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#12 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

kohaku — Mon, 06 Sep 2010 15:23:19 +0000

#11 He comentado desde el pc de mi pareja y su cuenta, que no me había dado cuenta.

» autor: kohaku

#11 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

kohaku — Mon, 06 Sep 2010 15:09:21 +0000

#10 Se está ABUSANDO, si tú coges a un perro y a la fuerza experimentas con él, causándole mucho dolor y sufrimiento, estás abusando de él, y dudo muchísimo que le importe para lo mucho que "servirá" el producirle ese dolor. ¿Que cada vez se emplean menos? Sí, pero se siguen empleando, ¿que es sólo con determinadas especies? ¿y? ¿A mí qué más me da que se haga con la especie cerdo, con la especie humana o con la especie rata? Estás causando dolor y sufrimiento y no es ético. Lo único que pasa es que aquí sólo es abuso cuando ocurre en la especie humana, y a eso se le llama especismo.

¿Tú estarías dispuesto a dejar que experimenten contigo sólo por el "bien" de la ciencia?

#9 Ahora tengo que irme, lo digo para que no pienses que pasé de contestarte, pero es que tu post necesita una respuesta más elaborada, así que en cuanto vuelva a ver si me acuerdo.

» autor: kohaku

#10 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

andresrguez — Mon, 06 Sep 2010 14:50:49 +0000

#8 ¿Abusar? ¿Se está abusando o se está logrando conocer cosas que tanto sirven para los humanos como para los propios animales? Que si, que si, prohibamos la investigación con animales... ya verás como nos pareceremos a la Iglesia y la Inquisición con la ciencia.

Y sí te he contestado, porque cada vez se emplean menos animales y sólo con determinadas especies gracias a las nuevas técnicas tisulares.

» autor: andresrguez

#9 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--82899-- — Mon, 06 Sep 2010 14:46:39 +0000

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» autor: --82899--

#8 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--189740-- — Mon, 06 Sep 2010 14:29:47 +0000

#6 Sigues sin contestarme a por qué es ético abusar de simios, vacas, cerdos, gallinas... y de humanos no.

#7 Los animales, igual que los niños, son pacientes morales. Nosotros somos los únicos agentes morales, y por lo tanto, al igual que derechos tenemos deberes.

Los animales y niños no tienen deberes porque no son agentes morales.

¿La vida humana mejor que la de rata? Por qué? Tú no tienes más cantidad de vida que la rata, tu vida no es más sagrada que la suya.

» autor: --189740--

#7 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--82899-- — Mon, 06 Sep 2010 14:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#6 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

andresrguez — Mon, 06 Sep 2010 14:12:50 +0000

#5 "He estudiado la cuestión de la vivisección durate 35 años y estoy convencido de que los experimentos con animales estan apartando cada vez más a la medicina de la cura real del paciente. No conozco ninguna instancia de un experimento con animales que haya sido necesario para el avance de la ciencia medica, ni mucho menos un experimento con animales que pueda ser necesario para salvar una vida humana". - H. Fergie Woods, M.D.

¿Ninguna instancia? La historia de la medicina y de la biología la lleva un poco mal

De todas maneras seguimos sin llegar a la raíz del problema, dime por qué es correcto hacer eso con chimpancés por ejemplo, y no con bebés, explícamelo porque no lo entiendo.

La investigación con simios está muy muy muy muy restringida y sólo se permite en casos muy muy estrictos, generalmente de monitorización de comportamiento animal, pero nunca con medios invasivos.

Por cierto, el número de animales empleados se reduce año a año, con la introducción de nuevas técnicas tisulares, pero en muchos casos, no queda otra que emplear un animal, para comprobar efectos que interaccionan con lo que buscamos.

Y siempre, salvo que por exigencias del experimento no se pueda, hay que sedar al animal, así como las condiciones en las que se encuentran son muy especiales.

Real Decreto 1201/2005, de 10 de octubre, sobre protección de los animales utilizados para experimentación y otros fines científicos.
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1201-2005.html#

En cuanto a lo de las plantas, ahí no pone nada de que las plantas sientan dolor "La pregunta no es ¿Pueden pensar? o ¿Pueden hablar? sino ¿Pueden sufrir?"

Si pueden sufrir y tienen mecanismos hormonales de respuesta, de la misma forma que podría hacer un animal inferior, aunque parece que como hacen ruido, no pasa nada ¿no?

Entonces estás a favor de los experimentos que se hacían con judíos durante el holocausto (que en realidad eran mucho más útiles que los que se hacen con el resto de animales) ¿no?

Como siempre cuando no os queda argumentos a los veganos, sacáis el tema ...

» autor: andresrguez

#5 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--189740-- — Mon, 06 Sep 2010 14:02:23 +0000

#3 Bien, ya que no te gusta la página por ser vegana (aunque la información que contenga sea correcta y contrastada), a ver si con esto te sirve:

"He estudiado la cuestión de la vivisección durate 35 años y estoy convencido de que los experimentos con animales estan apartando cada vez más a la medicina de la cura real del paciente. No conozco ninguna instancia de un experimento con animales que haya sido necesario para el avance de la ciencia medica, ni mucho menos un experimento con animales que pueda ser necesario para salvar una vida humana". - H. Fergie Woods, M.D.

"No hay alternativas a la experimentación con animales, ya que solo se podría hablar de alternativas si ellas reemplazaran por algo de valor equivalente, mientras que no hay nada tan inútil, engañoso y dañino como la experimentación con animales". - Prof. Pietro Croce, M.D.

"De hecho, mientras que los experimentos contradictoros con animales muchas veces han demorado e impedido el progreso en la guerra contra el cáncer, nunca han producido ni un solo avance sustancial ni en la prevención ni en el tratamiento del cáncer humano". -Dr. Irwin Bross, director de Roswell Park Memorial

De todas maneras seguimos sin llegar a la raíz del problema, dime por qué es correcto hacer eso con chimpancés por ejemplo, y no con bebés, explícamelo porque no lo entiendo.

En cuanto a lo de las plantas, ahí no pone nada de que las plantas sientan dolor "La pregunta no es ¿Pueden pensar? o ¿Pueden hablar? sino ¿Pueden sufrir?"

#4 Entonces estás a favor de los experimentos que se hacían con judíos durante el holocausto (que en realidad eran mucho más útiles que los que se hacen con el resto de animales) ¿no?

» autor: --189740--

#4 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--82899-- — Mon, 06 Sep 2010 14:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#3 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

andresrguez — Mon, 06 Sep 2010 13:53:00 +0000

#2

"es un fraude científico ya que los resultados científicos de la experimentación animal no son extrapolables y precisan de una posterior experimentación por parte de los consumidores, pudiéndoles causar graves daños en su salud e incluso la muerte. Para muestra, aquí dejo unos ejemplos:"

¿Perdón? Los resultados en animales de experimentación sí son extrapolables, debido a que conocemos su fisiología y su genética. Gracias a esos conocimientos y a que bastantes procesos son similares a los de los humanos, podemos realizar y mejorar los experimentos para aplicarlos en humanos o en otros animales en los casos de veterinaria.

Guau... rebatiendo los resultados con una página vegana que está en contra de cualquier experimentación con animales, alimentación, textil, etc... incluso aunque no sean invasivas. Joder, si fuera por ellos aún seguiríamos en la edad media científicamente hablando.

Pero bueno no pasa nada. Espero que esa señora y todos los que defienden esas tesis, nunca acudan a un hospital, nunca tomen ningún medicamento y espero que tampoco tomen ningún vegetal porque fueron probados en animales para realizar la taxonomía si era bueno malo. Qué cojones, si hasta las plantas tienen algún tipo de sufrimiento www.meneame.net/story/plantas-pueden-pensar-recordar-segun-estudio

» autor: andresrguez

#2 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

--189740-- — Mon, 06 Sep 2010 13:47:12 +0000

#1 "es un fraude científico ya que los resultados científicos de la experimentación animal no son extrapolables y precisan de una posterior experimentación por parte de los consumidores, pudiéndoles causar graves daños en su salud e incluso la muerte. Para muestra, aquí dejo unos ejemplos:" www.respuestasveganas.org/2010/01/los-errores-de-la-experimentacion.ht

La experimentación animal es un insulto a la ciencia.

Dime cuál es el critero por el cual te parece ético utilizar y matar a otras especies para el fin que sea y con humanos no.

» autor: --189740--

#1 Análisis sobre la grave situación de los animales en el mundo

andresrguez — Mon, 06 Sep 2010 13:40:59 +0000

Utilizamos también animales en experimentación, sin embargo, no existe consenso en la comunidad científica sobre la eficacia de este uso. En cualquier caso, incluso si fuese eficaz, no estaría justificado desde un punto de vista ético, puesto que supone ignorar que otras especies animales, además de la nuestra, tienen también intereses básicos como el derecho a una vida en libertad.

Mentira

Hoy por hoy no existe ninguna alternativa fiable al uso de animales de experimentación, ya que las alternativas existente mediante informática, apenas sirve para casos determinados, por no hablar de la mayoría de procesos sólo se pueden ver dentro de un animal, para comprobar la interacción con otros mecanismos fisiológicos.

Es más, a la mayoría de investigadores les gustaría no emplear animales de experimentación por el engorro que suponen tanto de condiciones, gasto, materiales, etc... pero hoy por hoy no existe alternativa fiable.

En la actualidad, las investigaciones tienen prioridad, aquellas que no usen animales o que requieran el mínimo número de animales posibles (las técnicas de cultivo celular están evitando muchísimos animales de laboratorio) y la investigación con primates se cuenta con los dedos de la mano (prácticamente inexistentes en comparación con todas las investigaciones que hay en marcha) y sólo para tratamientos no invasivos que están hipercontrolados.

Pero claro, parece que a los investigadores disfrutan con los animales de laboratorio. Estáis muy equivocados, porque un animal de laboratorio requiere un alto coste económico para mantenerlo, sólo se puede emplear en determinadas condiciones, etc... el uso de un animal de laboratorio es inevitable. Si no fuera por ellos, aún seguiríamos científicamente hablando, en la edad media.

Pero bueno ya que nos ponemos con eso de no queremos animales para nada tal y como va el artículo (tejidos, animales de experimentación, alimentación)... espero que:

- Nadie coma ningún tipo de vegetal porque se emplearon animales para las primeras taxonomías vegetales (sano=no muerte vs. tóxico=muerte)

- No acudan a un hospital nunca, porque todas las técnicas quirúrgicas actuales se deben gracias a la investigación con animales. Lo mismo que el conocimiento de nuestra fisiología y por ende nuestra calidad de vida, pudiendo atajar enfermedades y por ende la investigación con fármacos.

- Estudios de comportamiento, etc... TODO.

» autor: andresrguez