Menéame: comentarios [1040623]

#15 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--158876-- — Sun, 05 Sep 2010 12:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#14 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--2733-- — Sun, 05 Sep 2010 11:37:30 +0000

Mis amigos y yo odiamos a los racistas hijos de puta. Son la escoria de la sociedad. Racista = mierda, racista = basura, mierda antidemócrata, porquería fascista, esputo del lumpen.

Mis amigos y yo somos demócratas. Espero que a nadie moleste que nos caguemos en la puta madre que parió a los racistas basuriles, con perdón para sus madres, que bastante tienen.

Un cordial saludo.

» autor: --2733--

#13 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

chulonsky — Sun, 05 Sep 2010 11:35:04 +0000

Deberían poner esta melodía como banda sonora oficial de meneame.
www.youtube.com/watch?v=YaBf8Mgig7s

» autor: chulonsky

#12 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

pablicius — Sun, 05 Sep 2010 11:28:29 +0000

#11 El artículo ya trae las respuestas para ellos:

No hay que ser muy culto para saber que el recurso a la cabeza de turco y el racismo siempre se alían en los periodos más difíciles que atraviesa Europa; se empieza por estigmatizar al más pobre Como hacen en sus comentarios

los criminales pertenecen a una cierta etnia, independientemente del delito que se haya podido cometer. Pertenecer a esa categoría es ya un delito. Más de lo mismo.

el pueblo puede ser unido bajo ideas más nobles, aunque lo peor con frecuencia obtiene ventaja sobre lo mejor. Porque para lo mejor hace falta cultura, educación, tolerancia, civilización ¿Hace falta decir más?

» autor: pablicius

#11 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--133822-- — Sun, 05 Sep 2010 11:22:05 +0000

#2 #4 #5 qué triste ver desperdiciada la educación obligatoria en mentes frágiles que no son capaces de guiarse por otra cosa que no sean generalizaciones vacías y estúpidas. Qué simple y a la vez extraño debe ser el mundo para vosotros...

» autor: --133822--

#10 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

Ajusticiator — Sun, 05 Sep 2010 10:15:10 +0000

Está muy bien argumentado y creo que después de todo tiene razón porque por muchos problemas que causen al no integrarse eso se soluciona con la educación no discriminándolos y criminalizándolos para usarlos como cabeza de turco.

» autor: Ajusticiator

#9 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

golfingles — Sun, 05 Sep 2010 10:12:05 +0000

Ellos tienen sus costumbres, el problema es que a menudo chocan con las de otros grupos de población.

» autor: golfingles

#8 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--81173-- — Sun, 05 Sep 2010 10:06:22 +0000

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» autor: --81173--

#7 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--81173-- — Sun, 05 Sep 2010 10:04:05 +0000

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» autor: --81173--

#6 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

pablicius — Sun, 05 Sep 2010 09:58:39 +0000

#5 Es un c&p del artículo, que lo argumenta abundamente. ¿Lo has leído?

» autor: pablicius

#5 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

vicvic — Sun, 05 Sep 2010 09:57:52 +0000

No voy a hacer comentarios ,pero esta entradilla...
<<La repatriación de los gitanos inyecta en las mentes de los ciudadanos culturalmente más frágiles la idea de que la enfermedad de la sociedad actual (el paro, la violencia en los extrarradios, la impunidad de los grandes grupos financieros, los gastos militares, el desastre medioambiental) son culpa de los gitanos>>

DEMAGOGIA y ironia que no se tiene por ningun lado por contener tanta falacia junta, no mezclemos el tocino con la velocidad.

» autor: vicvic

#4 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

--81173-- — Sun, 05 Sep 2010 09:57:15 +0000

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» autor: --81173--

#3 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

pablicius — Sun, 05 Sep 2010 09:56:23 +0000

... viene del comentario 1

alguno incluso puede plantar su tienda en los jardines de Marigny. Porque en la tienda del beduino Gadaffi no estaban los pobres enseres de los gitanos. Había millones.

La hospitalidad del Elíseo con Gadaffi le aportó oficialmente a Francia diez mil millones de euros. Además del suministro de reactores nucleares para (oficialmente) alimentar las desalinizadoras, la Francia de Sarkozy, gracias a “negociaciones exclusivas para la adquisición de material militar”, le vendió a este caballero catorce cazas Rafale y treintay cinco helicópteros de combate. Puede que el gobierno francés lo haga por motivos nobles, ya que en esta ocasión Sarkozy declaró que “he pedido al líder libio que haga progresos sobre la cuestión de los derechos humanos”.

El “progreso” del líder libio no se hizo esperar. En 2008 Berlusconi firmó con Gadaffi el tratado de Benghazi, tratado de amistad italo-libio, con miles de millones en juego y el acceso a los bancos italianos. El terrorista que en 1988 puso una bomba en un avion de la Pan Am y que estaba preso de por vida, liberado por el gobierno británico por “motivos humanitarios”, fue recibido en Libia como un héroe nacional. Los éxitos diplomáticos de Gadaffi son evidentes.

El ministro Hortefeux deberá admitir que, entre “los que se llaman a sí mismos bien pensantes”, se encuentran también mal pensantes como yo. No creo estar solo en esta Europa donde “Francia es uno de los países más seguros del planeta”. ¿Es cierto que los servicios libios ya circulan por algunos países europeos sin ser molestados? Tal vez sea para protegernos de los gitanos.

ANTONIO TABUCCHI

» autor: pablicius

#2 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

Fr4N — Sun, 05 Sep 2010 09:56:01 +0000

En mi pueblo, los gitanos solo traen drogas y desgracias :), claro es que no todos los gitanos serán así, pero yo no conozco ninguno por ahora.

» autor: Fr4N

#1 Entonces ¿la culpa es de los gitanos? [FR]

pablicius — Sun, 05 Sep 2010 09:54:23 +0000

ENTONCES, ¿LA CULPA ES DE LOS GITANOS?

La iniciativa de Sarkozy de expulsar a los gitanos de Francia puede ser leída como la prolongación de la intención política que ya inspiró su debate sobre la “identidad nacional”. El sentido de este debate ha quedado en seguida claro: un “blanqueamiento”, una forma de no asumir la historia en su conjunto, la “defecación” de todas las impurezas que la historia de toda nación necesariamente implican, para construir una historia artificial como Italia ha intentado hacer durante los últimos años. Este debate ha sido un fracaso porque, por suerte, los franceses tienen una idea sobre su propia identidad claramente más noble de lo que el propio Sarkozy pensaba.

La repatriación de los gitanos, puesta en práctica de forma tan escandalosa, con un espíritu propagandístico, me parece socialmente más nociva que el debate sobre la identidad nacional. Y no solo para Francia, sino para el resto de Europa, porque esparce la cizaña social. Inyecta en las mentes de los ciudadanos culturalmente más frágiles la idea de que la enfermedad de la sociedad actual (el paro, la violencia en los extrarradios de las ciudades, la impunidad de los grandes grupos financieros y económicos, los gastos militares, el desastre medioambiental, en fin, la enorme inseguridad que los ciudadanos sienten en este desgraciado periodo histórico) son culpa de los gitanos.

Designar una cabeza de turco es un viejo hábito europeo. No hay que ser muy culto para saber que el recurso a la cabeza de turco y el racismo siempre se alían en los periodos más difíciles que atraviesa Europa; se empieza por estigmatizar al más pobre, después se llega a los judíos, los árabes, los homosexuales, los discapacitados, los intelectuales, los disidentes políticos.

La Italia de Berlusconi empezó antes que Sarkozy. El ministro del interior, Roberto Maroni, miembro del amenazante partido de la Liga Norte, ostensiblemente xenófobo y racista (sus representantes invitan abiertamente a disparar sobre los sin papeles como conejos) lanzó en 2008 un registro de huellas dactilares de los niños gitanos de los campamentos, medida que por desgracia suscitó pocas reacciones en otros países europeos. Al mismo tiempo, una campaña del gobierno basada en el “concepto de seguridad” orientaba el malestar y el resentimiento de la población italiana hacia los gitanos.

Italia reaccionó con indiferencia, igual que ya había hecho con las leyes raciales firmadas por Victor Manuel III de Saboya en 1938. Aquellas leyes permitieron a la policía fichar los nombres de familia de todos los judíos italianos, lo que facilitó grandemente la deportación de los judíos por los ocupantes nazis.

Pues bien, no queremos más registros en Europa. Que estos lúgubres ministros hagan registros de sus propias familias.

La gran fuerza del racismo es su banalidad. El racista, el xenófobo, no es un monstruo salido de nuestro imaginario. Como dijo Hannah Arendt del nazismo, evocando la banalidad del mal, el racista es generalmente un respetable padre de familia que, lleno de buenas intenciones, quiere “reeducar” o “aislar” a estas franjas “irregulares” de la sociedad que son “horribles, sucias y malvadas”, por imitar el título de una célebre película.

Uno de los grandes historiadores contemporáneos del racismo, George Mosse (Hacia la Solución Final: una historia del racismo europeo; Ed. Howard Fertig, 1978) observa que el racismo tiende a convertirse en el punto de vista de la mayoría. Y la mayoría tiende a eliminar naturalmente a la minoría, porque (y aquí está el truco lógico que se constata hoy tanto en Francia como en Italia) el racismo hace creer que no se convierte uno en criminal, sino que criminal se es de nacimiento: los criminales pertenecen a una cierta etnia, independientemente del delito que se haya podido cometer. Pertenecer a esa categoría es ya un delito.

Y de hecho, la espantosa ley Bose-Fini sobre la inmigración, elaborada por el gobierno Berlusconi, considera como criminales a todos los que viven en Italia sin papeles. No se acaba en prisión porque se haya cometido un crimen, como requeriría el código penal de un país democrático, sino por un meta-crímen: el de no ser equiparable a los demás.

Que el Consejo de Europa haya aceptado esta ley, que ofende los derechos humanos más elementales, y va contra la voluntad expresada por las Naciones Unidas, es síntoma de un vacío jurídico que corresponde por desgracia al gran paso que Europa debe todavía dar si quiere construir una idea sólida de ciudadanía común. El problema es que existe un circuito perverso entre políticos e instituciones: los políticos son el Estado, pero ponen por encima del Estado el consenso electoral, la caza de votos, los negocios. La crisis de la democracia, que es también una crisis de estado, consiste fundamentalmente en eso.

La entrevista que el ministro del interior francés, Brice Hortefeux, le dio a Le Monde el 23 de agosto, es alarmante: se encuentra en ella el populismo más bajo, un voluntarismo que prima la acción sobre la reflexión, un desprecio por la cultura y los intelectuales, es decir, por los que piensan.

Ya que los que piensan (filósofos, sociólogos, antropólogos, juristas, en definitiva los intelectuales) se hacen preguntas y tienen dudas. Es sobre la duda que se construye la ciencia, es sobre la duda donde se fundamenta la búsqueda de la verdad. Esta búsqueda es a veces difícil, quizás imposible, pero en el presente caso no se trata de la existencia de Dios ni del origen de las especies.

Es una sensación extraña oír a un ministro francés de hoy en día, cuando le preguntan si las acciones tan fuertes del gobierno no son vergonzosas, respondiendo “le invito a no confundir el pequeño ambiente político-mediático con la realidad de la sociedad francesa. La seguridad es uno de los primeros derechos. Los que lo niegan no son generalmente los menos privilegiados. Está usted cegado por los sentimientos de los que se llaman a sí mismos bien pensantes, y que, de acuerdo a su pensamiento, renuncian a actuar […] sobre las cuestiones de seguridad e inmigración, el mensaje de Francia es límpido. No somos ciegos ni sordos. Solo Saint Germain des Pres no lo comprende”. Quizás Hortefeux cree que la iglesia francesa, el papa, la Unión Europea y la ONU están todos juntos en Saint Germain des Pres.

¿Y qué significa esta otra declaración?: “La verdad es que la acción emprendida por el presidente de la República une a los franceses”. El verbo “unir” evoca uniones de triste recuerdo, pero en este caso, creo que se trata de un desgraciado lapsus: el ministro confiesa inocentemente los motivos electorales que hay detrás de este proyecto. El problema es que el pueblo puede ser unido bajo ideas más nobles, aunque lo peor con frecuencia obtiene ventaja sobre lo mejor. Porque para lo mejor hace falta cultura, educación, tolerancia, civilización. ¿Es posible que un ministro europeo no haya comprendido en toda su amplitud el significado de la palabra “ciudadanía”? Los gitanos (rumanos, búlgaros, italianos o franceses) son todos ciudadanos, igual que todos nosotros.

Y ya que Europa existe, y que en su esencia primaria, el concepto de ciudadanía es fundamental, Hortefeux y también el ministro Maroni y su Liga, y todos los que comparten esta mentalidad, deberán comprender este concepto elemental. A que quieran correr el riesgo de dividir profundamente a los ciudadanos europeos, en lugar de “unirles”.

¿Es posible que Europa haya perdido ya la memoria de su vergüenza? ¿Hay que recordar que anteayer, en Austwichtz, fueron quemado entre 500.000 y 700.000 gitanos (estimación incierta para una población en gran parte privada de documentos de identidad)? ¿Hay que recordar los tiempos más oscuros que Francia reservó a los gitanos? ¿Hay que recordar que tras la ley de 1912 se impuso a los gitanos un carnet antropométrico que tenían que sellar en cada ayuntamiento, a la llegada y a la partida? ¿Hay que recordar que en 1940, a petición del ocupante nazi, el gobierno de Vichy internó a los gitanos en campos “de vigilancia”? ¿Hay que recordar el tren (billete pagado por Petain a los gitanos) que salía de Francia para llegar a Auswitchz? ¿Es posible que algunos políticos no sepan que la orden de deportación de Himmler de abril de 1940, se llamaba “orden de transplante”? ¿Los gitanos son un problema? ¡Evidentemente! Un problema real que Francia, Italia y Europa tiene los medios para afrontar de forma seria y decente. Que afrontan y resuelven.

Que se quiera justificar una acción jurídicamente chocante tomando el ejemplo de que otro país ya lo haya hecho es de verdad inaceptable. “La política francesa sobre los gitanos ya se practica en otros países europeos. ¿Por qué si allí es aceptable sería aquí condenable?”. El Elíseo ha enviado a Irán un mensaje para que no se lapide a una mujer (está muy claro que los derechos humanos en países lejanos preocupan mucho al gobierno francés). Imagino el estupor del gobierno si Ahmadinejad respondiese que la política iraní sobre el adulterio ya se practica en otros países árabes, y se preguntara por qué si allí es aceptable es condenable en Irán.

Y Hortefeux concluye: “nuestro país es uno de los más seguros del planeta”. Se sobreentiende: gracias a la caza al gitano. Y todos los que defienden la dignidad de las personas y los derechos del hombre son “los bien pensantes”, o “la izquierda millonaria”. Pues bien, veamos quien manipula de verdad las fortunas. Por cierto, ¿han oído alguna vez a un gitano reivindicar un atentado de una bomba en un avión?

El 11 de diciembre de 2007 Francia fue el primer país occidental en recibir a Gadaffi, el dictador libio en el poder desde 1969.

Libia estaba considerada como un “estado gamberro”, hasta que Condolezza Rice, por motivos misteriosos, le restituyó una “virginidad” que la administración Obama no acepta. Pero está claro que para Sarkozy no todos los nómadas son iguales: algun

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