvalía" y entonces sí existe "plusvalía" en competencia perfecta, pero entonces tienes que concluir forzosamente¹ que estás explotando a los trabajadores por tener más de un céntimo de euro en una cuenta corriente, un depósito, una acción o un fondo.

¹ Es decir, que no es un mero requiebro retórico que se pueda evadir con excusas.

» autor: Kartoffel

#20 Economistas Notables: Karl Marx

Kartoffel — Tue, 07 Sep 2010 20:25:14 +0000

#19, la oposición a la teoría laboral del valor es una característica de todas las escuelas neoclásicas, no es patrimonio exclusivo de la escuela austríaca. Decir que "el marxismo ha sido refutado" es una proposición sin significado: el marxismo (entendido exclusivamente como Marx) comprende un conjunto de tesis y teorías relacionadas, algunas de las cuelas han sobrevivido el paso del tiempo y otras no (la teoría del valor-trabajo entre las que que no).

» autor: Kartoffel

#19 Economistas Notables: Karl Marx

--32716-- — Tue, 07 Sep 2010 18:41:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --32716--

#18 Economistas Notables: Karl Marx

diskover — Tue, 07 Sep 2010 13:39:50 +0000

#3 Sobre todo con esto "y por la unión de los trabajadores en organizaciones abiertas que fuesen los vehículos para defender y mejorar sus derechos."

» autor: diskover

#17 Economistas Notables: Karl Marx

--102682-- — Tue, 07 Sep 2010 13:19:16 +0000

Por si a alguien le interesa en este enlace hay un curso [en video] en el que David Harvey hace una lectura del Vol. I de Capital La página está en inglés, quizá exista algo parecido en español, pero yo lo desconozco.

davidharvey.org/reading-capital/

» autor: --102682--

#16 Economistas Notables: Karl Marx

Burned_ — Tue, 07 Sep 2010 13:06:27 +0000

uno de los tíos más importantes e influyentes de la historia, es más la historia a partir de la URSS gira entorno a su ideología

» autor: Burned_

#15 Economistas Notables: Karl Marx

elbuit — Tue, 07 Sep 2010 13:01:00 +0000

Mirando la foto se parece un poco a este:
img34.imageshack.us/img34/3532/200802029692350w.jpg
Además, coinciden en bastantes cosas.

» autor: elbuit

#14 Economistas Notables: Karl Marx

manuelete — Tue, 07 Sep 2010 12:56:23 +0000

Pudiera ser, pero las relaciones con Rothchild son verificables y Bakunin fue el primero en empezar esa "conspiranoia". Yo sólo digo, que esos datos están ahí y nadie debate sobre eso.

» autor: manuelete

#13 Economistas Notables: Karl Marx

pueblo — Tue, 07 Sep 2010 11:52:51 +0000

#10 sin ofender pero me parece un poco producto de la conspiranoia ese enlace...

» autor: pueblo

#12 Economistas Notables: Karl Marx

--194405-- — Tue, 07 Sep 2010 11:28:34 +0000

#4 Pues yo prefiero a los primos de su hermano:
Chaplin
www.youtube.com/watch?v=zskO9O3hF78
Keaton
www.youtube.com/watch?v=s2K9ZeBe-HA

» autor: --194405--

#11 Economistas Notables: Karl Marx

Chimichanga — Tue, 07 Sep 2010 11:09:41 +0000

Yo podré no estar de acuerdo con muchas de sus ideas, pero desde luego que reconozco que su análisis del mercado de su época y de la evolución del capitalismo es realmente notable. Fue un hombre adelantado a su tiempo.

» autor: Chimichanga

#10 Economistas Notables: Karl Marx

manuelete — Tue, 07 Sep 2010 11:03:57 +0000

www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/124228-comunismo-el-encargo-del las relaciones con Rothchild siempre me parecieron un tanto atípicas.

"Cuando uno lee las reflexiones que hizo Bakunin, sobre sus dudas sobre la supuesta revolución del proletariado que propugnaba el socialismo marxista. Fué uno de los primeros en denunciar una conspiración sionista y ese fue el motivo por el que los anarquistas, desde la segunda internacional sobre todo, quisieron abandonar un proyecto común con los comunistas."

Estas cosas pocas veces se mencionan.

» autor: manuelete

#9 Economistas Notables: Karl Marx

Karmarada — Tue, 07 Sep 2010 10:59:17 +0000

#8 Creo (y lo digo sin mala leche) que deberías releer el capital. El concepto de plusvalía de Marx no tiene que ver con la competencia (por lo menos directamente) si no con la explotación de la mano de obra y el valor del trabajo. Tampoco recuerdo que esté en contra del "libre mercado", ya que en la concepción del marxismo el problema radica en quien controla el mercado, que clase social controla la producción. En cuanto a lo último que comentas... buf da para discutir mucho, pero en la actual situación en la que los mercados están monopolizados por unas pocas grandes empresas, que pactan precios y condiciones de trabajo, (o incluso se reúnen directamente con el poder político), es más que discutible que estemos en un "libre mercado". En todo caso son cuestiones que dan para discutir largo y tendido.

» autor: Karmarada

#8 Economistas Notables: Karl Marx

--77128-- — Tue, 07 Sep 2010 10:46:16 +0000

#3 Yo también, ya que no hay muchos mercados con competencia perfecta, en los mercados en los que no es posible lo mejor es un monopolio bilateral donde sindicatos y la patronal pacten.

Fue un gran economista aunque se confundió en algunas cosas, por ejemplo en competencia perfecta no existe plusvalía. Era un genio pero como decia Hayek que no recuerdo la frase exacta, "Marx, Keynes (y otros autores que nombraba) eran muchos más listos que yo, pero pecaban de soberbia al creer que se puede organizar la economía sin libre mercado." Esta fatal ni se parece a la frase se referia, que es imposible que un organizador social o un "dictador benevolo" sepa cuanto producir, a que precio, a que industrias apoyar y a cuales no, cuales dejar morir y cuales no. Sino que la información que dan los precios en libre mercado, permiten a los agentes tomar decisiones individuales y la suma agregada de todas estas decisiones eran mucho más eficientes que la que pudiera tomar cualquier persona, porque esta no podría ser omniscientes, además el mercado siempre elige mejor que empresas deben vivir o morir.

» autor: --77128--

#7 Economistas Notables: Karl Marx

reincidente — Tue, 07 Sep 2010 10:37:27 +0000

No sé, lo de que Marx es un economista notable creo que no debería ser ninguna noticia. En las facultades de Economía donde se estudian los clásicos -antes de la ruptura utilitariasta auspiciada por la clase dominante-, Marx es quien percepciona toda la teoría del valor de las mercancias y finalmente desarrolla el concepto de fuerza de trabajo.

» autor: reincidente

#6 Economistas Notables: Karl Marx

--134655-- — Tue, 07 Sep 2010 10:30:33 +0000

"Karl Marx, filósofo considerado como el padre el marxismo" je je, claro claro. Lo que no entiendo es cómo la gente menea este tipo de noticias, que se encuentran fácilmente en la Wikipedia.

» autor: --134655--

#5 Economistas Notables: Karl Marx

RespuestasVeganas.Org — Tue, 07 Sep 2010 10:28:15 +0000

www.gramsci.org.ar/12/polleri_heg_cult_lucha.htm

De donde no hay no se puede sacar.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#4 Economistas Notables: Karl Marx

eboke — Tue, 07 Sep 2010 10:22:43 +0000

Yo me quedo con su hermano, Groucho.

» autor: eboke

#3 Economistas Notables: Karl Marx

Soriano77 — Tue, 07 Sep 2010 10:19:39 +0000

Yo me quedo con esto:
Pero debemos tomar a Marx como uno de los grandes pensadores que luchó por la defensa de la fuerza laboral y por la unión de los trabajadores en organizaciones abiertas que fuesen los vehículos para defender y mejorar sus derechos.

» autor: Soriano77

#2 Economistas Notables: Karl Marx

BuxusSempervirens — Tue, 07 Sep 2010 09:17:55 +0000

Karl Marx un autor muy citado, muy sobado y devaluado pero que pocos han estudiado en profundidad

» autor: BuxusSempervirens

#1 Economistas Notables: Karl Marx

--38336-- — Tue, 07 Sep 2010 09:15:41 +0000

Pues que parecía el tío el gran vidente.... Pero yo recomiendo leer los tres volúmenes completos de "el capital", no la versión torticeramente abreviada....

» autor: --38336--