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#228 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Mon, 06 Sep 2010 17:35:22 +0000

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» autor: --134236--

#227 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 15:54:06 +0000

#226 Curiosamente, justo antes de leer tu mensaje, mirando las definiciones de ateísmo y agnosticismo acababa de descubrir una cita de Dawkins que creo que puede servir de colofón, ya que si estamos de acuerdo en lo esencial y nuestra diferencia es de terminología, tampoco tiene mucho sentido seguir discutiendo (y como dices, esto ya no lo está leyendo nadie).

According to Richard Dawkins, a distinction between agnosticism and atheism is unwieldy and depends on how close to zero we are willing to rate the existence of any given god-like entity. Since in practice it is not worth contrasting a zero probability with a probability that is nearly indistinguishable from zero, he prefers to categorize himself as a "de facto atheist". He specifies his position by means of a scale of 1 to 7. On this scale, 1 indicates "100 per cent probability of God." A person ranking at 7 on the scale would be a person who says "I know there is no God..." Dawkins places himself at 6 on the scale, saying "I cannot know for certain but I think God is very improbable, and I live my life on the assumption that he is not there."

Según esto, si aceptamos esta definición, tanto tú como yo somos "ateos de facto"

Saludos.

» autor: --31461--

#226 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Mon, 06 Sep 2010 15:45:43 +0000

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» autor: --134236--

#225 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 15:21:15 +0000

#223 Creo que deberías dejar de aferrarte a términos y certezas absolutas.
Creo que en ningún momento lo he hecho. Siempre estoy dispuesto a revisar mis hipótesis, y por supuesto tengo en cuenta que puede haber diferentes connotaciones en el uso de las palabras.

Por ejemplo: das por hecho que yo me defino a mí mismo como 'agnóstico' y que tengo una especie de miedo al término 'ateismo'. Cuando desde el principio yo en ningún momento me he referido a términos sino a planteamientos.
Me he basado para ello en el comentario en el que decías:
1. Está bien que llames hipócrita a la postura y no a la persona. Yo mantengo esa postura. ¿Quiere eso decir que mantengo una postura hipócrita sin serlo? Un poco lioso, a decir verdad.
Aunque puede que sólo estuvieras lanzando una hipótesis, en el momento de leerlo me pareció que te estabas identificando con una postura agnóstica.

Es más, no me identifico con ningún término en particular ya que en el 'ateismo/agnosticismo' hay facilmente media docena de planteamientos diferentes y sólo dos términos a repartir. De modo que al final son términos sin un significado claro y que cada uno interpreta a su manera. ...
Como decía, hay gente que necesita la certeza de lo absoluto, los términos cerrados y todo el mundo asignado a una clasificación clara y definida.
Entonces evidentemente no tiene sentido que sigamos discutiendo. Toda nuestra discusión se basa en si creemos o dejamos de creer y cómo. Si ni siquiera estamos de acuerdo en lo que significan los términos no podemos seguir adelante. Creo que estarás de acuerdo conmigo en que, aunque el lenguaje tiene una cierta ambigüedad, para llegar a conclusiones en una discusión intelectual como esta (en la vida diaria evidentemente no) debemos ponernos de acuerdo en el significado de los términos que vamos a usar, (igual que si jugamos a las cartas tendremos que ponernos de acuerdo en a qué juego vamos a jugar) , y sólo entonces podremos concluir algo. De lo contrario serán discusiones paralelas, como si fueran en idiomas distintos, tú hablas por tu lado y yo por el mío, y puede ser entretenido pero jamás llegaremos a ninguna conclusión.

El conflicto no está en como yo me declare (pensemos o no lo mismo), sino en lo que te cuesta concebir que uno no necesite identificarse con un término.
Mi identificación con el término ateo es cero en mi vida normal. Tan sólo cuando alguien me pregunta si creo en Dios digo que no. Tú, aunque respondes lo mismo, parece que no aceptas que eso, normalmente, se denomina ateísmo. Es como si tienes el pelo color tomate y te resistes a que la gente te encasille con el término pelirrojo. Pues bueno, a lo mejor tienes motivos porque hay muchas tonalidades de color y tampoco hay por qué ir describiendo a la gente por su color de pelo, pero tendrás que aceptar que eso normalmente se llama ser pelirrojo. Te repito lo mismo, dudo mucho que apliques ese estándar en muchos más aspectos de tu vida que la creencia en Dios, aunque por supuesto no te conozco y es sólo mi opinión.

Error. Si me preguntas si creo en Dios, te diría 'NO'. Pero si me preguntas si estoy seguro de que no existe la respuesta sería 'No es algo de lo que esté seguro. Pero es algo que es sólo remotamente probable'.
Entonces contestarías exactamente lo mismo que yo.

» autor: --31461--

#224 ¿Que Hawking ha dicho qué?

suzudo — Mon, 06 Sep 2010 14:46:12 +0000

Contesto a varios textos de varios autores.

***
#205 #172: ¿Que un científico no puede imponer dogmas?
****
enteonces no sería científico

*******
¿Y qué fueron el hombre de Piltdown,

********

Un fraude que engañó a mucha gente evitando que se hiciera caso a fósiles de homínidos reales. Un fraude que destapó la ciencia no la religión. un fraude que consistía en una quijada de orangután y un cráneo humano. Un fraude que el que lo hizo sabía ciencia y sabía calcular la edad de las rocas correctamente y lo puso en el lugar correcto para que se datara como quería. Un fraude que mostraba un inicio cercano a los primates del ser humano pero con un gran cerebro desde el inico, con una gran inteligencia desde el inicio, UN fraude del *Diseño Inteligente* además de intentar que un país que carecía de este tipo de restos tuviera uno por orgullo nacional

Alguna gente tal vez deebría meditar antes de empezar a cargar porque tal vez se la esté dando a sí mismo

*******
el hombre de Java,
****
Un simple homo erectus

El hombre de java es un homo erectus de un lugar como los hay de otros.

************
y otras incuestionables "verdades científicas" semejantes,
***********
Me parece que criticas lo que no tienes n i la más remota idea. Deberías informate antes. En serio. Busca el número de enero del 2008 del "investigación y ciencia" (edición en español del scientific american) dedicado monograficametne a la "verdadera" teoría de la etvolución científica. En bibliotecas o pedido por la red. Una revista de unas cuantas páginas pero clara y con datos de verdad. Y explicado la teoría de la evolución de verdad y no esa paparrucha de las publicaciones creatas que en poco o nada se le parece.

********
que me tuve que estudiar en mi incuestionable manual de Prehistoria?
********
¿Mande?

¿tu qué, quéee?

El hombre de pildown se descubrió su falsedad cuando se inventó la datación por flúor

¿Lo estudiaste dondeeee?

¿Estás tomando a la gente por idiota o que que lugar estudiaste eso?
¿en un centro del Opus?

hay, la mar

**************
#218 #215 Eso es.

es.wikipedia.org/wiki/Dial%C3%A9ctica
Tesis-Antitesis-Sintesis
es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_conocimiento
********

no forma parte de la epistemología de la ciencia. Se siente

***********
Y en general:
es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_conocimiento
La gnoseología no estudia los conocimientos particulares, como pueden ser el conocimiento de la física, de la matemática o de nuestros alrededores inmediatos, sino el conocimiento en general, aunque puede hablar sobre los límites y el fundamento de otros conocimientos particulares (por ejemplo, al dilucidar qué valor tiene una "medida" usada por la física).
***********

Correctísimo. Muy cierto.

******************

Y los insultos, le duelen a todo el mundo. Sobretodo cuando son verdad.
******************

A ver se insulta cuando se usa una palabra con sisgnificado descalificador o se usa ese significado en un párrafo descalificando sin usar nin guna de las palabras insultantes por separado, para descalificar al interlocutor como forma de tener razón. Como argumento para defender las propias afirmaciones y no como forma de calificar o denunciar una mala actitud criticable de alguien "aparte" (cuando ya se han dado las razones en que se fundamenta la cosa sin mezclarlo con ellas) de los argumentos esgrimidos. NI siquiera hace falta usar lenguaje soez para insultar pero escribir un párrafo de con siderable tamaño para llamar a alguien "imbécil" como forma de tener razón en el propio pensamiento muestra, al menos, bastante maldad de quien así procede

¿correcto?

*******
No todas las cuestiones se pueden resolver en un laboratorio con condiciones controladas
*******

laboratorio es donde todas las variables relevantes están controladas. Puede ser en m edio del campo.

A ver no solo que sean extraordinarias. Eso es cuando la afirmación se muestra como falsable y se toma una opinión antes de verificarla.

Lo relevante es si la afirm ación de existencia de algo ha sido enunciada con todas sus propiedades pero al a verificarla o solicitar el fundamento de la misma no exisetn ni pruebas, ni evidencias, ni indicios ni nada y por tanto no se puede falsar en base a nada proque no hay nada que considerar (como el dragón del garaje de sagan al final)entonces si la cosa ha sido en unciada y no hay nada de nada es una cosa exclusivamente inventada y por tanto no se pruede probar que no existe (ir y mirar si se ve algo en el garaje al principio) ni demostar por autocontradictorio si no lo es (un cuadrado de tres lados) pero por razones epistemológicas, por su naturaleza, NO EXISTE. por la misma razón que no existen el resto de cosas exclusivamente inventadas y que comparten esas mismas propiedades

Shilima khemen

» autor: suzudo

#223 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Mon, 06 Sep 2010 14:34:37 +0000

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» autor: --134236--

#222 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 13:43:37 +0000

#217 No te ofendas, pero me da la impresión que no has seguido el hilo que dio origen a toda esta discusión. Insistes en cosas que ya he respondido varias veces (de hecho las he repetido para dos personas distintas), excepto por una cuestión de terminología (que respondo a continuación), y para colmo me da la impresión que opinas lo mismo que yo pero te resistes a llamarte ateo, quizá porque te suene mal el término.

Perdona pero las afirmaciones no requieren de pruebas extraordinarias ni nada similar. Requieren pruebas, nada más. Pruebas medibles y repetibles en condiciones controladas. De no ser posible, requiere que se hagan predicciones (teoría de la relatividad) y, de no ser esto posible, requiere explicar la realidad en el mayor grado posible y de la forma más sencilla (teoría de la evolución). Las 'pruebas extraordinarias' no las he visto en ninguna parte del método científico.

Perdona, pero yo no estoy hablando sólo del método científico. Las pruebas extraordinarias a las que me refiero son las que me harían falta para que creyera, por ejemplo, a alguien que me afirma que ha hablado con un extraterrestre. No todas las cuestiones se pueden resolver en un laboratorio con condiciones controladas (si no la economía, la sociología y la historia estarían perdidas). Condiciones de laboratorio bajo una óptica cotidiana son "pruebas extraordinarias" (es sólo una forma de hablar, no digo que el método científico utilice ese término), porque normalmente uno no puede comprobar todas las afirmaciones que uno pueda oír en su vida diaria con experimentos controlados a doble ciego. No obstante, yo necesito pruebas extraordinarias para creer a alguien que me indica que ha hablado con un extraterrestre, mientras que me basta un simple testimonio para creer que ha habido un atasco en el centro de mi ciudad. Creo que todos funcionamos así, y de nuevo creo que me malinterpretas si piensas que sostengo otra cosa.

Y aun así nada de lo anterior te garantiza certeza alguna. Es lo que tiene la ciencia: no se trata de lo que creas, se trata de cual es la mejor explicación a lo que existe. Lo que creas, sencillamente, no cuenta. Y la mejor explicación al mundo, de lejos, no es Dios. Como la mejor explicación a los regalos en navidad no son los Reyes Magos. etc....

Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. De hecho, tu tercer párrafo (que no copio para no cargar más), si no lo he entendido mal, es una argumentación a mi favor. Mi postura respecto a Dios es la misma que respecto a los Reyes Magos, no puedo refutar ninguno de los dos al 100%. Curiosamente, ni tú ni yo vamos diciendo por ahí que somos agnósticos respecto a los Reyes Magos. Creo que tu postura respecto a Dios es lo que normalmente se llama "ateísmo", otra cosa es que no te guste el término. Tú crees lo mismo respecto a los Reyes Magos y a Dios, y sin embargo, si te lo preguntan en una encuesta, en el primer caso contestas: NO y en el segundo: NO SABE/NO CONTESTA. Es esto lo que he repetido una y otra vez en el hilo.

Otra cosa es que la psicología humana necesite de certezas. Incluyendo más de uno que hace bandera del ateismo por razones políticas pero que necesita que las coas 'sean así'. Si es tu caso, y hablando seriamente, quizá deberías plantearte que tu concepción del ateismo está mucho más cerca de cualquier religión que del método científico.

A esto te puedo contestar dos cosas:

1- En absoluto, porque mi opinión sobre la existencia de Dios, según deduzco, es la misma que la tuya. Otra cosa es que tú prefieras llamarla agnosticismo (desde mi punto de vista, incongruentemente) y yo ateísmo.

2- Si en lugar de hablar sobre Dios en abstracto, nos limitamos a las religiones tradicionales, hay afirmaciones sobre Dios que son contradictorias. Por tanto sí me considero capaz de argumentar racionalmente que el Dios de la Biblia no existe, a menos que estemos dispuestos a dejar manga ancha a interpretaciones simbólicas o aceptar que los que la escribieron cometieron errores a mansalva. Si es así, evidentemente no puedo demostrar nada.

» autor: --31461--

#221 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--125581-- — Mon, 06 Sep 2010 13:16:56 +0000

#209 #210 ¿ En qué momento un ordenador de silicio, placas de plástico , y electrones reproduce música , juegos y te conecta a Internet ? En el momento en el que funciona . Tu consciencia es una ilusion creada por las señales electricas de tu cerebro, asúmelo ya, lo mismo que el movimiento de los músculos en los animales . Lo mismo . Punto . Que manía de meter algo imposible y totalmente contrario a la ciencia como Dios para algo que no entendemos . La Biblia también decia que la Tierra era el centro del universo, y que el sol giraba alrededor, y mira, como que no .

» autor: --125581--

#220 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 12:25:54 +0000

#217

"Otra cosa es que luego, coloquialmente, uno diga 'no creo en Dios' o 'no creo en los Reyes Magos' cuando el significado verdadero es 'la probabilidad es tan absolutamente pequeña que no merece ser tomada en cuenta'. Porque tampoco es cuestión de ponerse pedante en una conversación normal. Pero uno da por supuesto, claro, que la otra parte tiene la inteligencia suficiente para 'interpretar' una frase sin necesidad de tener que dar hasta el último matiz (aunque siempre te encuentras a quien debate agarrandose a una lectura literal de lo que se dice. Lo que hace tener que especificar hasta el último matiz. Lo cual es un coñazo. O era, porque hace tiempo que mando a tomar viento a quien empieza con esas tonterías). "

Eso son las barreras del lenguaje o como algunos se agarran a las definiciones como si fuese algo absoluto,axiomatico y intrinsecamente objetibo.

"Otra cosa es que la psicología humana necesite de certezas. Incluyendo más de uno que hace bandera del ateismo por razones políticas pero que necesita que las coas 'sean así'. Si es tu caso, y hablando seriamente, quizá deberías plantearte que tu concepción del ateismo está mucho más cerca de cualquier religión que del método científico."

Yo tambien pienso lo mismo.

» autor: ymisOUO33

#219 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 12:21:00 +0000

#215 Eso es.

es.wikipedia.org/wiki/Dialéctica
Tesis-Antitesis-Sintesis

Y en general:
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_conocimiento
La gnoseología no estudia los conocimientos particulares, como pueden ser el conocimiento de la física, de la matemática o de nuestros alrededores inmediatos, sino el conocimiento en general, aunque puede hablar sobre los límites y el fundamento de otros conocimientos particulares (por ejemplo, al dilucidar qué valor tiene una "medida" usada por la física).

» autor: ymisOUO33

#218 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 12:21:00 +0000

#215 Eso es.

es.wikipedia.org/wiki/Dialéctica
Tesis-Antitesis-Sintesis
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_conocimiento

Y en general:
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_conocimiento
La gnoseología no estudia los conocimientos particulares, como pueden ser el conocimiento de la física, de la matemática o de nuestros alrededores inmediatos, sino el conocimiento en general, aunque puede hablar sobre los límites y el fundamento de otros conocimientos particulares (por ejemplo, al dilucidar qué valor tiene una "medida" usada por la física).

» autor: ymisOUO33

#217 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Mon, 06 Sep 2010 12:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#216 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 12:00:19 +0000

#206 Corrijo un error en #214: Cuando dije "Ya he contestado en #107", debería haber dicho "Ya he contestado en #117".

» autor: --31461--

#215 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 11:29:27 +0000

#207 Totalmente de acuerdo, creo que no se puede sostener una discusión seria sobre ningún tema medianamente trascendente sin correr el riesgo de ofender a tu interlocutor, ya que hasta cierto punto todos nos sentimos atacados si se atacan nuestras ideas.

» autor: --31461--

#214 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 11:14:59 +0000

#206 1. Está bien que llames hipócrita a la postura y no a la persona. Yo mantengo esa postura. ¿Quiere eso decir que mantengo una postura hipócrita sin serlo? Un poco lioso, a decir verdad.
Efectivamente, como digo en #213, una cosa es decir que una persona está diciendo una tontería, y otra decir que es tonto. Como ya he comentado, todos somos hipócritas en algún momento de nuestras vidas, porque nadie dice siempre lo que piensa, será por eso por lo que a mí no me suena tan grave. Como dice #204, la palabra hipocresía tiene su definición en el diccionario, independientemente de que se pueda usar de forma ofensiva.

2. No termino de entender eso de 'no lo aplicas a todos los aspectos de la vida'. Creo que tienes una pequeña confusión. Confundes el concepto de que se pueda o no demostrar la existencia de algo con la actitud con respecto a eso. Lo que son cosas diferentes. Es imposible demostrar que no te va a atropellar un coche si sales mañana a la calle. Pero si por ello decidieras encerrarte en casa y no salir nunca a la calle, eso, en mi opinión, sería un serio trastorno psiquiátrico.
Bueno, creo que estás sacando como conclusión que yo juzgo por igual todas las probabilidades de todos los sucesos. Ya lo he contestado en #107, pero te lo resumo: "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".

Respecto al resto de tu comentario, creo que has malinterpretado mi postura, y de hecho tu último párrafo coincide casi exactamente lo que yo defendía. La discusión se originó con la historieta que puse en #75, que precisamente lo que intentaba hacer ver es que yo no puedo demostrar de ninguna forma la no existencia de los Reyes Magos, y eso no tiene por qué implicar que me haga agnóstico respecto a los Reyes Magos. Los Reyes Magos son una afirmación extraordinaria que requiere pruebas extraordinarias. Mientras nadie me las de, yo no creo en ellos, no digo que soy agnóstico respecto a ellos. Y es esta, a mi juicio, la incongruencia de los agnósticos. Yo no necesito refutar algo al 100% de probabilidades para no creer en ello, y curiosamente, los agnósticos tampoco... excepto en lo que se refiere a Dios.

» autor: --31461--

#213 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Mon, 06 Sep 2010 10:40:08 +0000

#202 perdona pero si yo llamase "algo hipocrita" a la postura ateista conozco a la tira de gente que se me tiraria la yugular y con razon (no me estrañaria que tu fueses uno de ellos),

Yo no puedo hablar por los demás ateos, porque habrá de todo, incluyendo trolls. Si te refieres a que saltaría a intentar refutarlo, estás en lo cierto. Eso sí, mi argumentación se basaría en lo que significa que la postura sea algo hipócrita (es decir, que no sea congruente con otras posturas de la persona). No me lo tomaría como una ofensa personal. Simplemente, parece que la palabra hipocresía os suena más fuerte de lo que me suena a mí, así que trataré de evitar su uso en el futuro, a menos que esté seguro de que estoy tratando con gente parecida a mí (lo digo porque yo no me ofendo porque alguien me diga que mi postura es hipócrita, cobarde, una tontería, ridícula, etc., no considero un insulto nada de eso).

considero que hipocrita es un descalificativo y es por tanto algo que no me alaga precisamente, y da igual que sea una postura y no una persona, estas criticando algo en lo que yo creo (o dejo de creer) y por tanto estoy en mi derecho de defenderme.

¿Y quién ha dudado de que tengas derecho de defenderte? Yo sí veo una gran diferencia entre calificar a una postura y calificar a una persona. Una cosa es decir que tal persona está diciendo una tontería (y puede ser el más listo del mundo), y otra que esa persona es tonta.

» autor: --31461--

#212 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 10:05:49 +0000

#211 Estoy hablando en general.

Yo en meneame no hablo ni a las personas, ni a los pseudonimos. Hablo a las palabras.
A las personas las hablo en la vida real. Porque los conozco. Conozco su contexto y circunstancias.

Hablando en general, no te lo tomes como algo personal, no todos los argumentos son igual de validos. Esa es una equidistancia que falsea la realidad. Hay que intentar ser tolerante con la mayoria de las cosas, pero uno ha de posicionarse donde crea oportuno.

Y los insultos, le duelen a todo el mundo. Sobretodo cuando son verdad. A mi tambien, aunque solo si es verdad. Lo cual me hace recapacitar y cambiar o ajustar esa parte de mi que hay que mejorar.

» autor: ymisOUO33

#211 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Mon, 06 Sep 2010 09:29:53 +0000

#204 Dices que los insultos son adjetivos, y que? precisamente un adjetivo es algo que cualifica o determina al substantivo, no por ello tiene que ser bueno. Se me esta cualificando o determinando que en lo que creo es una hipocresia, no me debo sentir criticado por el echo de que se critique en lo que pienso? a ti te gusta que te insulten a pesar de que los insultos son adjetivos?

Y argumento demoledor? perdona, pero segun mi punto de vista aqui no hay ningun argumento demoledor, son tan validos mis argumentos como los suyos.

Si estas hablando de Enulal, te pido por favor que especifiques, por que de otro modo tal y como has realizado el comentario me siento incluido dentro de ese conjunto.

El dice que x argumento es hipocrita.
Yo debato que x argumento no es hipocrita.
El debate x argumento es hipocrita.
Tu sales al pairo con con ese comentario al respecto de la gente que esta debatiendo con el. No me has nombrado directamente, pero si indirectamente yo por tanto me siento aludido.

» autor: yomismo555

#210 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ElCuraMerino — Mon, 06 Sep 2010 08:48:28 +0000

#203: El nivel de validez de Andertxu, agregado de letras autoconscientes, no es superior al de Dios o al de los poderes de Goku.

Por tanto, tus intervenciones son meras yuxtaposiciones de caracteres, al igual que las mías.

Por tanto, no sé qué haces discutiendo aquí con nadie, puesto que los agregados de letras no transmiten sino impactos visuales ininteligibles.

Sumérgete con tu amigo Nietzsche en el nihilismo de la barbarie y disfruta de él.

» autor: ElCuraMerino

#209 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ElCuraMerino — Mon, 06 Sep 2010 08:44:00 +0000

#182: ¿Y en qué momento se produce la autoconsciencia del carbono y del oxígeno?

#179: Sí, parece ser que hay gente a la que le molesta el sólo hecho de mencionar a Dios en público.

» autor: ElCuraMerino

#208 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ElCuraMerino — Mon, 06 Sep 2010 08:41:10 +0000

#177: Se lleva oyendo lo mismo sobre la Religión, particularmente la católica, desde hace 2000 años.

Como si no hubiéseis oído en vuestra vida la Promesa de Cristo de que la Iglesia perdurará hasta el final de los tiempos.

Sólo un zoquete se pega una y mil veces contra el mismo muro. Sigue esperando el "morir de la Iglesia". En silencio.

» autor: ElCuraMerino

#207 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 08:23:49 +0000

#206 #199 ¿Veis? Es lo bonito de perder las formas.

Uno se cabrea en el momenteo, luego reflexiona y tras un tiempo, vuelve a escribir su opinion de forma mas simple, inteligible y relativa. Puesto que aunque uno siga basicamente mantiniendo la postura del principio, ha reconstruido su argumento para que tambien sea irrefutable por la postura de su interlocutor.

No digo que este sea el caso, solo me ha sugerido este pensamiento.

Hay que cabrearse de vez en cuando.

Que con sonrisas y palabras amables no hay discusion, no hay conflicto. Esto es; no se avanza.

» autor: ymisOUO33

#206 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Mon, 06 Sep 2010 08:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#205 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ElCuraMerino — Mon, 06 Sep 2010 08:08:57 +0000

#172: ¿Que un científico no puede imponer dogmas? ¿Y qué fueron el hombre de Piltdown, el hombre de Java, y otras incuestionables "verdades científicas" semejantes, que me tuve que estudiar en mi incuestionable manual de Prehistoria?

Además, ¿la no existencia de Dios es una ley científica? Ja, ja

» autor: ElCuraMerino

#204 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 07:58:52 +0000

#202 Empecemos.

He dicho que en el "mundo hay gente" que es "capaz de" X.
No que tu hayas hecho X.

Gente que no se da cuenta de que los insultos son adjetivos, con su definicion en el diccionario. La cuestion es si se usan correctamente o no. Gente que tiene la piel muy fina a veces, justo cuando le conviene. Cuando le echas un argumento demoledor y se te quejan de que le has insultado.

Gente que solo se fija en el envoltorio y no el contenido, bueno, cuando les conviene. Gente que le da importancia al modo, a la estetica y no al discurso. Gente que puede echarte una chapada de la ostia usando palabras muy cultas y añadiendo mil referencias a libros, pero que no cumple con las reglas de la logica en su discurso.

Gente que le da importancia a que le hables con una sonrisa, con educacion y buenos modos y no a que hagas buenas acciones, seas eticamente impecable aunque un poco malhumorado. Gente que si a veces les hablas con malos modos se olvidan de que tu intencion es buena.

En el mundo hay gente que es capaz de criticarte porque no te has despedido de el despues de salvarle la vida.

» autor: ymisOUO33

#203 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--125581-- — Mon, 06 Sep 2010 02:11:00 +0000

#197 ¿ Algoritmo ? Perfecto .
Pseudolenguaje :
define function falacia_fantástica_acientífica = novelas(tolkien,biblia) ;
return falacia_fantástica_acientífica() ;
EOF
La Biblia o Dios tiene la misma validez en ciencia que los poderes de Goku .
Otro: Libro escrito por gente en puebluchos de cabras == Libro de fantasía escrito por gente en Grecia, tipo La Ilíada .

» autor: --125581--

#202 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Mon, 06 Sep 2010 01:10:39 +0000

#199 perdona pero si yo llamase "algo hipocrita" a la postura ateista conozco a la tira de gente que se me tiraria la yugular y con razon (no me estrañaria que tu fueses uno de ellos), considero que hipocrita es un descalificativo y es por tanto algo que no me alaga precisamente, y da igual que sea una postura y no una persona, estas criticando algo en lo que yo creo (o dejo de creer) y por tanto estoy en mi derecho de defenderme.

#201 perdon? a que viene ese comentario? acaso el me ha salvado la vida? y que, que en el mundo haya personas que son capaces de criticarte si no te has despedido despues de salvarte la vida? acaso yo lo he criticado por eso? acaso el me ha salvado la vida? y por favor dame esa explicación de mas de 8 lineas que yo no lo pillo.

» autor: yomismo555

#201 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 22:23:31 +0000

#199 No te comas mucho la olla con eso.

En el mundo hay gente que es capaz de criticarte porque no te has despedido de el despues de salvarle la vida.

En fin.

(Y se que es una analogia bastante abstracta y algunos no lo pillaran, pero no quiero dar una explicacion de mas de 8 lineas)

» autor: ymisOUO33

#200 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--70943-- — Sun, 05 Sep 2010 22:10:11 +0000

#197 ¿Copypasteas tus propios comentarios?

» autor: --70943--

#199 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 20:35:08 +0000

#184 Corrijo mi comentario anterior, parece que he terminado liándome y pidiendo disculpas por algo que no he dicho. Aparte del comentario que citas, sólo he usado la palabra hipocresía o hipócrita en:

#165: Sigo pensando que algo de hipocresía hay, pues no me acabo de creer que de verdad pienses eso, aunque puedo equivocarme.

#75: Lo que muchos ateos defendemos es que el agnosticismo es una postura algo hipócrita, porque esa actitud los agnósticos no la aplican a todos los aspectos de su vida.

"algo de hipocresía", "algo hipócrita", y referido siempre a la postura, no a la persona. Es terrible lo insultantes y malsonantes que son estas frases, ¿no?

» autor: --31461--

#198 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 19:42:13 +0000

#184 Reconozco que puedo haberme pasado con el tono. Ya te digo, si te sientes insultado con el término "hipócrita" (que no me parece excesivamente fuerte, sinceramente), y prefieres algo más políticamente correcto, busca un sinónimo que signifique "decir una cosa y pensar otra" o "aplicar una vara de medir diferente para según qué cosas".

Por cierto, si yo tuviera la piel tan fina como tú, también me podría sentir insultado por tu segundo párrafo. No obstante, doy por sentado que es normal que en una discusión los ánimos se enciendan y se nos escapen insultos tan terribles y malsonantes como "hipócrita" o indirectas más sutiles como la que me acabas de lanzar en tu segundo párrafo.

» autor: --31461--

#197 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 19:02:37 +0000

blahblahblahblahblahblahblahblah_cero_argumentaciones_blahblahblahblah

"Precisamente porque los creyentes os empeñáis"

¿Ves cómo no eres más que un TORTICERO atribuyéndome de forma tan manifiestamente gratuita lo de creyente?

Está bien que todo el mundo vea de forma tan flagrante cómo ante tu absolutamente incapacidad para realizar una liviana comprensión lectora de los textos que se te exponen simplemente te limitas a emponzoñar tu discurso, pajoteándote a hombres de PAJA a tuttiplén.

Antes de que yo te responda a las preguntas que planteas deberías ser más educado y responder a las que se te hicieron con anterioridad.

Llevo pidiéndote desde #189 que explicites con detalle tus preguntas.

Ante tu manifiesta sordera, insistiré:

¿Podrías tener a bien EXPLICITAR CON DETALLE CUÁLES SON EXACTAMENTE TUS PREGUNTAS, por favor?

Gracias.

Como verás, yo YA he tenido a bien explicitarte las mías en detalle:

1 - ¿Qué algoritmo lógico sigues para juzgar la validez lógica de ese Método Científico -que al parecer dices tan bien conocer- que sea inmune al error?

2 - ¿Cuál es el fundamento lógico del Principio de Inducción?

3 - ¿Es ese fundamento lógico una verdad analítica o sintética?

Otrosí, aquí tienes la solución: imgur.com/o4fhB.jpg

'asiasssss.

» autor: Enulal

#196 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 18:38:57 +0000

#195 Sigues insistiendo en escribir faltando al respeto en ese tono que parece que tengas alguna clase de problema más allá del de comprensión. Demuestras en cada comentario tu incapacidad para debatir. Y eso es bueno porque te desacreditas y te cubres de gloria a cada comentario.

Cuando hiciste el copiapega de mi comentario y cambiaste Sagan por Hawking demostraste que no comprendes lo que lees, que simplemente embistes. Yo estaba defendiendo que tanto Hawking como Sagan pueden tener una opinión como personas al margen de lo que sepan como científicos. Por otro lado, desde Sagan ha avanzado bastante la ciencia y desde Planck ni te cuento. Por tanto lo que afirmase Sagan o Planck sobre este tema es, cuanto menos, desfasado.

Tergiversas la cita de Planck pretendiendo darle un significado que no tiene. Las citas tienen un contexto histórico y conocer al personaje es importante, y dado que tú lo desconoces, por eso estás tergiversando.

Cuando te hice el símil de superman, es porque estás tomando como verdad absoluta la cita de Planck y es curioso porque luego acusas de dogmatismo al resto. Cuando lo que dice Planck en modo alguno tira contra lo que afirma Hawking sobre Dios. Que la ciencia no pueda abarcar todo el conocimiento no significa que no pueda dar explicación a una creencia absurda como Dios. Por más que lo intentes disfrazar. Yo sí conozco quién fue Planck y lo que hizo. Por eso me río de tu interpretación.

Con la cita de Gadamer vuelves a demostrar lo mismo una y otra vez. No entiendes lo que lees, simplemente copias y pegas. Es tan válido creer en Dios como creer en el ratoncito Pérez.

"No, qüerid@. El mero hecho de afirmar que tú conoces bien el Sacrosanto, Grande y Único Método Científico S.A.© ¡HEIL! es indicio evidente de que no tienes NI REPAJOLERA IDEA de cuán DINÁMICO, FLUCTUANTE y dependiente del OBSERVADOR y de su propio CONTEXTO SOCIOCULTURAL es tamaño concepto a la hora de elaborar hipótesis alguna sobre el modo de funcionar de la Realidad S.A. ©. "

¿Te pasa algo? ¿Te encuentras bien? ¿No sabes expresarte como una persona normal y tienes que recurrir a parecer transtornado?

Cometes de nuevo otro error de base elemental. El método científico no pretende otra cosa que sistematizar la manera de acercarnos a la comprensión de la realidad mediante la observación y la formulación de hipótesis.

Me hace gracia que digas ahora que depende del contexto sociocultural cuando insistes en hacer citas obviando el contexto y, más aún, pretendiéndolas aplicar a hoy, cuando las circunstancias han cambiado.

Pero es que tu incoherencia se palpa en cada uno de tus mensajes.

Me parece muy interesante que hayas buscado en Google paradigma para saber lo que es y hayas encontrado esa cita de Kuhn. Precisamente, los paradigmas van cambiando a mejor conforme avanza la ciencia. Lo que seguramente no sepas es que al margen de ello y al margen de que queden cosas sin explicar, el que la existencia de un dios es absurda no requiere que la ciencia avance para demostrarlo.

Precisamente porque los creyentes os empeñáis en decir que es imposible de demostrar e inabarcable. Lo convertís en una entelequia inaccesible para defenderos de las críticas y espumear rabiosamente cuando se os rebate. Pero no engañáis a nadie. Bueno, salvo a los conspiranoicos transtornados, claro.

Antes de que yo te responda a las preguntas que planteas deberías ser más educado y responder a las que se te hicieron con anterioridad.

Disfrazar la falta de argumentos con verborrea, faltas de respeto, negritas, deletreos, latinajos y demás es algo que se te da de maravilla. Sucede que a nadie le engañas.

No me lo digas, ¿eres de letras?

» autor: --141871--

#195 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 18:15:17 +0000

#191 demuestres qué pretendes decir o qué clase de crítica quieres hacer

Ah, coño, que te ha costado derivar un significado de mis citas y necesitas una ampliación. ¡Pues haber empezado por ahí, carambita, si hablando se entiende la gente!

Pues sí, mira, verás, yo tejplico enchanté:

Resulta que las palabras de Hawking en lo relativo a lo-que-sea-eso-que-es llamado """"Dios"""" pertenece al terreno de la δόξα. Que es exactamente el mismo terreno al que pertenecen las palabras de Sagan. De ahí el copiapega de vuesos -otrosí dignísimos- comentarios haciendo un simple search&replace Stephen Hawking/Carl Sagan: vamos, que como los CULOS, todo el mundo goza de una opinión al respecto.

Ya te expliqué lo que significa la cita de Planck que pretendes tergiversar

No, muchach@, no. Aquí el único que manifiestamente está tergiversando sois vos.

He transcrito DOS citas de tito PlanK.K.K. y, para ser aún más explícito, en #169 te he preguntado literalmente:

"¿Qué parte en concreto de "La Ciencia no podrá resolver jamás el misterio último de la naturaleza. Y eso es así porque en ultimísima instancia, nosotros mismos somos parte de la naturaleza y así pues somos parte del mismo misterio que pretendemos intentar resolver." tito PlanK.K.K. dixit" es a la que más le cuesta aprehender a vuesa CIENZUFA mollera?"

ESA y ninguna otra era la cita a la que me estoy refiriendo en la ampliación con Gadamer, que, para tu solaz, paso a circunscribir de nuevo:

"Dado que el ser es lenguaje y es tiempo (evento) y puesto que el hombre como ser-en-el-mundo está inmerso en el ser del cual pretende dar cuenta, se hace IMPOSIBLE un conocimiento totalitario, objetivo y sistemático del mundo.

La pretensión de verdad de la hermenéutica es RADICALMENTE DISTINTA a la de las ciencias. La verdad sólo puede ser parcial, transitoria y relativa, características que surgen de la pertenencia del sujeto al ámbito de lo INTERPRETABLE y de la individualidad irreductible de cada ente singular (evento), entendiendo por éstos no sólo las “cosas”, sino el hombre mismo."

Ser es Ser L-E-N-G-U-A-J-E. tito Gadamer dixit y OLÉ. "

Que sigues sin comprender. Por lo que veo. Y yo, muy gustosamente, he pasado encantado a aclararte.

Conozco bien el método científico. Conozco bien la lógica y es lo que aplico.

No, qüerid@. El mero hecho de afirmar que tú conoces bien el Sacrosanto, Grande y Único Método Científico S.A.© ¡HEIL! es indicio evidente de que no tienes NI REPAJOLERA IDEA de cuán DINÁMICO, FLUCTUANTE y dependiente del OBSERVADOR y de su propio CONTEXTO SOCIOCULTURAL es tamaño concepto a la hora de elaborar hipótesis alguna sobre el modo de funcionar de la Realidad S.A. ©.

Más de cien años de debate han dejado inconcluso un problema tan aparentemente trivial desde vuesa comotodoelmundosabística zeitgeist como el dilucidar con CERTEZA qué es Ciencia de qué Pseudociencia.

Otrosí, propón tú un Sacrosanto, Grande y Único Método Científico S.A. ¡HEIL! para dilucidar con CERTEZA qué es Ciencia de qué Pseudociencia, ¡áñimo, valiente!

Es más, en tu enunciado, implícitamente manifiestas desconocer por completo el estado de los actuales debates en Filosofía de la Ciencia, como los planteados por Kuhn, Feyerabend, Lakatos & cia:

"Aunque cada defensor de un paradigma científico puede albergar la esperanza de convertir al otro a su propia manera de ver la ciencia y sus problemas, ninguno puede esperar demostrar que está en lo cierto. La competencia entre paradigmas no es el tipo de batalla que puede ser resuelta basándose en pruebas."
Thomas Kuhn, 1962. En "La Estructura de las Revoluciones Científicas" y tal.

Muchísima menos idea tienes de tu tan cacareada lógica.

Otrosí, RESPONDE:

1 - ¿Qué algoritmo lógico sigues para juzgar la validez lógica de ese Método Científico -que al parecer dices tan bien conocer- que sea inmune al error?

2 - ¿Cuál es el fundamento lógico del Principio de Inducción?

3 - ¿Es ese fundamento lógico una verdad analítica o sintética?

je.

...tictactictactictac...

» autor: Enulal

#194 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 18:04:48 +0000

#192 Pero detalles aparte, ahí Sagan viene a decir lo mismo que Hawking: "Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".

» autor: sapistri

#193 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 17:58:34 +0000

#192 ahí demuestra que Sagan tenía la idea que imperaba en el paradigma científico de entonces. La ciencia ha avanzado muchísimo desde entonces. Y también desde Planck, por supuesto.

» autor: --141871--

#192 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 17:53:26 +0000

#190 In many cultures it is customary to answer that God created the universe out of nothing. But this is mere temporizing. If we wish courageously to pursue the question, we must, of course ask next where God comes from? And if we decide this to be unanswerable, why not save a step and conclude that the universe has always existed? [Carl Sagan, Cosmos]

» autor: sapistri

#191 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 17:38:41 +0000

#189 Ante todo gracias por demostrarme que yo tenía razón en que eres absolutamente incapaz de escribir sin faltar al respeto y sin aportar algo al debate.

"Corta el rollo dialéctico -por si no te has apercibido ya me apremio a informarte yo en-deque los juicios de valor me sudan el epistemo(i)lógico raVo. de nada.- y vete al grano, anda. "

jajaaja mira quién habla de ir al grano. He explicado mis argumentos con anterioridad. Si piensas que vas a impresionar a alguien con tu verborrea te equivocas. No voy a repetir lo dicho porque no hago como tú, copia pega una y otra vez.

"Precisa qué en concreto es eso en que tienes tanto interés en rebatir, porque es que, además de atribuirme gratuitamente eso de"

En que en vez de copiar una y otra vez las mismas citas demuestres qué pretendes decir o qué clase de crítica quieres hacer salvo que tu único interés sea hacer ruido, tal y como parece.

Para ser tan perspicaz como te crees lo demuestras bien poco. Pretendes derribar lo que dice Hawking citando a otros científicos. Si pretendes demostrar con eso que se equivoca, estás empleando el mismo argumento cuando de partida se te dijo que Hawking expone una opinión que los periodistas, en su ignorancia, elevan de categoría por tratarse de un científico. Cuando en realidad lo único que dice es que en su experiencia ve el concepto de Dios como algo redundante e innecesario.

Si no estás de acuerdo explica por qué. No te limites a copiar una y otra vez lo dicho por otros con objeto de insultar o faltar al respeto como haces cada vez que mandas callar o llamas cienzufos a la gente, cuando en realidad das la impresión de carecer de la formación necesaria para hacer frente a una argumentación y solo puedes recurrir a eso.

"Cuando sueltas perlitas como esta:

Hablando de ciencia no valen los números de apoyos que tenga una cierta idea. Valen las pruebas. Y precisamente de Dios no existe ninguna prueba.

demuestras que ni siquiera eres capaz de comprender que estás mezclando CHURRAS con MERINAS. "

¿Estoy mezclando churras con merinas? ¿Ah sí? Explícate. Te limitas a acusar, a señalar pero nada.

"En mi quasiinfinita condescendencia para con los siempre entrañables tinyurl.com/CIENZUFOS , te cito en #169 literalmente a Gadamer ampliando contextualmente la SE-MÁN-TI-CA implícita en la cita de tito PlanK.K.K., empero, tú nada, eeeerrre-que-eerrrre a seguir soltando espumarajos. "

Disculpa pero quien escribe como si tuviera alguna clase de transtorno de personalidad eres tú

Ya te expliqué lo que significa la cita de Planck que pretendes tergiversar porque desconoces quién es ese hombre.

"Pretendes pontificar sobre la Ciencia cuando ni siquiera eres capaz de percibir las limitaciones de ¿tu? propia Con[s]ciencia."

Yo no pontifico nada sobre la ciencia. Conozco bien el método científico. Conozco bien la lógica y es lo que aplico. Si pretendes defender que porque el ser humano es finito no puedes comprender cosas infinitas entonces estás cayendo en una falacia salvo que me quieras decir que tú eres capaz de comprenderlo y por eso los demás somos unos ignorantes.

De nuevo tiras la piedra y escondes la mano.

"Por ende, osas atribuirme argumentaciones que jamás han salido de mi pluma, para posteriormente proceder a entender lo que te da la gana. Pues tú mism@, chic@. "

Como no ves más allá de tus narices no eres capaz de entender lo que es un símil y es algo curioso en alguien cuyo método consiste en citar a otros, faltarles al respeto, hacer gracietas facilonas...

"Y si no eres capaz más que de mezclar CHURRAS con MERINAS la forma en la que corresponde comunicarse con vos es mediante el aterciopelado beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!"

De nuevo te escondes en tu verborrea para marear la perdiz

Y de nuevo te reto a que expongas tus argumentos en lugar de seguir dándole vueltas intentando aburrirnos con tu manera de dirigirte al resto, altiva, desafiante y faltona.

La gente que de verdad sabe lo que afirma no necesita recurrir a esos absurdos recursos propios de críos.

» autor: --141871--

#190 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 17:25:12 +0000

#188 Esteeeeee, no. Carl Sagan era ateo.

Esteeeeee, no. Por más que os escueza a los tinyurl.com/CIENZUFOS , Carl Sagan era AGNÓSTICO.

Si tiras de una cierta capacidad de comprensión lectora, observarás que en esa cita, como mucho, está atribuyéndole escasas probabilidades a la posibilidad de una "vida después de la vida". Absolutamente nada está diciendo acerca de la existencia o no de ese tal """"Dios"""".

Aquí solo vale lo que él mismo dejó escrito sobre este tema, al ser él la única autoridad en la materia.

Ahí sí que estoy de acuerdo con vos, carambita. Ea, veamos qué en concreto dejó escrito sobre este tema, tan solo 9 meses antes de morir:

"When asked in a 1996 interview what his religious beliefs were, Sagan gave a direct answer:

"I'm AGNOSTIC."
tinyurl.com/CarlSaganEraAGNOSTICO

go to #17

de naaaaaada!

» autor: Enulal

#189 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 17:09:54 +0000

#186 Te reto a que rebatas algún punto del post anterior

Corta el rollo dialéctico -por si no te has apercibido ya me apremio a informarte yo en-deque los juicios de valor me sudan el epistemo(i)lógico raVo. de nada.- y vete al grano, anda.

Precisa qué *en* *concreto* es eso en que tienes tanto interés en rebatir, porque es que, además de atribuirme gratuitamente eso de

"Estás intentando demostrar que Superman existe usando los comics de Superman. Pero nada, tú a lo tuyo."
www.meneame.net/story/que-hawking-ha-dicho-que/00060

tras bucear entre un mar de gratuitos juicios de valor no detecto absolutamente NADA que rebatir en #60 o en #100 porque absolutamente NADA digno de rebatir dices.

Cuando sueltas perlitas como esta:

Hablando de ciencia no valen los números de apoyos que tenga una cierta idea. Valen las pruebas. Y precisamente de Dios no existe ninguna prueba.

demuestras que ni siquiera eres capaz de comprender que estás mezclando CHURRAS con MERINAS.

En mi quasiinfinita condescendencia para con los siempre entrañables tinyurl.com/CIENZUFOS , te cito en #169 literalmente a Gadamer ampliando contextualmente la SE-MÁN-TI-CA implícita en la cita de tito PlanK.K.K., empero, tú nada, eeeerrre-que-eerrrre a seguir soltando espumarajos.

Pretendes pontificar sobre la Ciencia cuando ni siquiera eres capaz de percibir las limitaciones de ¿tu? propia Con[s]ciencia.

Por ende, osas atribuirme argumentaciones que jamás han salido de mi pluma, para posteriormente proceder a entender lo que te da la gana. Pues tú mism@, chic@.

Y si no eres capaz más que de mezclar CHURRAS con MERINAS la forma en la que corresponde comunicarse con vos es mediante el aterciopelado beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

Ergo de ahí el merecido ¡¡¡tolónnnnnntolónnnnnnn!!! imgur.com/Ka5i7.jpg

» autor: Enulal

#188 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 17:02:55 +0000

#60 Que Sagan fuera creyente

Esteeeeee, no. Carl Sagan era ateo. Aquí solo vale lo que él mismo dejó escrito sobre este tema, al ser él la única autoridad en la materia.

I would love to believe that when I die I will live again, that some thinking, feeling, remembering part of me will continue. But much as I want to believe that, and despite the ancient and worldwide cultural traditions that assert an afterlife, I know of nothing to suggest that it is more than wishful thinking.

» autor: sapistri

#187 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 16:34:37 +0000

#178 #179 Lo siento acabo de llegar a este hilo, o sea que no se de que va la discusion.

Pero a ver:

Nadie puede decidir por los demas. Por lo menos, no forzarlos a hacer algo. Pero si intentar convencerlos. Vive y deja vivir.

Los religiosos (los del años 2010) necesitan trataminto psiquiatrico. Desde el mismo puto momento que alguien es dogmatico lo necesita.
es.wikipedia.org/wiki/Dogma
Otra cosa es que seamos tolerantes y les dejemos vivir con su digamos que discapacidad cerebrar autoimpuesta.

Se discute, SIEMPRE, para convencer a los demas. Partiendo de la base de cuando uno cree que tiene razon. Pudiendola tener o no.
Si te parece fuerte la palabra "convencer", quedate con esta: "sugerir". Pero al fin y al cabo, es lo mismo.
Si no, el discutir no tiene ningun objetivo ni sentido.
Del mismo modo que cuando alguien escribe un libro, una tesis, plantea un hipotesis, hace una pelicula con contenido transcendental... Esta queriendo trasladar su punto de vista. Lo que conceptualmente es lo mismo que intentar convencer.

No le presteis tanta atencion a la estetica en general, y fijaros en el contenido.

Esta bien de vez en cuando acordarse de los Griegos:
es.wikipedia.org/wiki/Dialectica

» autor: ymisOUO33

#186 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 16:32:53 +0000

#169 cuando aprendas a expresarte sin faltar en vez de parecer un esquizofrénico que escupe al monitor enfurecido tal vez valga la pena seguir perdiendo el tiempo contigo.

Repites todo una y otra vez como un disco rallado esperando que la gente te dé la razón por aburrimiento.

Citas a otros porque eres incapaz de expresar una opinión propia.

¿Para qué pones esas definiciones de la RAE? Dios tiene la misma validez que un gnomo o que el ratoncito Pérez, desde el punto de vista lógico. Si no te gusta, es lo que hay.

Por deletrear estupideces y ponerlo en negrita no dejan de ser estupideces.

Eres un completo ignorante en ciencia y lo demuestras en cada post. Ya te expliqué en qué consiste la cita de Planck a la que te aferras como un clavo ardiendo porque no la comprendes. Te han enseñado a repetir un eslogan y vomitarlo una y otra vez.

Te reto a que rebatas algún punto del post anterior con tu punto de vista, sin faltar al respeto y sin usar citas de otros. Sé que eres incapaz como has demostrado en ese post, citando solo mi última frase por eso te reto, para que todos puedan ver lo ridículo que eres.

Pero sé que no eres capaz porque solo sabes responder con ponzoña y tratando de exaltar al contrario para que se rebaje a tu nivel. Lo siento, vas listo.

Yo no te mandaré callar porque cada vez que hablas sube el pan y te retratas como lo que eres: un ignorante supino.

Y ahora haz lo que mejor se te da: balar.

» autor: --141871--

#185 ¿Que Hawking ha dicho qué?

RamonMercader — Sun, 05 Sep 2010 16:22:08 +0000

#110 ¿Podría Jesús crear un burrito tan picante que no pudiera comérselo? Homer Simpson dixit

» autor: RamonMercader

#184 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--134236-- — Sun, 05 Sep 2010 16:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#183 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--168647-- — Sun, 05 Sep 2010 15:40:47 +0000

Copio y pasteo:
"La gente se echa las manos a la cabeza por las últimas declaraciones de Stephen Hawking en las que, supuestamente, afirma por primera vez la no existencia de Dios. No entiendo pues, tanto revuelo por sus afirmaciones, cuando no creo que haya dicho nada nuevo. Pero no todo tiene por qué ser malo. Si que esta noticia haya llegado a mucha gente sirve para fomentar un sano debate entre la gente o provocar alguna que otra reflexión personal, algo bueno quedará."

Firmado: uno que si cree en $DEITY, pero NO en las religiones.

» autor: --168647--

#182 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 15:23:59 +0000

#169 Eres una masa autoconsciente de carbono, oxígeno e hidrógeno . Punto .

» autor: --125581--

#181 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--102252-- — Sun, 05 Sep 2010 15:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102252--

#180 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 14:52:43 +0000

#179 Yo no digo que no hay que intentar convencer, digo que no hay que prohibir ni ridiculizar que es lo que veo aquí a diario.

» autor: --153635--

#179 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 14:42:32 +0000

#178 Nunca comprenderé a quienes ponen comentarios en Menéame para decir que nadie debe intentar convencer a otra persona de algo. ¿Qué estás haciendo tú sino intentando convencernos de que actuemos de una determinada manera? ¿Hacemos daño a alguien discutiendo sobre lo divino y lo humano? ¿No es ese el motivo de que existan los comentarios a las noticias? Si uno se siente agredido por los razonamientos de otros, con no leerlos es más que suficiente. Que yo sepa aquí nadie ha hablado de quemar a los que opinan diferente de uno, ni a nadie se le obliga a comentar.

» autor: --31461--

#178 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 14:29:22 +0000

#148 Hoy en día las cosas no son como en la Edad Media, por el simple hecho de que ahora la gente no es ni la mitad de ignorante que entonces, ahora recibimos información a raudales y ->tenemos la libertad de pensar lo que queramos<-.

¿Y quién es nadie para decidir cómo tienen que vivir su vida los demás? Si quieren creer en Dios, en Jehová, en Alá, en Buda o en Shiva y eso les ayuda a hacer su vida más feliz y a ser mejores personas ¿hay que darles tratamiento psiquiátrico solo porque a ti te parezca "magia"? ¿o es que el ateísmo es lo único válido y todo lo demás debe ser eliminado por que no tiene sentido?

» autor: --153635--

#177 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--27313-- — Sun, 05 Sep 2010 14:27:44 +0000

#169 ¿Sabes lo que es el silencio? Es el sonido que hace la religión al morir. Y por lo que se deduce de tus comentarios, tu vida está llena de silencio.

» autor: --27313--

#176 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--71314-- — Sun, 05 Sep 2010 14:18:27 +0000

Mi punto de vista sobre Diós.

Para mí no existe.
Por qué?
Por que creo que és un invento humano que cómo animales "inteligentes" no podemos entender nuestra existencia y que ésta solo sea para nacer, crecer, reproducirse y morir como cualquier otro animal.

Por tanto , para explicarse tan cruel fin a toda una vida de sufrimiento, injusticias, alegrias y sobretodo ignorancia, se preguntarón y luego qué? Ya està? Aquí termina todo? sin más?
Entonces es cuando viene uno de listo y se inventa un ser superior que lo controla todo. Pero luego descubre que si le pone las normas de este ser superior gana un montón de poder sobre las masas.

Uoooooaauuu!! acabamos de descubrir la sopa de ajo!

Coges a la gente , les das un sentido para vivir, les quitas el miedo a la muerte (esto sobretodo) , les das algo a lo que cogerse en momentos dificiles de entender y soportar, los controlas con una serie de normas/decalogos/mandamientos "divinos" , te lo crees tu también cómo buen predicador y ya tienes a un montón de personas siguiendote. Y de paso acavas de crear un religión.

Creo que si Diós existiese, habría un solo Diós y todo el mundo creeria en una sola religión, y precisamente, actualemente esto és un caos... Y no hace nada más que empeorar las cosas, creo que actualmente si no hubiesen religiones estaríamos mucho mejor...

Si Diós existe, existe en nuestras mentes, en disfrutar el dia a dia, intentar ser lo más justo con los demás , en ver nacer a tus hijos, ver cómo crecen, ayudar a los demás... vamos muchas cosas que salen en las "normas" de las religiones pero bién interpretadas y con sentido común.

Bueno, así es como veo yo Dios y las religiones.

» autor: --71314--

#175 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 14:17:07 +0000

#173 Si tú quieres llamar ser agnóstico a no creer en una cosa hasta que te ofrezcan pruebas de lo contrario, entonces efectivamente soy agnóstico, pero no creo que ese sea el concepto habitual del agnosticismo (sería el equivalente del no sabe/no contesta en una encuesta). Entre los términos agnosticismo y ateísmo evidentemente hay cierto solapamiento semántico, aunque mi repetidísimo ejemplo de los Reyes Magos creo que demuestra que hay diferencias entre no creer en algo (hasta que te demuestren lo contrario) y conservar una equidistancia entre la creencia y la no creencia.

Por lo demás... bueno hombre, tampoco te pongas así. Ya he visto que eres una persona moderada, así que todo esto no es más que una discusión intelectual en la que, evidentemente, nadie va a dar su brazo a torcer (como alguien dijo por ahí antes, no creo que nadie se haya hecho creyente ni ateo tras una discusión de Menéame, aunque a lo mejor sí ha modificado ligeramente su postura o cambiado un matiz). Si te ha molestado que utilice el término "hipócrita", ten en cuenta que que no lo considero algo grave, y que en algún momento todos lo somos. Si te sientes insultado, cambia "hipócrita" por "inconsistente" o "incongruente".

Lo de las estadísticas, no iba dirigido especialmente a ti, era una reflexión que me surgió cuando estaba terminando de escribir el comentario. Y lo reitero, realmente me sorprende que no haya casi nadie en estas discusiones que haya salido a defender los dogmas de la Iglesia Católica, por ejemplo (ya sé que tú no vas por ahí).

» autor: --31461--

#174 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sun, 05 Sep 2010 14:06:05 +0000

#165 continuas sin entenderme, tu requieres fe para creerte lo que te están diciendo en la escuela, la fe es una aptitud, no una creencia, fe es creer en algo, no necesariamente en dios, es que me da la impresión que tu crees que estoy diciendo que dios es real y no, tan solo digo que en ocasiones la ciencia tiene fe en los conocimientos de otros. En ningún momento he defendido la religión, estoy defendiendo la libertad de creer en lo que quieras mientras eso no signifique que otras personas sufran por ello.

» autor: yomismo555

#173 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sun, 05 Sep 2010 13:52:10 +0000

#166 la religion es fe sin necesidad de conocimiento, pero la ciencia no es conocimiento sin necesidad de fe, repito de nuevo, debes tener cierta fe en lo que aprendes para entederlo, tienes que tener fe en los datos que te dan, tienes que tener fe en lo que ese profesor te explica las leyes de Newton (fe es creer en algo, fijate que en ningun momento he hablado de la fe sobre Dios), si no tienes fe en nada vas a tener que probar todo aquello en lo que pruebas, en el momento en que crees que alguien te esta explicando algo cierto estas teniendo fe. Yo no estoy hablando de tener fe en algo sobrenatural, cuidado, estas mezclando mi argumentación sobre agnosticismo-ateismo con mi argumentación sobre la fe.

#168 a ti si te ofreciesen pruebas de que espinete existe continuarias sin creer en el? estas por tanto manteniendo una actitud agnostica al respecto, no una actitud atea. Tu estas cansado de repetir tus argumentos pero yo tambien lo estoy de repetir mis argumentos, tu eres el que esta defendiendo que los agnosticos son unos hipocritas, tu eres el que ha descalificado, por que tengo que dar mi brazo a torcer cuando tu tampoco lo das? de eso se trata esto, de tratar de defender tu postura y obtener nuevos puntos de vista, si prefieres abandonar la discusión alla tu, pero eso no hacen mas validos tus argumentos que los mios.

Me da igual la estadisticas, y me dan igual lo que crean los otros usuarios de meneame, no tengo por que ser creyente por que lo diga una estadistica, segun ese argumento tu tambien podrias ser un creyente, soy un no creyente, y no por que tu o una estadistica lo diga soy creyente, o sea que no me salgas con esas.

» autor: yomismo555

#172 ¿Que Hawking ha dicho qué?

transformer67 — Sun, 05 Sep 2010 13:38:54 +0000

#170

No, chico, un científico no puede imponer dogmas (no rebatibles), sino leyes científicas (siempre refutables). Si no entiendes la diferencia, nunca entenderás nada de nada.

» autor: transformer67

#171 ¿Que Hawking ha dicho qué?

transformer67 — Sun, 05 Sep 2010 13:37:48 +0000

Que Dios exista o no es irrelevante. Lo importante es si se cree en él, y para qué.

» autor: transformer67

#170 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ElCuraMerino — Sun, 05 Sep 2010 12:45:46 +0000

Todos los ateos cachondeándose del Papa cuando habla de Dios, y cuando sale Hawking pretendiendo formular el dogma de la no existencia de Dios por poco no le beatifican, ja, ja, ja, qué penoso...

» autor: ElCuraMerino

#169 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 12:42:19 +0000

#100 Como sé que eres un cobarde incapaz de argumentar sé que no te atreves a responder este mensaje rebatiendo punto alguno.

A ver si lo pillas ahora, so C-A-N-S-I-N-O.

dios.
(Del lat. deus).
1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.
2. m. Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.

deidad.
(Del lat. deĭtas, -ātis).
1. f. Ser divino o esencia divina.
2. f. Cada uno de los dioses de las diversas religiones.

divino, na.
(Del lat. divīnus).
1. adj. Perteneciente o relativo a Dios.

for(;;)
{
cout<<"AaaaayQueMeLooooooooooooop!!!n";
}

"El CÍRCULO HERMENÉUTICO es para Gadamer un límite a cualquier intento de comprensión totalitaria pero también es una liberación del conceptualismo abstracto que teñía toda investigación filosófica. Esta limitación traduce fielmente la realidad como un decir inconcluso y no acabado.

4. Imposibilidad de un conocimiento exhaustivo y totalitario de la realidad

Dado que el ser es lenguaje y es tiempo (evento) y puesto que el hombre como ser-en-el-mundo está inmerso en el ser del cual pretende dar cuenta, se hace IMPOSIBLE un conocimiento totalitario, objetivo y sistemático del mundo.

La pretensión de verdad de la hermenéutica es RADICALMENTE DISTINTA a la de las ciencias. La verdad sólo puede ser parcial, transitoria y relativa, características que surgen de la pertenencia del sujeto al ámbito de lo INTERPRETABLE y de la individualidad irreductible de cada ente singular (evento), entendiendo por éstos no sólo las “cosas”, sino el hombre mismo."

Ser es Ser L-E-N-G-U-A-J-E. tito Gadamer dixit y OLÉ.

www.cibernous.com/glosario/alaz/hermeneutica.html

¿Qué parte en concreto de "La Ciencia no podrá resolver jamás el misterio último de la naturaleza. Y eso es así porque en ultimísima instancia, nosotros mismos somos parte de la naturaleza y así pues somos parte del mismo misterio que pretendemos intentar resolver." tito PlanK.K.K. dixit" es a la que más le cuesta aprehender a vuesa CIENZUFA mollera?

if #SIGUEESCOCIENDO then go to #SIGUESOPLANDO

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#168 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 12:28:00 +0000

#164 Si tú encontraras una prueba irrefutable de la existencia de Espinete también creerías en él. Sin embargo, tú no dices que eres agnóstico respecto a Espinete. La verdad es que estoy ya cansado de repetir argumentos.

También observo que, puestos a tirar de la guita, en Menéame al final nadie cree en Dios, o, como mucho, nadie cree en las religiones tradicionales. Me pregunto que pasa con el porcentaje de creyentes que sale en todas las encuestas, a lo mejor es que se abstienen de comentar en este tipo de noticias.

» autor: --31461--

#167 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 12:27:40 +0000

#165 Una evidencia más: Los resultados ciéntificos falsos, que los hay, han sido descubiertos al intentar reproducirlos, y el responsable de la mentira ha sido sometido a torturas medievales.

» autor: sapistri

#166 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 12:24:47 +0000

#164 La religión es fé sin necesidad de conocimiento. La ciencia es conocimiento sin necesidad de fé.

Dejé de creer en dios al mismo tiempo que en los reyes magos y por las mismas razones.

Todo lo que veo a mi alrededor, y todo lo que aprendo, me confirman que aquí no hay nada sobrenatural, al menos que esté en marcha.

» autor: sapistri

#165 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 12:23:00 +0000

#158 Me podría enrollar más, pero veo que #160 ha contestado por mí. Si a ti te parece que creer en el funcionamiento de un transistor o un diodo requiere fe en el mismo sentido en que uno tiene fe en en la existencia de Dios, por mí la conversación se acaba aquí porque está claro que no voy a convencerte de nada. Sigo pensando que algo de hipocresía hay, pues no me acabo de creer que de verdad pienses eso, aunque puedo equivocarme. Lo bueno que tiene la ciencia es que tú mismo puedes comprobar las afirmaciones que hace, o, si requieren un instrumental que está más allá de tu alcance, leer sobre experimentos hechos por otras personas que, en caso de ser falsos, van a ser acribillados por el resto de los científicos.

» autor: --31461--

#164 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sun, 05 Sep 2010 12:19:14 +0000

#160 Si, estas realizando un muestreo por tanto por definición algo no 100% seguro, sugeto a errores, por tanto estas aplicando cierta cantidad de fe, o como el echo de creer (tener fe) en lo que otras personas dicen o afirman, estas teniendo fe en otras personas. Cuidado aqui yo no me referido a la fe aplicada a la religión, he definido la fe, y la fe se aplica a la ciencia en cierto grado asi como a la religión, y me da igual la gente que cites, nadie sabe la verdad absoluta sobre todo, y por tanto considero que es necesario mantener una opinion abierta.

Miralo desde este punto de vista, aqui se ha dicho que un agnostico es un hipocrita por no aplicar el agnosticismo a todo, yo considero que un ateo es un agnostico disfrazado, si un dia de estos encontrase una prueba suficientemente creible sobre la existencia de Dios, se empeñaria un ateo en creer que no existe? Es altamente improbable, pero completamente imposible?

(no os lleveis una opinion equivocada, en principio no creo en dios, pero si alguien me demuestra lo contrario estoy dispuesto a discutirlo, por tanto considero que soy agnostico no ateo)

» autor: yomismo555

#163 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 12:14:32 +0000

No necesito a la religión. Tengo a la consciencia.
Dicho popular

Estoy contra la religión porque nos enseña a estar satisfechos de no entender el mundo.
Richard Dawkins

Los personajes y sucesos mostrados en esta bíblia son ficción. Cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
Penn and Teller

Si dios es el alfa y el omega, el principio y el fin, sabe todo lo que ha pasado y lo que pasará, ¿por qué la gente reza y cree que eso marcará alguna diferencia?
Mark Fairclough

Si dios creó el universo, entonces ¿quién creó a dios? ¿y quién creó al que creó a dios? A lo largo de esta línea hay que pararse en algun punto. Si dios se creó a sí mismo ¿no puede el universo haberse creado a sí mismo?
Anónimo.

Los ateos celebran la vida mientras tú estás en la iglésia celebrando una muerte.
Anónimo.

No he visto jamás la más mínima prueba de las ideas religiosas del cielo o del infierno, de la vida del más allá, o de dios. Por lo que hace a la religión de hoy en día, es una maldita mentira. La religión es una tontería.
Thomas Edison

La religión es como un virus que altera la conducta de su portador de tal forma que se propaga a otros.
Jack Pritchard

¿No es suficente ver que un jardín es bonito, sin que haga falta creer que hay duendes al final de él?
Douglas Adams

» autor: sapistri

#162 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 11:55:14 +0000

No temo a la muerte. He estado muerto durante millones y millones de años antes de nacer y no he sufrido ni la más mínima molestia.
Mark Twain

Yo soy poliateista. Hay muchos dioses en los que no creo.
Dan Fouts

Una mentira es falsa incluso cuando la cree todo el mundo. Una verdad es cierta incluso cuando no la cree nadie.
David Stevens

No son las partes de la bíblia que no puedo entender las que me preocupan. Son las que entiendo.
Mark Twain

Cuando un hombre se libera de la religión, tiene más oportunidades de vivir una vida normal y completa.
Sigmund Freud

Creen que la ciencia erosiona la religión y eso les preocupa. Tienen razón. La ciencia erosiona la religión y eso es bueno.
Steven Weinberg

Si quitas de la iglésia lo milagroso, lo sobrenatural, lo inabastable, lo irrazonable, lo imposible, lo desconocido y lo absurdo, no queda nada.
Robert G. Ingersoll

La fé no te da las respuestas, solo hace que pares de preguntar.
Frater Ravus

Saber que no hay ningún dios me proporciona más capacidad para creer en la família, la gente, el amor, la verdad, la belleza, le gelatina y todas las cosas que puedo demostrar y eso convierte a mi vida en la mejor vida que tengo y tendré.
Penn Jillette

Los dioses son cositas frágiles. Se les puede matar con un soplo de ciencia o con una dosis de sentido común.
Chapman Cohen

La inspiración que proporciona la bíblia es proporcional a la ignoracia de quién la lee.
Robert G. Ingersoll

» autor: sapistri

#161 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 11:30:04 +0000

La fé es no querer saber lo que es verdad.
Friedrich Nietzsche

No solamente dios no existe. Tú intenta encontrar un lampista durante un domingo.
Woody Allen

La creencia en lo sobrenatural demuestra falta de imaginación.
Edward Abbey

Puesto que la bíblia y la iglésia se equivocan manifiestamente cuando nos dicen de donde venimos, ¿por qué deberíamos confiar en ellos cuando nos dicen a donde deberíamos ir?
Anónimo

No me fio de la gente que dicen estar seguros de lo que dios quiere que hagan, porque he notado que siempre coincide con lo que ellos quieren hacer.
Susan B. Anthony

Lo invisible y lo inexistente se parecen mucho, pero mucho.
Delos B. McKown

Lo que se puede afirmar sin pruebas, puede ser descartado sin pruebas.
Christopher Hitchens

No necesitas a la biblia para justificar el amor, pero es muy útil para justificar el odio.
Richard A. Weatherwax

¿Que qué es dios? ¿Sabes cuando deseas algo muchísmo, y cierras los ojos y lo deseas profundamente? dios es el tio que te ignora.
Steve Buscemi

Decir que el ateismo requiere de la fé es como decir que para no creer en los duendes y la hadas hace falta tener fé.
Geoff Mather

» autor: sapistri

#160 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 11:00:05 +0000

#158 tu estas teniendo fe en que esos datos, esos analisis, esos resultados, esas matematicas, esas pruebas,... estoy seguro que tu no has probado todas esas teorias de forma empirica

Todas, no. Pero he hecho un muestreo y me han funcionado siempre.

Si lo he hecho yo, mucha otra gente lo habrá hecho también (además, así lo afirman). Entre todos lo han comprobado todo un gran número de veces.

Pero lo que me convence de que es real, es la absoluta facilidad para demostrar que no lo es, ¡y nadie lo ha hecho!

» autor: sapistri

#159 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 10:49:52 +0000

El que no quiere razonar es un fanático. El que no puede razonar es un idiota. El que no se atreve a razonar es un esclavo.
William Drummond.

Debemos investigar y aceptar los resultados. Si no concuerdan con la evidencia, las palabras de Buda deben ser desechadas.
Tenzin Gyatso, 14avo Dalai Lama, 1988

La presencia de los que buscan la verdad es infinitamente preferible a la presencia de los que creen que la han encontrado.
Terry Pratchett

La religión es vista por el pueblo como cierta, por los sabios como falsa y por los dirigentes como útil.
Seneca el joven

Básicamente os estais matando el uno al otro para decidir quién tiene el mejor amigo imaginario.
Richard Jeni

Cuando era un niño rezaba mucho a Dios para que me diera una bicicleta. Luego comprendí que esto no funciona así, por lo que robé una bicicleta y rezé mucho a Dios para que me perdonara.
Emo Philips

Si no rezas en mi escuela, yo no pensaré en tu iglesía.
Proverbio popular

Insisto. Una iglésia con un pararrayos encima me demuestra falta de confianza.
Doug McLeod

Hay una falta de lógica en un dios omniscente y omnipotente que crea humanos con defectos y luego les culpa por sus errores.
Gene Roddenberry

Con o sin religión habrá gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas, pero para que la gente buena haga cosas malas hace falta la religión.
Steven Weinberg

Dale a un hombre un pez y comerá un día. Dale una caña de pescar y comerá todos los días. Dale una religión y morirá mientras reza por un pez.
Sabiduría popular

Los hechos no dejan de existir porque se ignoren.
Aldous Huxley

Los que creen barbaridades cometen atrocidades.
Voltaire

La gente que no quiere que se rian de sus creencias no debería tener creencias tan divertidas.
Dicho popular

» autor: sapistri

#158 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sun, 05 Sep 2010 10:48:10 +0000

#117 todo eso es comprovable por mi mismo, pero no por ello es real, es posible que ese ordenador funcione tal y como se supone solo bajo ciertas condiciones, si algo funciona tal y como tu supones no quiere decir que aquello que supones sea real, da igual la cantidad de gente que lo crea, creia que en eso se basaba la ciencia moderna, en el echo de preguntarse constantemente si lo que vemos y sabemos es real y si no es asi buscar nuevas formas de explicar eso.

#127 lo siento pero tu estas teniendo fe en que esos datos, esos analisis, esos resultados, esas matematicas, esas pruebas,... estoy seguro que tu no has probado todas esas teorias de forma empirica, estas por tanto teniendo "fe" en lo que esas personas dicen, esa es la definición de fe, creer en algo, todos tenemos fe en algo, sea de una forma o otra.

Pero volviendo a lo que queria discutir, tu no requieres pruebas para creer en todo lo que ves, por tanto tu no aplicas tu ateismo a todo en tu vida, por que entoces debo aplicar yo mi agnosticismo a todo, puedo ser agnostico respecto a dios, ateo respecto a los reyes magos y creyente respecto a los ordenadores, asi como tu puedes ser ateo respecto a dios, agnostico respecto la teoria de cuerdas y creyente respecto a la relatividad. Repito (veo que yo tambien estoy repitiendo argumentos): el agnosticismo asi como el ateismo, solo se aplica a la religión, puedo tener posturas distintas respecto a situaciones distintas y no por ello ser un hipocrita.

» autor: yomismo555

#157 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Barbol_Pelao — Sun, 05 Sep 2010 10:23:16 +0000

#150 Un comentario especialmente brillante. Me encanta la definición tan certera de cristiandad. Cuantas veces he escuchado de cristianos comentarios ridículos e insultantes de otras religiones, y que mal se lo toman cuando les aplicas la misma medicina.

» autor: Barbol_Pelao

#156 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 10:19:39 +0000

"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
Dan Barker ex-predicador

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".
Philip K. Dick

"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida."
Albert Einstein

"Un mito es una religión en la que ya nadie cree".
James Feibleman filósofo estadounidense

No, nuestra ciencia no es una ilusión. Pero sí sería una ilusión suponer que lo que la ciencia no puede darnos lo podemos encontrar en otro lugar".
Sigmund Freud

"La mayoría de los hombres prefiere y encuentra más fácil creer que tomarse el trabajo y la preocupación de investigar".
León de Gandarías

"Si vamos a enseñar 'la ciencia de la creación' como una alternativa a la evolución entonces, también deberíamos enseñar la teoría de la cigüeña como una alternativa a la reproducción biológica".
Judith Hayes

"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking

"La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí".
Robert A. Heinlein

"¡Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
Papa León X

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto".
Thomas Paine

"Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión".
Robert M. Pirsig

"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts

"Si quieres salvar a tu hijo de la polio puedes rezar o puedes vacunarlo... Aplica la ciencia".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996

"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan

"El hecho que un creyente pueda ser más feliz que un escéptico es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio".
George Bernard Shaw

"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz

» autor: sapistri

#155 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sadwan — Sun, 05 Sep 2010 09:56:39 +0000

a lo mejor solo lo quiere por tenerlo... lo cierto es que no se lo he preguntado..o a lo mejor lo quiere para sus hijos.. o para su mujer.. o para una fundacion.. no lo se.

» autor: sadwan

#154 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--170944-- — Sun, 05 Sep 2010 09:42:36 +0000

#153 Tienes toda la razón, seguro que quiere el dinero para ir a esquiar a Suiza o a hacer Kate surff al Caribe. Porque claro, este tío está todo el día dándole a la juerga y la vida padre, y eso cuesta una pasta.

» autor: --170944--

#153 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sadwan — Sun, 05 Sep 2010 09:36:33 +0000

Yo creo en el dinero. Creo que el Sr Hawking ha escrito un libro. Creo que el Sr Hawking quiere vender su libro. Creo que el Sr Hawking esta haciendo un buen uso de la publicidad para vender su libro.
Fuera de eso... pues como ponerse a discutir sobre si los 7500 millones de euros del LHC son justificables respecto de los resultados obtenidos por el tevatron de los chicos de Illinois.. pero eso es solo dinero..

» autor: sadwan

#152 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--170944-- — Sun, 05 Sep 2010 09:28:02 +0000

Lo que yo no entiendo es porqué los historiadores han de proporcionar tantísimas pruebas documentales y científicas para que sus hipótesis sean validadas históricamente, y que los religiosos vayan por ahí soltando gilipolleces sin sentido y haya gente inteligente que las dé por válidas.

» autor: --170944--

#151 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Klasnic — Sun, 05 Sep 2010 09:25:53 +0000

DIOS NO EXISTE. FIN.

» autor: Klasnic

#150 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 09:21:48 +0000

ORACION
Como no hacer nada y tener una excusa para decir que estás ayudando.

LA BIBLIA
Porque todos los libros de ciencia no pueden igualar la sabiduría de unos pastores que sabían que todos los animales del mundo vivían cerquita de la casa de Noé.

CREACIONISMO
Porque unos nómadas de hace miles de años sabían más que nosotros sobre los orígenes del universo.

ATEISMO
La creencia arrogante de que el universo entero no fué creado para que nosotros lo miremos.

EVIDENCIAS
Entretenimientos que se busca la gente que cree que la realidad es más interesante que lo que sea que nos inventemos.

FE
Porque pensar cansa.

ABTINENCIA SEXUAL
~~100%~~ 99,999% efectiva contra el embarazo.

CRISTIANDAD
La creencia de que un zombi judío que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si simbólicamente te lo comes y aceptas telepáticamente que es tu dueño, de forma que pueda quitar de tu alma incorpórea la energía negativa que es heredada por la humanidad desde que una mujer extraida de una costilla fué engañada por una serpiente parlante para que comiera la fruta de un árbol mágico.

» autor: sapistri

#149 ¿Que Hawking ha dicho qué?

KomidaParaZebras — Sun, 05 Sep 2010 08:59:39 +0000

#97 Mira que frase más buena tengo yo:

El que no encuentra argumentos para consolarse es porque es tonto

» autor: KomidaParaZebras

#148 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 08:57:56 +0000

#108 ¿Tan difícil es dejar que la gente crea en lo que quiera?

Si la gente se limitara a creer en apariciones mágicas y eso fuera todo, eso podría ser, bastaría con tratamiento psiquiátrico, voluntario para los casos no violentos.

Pero por desgracia las cosas no son tan sencillas. La "gente que cree" reunidos, son "una iglésia" que se dedica a la "religión".

Las religiones son muy dañinas y peligrosas. Sobran ejemplos, basta con considerar la situación actual del islam, o la nuestra hace unos cuantos siglos.

No debemos permitir que los magufos actuales nos engañen con su aparente domesticación. Esto es así porque no tienen el poder. Quitarles el poder costó mucha sangre. No hay ninguna razón para pensar que los magufos de ahora son distintos de los magufos de la edad media.

No combatir las religiones es moralmente inaceptable.

» autor: sapistri

#147 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 08:45:00 +0000

Quiere Dios evitar el mal pero no puede?
Entonces no es omnipotente.
Puede pero no quiere?
Entonce no es benevolente.
Puede y quiere?
Si así fuera, el mal no existiría.
Ni puede ni quiere?
Entonces no se le debe llamar Dios.

» autor: sapistri

#146 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 08:37:58 +0000

Las religiones son costosas para la sociedad. Recaudan beneficios sin pagar impuestos. Viven en buena parte del presupuesto público. No producen nada.

Lo primero que hay que hacer es eliminar eso.

. Nada de religión en las escuelas.
. Las mismas obligaciones que todo el mundo.
. A auto financiarse o pedir créditos, como todas las empresas.

También me valdría que se constituyan en asociaciones sin ánimo de lucro, pero eso ya sé que no van querer. Son negocios.

» autor: sapistri

#145 ¿Que Hawking ha dicho qué?

sapistri — Sun, 05 Sep 2010 08:22:39 +0000

El problema con los dioses es que hay muchos, cada uno con su corte de seguidores.

Ellos mismos afirman que solo puede quedar uno ("solo hay un dios verdadero"), por lo que propongo el siguiente procedimiento para zanjar la cuestión.

-- A todo seguidor de un dios se le tira por la ventana de un quinto piso. --

Los que sigan a dioses falsos se estrellarán y morirán.

Los que sigan al dios verdadero, levitarán mágicamente y se salvarán.

Al final, todos los seguidores de dioses que queden vivos seguirán al dios verdadero. Y yo les reconoceré eso y me apuntaré con ellos.

Los seguidores del dios verdadero saltarán voluntariamente. A los demás se les puede obligar a saltar o a renunciar a sus falsas creencias, lo que también resuelve el problema y es más civilizado que las cazas de brujas medievales.

Yo ahora mismo soy ateo, pero no tengo ningún problema en seguir a dios, al verdadero solamente, claro.

» autor: sapistri

#144 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Zade — Sun, 05 Sep 2010 08:22:19 +0000

#17 Este tio es más pesado que el troll de la milanesa

#39 Y encima con la edad mental de un chiquillo de 13 años

» autor: Zade

#143 ¿Que Hawking ha dicho qué?

oneras — Sun, 05 Sep 2010 08:17:46 +0000

Creencia vs. Credulidad...

» autor: oneras

#142 ¿Que Hawking ha dicho qué?

oneras — Sun, 05 Sep 2010 08:16:58 +0000

#17 Carl Sagan era agnóstico pero bajo una definición más próxima a cierto ateísmo que a otras definiciones. Lo que afirmaba es que el Dios Abrahámico sin duda no existe, pero puede ocurrir que lar ciencia llegue a precisar de la introducción de una entidad distinta asimilable a lo que sería algo similar a un dios. Pero lo dijo a expensas de que la ciencia lo descarte o confirme. Hawking, de hecho, era en cierta medida criticado por Sagan por su teismo. Es relevante la argumentación de que no hace falta dios alguno creador, lo cual es lógico y coherente, ya que esos huecos de desconocimiento están siendo rellenados por las nuevas evidencias científicas y sin duda Sagan estaría contendo y de acuerdo.

» autor: oneras

#141 ¿Que Hawking ha dicho qué?

enmafa — Sun, 05 Sep 2010 06:46:12 +0000

ahora se enteran de que no existe Dios?, pues mira que lleva miles de años sin existir, otra cosa es que crean en su existencia....

» autor: enmafa

#140 ¿Que Hawking ha dicho qué?

parrulin — Sun, 05 Sep 2010 06:42:12 +0000

Lo que diga Hawking va a misa

» autor: parrulin

#139 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Hado — Sun, 05 Sep 2010 06:39:49 +0000

Probablemente existan tantas posibles teorías acerca del origen del universo como estrellas. Dar credibilidad absoluta a una u otra solo porque venga en un libro de hace 50 siglos o haya sido postulada por un físico de prestigio resulta absurdo.
La mayoría de las religiones actuales, sobre todo las cristianas, desde mi punto de vista, representan una auténtica falta de consideración y respeto hacia los no creyentes. La arrogancia del que cree estar en línea directa con el mismísimo creador del universo; un insulto y una falta de respeto absoluto a los que no creen y sobre todo a personas que se encuentran en la situación de Hawking.
Pero tampoco podemos olvidar los efectos beneficiosos de la religión; muchas personas la necesitan, bien por la situación de su vida en la que se encuentran (Van Gogh por ejemplo) ,porque tienen poca autoestima, o simplemente porque buscan a alguien que les diga que hacer. ¿Y qué hacemos con esta gente?
Vamos que algunas personas necesitan ser manipuladas y los efectos beneficiosos de pertenecer a un grupo que se “cree superior” son innegables (Películas como “La Ola”, “El club de la lucha”…)
Bueno y yo me pregunto… ¿Por qué no normalizamos de alguna forma las religiones eliminando el monopolio del catolicismo y fomentamos la competencia, quizás así se verían obligadas a actualizarse, autofinanciarse, podrían estar basadas en teorías más científicas dando trabajo así a filósofos, físicos y biólogos, psicólogos y desempeñando una labor más psicológica que manipuladora sometiéndose a un riguroso control por parte de organismos reguladores…

» autor: Hado

#138 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--58493-- — Sun, 05 Sep 2010 06:36:22 +0000

Me parece patético, con perdón, que un científico a la altura de éste se rebaje a negar cosas tan absurdas como la religión. No sé, es que no le veo sentido. Este hombre trabaja con teorías brutales incomprensibles para el conocimiento humano y luego hace afirmaciones como éstas poniéndose a la altura de curanderos, astrólogos y curas. Es que no lo entiendo, de verdad. No sé si me explico. Más que británico, parece estadounidense. Todo el tiempo luchando contra la religión cuando es algo que se la debería sud*r infinitamente porque está MUY POR ENCIMA DE ELLO.

» autor: --58493--

#137 ¿Que Hawking ha dicho qué?

harro22 — Sun, 05 Sep 2010 03:37:21 +0000

jaja me parto, con las miles de personas ke ha matado la iglesia solo por poder y riqueza....

» autor: harro22

#136 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ttkoete — Sun, 05 Sep 2010 02:48:06 +0000

joe como trollea el hawking ese, que crack!

lo próximo: "vendo opel corsa"

» autor: ttkoete

#135 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--123478-- — Sun, 05 Sep 2010 02:32:37 +0000

Bueno ya viendo que el tema se desvía vamos a ponernos serios. Aquí no se tiene en cuenta la idea de Dios exclusivamente sino la de Iglesia Católica Apostólica y Romana fundada hace unos 2 mil años con el Vaticano (Papa) al frente, a la que la mayoría de nosotros pertenecemos por costumbre. Pero una vez conoces la historia, y ves como grandes científicos eran asesinados o encerrados como Galileo, incluso la inquisición española (1478-1821), por citar algunas de las barbaridades que se hicieron en el nombre de Dios para conservar el poder.
La ciencia no es una creencia del ser humano para darle sentido a la vida, es lo que somos.

» autor: --123478--

#134 ¿Que Hawking ha dicho qué?

jmav — Sun, 05 Sep 2010 02:03:56 +0000

Si lo supiera, podría darle la razón.

» autor: jmav

#133 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--87994-- — Sun, 05 Sep 2010 01:59:48 +0000

#131 Bueno, es tu visión, me parece perfecto y desde luego, lo respeto. Yo también fui agnóstico, era bonito y neutral, hasta que deje de creer en lo bonito y lo neutral (en este caso).

Para mí lo más parecido a dios que existió fue alguien que puso la idea de dios históricamente en mentes que la han creído, pues el susodicho era el elemento sabio y poderoso del grupo. Hasta hoy.

» autor: --87994--

#132 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 01:52:27 +0000

#129 Dado que soy escéptico comprenderás mi escepticismo si me dices que no te planteas o no tienes una opinión sobre la existencia de los Reyes Magos, Doraemon o los Jedi. No obstante, tampoco tengo por qué pensar que estés mintiendo para no contradecirte. Así que en este caso, sin que sirva de precedente, me voy a mostrar agnóstico respecto a tus creencias reales.

» autor: --31461--

#131 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:48:44 +0000

#130 Porque es divertido y porque defiendo mi agnosticismo no voy contra la idea del ateismo pero creo que el agnosticismo es igualmente respetable y no es algo estúpido. Ya lo dije antes que me baso en el pragmatismo tengo entendido que no se excluyen las dos cosas. Creo que un científico puede ser perfectamente agnóstico, no ser ateo y no verse influido por esas ideas.

» autor: War_lothar

#130 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--87994-- — Sun, 05 Sep 2010 01:46:17 +0000

#126 Entonces mi pregunta es otra. Si te parece absurdo el simple hecho de pararte a pensar si dios existe o no, ¿que c*ñ* haces debatiendo en este tipo de discusiones?

Te lo digo con todo el cariño del mundo ¿eh? De verdad, era una manera de hablar, pero es que me parece que no eres consecuente con tu supuesta filosofía del "solo me paro a pensar en dilemas cuya solución me dé una respuesta útil" participando aquí y ahora.

» autor: --87994--

#129 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:37:55 +0000

#127 Si no me vale un martillo me busco otro, si no me vale una idea me busco otra :S.

#128 de eso nada te equivocas. Mi respuesta es no me importa, no me influye, no me sirve planteármelo. No se si antes dije no lo se, pero si lo dije está mal dicho. Existen los fantasmas? Si a esa idea le puedo dar alguna utilidad entonces me la plantearé, pero sino para que voy en negar que existan o no existan los fantasmas.

» autor: War_lothar

#128 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 01:37:54 +0000

#124 Es decir, que tú también eres agnóstico respecto a los Jedi, a los dioses griegos, los unicornios invisibles en tu habitación, y Doraemon. Si todo lo anterior es correcto, entonces retiro que tu postura sea incongruente. Eso sí, tu respuesta a "¿Existen los Reyes Magos?" debe ser "no lo sé". Si no, todo tu argumento se derrumba.

» autor: --31461--

#127 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 01:33:50 +0000

#119 Parece que tenéis dificultad de captar el concepto de teoría científica. Una teoría científica es algo así como un martillo. Si no clava bien te buscas otro. No requiere "creer" en el sentido de fe y religión, y un buen científico no se aferra con uñas y dientes a una teoría, al contrario que los religiosos con sus dogmas. Y ya he explicado que creo en que si abro el grifo saldrá agua. Lo que no creo es que si abro el grifo me vaya a salir un unicornio rosa. Si alguien me afirma lo segundo seré bastante escéptico, creo que con razón (por desgracia veo que empiezo a repetir argumentos).

» autor: --31461--

#126 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:32:17 +0000

#125 Yo no contemplo que exista dios, me da igual que exista o no. No se donde ves la evidencia. Tu ves más allá de mi mismo y supones cosas. Se ve que me conoces muy bien , eres mi vecino?. Si me dices que existe un dragon que escupe Sirope en no se que sitio ni me voy a molestar en negártelo. Si tu me dices cosas que no puedo comprobar ni les puedo dar utilidad, ni valen para nada para que voy a perder el tiempo en negártelo.

» autor: War_lothar

#125 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--87994-- — Sun, 05 Sep 2010 01:31:17 +0000

#121 Bueno, me parece bastante lógico pensar que si contemplas la posibilidad de la existencia de dios, lo cual no se sustenta en ningún tipo de hecho contrastable, eres creyente. Aunque te parezca un debate absurdo, si no eres capaz de afirmar que una afirmación tal como que un ser invisible, todopoderoso, omnipotente y otras tantas cualidades totalmente lógicas (je), de cuya existencia solo hay constancia en un libro históricamente más manipulado que la raza del bull dog, es una farsa, diría que es un ejercicio bastante claro de fe, con algo de inseguridad.

Si te digo que en un lugar que no recuerdo el nombre, existe un dragón de color lila que escupe sirope, ¿te vas a declarar agnóstico o con dudas ante tal afirmación?

» autor: --87994--

#124 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:28:06 +0000

#123 Hay una religión Jedi :). En la iliada hay muchos dioses griegos y mucha gente creía en ellos. Espero que eso responda a tu pregunta. Ya puedes ponerte a falsear que no haya Jedis a 5000 años luz .

» autor: War_lothar

#123 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 01:25:46 +0000

#112 Es que no es ese el tema. Precisamente te estoy reconociendo que nadie tiene seguridad al 100% de casi nada (ya te digo, excepto de la no existencia de lo que es inconsistente por sí mismo, como círculos cuadrados, dioses omniscientes que se arrepienten de haber creado a la Humanidad, etc.). Y precisamente por eso, no vamos por ahí diciendo que no sabemos si existe Obi Wan Kenobi. Por el contrario, pensamos que no existe, y ya habrá tiempo de cambiar de opinión si alguien viene con pruebas. ¿Por qué aplicamos a Dios un baremo distinto que a Obi Wan Kenobi? ¿Es que la Biblia/Corán/Vedas/Ilíada son más creíbles que Star Wars?

» autor: --31461--

#122 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:24:05 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Pragmatismo Por decir algo vamos .

» autor: War_lothar

#121 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:19:44 +0000

#120 Creyente en que? En el pragmatismo?

» autor: War_lothar

#120 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--87994-- — Sun, 05 Sep 2010 01:16:34 +0000

#116 Vamos, que eres creyente.

» autor: --87994--

#119 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:16:19 +0000

#117 Claro y entonces donde enmarcamos las teorías que se demuestran falsas cada dos por tres. Una teoría tiene de base una creencia porque sino sería infalible. Si no crees en nada a menos que lo sepas a ciencia cierta entonces debes de tener una vida complicada, porque no hay tantas cosas que sean demostrables al 100% y menos aun en la ciencia.

Si el agnosticismo es incongruente por lo que tu dices al ateismo le pasa exáctamente lo mismo. Aunque yo insisto en que sigo sin considerarlo incongruente no hay sentido en plantearse falsear algo, ni la existencia de Dios ni la de una silla, pero bueno ya cada uno que opine lo que quiera.

» autor: War_lothar

#118 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--87994-- — Sun, 05 Sep 2010 01:14:35 +0000

#39 Mándale a callar a tu madre, que aquí incluso tú tienes derecho a expresarte. Aunque sea para acabar con los comentarios blancos. Basura troll.

#104 Mentira. No eres agnóstico. Te la trae floja, y eso tiene otro nombre: apateista. El debate es importante, y mira si es importante. ¿Te parece justo que en la casa de al lado, nazca en el seno de una familia de testigos de jehová una inocente criatura, que en el futuro bajo la amenaza de discriminación por parte de su familia, no podrá rechazar esas creencias? Bueno, eso si se lo plantea, porque con la dosis semanal de charleta adoradora de dios que tienen, es imposible que una idea de pensamiento crítico se asiente en sus cerebros bíblicos. A no ser, claro, que conozcan fuera del círculo a una persona que le dé a conocer el otro lado, el punto de vista de una persona libre de castigos eternos.

Por eso es importante el debate, porque sé que no existe dios, pero lo que me parece terrible es que les coman a los niños el tarro con cuentos de hace 20 y pico siglos, aprovechando su inocencia y sus mentes esperando ser moldeadas.

» autor: --87994--

#117 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 01:10:18 +0000

#107 No necesito "creer" en nada para saber que un ordenador funciona, y hay unos textos maravillosos que explican cómo funcionan los microprocesadores. Todo ello es comprobable por tí mismo si quieres. En cambio: "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".

Es decir, si una persona de confianza me dice que han atropellado a alguien tres manzanas más allá, me lo creo hasta que se demuestre lo contrario, no tengo motivos para dudar. Si alguien me dice: Dios, que es Uno y es el Padre, Hijo y Espíritu Santo, creó el Universo, se hizo hombre y resucitó después de su crucifixión, y la prueba de esto son libros escritos hace dos mil años, pues, tú me dirás si es motivo para aplicar el escepticismo o no...

» autor: --31461--

#116 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:09:16 +0000

#109 No pierdo el tiempo en pensar en eso. Sería como intentar atrapar el aire con una red para hacer globos. Una pérdida de tiempo.

» autor: War_lothar

#115 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--174-- — Sun, 05 Sep 2010 01:05:51 +0000

#32: "nadie ha descubierto que Dios no existe"

Primero debería demostrarse que existe para luego desmentirlo dado el caso. Me recuerda a lo de culpable hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: --174--

#114 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--26866-- — Sun, 05 Sep 2010 01:05:26 +0000

#109 ¿Qué tiene que ver la fe con pensar? uno no llega a creer en dios por un proceso de razonamiento, yo soy ateo porque nunca he creído en dios, (o dejé de hacerlo al mismo tiempo que dejé de creer en las hadas). Estoy seguro de que todos, o casi todos, los que se dicen ateos han seguido un proceso parecido. Ocurre que no se acuerdan de él, y ahora de mayores tratan de justificar su no creencia mediante un discurso racional, casi rayando la disonancia cognitiva de los creyentes.

Po vale...

» autor: --26866--

#113 ¿Que Hawking ha dicho qué?

zitt.montero — Sun, 05 Sep 2010 01:03:12 +0000

#111 Entonces baja Dios y le da dos hostias por joderle el código de programación del algorítmo de su nariz.

» autor: zitt.montero

#112 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 01:01:43 +0000

#106 Porque tengo que tener 100% de seguridad en la no existencia de cosas?, el que me demuestra que son "incongruentes"? Todas las ideas son incongruentes al menos en un principio. No podría pisar bajo mis pies si me planteara que cada cosa que pienso tiene que ser lógica. Insisto en que tu no puedes saber si quiera si la silla que estás viendo existe si lo miramos desde el plano filosófico, la ciencia no va más allá y no me puede demostrar la no existencia de cosas y más cuando se basa en las mismas ideas para avanzar, si las tacha de incongruentes antes de hacer nada estamos bien jodidos.

» autor: War_lothar

#111 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 01:00:20 +0000

#110 yo tengo otra. ¿Qué pasa si Pinocho dice "mi nariz va a crecer ahora"?

» autor: --141871--

#110 ¿Que Hawking ha dicho qué?

zitt.montero — Sun, 05 Sep 2010 00:57:06 +0000

Tengo una duda, ¿alguno de los creyentes dispuestos a contestar me la podría resolver por favor?

LA DUDA
¿Puede Dios crear una piedra tan grande que ni siquiera él pudiera levantar?

» autor: zitt.montero

#109 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 00:56:11 +0000

#104 ¿no pierdes el tiempo en pensar?

» autor: --141871--

#108 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 00:56:00 +0000

Siempre que sale alguna noticia de relacionada con la religión empiezan las lapidaciones. ¿Tan difícil es dejar que la gente crea en lo que quiera? El problema no son las creencias sino los fanatismos y fanáticos hay en todas partes, también en causas que son buenas, lógicas y/o provechosas.

Si queréis condenar a alguien condenad a quienes se aprovechan de la fe de las personas, esos son los malos, pero condenar a todos los creyentes diciendo que son estúpidos pues... es bastante "talibán".
Hay muchas maneras de creer y de vivir la vida, cada uno escoge la suya y que sea Dios o su prima la pequeña quien les ayude a ser felices y, como mínimo, a respetar los modos de vida no condiciona mi opinión sobre nadie.

Dicho esto, quiero decir que personalmente soy agnóstica porque soy ignorante, no sé cual es la verdad del universo ni de su creación y nadie me ha dado una explicación que me satisfaga completamente, así que a no ser que me den una prueba irrefutable de que Dios existe o no existe seguiré dudando.

» autor: --153635--

#107 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sun, 05 Sep 2010 00:54:09 +0000

#95 veamos, ateo es aquel que no cree un dios (de la religion que sea) sea posible, y agnostico es aquel que no sabe si creer en dios o no creer, en eso estamos de acuerdo, no?

Pero segun tu anterior comentario (#75) los agnosticos somos hipocritas por que no aplicamos esta filosofia a todos los aspectos de nuestra vida, entoces los ateos son hipocritas porque tampoco la aplican a todos los aspectos de su vida, un ateo que no sepa como funciona un microprocesador, deberia de dejar de creer en los ordenadores por ello?

En lo de "no lo se", tienes razon, he escogido mal las palabras, perdon.

#97 mande?

» autor: yomismo555

#106 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 00:52:12 +0000

#101 Si tú en tu vida normal no tienes una postura sobre la existencia de Papá Noel, Frodo o el unicornio invisible en tu cuarto, pues vale. Perdona no obstante que lo dude. 100% de seguridad no tiene nadie sobre nada, excepto sobre la no existencia de cosas incongruentes (como el Dios de todas las religiones que conozco), pero sospecho que tú en tu vida no aplicas el agnosticismo a todo lo que no tienes un 100% de seguridad de que no exista (es decir, si alguien te pregunta, ¿existe Doraemon? no contestas "no lo sé"). Observa que esta conversación ya no es sobre la existencia o no de Dios, sino sobre si somos congruentes en nuestras creencias o no creencias, y precisamente sobre si hacemos excepciones con Dios o no.

» autor: --31461--

#105 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--118501-- — Sun, 05 Sep 2010 00:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#104 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 00:50:00 +0000

#102 Es que soy agnóstico por eso no pierdo el tiempo en plantearme si existe o no, me da igual. No me influye en nada.

» autor: War_lothar

#103 ¿Que Hawking ha dicho qué?

zitt.montero — Sun, 05 Sep 2010 00:49:24 +0000

Estaba Jesucristo en la última cena, con los 12 apóstoles sentados y observando como el hijo de Dios preparaba las 13 rayas de coca. Ahí cortando y cortando, machacando y machacando el material hasta que las tiene preparadas... entonces, ante la mirada de todos, Jesús saca un canuto y empieza a esnifar el primero... un cosquilleo le invade las fosas nasales...

"...aaa ...aaa ...AAACHUUUSSS!!!!"

Y salta Judas de la silla:

"Es pa' matarlo o no es pa' matarlo!!!???"

» autor: zitt.montero

#102 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 00:48:01 +0000

#101 ¿de verdad vez razonable plantear la posibilidad de que exista ese unicornio rosa en tu cuarto?

» autor: --141871--

#101 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sun, 05 Sep 2010 00:44:02 +0000

#95 Me sigue pareciendo completamente congruente el no perder el tiempo en afirmar si Dios existe o no. Lo incongruente me parece darle vueltas y discutirlo aun sabiendo que no vale para nada o afirmar que una idea es falsa cuando no puedo hacerlo porque no lo se. Podría plantearme si hay un unicornio invisible en mi cuarto, pero no voy a perder el tiempo en hacerlo y tampoco voy a ponerme a decir que estoy 100% seguro de que no existe un unicornio en mi cuarto o los reyes magos porque si tu lo crees como es una idea tuya no hay manera de falsearlo. Sería absurdo ponerme a discutir eso, igual de absurdo que ponerme a defender la no existencia de Dios. Porque le aplico algo diferente a Dios según tu?.

» autor: War_lothar

#100 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 00:36:02 +0000

#97 pobrecillo.

Te piensas que por repetir una falacia N veces la vas a convertir en realidad y solamente demuestras que eres incapaz de debatir nada sin faltar al respeto.

Repites todo como una cotorra porque te sabes incapaz de argumentar. En mi propia frase que citas no es necesario cambiar el nombre puesto que he defendido que lo de Hawking es una opinión.

Pero tú, en tu necedad, ya ni lees. Simplemente embistes cegado por un odio que nace de tu incapacidad para sostener una posición sin basarte en cosas que hayan dicho otros. Porque no tienes opinión propia. Simplemente recurres a lo que otros dicen.

Lo del "espejo" te ha quedado muy propio de ti. Lo recuerdo de quienes lo hacían en 2º de Preescolar para burlarse. Algo que se hace cuando no se tienen argumentos.

Que el 51% de científicos de la American Society crean en Dios no significa ni que tengan razón ni que porque ese número sea así Dios exista y los demás se equivoquen.

Si pretendes demostrar algo con eso vuelves a hacer patente tu absoluta incapacidad para entender lo que lees y hacer un razonamiento lógico.

Cuando Einstein presentó la relatividad editaron un libro titulado "100 científicos contra Einstein" y cuando se enteró dijo "¿Por qué 100? Si estuviera equivocado, bastaría solo uno".

Hablando de ciencia no valen los números de apoyos que tenga una cierta idea. Valen las pruebas. Y precisamente de Dios no existe ninguna prueba.

Y como eres plenamente consciente de ello pretendes repetir una y otra vez hasta cansar a la gente las tonterías que dices todo el tiempo.

Como no conoces a Max Planck ni su obra no puedes entender a qué se refiere con esa cita que no paras de copiar y copiar una y otra vez.

Tener fe en el contexto al que se refiere Planck es la absoluta convicción de que el método científico guía al lugar correcto, puesto que siempre lo ha hecho. Se basa en fiarse, no en tener una fe ciega basada en el pensamiento irracional de que todo va a funcionar. Porque la ciencia no entiende de irracionalidades.

Como sé que eres un cobarde incapaz de argumentar sé que no te atreves a responder este mensaje rebatiendo punto alguno. Sé que harás lo de siempre, volver a copiar el mismo refrito de citas que no entiendes para dártelas de listillo pretendiendo crispar y que la gente se aburra y no te responda. Aunque también puede que hagas como otras veces, huir. En cualquier caso no espero de ti nada porque sé que lo único que sabes hacer es el ridículo.

» autor: --141871--

#99 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--195230-- — Sun, 05 Sep 2010 00:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#98 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Naif — Sun, 05 Sep 2010 00:23:57 +0000

Si que esta noticia haya llegado a mucha gente sirve para fomentar un sano debate entre la gente o provocar alguna que otra reflexión personal, algo bueno quedará

Si esto sirve para reforzar el agnosticismo de algunos, ¿todavía será algo bueno?

» autor: Naif

#97 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 00:20:30 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120

#60 Carl Sagan era un buen astrónomo y divulgador científico. Lo cual no quita que las opiniones sean como culos.

Stephen Hawking es un buen astrónomo y divulgador científico. Lo cual no quita que las OPINIONES sean como CULOS.

ñañañañaaaañaaa!

If #ESCUECE go to #SOPLA, so tinyurl.com/CIENZUFOS

tolónnnnntolónnnnnnnn... imgur.com/Ka5i7.jpg HEIL!!!

re-Reeeeepetimos:

El 51% de los científicos de la Sociedad Científica más grande del mundo (la A.A.A.S.) creen en dios
"Así se desprende de los datos de una encuesta realizada entre los miembros de la American Association for the Advancement of Science. El 42% creen en un dios personal."
Fuente: meneame.net/story/51-cientificos-sociedad-cientifica-mas-grande-mundo-

Carl Sagan dixit: “SOY AGNÓSTICO“. "El ateísmo es MUY ESTÚPIDO."

Carl Sagan, 2 de Marzo de 1996. 9 meses antes de morir, el 20 de Diciembre de 1996.
Entrevista con Jim Dawson, “The Demon-Haunted World,” Minneapolis Star-Tribune, 2 de Marzo, 1996.
Fuente: tinyurl.com/CarlSaganEraAGNOSTICO

“Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé. Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es MUY ESTÚPIDO."
Fuente: Entrevista con Joel Achenbach, 1996.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/18/AR20060418018

"Cualquiera que se haya tomado seriamente un trabajo científico de cualquier clase se da cuenta de que sobre la Entrada a las Puertas del TEMPLO de la Ciencia están escritas las palabras: DEBES TENER FE. Es una cualidad de la que ningún científico puede prescindir."
"La Ciencia no podrá resolver jamás el misterio último de la naturaleza. Y eso es así porque en ultimísima instancia, nosotros mismos somos parte de la naturaleza y así pues somos parte del mismo misterio que pretendemos intentar resolver."

tito Max PlanK.K.K. dixit y oooolé.
secure.wikimedia.org/wikiquote/en/wiki/Max_Planck

chis
pún.

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#96 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--5160-- — Sun, 05 Sep 2010 00:19:17 +0000

#72 Tras meditarlo profundamente comparto tu afirmación...

» autor: --5160--

#95 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sun, 05 Sep 2010 00:17:04 +0000

#88 #89 Creo que no me habéis entendido. Ese diálogo no intenta demostrar de ninguna forma la no existencia de los Reyes Magos, así que está de más el que (#88) hables de ir al principio del universo a demostrar una cosa u otra. Solamente sugiere que los agnósticos aplicáis a la creencia en Dios un estándar diferente a la que aplicáis a la creencia en otras cosas igualmente improbables. A lo mejor existen los Reyes Magos y a lo mejor hay un dragón invisible e indetectable en vuestro cuarto, no me podéis demostrar lo contrario. Sin embargo no sois agnósticos respecto a la existencia de dragones invisibles y de los Reyes Magos. Por eso digo que es una postura incongruente.

#89 Tampoco nadie te ha dado una explicación congruente sobre la existencia o no de Doraemon, y no dices "no lo sé" si alguien te pregunta si existe. Y sí, el concepto de Dios que tienen las religiones que conozco me parece tan creíble como el concepto de Doraemon. Si vosotros tenéis algún otro concepto distinto, si queréis lo discutimos y a lo mejor hasta me hago creyente y todo

» autor: --31461--

#94 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sun, 05 Sep 2010 00:14:42 +0000

...

» autor: Enulal

#93 ¿Que Hawking ha dicho qué?

caraocruz — Sat, 04 Sep 2010 23:59:37 +0000

#76 por fin! eso tenía entendido... recuerdo que alguien me dijo (hace por lo menos 10 años) que Stephen Hawking ya había afirmado eso

» autor: caraocruz

#92 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sat, 04 Sep 2010 23:54:02 +0000

#83 Si no lo fuera no sería una teoría científica. Debido a eso, si no concordara con lo que observamos en la naturaleza, o si otra teoría explicara mejor dichas observaciones, pues se adoptaría la nueva teoría y ya está. Una persona con mentalidad científica no tiene un castillo de dogmas que defender, al contrario que los creyentes.

» autor: --31461--

#91 ¿Que Hawking ha dicho qué?

grandSurfer — Sat, 04 Sep 2010 23:47:47 +0000

Un ejercicio de lógica:
Dios ha muerto (Niezstche)=> Nietzsche ha muerto (Dios)
Hasta Dios me debe dinero (un banquero) => ?

¿quién se atreve a jugar a los dados?

» autor: grandSurfer

#90 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sat, 04 Sep 2010 23:43:22 +0000

#75 Con todos los respetos pero que tiene que ver eso con los agnosticos? segun tengo entendido un agnostico es aquel que no cree ni deja de creer en Dios, que prefiere mantenerse imparcial al respecto, que tiene que ver el creer en los reyes magos con creer o no en Dios? para cada situación reaccionas de manera diferente, o tu que eres ateo no crees en nada a no ser que se te demuestre que es real?

A mi nadie me ha dado una explicación convincente de si dios existe o no existe, nadie me ha explicado mecánica cuantica, o como meten las anchoas en las aceitunas, por tanto cuando se me pregunta al respecto digo: "no lo se", y no "no creo en ello".

(Lo siento por el comentario duplicado)

» autor: yomismo555

#89 ¿Que Hawking ha dicho qué?

yomismo555 — Sat, 04 Sep 2010 23:41:36 +0000

» autor: yomismo555

#88 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sat, 04 Sep 2010 23:33:18 +0000

#75 Ese diálogo valdría si pudieras ir al principio del universo y traerme datos exactos de la creación del universo o eso o una teoría irrefutable. Entonces dejaré de ser agnóstico y me volveré ateo. Tu estás haciendo que un agnóstico ponga justificaciones absurdas para defender su duda, yo no soy agnóstico para defender una postura de duda, sino porque considero planteárselo algo simplemente innecesario y absurdo. No obstante si me demuestran que es falso que no existe pues bueno seré ateo, pero no me aportaría nada y solo sería perder el tiempo que tardes en darme la demostración. Dios es una idea y un ateo solo está perdiendo el tiempo en demostrar su no existencia, igual que un creyente en inventarse justificaciones para que exista. Que sentido tiene perder el tiempo en demostrar que algo que no tiene injerencia sobre mi mismo y no tiene aplicación ninguna no existe?. Cualquier idea puede o puede no existir, de hecho la ciencia al fin y al cabo nace de las ideas. Como vas a desmentir una idea de un ser como Dios eso por ahora lo considero imposible comprobarlo científicamente. Para la ciencia meterse en terrenos que hasta ahora eran de la filosofía es meterse en un fango demasiado profundo. Puedes cuestionarte hasta la existencia de todo prácticamente excepto de ti mismo al estar realizando ese pensamiento, solo con leer a filósofos de hace varios siglos ya se puede perder uno en una inmensidad de duda.

» autor: War_lothar

#87 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Observer — Sat, 04 Sep 2010 23:26:32 +0000

#7 Es su opinión respetable desde el punto de vista de la física, igual que lo es su también reciente afirmación de que los extraterrestres existen casi con seguridad pero que es mejor no contactar con ellos.
Si como sociedad se parecen minimamente a nosotros, cuanto mas lejos los tengamos mejor.
Son ellos quienes llegan, así que son ellos quienes tienen la tecnología superior.
Si aquí por los recursos la vida de otro humano no importa, imagina si es la vida de otra especie...
Así que excepto que quien venga sean vulcanos, mejor que no nos encuentren. ^^U

Habrá quien esté de acuerdo con eso y quien no, lo lógico es que ni los religiosos ni los que afirman que los extraterrestres no existen no estén de acuerdo con Hawkings, así que en realidad el revuelo es artificial porque las opiniones de unos y de otros ya se conocen.
Es bastante lógico que en alguno de los infinitos lugares del universo exista vida.
Que hayan estado o estén aquí es otro tema muy distinto a que existan.
Seria bastante egocéntrico pensar que vamos a ser los únicos seres "vivos" en el universo.

» autor: Observer

#86 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--139929-- — Sat, 04 Sep 2010 23:25:57 +0000

Es que tiene razón, si lo lleva diciendo toda la vida, no entiendo por qué vuelve a ser noticia y la gente lo menea.

» autor: --139929--

#85 ¿Que Hawking ha dicho qué?

elcharlie2001 — Sat, 04 Sep 2010 23:07:57 +0000

#43 Yo soy el ateo ¿Recuerdas?, Intento ser racional, buscar pruebas y respuestas

Ven 2 programas de estrellitas en discovery, y Newton era un idiota irracional, no como el, que no es creyente, que si es un señor cientifico en busca de respuestas

» autor: elcharlie2001

#84 ¿Que Hawking ha dicho qué?

andresrguez — Sat, 04 Sep 2010 23:03:22 +0000

Bastante manipulación lo del artículo

Hawking dice que el universo como tal no lo creó dios, pero no descarta la posibilidad de la existencia de un DIOS, que estuviera implicado.

» autor: andresrguez

#83 ¿Que Hawking ha dicho qué?

elcharlie2001 — Sat, 04 Sep 2010 23:00:38 +0000

#79
La teoria de la seleccion natural es predictiva y puede ser falsada?

» autor: elcharlie2001

#82 ¿Que Hawking ha dicho qué?

elcharlie2001 — Sat, 04 Sep 2010 22:58:09 +0000

Sagan sabe si Dios existe o no, 100 mil millones saben si Dios existe o no, solo los 6 mil millones qe estamos vivos no lo sabemos, no se apuren, hoy mismo muchos tendran un conocimiento mayor al de Hawking respecto al tema, paciencia, quien guste adelantarse, la puerta esta abierta.

Me parece de los mas idiota (tanto para creyentes como para no) que sea tema de discusion, que ahora Hawking diga que no existe, como si su existencia dependiera de ello.

» autor: elcharlie2001

#81 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--26866-- — Sat, 04 Sep 2010 22:50:17 +0000

#17 Lo que dice Carl Sagan es que no cree en dios, y al hacerlo separa claramente el terreno de la certeza y el de la creencias.

» autor: --26866--

#80 ¿Que Hawking ha dicho qué?

gemmota — Sat, 04 Sep 2010 22:49:07 +0000

#76 puede que si Dios existe o no DE MOMENTO esté más allá del conocimiento humano, pero es muy probable que dentro de muy pocos años se demuestre de forma irrefutable que si existe, no creó nada de nada. Por otra parte, aunque no se haya podido demostrar empíricamente que no existe, la lógica me lleva a pensar que no existe.
A mí me da exactamente igual lo que piense cada uno, lo que ya no me da igual es que la gente creyente nos intente imponer su forma de vida o costumbres. Yo lo que quiero es que mis hijas no den clase de religión en la escuela, que si cuando son mayores resulta que son homosexuales puedan formar una familia de forma legal, con su libro de familia oficial, pensión de viudedad y todo eso, que no tengan que oir nunca más que irán al infierno porque no estan bautizadas, que si se quedan embarazadas y por las razones que sean no quieren tener un hijo, puedan decidir libremente lo que quieren hacer con su cuerpo, que si se quedan en estado vegetal puedan ser desconectadas de una máquina que las mantiene artificialmente "vivas", etc, etc... Yo ya de lo que estoy harta es que gente con la que no comparto su ideología decidan cómo tengo que vivir mi propia vida, creyendo saber que es lo que me conviene y lo que no o intentando que viva según una moralidad con la que no estoy de acuerdo.

» autor: gemmota

#79 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sat, 04 Sep 2010 22:46:07 +0000

#76 Si Dios existe o no, nos guste o no nos guste está por definición más allá del conocimiento humano. Los listillos que saben que Dios no existe (o justo lo contrario) no se si se merecen un nobel (o todo lo contrario).

El Dios cuya existencia defienden las religiones (si alguien postula otro, que lo defina y ya discutiremos si existe o no) es un Dios que interviene en el Universo. Por tanto, es una hipótesis que puede ponerse bajo el escrutinio del método científico y ser falsada. La ciencia y la religión no son planos separados, como a muchos les gusta pensar para refugiarse en su "Dios de las lagunas" (las lagunas del conocimiento, se entiende). Por supuesto yo puedo definir un Dios que no interactúe en absoluto con el Universo, al igual que puedo postular la existencia de Gandalf y Sauron en un universo paralelo que no puede comunicarse de ninguna forma con el nuestro.

» autor: --31461--

#78 ¿Que Hawking ha dicho qué?

numenathon — Sat, 04 Sep 2010 22:38:37 +0000

Parece que olvidamos que estamos hablando de un tema que levanta ampollas cada vez que se toca.
Hawking no certifica ni la existencia ni la no existencia de nada, sólo dice que si la ciencia demuestra cómo se formó el universo -o universos- no es necesaria la intervención de ningún ser, se llame como se llame.
Y naturalmente rompen a gritar quienes se sienten heridos en sus creencias -de buena fe-, quienes se sienten amenazados en su estatus -de mala fe- y quienes se dejan arrastrar por unos y otros -ignorantes de buena o mala fe-, sin esperar a leer antes la argumentación completa.
Eso ya es un síntoma preocupante en una discusión de por sí delicada que se convierte en inútil en cuanto salen a relucir los instintos "fundamentalistas" que rondan a la mayoría de creyentes y a muchos "contrarios" a los creyentes.
Las demostraciones de la existencia de un dios cristiano, musulmán o judío no dejan de ser meras especulaciones, casi siempre circulares, que suelen fallar si les quitas el componente que las une: la fe. Y la fe nunca puede tener demostración, porque inmediatamente pasaría a ser ciencia.
Intentar unir los conceptos cristianos de fe, de alma, de dios -que son indemostrables e indemostrados- y el mundo material -ciencia de cualquier clase- es algo irracional. No podemos admitir que existe alguien o algo que es la causa del objeto de la ciencia y al mismo tiempo admitir que es indemostrable y que sólo se puede llegar por el camino de la fe.
Y la ciencia avanza, con pasos largos o cortos, según los campos de estudio, con aciertos y errores, pero siempre con la "certeza" de que en un momento u otro irá descubriendo las causas, procesos y leyes de la naturaleza que han regido, rigen y regirán el universo.
Aquellos que intentan argumentar a través de libros sagrados, historias antiguas y opiniones subjetivas e indemostrables no han logrado todavía la plena libertad de su "conciencia", por más buena voluntad que tengan. ¿No se dan cuenta que los hechos y argumentos de TODAS las religiones tienen los mismos fundamentos y siempre son muchos años anteriores a las propias religiones?
Ciego es quien no puede ver. Peor ciego es quien no quiere ver. Y terrorífico ciego es quien no quiere ver y además quiere que nadie vea.

» autor: numenathon

#77 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--50929-- — Sat, 04 Sep 2010 22:35:53 +0000

#59 Soy más feliz creyendo, pero gracias por el consejo. Por otro lado, no creo que la madurez dependa de creer o no en Dios. Más bien de la educación que hayas recibido, y creo que yo he recibido una bastante adecuada.

» autor: --50929--

#76 ¿Que Hawking ha dicho qué?

egastro101 — Sat, 04 Sep 2010 22:31:36 +0000

1. Hawking ya menciono lo mismo hace al menos 20 años:

"What I have done is to show that it is possible for the way the universe began to be determined by the laws of science. In that case, it would not be necessary to appeal to God to decide how the universe began. This doesn't prove that there is no God, only that God is not necessary. [Stephen W. Hawking, Der Spiegel, 1989]"

Él, más modesto e inteligente que muchos de los usuarios de menéame, dejó claro que aunque había demostrado que no era necesario para explicar la creación del universo, su existencia o no existencia era otra cuestión, que sus teorías no respondían.

2. Si Dios existe o no, nos guste o no nos guste está por definición más allá del conocimiento humano. Los listillos que saben que Dios no existe (o justo lo contrario) no se si se merecen un nobel (o todo lo contrario).

3 La polémica es, como tantas otras veces cuando se tratan temas de religión, completamente artificial. Como nota adicional, decir que no recuerdo que se mencionará en ninguna parte que ningún miembro de la iglesia católica, mucho menos el Papa, se manifestase al respecto. Me temo que alguna gente no se fijó.

Repito que, de todas maneras, las respuestas fueron lógicas y educadas. Quizá la palabra adecuada para describir sus comentarios sea legítimos.

4. A dormir.

» autor: egastro101

#75 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--31461-- — Sat, 04 Sep 2010 22:28:14 +0000

#64 Lo que muchos ateos defendemos es que el agnosticismo es una postura algo hipócrita, porque esa actitud los agnósticos no la aplican a todos los aspectos de su vida. Imagina el siguiente diálogo (absurdo) entre dos colegiales:

- Pepito, ¿sabes que los Reyes Magos no existen?
- Yo antes también creía, pero me he vuelto agnóstico.
- ¿Cómo que agnóstico, qué quieres decir?
- Que no sé si existen ni me interesa.
- ¿Cómo que no sabes si existen? Pero si son los padres...
- No puedes demostrar de ninguna forma que no existan.
- ¡Pero si he visto a mis padres levantarse durante la noche para poner los regalos!
- Vale, pero eso no demuestra nada, los Reyes Magos pueden haber venido después y haber cambiado esos regalos por los verdaderos.
- ¡Pero si estuve toda la noche despierto y comprobé que no venían!
- Tal vez sean inmateriales, y los regalos que traigan sean amor e ilusión, no lo sé, en cualquier caso no me interesa.
- Vale, bueno, nos vemos mañana. Voy a almorzar con Doraemon.
- De acuerdo, hasta luego.

» autor: --31461--

#74 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--146329-- — Sat, 04 Sep 2010 22:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#73 ¿Que Hawking ha dicho qué?

suzudo — Sat, 04 Sep 2010 22:19:38 +0000

*****

Ni siquiera sabes escribir correctamente Max Planck y tienes el descaro de ponerle "tito" delante cuando tus intervenciones demuestran que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

*******

Hombre que el tipo ese se dedica a poner constantemente las mismas citas MANIPULADAS, sacadas de contexto y demás. truco deshonesto que mostrado en muchísimos hilos y otros foros. Algún detalle de alguna es un verdadero insulto a la gente de bien

¿qué sentido tiene intentar argumentarle nada a estas alturas?

y menos tomarse en serio las citas para nada.

NO respeta a la gente y la toma por idiota con ese actuar recurrente

¿entonces?

Lo siento... Pero...

Shilima khemen

» autor: suzudo

#72 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--182863-- — Sat, 04 Sep 2010 22:18:30 +0000

Pues yo me cago en dios.

» autor: --182863--

#71 ¿Que Hawking ha dicho qué?

perrico — Sat, 04 Sep 2010 22:17:10 +0000

Parece que el debate sobre Dios ha mejorado el nivel. Hasta hace pocos años el debate era si lo que aparecía en la biblia podía ser correcto, ahora en el mejor de los casos la discusión versa sobre si el origen de la materia ha sido creada por algún tipo de ente o por si al contrario las leyes de la física se bastan a si mismas.
Como no hemos llegado al conocimiento completo de la mecánica del universo (tarea bastante ardua) no podemos descartar al 100,00000% la existencia de algo que por otra parte dudo que en caso de existir se pareciese en lo más mínimo a lo que la casi totalidad de la gente entiendo por Dios.
Probablemente cuando se conozca la última y sencilla y compleja a la vez explicación del Universo, a esa ley universal algunos le pondrán el nombre de DIOS, pero cuando se pongan a pensar todo lo que se ha dicho de Dios y la doctrina de las religiones se deberían ruborizar.

» autor: perrico

#70 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sat, 04 Sep 2010 22:15:31 +0000

#65 Cierto podría no tener nada que ver con las religiones.

» autor: War_lothar

#69 ¿Que Hawking ha dicho qué?

AdobeWanKenobi — Sat, 04 Sep 2010 22:15:06 +0000

Lo que me cuesta a mi creer es que en Noticias Cuatro presentasen a Stephen Hawking como "El polémico autor Stephen Hawking".
No, si ahora a va ser Hawking el nuevo profesor Neira.

» autor: AdobeWanKenobi

#68 ¿Que Hawking ha dicho qué?

pawer13 — Sat, 04 Sep 2010 22:05:36 +0000

#17 Pues si Carl Sagan era agnóstico, ya debía ser más inteligente que yo, porque decía que no estaba seguro de si Dios existía, pero yo sigo sin saber qué significa Dios y por eso me declaro ignóstico.

Como no me declaro poseedor de la razón absoluta, sé sólo que el concepto de Dios que yo tengo es imposible que exista (por ilógico), pero como no sé si es el correcto no puedo opinar sobre cada definición.

» autor: pawer13

#67 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 22:05:20 +0000

#61 Y puede que sea una pregunta trampa, no digo que yo tenga la respuesta, pero es que no me corresponde tampoco a mi responderla, la verdad es que nunca me lo había planteado desde una perspectiva creyente, y si te soy sincero, si Dios me habla algún día, acudiría a un psiquiatra.

» autor: stoichkov

#66 ¿Que Hawking ha dicho qué?

miguelyehudi — Sat, 04 Sep 2010 22:04:55 +0000

Sólo decir que esto no es noticia. Sencillamente porque ya lo dijo en "Historia del Tiempo", un libro de divulgación publicado hace ya unos añitos

» autor: miguelyehudi

#65 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--143520-- — Sat, 04 Sep 2010 21:54:00 +0000

Como ultimo comentario, simplemente decir de nuevo que me parece un error equiparar dios con religión siempre. Si existe dios no tiene necesariamente que tener algo que ver con las religiones.

» autor: --143520--

#64 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sat, 04 Sep 2010 21:52:18 +0000

#26 Veo que los agnósticos nos mantenemos estables en el 20%. Eso está bien, porque que importa que lo creara el mundo Dios o no, dejar a los que quieran creer que crean lo que quieran, pierden el tiempo intentando convencer a gente convencida de lo contrario y se ganan enemistades inutilmente. A mi que me importa que el mundo lo creara Dios o que surgiera de la materia oscura o de lo que sea, que más da que Dios no exista o que exista, a quien le importa, eso va a cambiar mi manera de vivir?. Si mañana demuestran de manera irrefutable que Dios no existe yo voy a seguir viviendo igual y me va a dar exáctamente lo mismo. También si demuestran que existe y no me dicen cual Dios es, porque de las 100000 religiones que hay es más fácil que me toque la lotería que elegir la religión correcta así que mejor pensar que me da igual.

Todos los que prentendéis que un creyente de repente se vuelva ateo estáis perdiendo el tiempo miserablemente. Es como si dedicarais el tiempo a daros cabezazos contra la pared e igual de productivo.

» autor: War_lothar

#63 ¿Que Hawking ha dicho qué?

aurum — Sat, 04 Sep 2010 21:52:13 +0000

A ver ahora cómo les explicamos a los talibanes esto.....

» autor: aurum

#62 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 21:51:58 +0000

#58 Porque solo merecían vivir los que sabían vivir. En este caso, Noé.

» autor: intentalo

#61 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--143520-- — Sat, 04 Sep 2010 21:50:24 +0000

#51 Eso me parece una pregunta trampa. Si suponemos que existe dios como un ser moral y todo poderoso, pues lo correcto sería hacer lo que dice sin cuestionarlo, porque primero que todo su moral sería absoluta por lo tanto hacer lo que dice sería correcto, por otra parte, es dios, la muerte no significa nada para él, podría revivirlo, podría llevarlo a un paraíso, etc, etc.

Ya si hablas de la biblia en general, y lo mezclas con todo lo que sabemos ahora, me parecería contradictoria su moral y no la aceptaría, pero no precisamente por ese hecho puntual, sino por el todo. Por lo mismo pienso que no podría existir un dios moral, o al menos moral, según como entendemos la moral. Tampoco veo porque el ser supremo del universo tendría que preocuparse por nosotros individualmente, cuando me hago un corto o cuando nací, no me preocupa en lo más mínimo todas y cada una de las células que literalmente son sacrificadas.

» autor: --143520--

#60 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--141871-- — Sat, 04 Sep 2010 21:44:36 +0000

#17 deja de mandar callar a la gente, que solo sabes hacer eso. Te crees que por citar a gente cuyo trabajo desconoces totalmente ya tienes la razón y en cuanto se te enfrentan huyes despavorido como hiciste en otras noticias semejantes.

Faltas al respeto constantemente a la gente que te lleva la contraria.

Ni siquiera sabes escribir correctamente Max Planck y tienes el descaro de ponerle "tito" delante cuando tus intervenciones demuestran que no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Que Sagan fuera creyente y opine lo que quiera no significa que otros no puedan hacer lo mismo en otro sentido.

Estás intentando demostrar que Superman existe usando los comics de Superman. Pero nada, tú a lo tuyo.

Recurrir al argumento de autoridad ya es estúpido de por sí cuando esa persona es famosa y únicamente vierte una opinión. Pero ya lo de mandar callar es de una desfachatez y de una mala educación que además de clamar al cielo demuestran tu incapacidad para argumentar de lo que se está hablando.

Carl Sagan era un buen astrónomo y divulgador científico. Lo cual no quita que las opiniones sean como culos. Te puedo citar miles de ejemplos como por ejemplo las ideas de Roger Penrose, uno de los físicos más importantes que quedan vivos hoy, sobre la mente humana que no pasan de ser pajas mentales. Y es que que uno sea bueno en algo no le convierte todólogo y mucho menos en temas tan sumamente subjetivos.

O como cuando Einstein opinaba -raras veces- sobre política. Son opiniones y que sea una eminencia en algo no convierte automáticamente todo en una verdad superior.

Sigues un modo de postear faltón y provocador ante la falta de argumentos lo único que sabes es usar el argumento de autoridad y mandar a la gente a que siga soplando. Sin duda muy propio de alguien consciente de lo que piensa, coherente y que sabe sostener una posición argumental sin faltar.

» autor: --141871--

#59 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--130398-- — Sat, 04 Sep 2010 21:43:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#58 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 21:42:02 +0000

#50 Es estupenda tu interpretación única, exclusiva y personal de la religión que nada tiene que ver con los demás.

¿Y cuando mató a toda la población mundial excepto a Noé y su familia? ¿Otro chascarrillo de Dios? La biblia está plagada de crueldades, y aunque Abraham no matase a su hijo, yo no necesito que nadie esté dispuesto a matar por mi para demostrarme lo mucho que me quiere, parece una controvertida falta de caracter y vanidad para alguien que es TODOPODEROSO ¿No crees?

» autor: stoichkov

#57 ¿Que Hawking ha dicho qué?

War_lothar — Sat, 04 Sep 2010 21:41:03 +0000

Me sigue pareciendo una tontería que este debate empiece por lo que ha dicho hawking. La ciencia está claro que no va a tener en cuenta a Dios, solo ha dicho que descarta la idea lo cual es lo más normal del mundo siendo el un científico, ya que científicamente Dios no tiene base alguna y que descarta que estuviera ahí, donde hay pruebas de que científicamente exista Dios? Si nunca las ha habido ni las habrá. Sobre la creación del universo no hay solo una teoría y todo lo que tienen son conjeturas, y digan lo que digan siempre se puede preguntar y antes que hubo hasta que no haya otra respuesta que sea que existió desde siempre, o que sigue un ciclo infinito, que pal caso lo mismo es y ahí puedes meter a Dios con calzador si quieres en tu fe aunque todas las respuestas anteriores fueran irrebatibles, que no lo son pues son solo conjeturas y teorías imposibles de comprobar al 100%.

» autor: War_lothar

#56 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--159263-- — Sat, 04 Sep 2010 21:40:59 +0000

Hola, soy Dios. Quiero decir que Hawking casi acierta del todo.

» autor: --159263--

#55 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--130398-- — Sat, 04 Sep 2010 21:40:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#54 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--192548-- — Sat, 04 Sep 2010 21:39:39 +0000

#47 Entonces estás condenado a vivir con tu creencia en los huecos, cada vez menos existentes a medida que la ciencia explica el mundo.

» autor: --192548--

#53 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--50929-- — Sat, 04 Sep 2010 21:36:00 +0000

A mí ya me lapidaron por decir en otra noticia que era creyente, y que además no aceptaba el axioma de científico=ateo. Pero va, me arriesgo de nuevo. Voy a ser un mártir por no poder evitar sentir lo que siento

» autor: --50929--

#52 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Brigo — Sat, 04 Sep 2010 21:35:50 +0000

#39 Enulal, es tergiversar los argumentos el confundir tener fe en que puedes conseguir algo como método para perseverar con tener fe en que Dios existe. Son cosas distintas.

Y que una persona que cree en Dios se dedique a la ciencia no acrecienta la probabilidad de que Dios exista. Puedes hablar largo y tendido sobre lo que voces autorizadas piensan, o sobre lo que los demás deberíamos pensar, pero la realidad es que Dios no existe, y por mucho que tu y otros muchos digan seguirá sin existir.

Es posible que una mentira repetida mil veces se convierta en verdad, no se. Pero desde luego la realidad es tozuda. Las masas se seguirán atrayendo, los polos opuestos repeliendo y Dios seguirá sin existir.

» autor: Brigo

#51 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 21:35:09 +0000

#47 No sé si me lo estás diciendo en serio... Bueno, por si no fuese una broma: No como ahora, claro, que conocemos el pensamiento de Dios a la perfección

¿Y si te lo pide a ti? Ya sé que Dios lleva precisamente miles de años sin manifestarse, pero, ¿Y si te pide Dios que mates?¿Lo harías? ¿Es eso moralmente aceptable para ti?

Abraham no lo mató pero estaba decidido a hacerlo.

PD: "¡Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
-Papa León X

» autor: stoichkov

#50 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 21:34:33 +0000

#41 Nadie te envía al infierno; cada cual se envía al infierno según sus acciones (independientemente de que sea un símbolo o no).

#43 Abraham, mata a tu hijo.

Era solo una ~~broma~~ prueba de fe.

» autor: intentalo

#49 ¿Que Hawking ha dicho qué?

KomidaParaZebras — Sat, 04 Sep 2010 21:32:33 +0000

#0 sano debato?? qué debate? Ya somos mayorcirtos. Los fantasmas, los duendes, papa noel y dios no existen

» autor: KomidaParaZebras

#48 ¿Que Hawking ha dicho qué?

ciudadlibre — Sat, 04 Sep 2010 21:30:46 +0000

al menos nos quedaran sus catedrales, iglesias , conventos, pinturas...

» autor: ciudadlibre

#47 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--196950-- — Sat, 04 Sep 2010 21:26:05 +0000

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» autor: --196950--

#46 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--143520-- — Sat, 04 Sep 2010 21:23:10 +0000

Simplemente creo que últimamente Hawking está mucho más abierto haciendo declaraciones, estará entrando en otra fase de su vida. Que por cierto, me parece que el error, es que se está correlacionando totalmente a dios con las religiones, cuando según como se defina dios puede ser algo que no tiene porque tener nada que ver con religiones.

#44 Lo más curioso es que los que más se echan las manos a la cabeza son los que están a favor, como si el que él lo diga significara algo, incluso a pesar de que cada uno ya lo llevara pensando mucho tiempo. Esto me recuerda un poco a cuando se habla de que Cristobal Colón tenía la revolucionaria idea de que la tierra era redonda, cuando había muchos contemporáneos e incluso antecesores que ya lo daban por sentado.

#45 Ahí te equivocas, la ciencia no puede decir nada de dios, ni que existe ni que no existe, investiga un poco acerca del origen de la ciencia y verás porqué.

» autor: --143520--

#45 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--192548-- — Sat, 04 Sep 2010 21:19:02 +0000

#42 Si yo afirmara que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, no te correspondería a ti demostrar la no existencia de la tetera, sino que sería yo quién tendría que probar tan extraordinaria afirmación.
Del mismo modo, hay que probar la existencia de Dios, no su no existencia.

» autor: --192548--

#44 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--181651-- — Sat, 04 Sep 2010 21:17:38 +0000

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» autor: --181651--

#43 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 21:16:52 +0000

#39 ¿Qué pelotas te lleva a creer que todo lo que haya dicho Planck el siglo pasado me lo voy a creer como si fuese un Dogma? Yo soy el ateo ¿Recuerdas? Intento ser racional, buscar pruebas y respuestas, lo de creer cosas a piesjuntillas porque lo haya dicho un mesías o un libro escrito hace 2000 años es lo que suelen hacer los creyentes. No al revés. Y ni siquiera lo que opine otro ateo me representa, igual que yo no represento a los demás.

¿Te representa esto a ti?

"Es un justo castigo para una conducta sexual incorrecta".
Madre Teresa, sobre el SIDA

¿Y esto?

Abraham, mata a tu hijo.
-Dios.

» autor: stoichkov

#42 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--146329-- — Sat, 04 Sep 2010 21:09:09 +0000

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» autor: --146329--

#41 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 21:06:42 +0000

#38 Hablo del Dios Católico porque es lo que nos toca mas de cerca, pero podemos hablar del que tú quieras.

# Amarás a Dios sobre todas las cosas.
# No tomarás el nombre de Dios en vano.
# Santificarás las fiestas.
# Honrarás a tu padre y a tu madre.
# No matarás.
# No cometerás actos impuros.
# No robarás.
# No dirás falso testimonio ni mentirás.
# No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
# No codiciarás los bienes ajenos

No cumplir esas tres, te manda al infierno a sufrir, eternamente. Ahora si lo que pasa es que Dios es otra cosa distinta de la que enseñan en catecismo, de lo que dicen los libros sagrados ( La palabra de Dios ), de lo que cree la mayoría de católicos, y Dios sólo son las cosas buenas, los ciéntificos de hace 300 años y Dios es eyacular y comer chocolate, entonces si, entonces tu Dios es el recopetín. Perdona padre que he pecado.

» autor: stoichkov

#40 ¿Que Hawking ha dicho qué?

duende74 — Sat, 04 Sep 2010 21:06:04 +0000

Mucho ha tardado. Yo sabía que no existía desde hace bastante tiempo...

» autor: duende74

#39 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sat, 04 Sep 2010 21:00:42 +0000

#2 Lo que dice Carl Sagan, se basa, además, en una FALACIA AD IGNORANTIAM, porque no hay otra forma de justificar el teísmo o el agnosticismo que con argumentos persuasivos, basados en la juventud de la ciencia, y cimentados en la irracionalidad de la fé, y si quieres, con mas tiempo, profundizo en todo esto, con datos, pero sé que no servirá de nada, porque no te vas a mover de tus ideas, nadie ha descubierto que Dios no existe porque alguien se lo cuente en los comentarios de menéame.

Lo que dice Stephen Hawking, se basa, además, en una FALACIA AD IGNORANTIAM, porque no hay otra forma de justificar el ateísmo que con argumentos persuasivos, basados en la juventud de la ciencia, y cimentados en la irracionalidad de la FE, y si quieres, con mas tiempo, profundizo en todo esto, con datos, pero sé que no servirá de nada, porque no te vas a mover de tus ideas, nadie ha descubierto que Dios existe porque alguien se lo cuente en los comentarios de menéame.

REBOTA REBOTA QUE EN TU CULO EXPLOTA.

"Cualquiera que se haya tomado seriamente un trabajo científico de cualquier clase se da cuenta de que sobre la Entrada a las Puertas del Templo de la Ciencia están escritas las palabras: DEBES TENER FE. Es una cualidad de la que ningún científico puede prescindir."
"La Ciencia no podrá resolver jamás el misterio último de la naturaleza. Y eso es así porque en ultimísima instancia, nosotros mismos somos parte de la naturaleza y así pues somos parte del mismo misterio que pretendemos intentar resolver."

tito Max Plank dixit y olé.
secure.wikimedia.org/wikiquote/en/wiki/Max_Planck

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#38 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 20:57:04 +0000

#34 Depende qué consideres Dios.

increiblecrean.blogspot.com/2010/09/el-mito-de-que-la-religion-es-peli

» autor: intentalo

#37 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--192548-- — Sat, 04 Sep 2010 20:53:43 +0000

#20 También podría haber sido Zeus, una cofradía de unicornios invisibles, o el espíritu de Maradona.
Puestos a especular sobre lo indemostrable, las posibilidades son infinitas. Gana el que tiene el garrote más pesado.

» autor: --192548--

#36 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 20:48:38 +0000

#30 Y por cierto, sólo copié la estadística, ni siquiera dije si estaba de acuerdo, si tenían razón, si me parecía sesgado o si no lo creía. Sólo puse los datos. Sin argumentos. Eso, por definición, no puede ser un Argumentum de nada.

» autor: stoichkov

#35 ¿Que Hawking ha dicho qué?

alexwing — Sat, 04 Sep 2010 20:39:14 +0000

No se a mi como agnostico me parece absurdo el mero hecho del debate, es como debatir sobre el sexo de los angeles, cuando muramos no enteraremos o no, mientras, preocuparse por si existe o no me parece un debate absurdo.

Más vale dedicarse a hacer las cosas bien en la vida por que es lo razonable y lógico, y no por que nos lo diga un Dios esperando que este nos recompense.

» autor: alexwing

#34 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 20:38:46 +0000

#30 Bravo, porque no has podido darte cuenta de que lo que quería era responder con lo mismo al enlace de #17

No me pareció necesario detallar que las ideas personales de esos cientificos, no demuestran absolutamente nada. Yo siempre estaré del lado de la razón. Si algún dia alguien demuestra, con evidencias, la existencia de Dios, creeré. Eso no ha pasado. Aqui estoy. Esperando.

» autor: stoichkov

#33 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--196950-- — Sat, 04 Sep 2010 20:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#32 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 20:34:15 +0000

#27 Lo digo porque es la QUINTA VEZ QUE SACAS A CARL SAGAN para hablar de ateismo. Yo en cambio JAMÁS he recurrido a STEPHEN HAWKING. JAMÁS.

Y ahora voy a explicarte que cuando se recurre a la reputación profesional de una persona para reforzar una idea personal, el argumento es incorrecto, es una falacia, se llama concretamente Argumentum ad verecundiam, y no es la primera vez que alguien te lo dice cuando sales con Carl Sagan llamando estupidos a los ateos, que es mas o menos cada vez que alguien habla de la no existencia de Dios, y tú, además, los mandas callar.

Lo que dice Carl Sagan, se basa, además, en una FALACIA AD IGNORANTIAM, porque no hay otra forma de justificar el teísmo o el agnosticismo que con argumentos persuasivos, basados en la juventud de la ciencia, y cimentados en la irracionalidad de la fé, y si quieres, con mas tiempo, profundizo en todo esto, con datos, pero sé que no servirá de nada, porque no te vas a mover de tus ideas, nadie ha descubierto que Dios no existe porque alguien se lo cuente en los comentarios de menéame.

Lo único que puedes hacer, es llenar los huecos que la ciencia todavía no ha conseguido explicar con la idea de un Dios, y la suerte que tienes es será dificil encontrar la respuesta a todo, luego siempre habrá un hueco para lo ilógico y el descrédito. Y ese señor imaginario que nos quiere a todos mucho, pero que aunque un humano sea todo amor y bondad para con los demás, por el simple hecho de no creer en él tiene destinado para el humano la tortura ETERNA, un infierno donde arderás y sufrirás PARA SIEMPRE. Esa es la moral de tu Dios. Todo vanidad, todo crueldad. Eso es en lo que crees, eso es lo que te ha creado. Felicidades.

» autor: stoichkov

#31 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Boudleaux — Sat, 04 Sep 2010 20:26:43 +0000

#1 Lo que nunca he entendido es por qué la gente con creencias religiosas puede salir a la calle a cantar las bondades de su dios, o llamar a tu puerta para darte la chapa y no pasa nada

hombre, si pasa, a mi me toca mucho los huevos, como a casi todos.

» autor: Boudleaux

#30 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 20:20:52 +0000

#26 Falacia ad popolum y de autoridad.

La mayoría de los médicos hace varias décadas no consideraban al cigarrillo malo para la salud. ¿y ahora? Por tanto, no debemos confiar en lo que dice la "mayoría", sino en los últimos descubrimientos científicos, que aveces cambian radicalmente la percepción de los anteriores.

» autor: intentalo

#29 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 20:18:54 +0000

#1 Y yo nunca he entendido es por qué la gente con ideales políticos puede salir a la calle a cantar las bondades de su ideología política, o llamar a tu puerta para darte la chapa y no pasa nada pero cuando alguien dice que el otro partido es mejor se arma la gorda de debate. Una demostración más de los absurdos y peligrosos que son los partidos políticos.

No es cuestión de ideales o religión, sino de fanatismo. No todos los creyentes, ni siquiera la mayoría, son intolerantes. De la misma forma, no todos los ateos son tolerantes.

» autor: intentalo

#28 ¿Que Hawking ha dicho qué?

starwars_attacks — Sat, 04 Sep 2010 19:38:33 +0000

que yo sepa, hawkin es de las pocas personas que viven dándole al seso constantemente, quizás tanto "deporte" no sea tan sano, pero no le queda otra.

y pues ¿no sería interesante conocer su punto de vista? sobre todo cuando tenemos como otra alternativa a una masa que no cuestiona a su líder dogmático: sólo lo sigue.

» autor: starwars_attacks

#27 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sat, 04 Sep 2010 19:29:54 +0000

#19 Y ahora vamos con tu falacia, la de siempre, la de Carl Sagan, supongo que si él apoya tus argumentos tú te sentirás mas cómodo con tu postura, no te culpo, pero eso no lo hace cierto, los hechos, los datos, la razón, y las evidencias, son las que dan sentido y certidumbre a los argumentos, no los apellidos de un astrónomo mecanicista que, como ocurre con otros cientificos, estaba equivocado.

Y ahora vamos con tu falacia, la de siempre, la de Stephen Hawking, supongo que si él apoya tus argumentos tú te sentirás mas cómodo con tu postura, no te culpo, pero eso no lo hace cierto, los hechos, los datos, la razón, y las evidencias, son las que dan sentido y certidumbre a los argumentos, no los apellidos de un astrónomo mecanicista que, como ocurre con otros cientificos, estaba equivocado.

» autor: Enulal

#26 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 18:58:50 +0000

Y por último, después de rebuscar un poco he encontrado un pequeño reporte de una encuesta a la comunidad cientifica de la revista NATURE, con los siguientes datos:

Año: 1914

Ateos: 52.7%
Duda o agnosticismo: 20.9%
Creyentes: 27.7%

Año: 1933

Ateos: 68%
Duda o Agnosticismo: 17%
Creyentes: 15%

Años: 1998

Ateos: 72.2%
Duda o Agnosticismo: 20.8%
Creyentes: 7%

» autor: stoichkov

#25 ¿Que Hawking ha dicho qué?

fan_de_ilsa — Sat, 04 Sep 2010 18:38:39 +0000

#7 'La Verdad' es lo que todo el mundo cree tener de su parte. Pffff, jajaja, irrebatible, llevo un rato dándole vueltas y no consigo un hueco por donde desmontar ese argumento, y me esta jodiendo mucho. Podría decir que "La Verdad" es algo que algunos creen tener de su parte mientras que otros sabemos que la tenemos, pero aún siendo esa mi postura, tal afirmación no sería más que una falacia circular que reforzaría tu argumento. No consigo salir del bucle por más que lo intente, me has matao,

» autor: fan_de_ilsa

#24 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 18:34:36 +0000

Es que me descojono: "No, Dios tal vez no haya creado el Universo tal y como se dispuso durante los 300 años en los que se conformó la Teología católica. Creo que lo que San Mateo quiso decir es que durante seis dias calculó y discurrió las "teorías" que tras miles de millones de años de azar genético y biológico desencadenarían la existencia de los humanos, que serán a su imagen y semejanza y si se portan bien irán al cielo, si se portan mal arderán en el infierno."

¿Cuando dejará la gente de crear su religión propia y exclusiva para luego defenderla en conjunto como si todos tuviesen el mismo dogma?

Mi no entiende.

» autor: stoichkov

#23 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Tao-Pai-Pai — Sat, 04 Sep 2010 18:28:47 +0000

Titular incorrecto. Debería ser:

"¿Que el sintetizador de voz de Hawking ha dicho qué?"

» autor: Tao-Pai-Pai

#22 ¿Que Hawking ha dicho qué?

intentalo — Sat, 04 Sep 2010 18:28:37 +0000

No ha dicho que Dios no existe exactamente.

» autor: intentalo

#21 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 18:27:33 +0000

#20 ¿Como es eso? ¿Si Hawking no concreta siempre hay lugar para colar una versión particular redefinida sobre Dios que quepa en las nuevas teorías cientifícas?

Es sorprendente la de malabares que se hacen con las ideas para evitar aceptar la muerte cómo fin último de la existencia de una persona.

» autor: stoichkov

#20 ¿Que Hawking ha dicho qué?

angelitoMagno — Sat, 04 Sep 2010 18:22:01 +0000

Hawking no ha dicho que no existe dios. Ha dicho que dios no creó el universo. No es lo mismo. Dios podría haber creado las leyes físicas que dieron lugar al universo.

» autor: angelitoMagno

#19 ¿Que Hawking ha dicho qué?

stoichkov — Sat, 04 Sep 2010 18:18:50 +0000

#17 El 51% de esos "científicos" americanos ( Fisicos, sociologos, politólogos, médicos, matemáticos ) viven en una nación donde el 84% cree en Dios y no hacerlo está socialmente mal visto.

De todas formas, en conjunto, rebajan bastante la media ( Un 33% menos que la media ) y además la mayoría de ellos se dedican a disciplinas que no tienen, conocen o investigan nada referente a la existencia de Dios y desde luego eso no cambia el hecho de que estén equivocados.

Y ahora vamos con tu falacia, la de siempre, la de Carl Sagan, supongo que si él apoya tus argumentos tú te sentirás mas cómodo con tu postura, no te culpo, pero eso no lo hace cierto, los hechos, los datos, la razón, y las evidencias, son las que dan sentido y certidumbre a los argumentos, no los apellidos de un astrónomo mecanicista que, como ocurre con otros cientificos, estaba equivocado.

PD: El 91% de los cientificos del proyecto genoma humano NO creen en Dios.

» autor: stoichkov

#18 ¿Que Hawking ha dicho qué?

clinteastwood — Sat, 04 Sep 2010 17:59:15 +0000

Las noticias se repiten, simplemente, porque los supuestos periodistas están absolutamente desinformados acerca de lo que pretenden informar, y esto es una clara muestra.

» autor: clinteastwood

#17 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Enulal — Sat, 04 Sep 2010 17:57:06 +0000

El 51% de los científicos de la Sociedad Científica más grande del mundo (la A.A.A.S.) creen en dios
"Así se desprende de los datos de una encuesta realizada entre los miembros de la American Association for the Advancement of Science. El 42% creen en un dios personal."
Fuente: www.meneame.net/story/51-cientificos-sociedad-cientifica-mas-grande-mu

Carl Sagan dixit: “SOY AGNÓSTICO“. "El ateísmo es MUY ESTÚPIDO."

Carl Sagan, 2 de Marzo de 1996. 9 meses antes de morir, el 20 de Diciembre de 1996.
Entrevista con Jim Dawson, “The Demon-Haunted World,” Minneapolis Star-Tribune, 2 de Marzo, 1996.
Fuente: tinyurl.com/CarlSaganEraAGNOSTICO

“Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé. Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es MUY ESTÚPIDO."
Fuente: Entrevista con Joel Achenbach, 1996.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/18/AR20060418018

La gente se echa las manos a la cabeza por las últimas declaraciones de Carl Sagan en las que, supuestamente, afirma por enésima vez la estupidez de creer en la no existencia de Dios. No entiendo pues, tanto revuelo por sus afirmaciones, cuando no creo que haya dicho nada nuevo. Pero no todo tiene por qué ser malo. Si que esta noticia haya llegado a mucha gente sirve para fomentar un sano debate entre la gente o provocar alguna que otra reflexión personal, algo bueno quedará. Firmado: Uno que [?] en "Dios".

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#16 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Bender_Rodriguez — Sat, 04 Sep 2010 17:56:15 +0000

Esto empieza a ser cansino.

» autor: Bender_Rodriguez

#15 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--136355-- — Sat, 04 Sep 2010 17:21:36 +0000

#8 Será en el momento en el que se pruebe esa teoría.
También hay más de una teoría que no requiere de la evolución para llegar a las diferentes especies que hay sobre la Tierra. Luego según tú es un hecho que la evolución no es necesaria para explicar la creación de las diferentes especies.

» autor: --136355--

#14 ¿Que Hawking ha dicho qué?

perusar — Sat, 04 Sep 2010 16:50:56 +0000

Diossss! que dolor de cabeza!

» autor: perusar

#13 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Desmond — Sat, 04 Sep 2010 16:45:33 +0000

#1 Pues porque en ambos casos es predicar, y ya tenemos bastante con los unos como para que también los otros empiecen a dar la brasa.

Fdo. Un agnóstico.

» autor: Desmond

#12 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--132101-- — Sat, 04 Sep 2010 16:19:28 +0000

Esto es ya muy cansino. Vaya por delante que respeto todas las opiniones. Todo el mundo quiere opinar. No tengo claro si el revuelo lo han monado religiosos o ateos, pero es repetitivo hasta la extenuación.

» autor: --132101--

#11 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--190406-- — Sat, 04 Sep 2010 15:42:45 +0000

La existencia de Dios viene por Reducción al absurdo... si, absurdo lo es.

» autor: --190406--

#10 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--112398-- — Sat, 04 Sep 2010 15:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#9 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Bernardino — Sat, 04 Sep 2010 15:15:11 +0000

Pues no, la noticia de la próxima publicación de este libro de Hawking no es una serpiente veraniega. Que la existencia del universo se pueda explicar por causas puramente naturales, con exclusión de la participación divina, no es ninguna menudencia precisamente. La prueba es lo nerviosos que se ha puesto los "líderes religiosos" y demás comentaristas sociorreligiosos. Hawking es un valiente.

» autor: Bernardino

#8 ¿Que Hawking ha dicho qué?

Juanal — Sat, 04 Sep 2010 15:13:46 +0000

#7 Hawking ha dicho que 'Dios no es necesario para explicar la creación del Universo' (It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going). Es su opinión respetable desde el punto de vista de la física,

Perdona, pero que Dios no es necesario para explicar la creación del Universo no es una opinion. Es un hecho. En el momento en que exista una sola teoria que pueda explicar la creación sin Dios ya no es necesario. Y más cuando es una teoría mas sencilla...

No tiene sentido explicar la creación de algo complejo (el Universo) creando algo mucho más complejo (Dios)...

El problema aqui es que unos basan su opinion en datos, observaciones y experimentos y los otros en libros de hace 25 siglos.

» autor: Juanal

#7 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--91567-- — Sat, 04 Sep 2010 15:01:48 +0000

#3 'La Verdad' es lo que todo el mundo cree tener de su parte.

Hawking ha dicho que 'Dios no es necesario para explicar la creación del Universo' (It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going). Es su opinión respetable desde el punto de vista de la física, igual que lo es su también reciente afirmación de que los extraterrestres existen casi con seguridad pero que es mejor no contactar con ellos.

Habrá quien esté de acuerdo con eso y quien no, lo lógico es que ni los religiosos ni los que afirman que los extraterrestres no existen no estén de acuerdo con Hawkings, así que en realidad el revuelo es artificial porque las opiniones de unos y de otros ya se conocen.

Aunque sí es cierto es que en muchas ocasiones de estos temas no se pueden hablar abiertamente ni con religiosos ni con lo que no lo son, la prueba es que este comentario seguramente reciba muchos negativos.

» autor: --91567--

#6 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--135922-- — Sat, 04 Sep 2010 15:00:11 +0000

No existen los "dioses", y las declaraciones que están haciendo estos "magufos" religiosos son de coña, ¿las habéis leído?, no se como no se les cae la cara de vergüenza.

» autor: --135922--

#5 ¿Que Hawking ha dicho qué?

CarlosKuntdio — Sat, 04 Sep 2010 14:51:11 +0000

www.larepublica.es/spip.php?article21148 Acto seguido recriminaron a Galileo Galilei por afirmar que la tierra giraba alrededor del sol...

» autor: CarlosKuntdio

#4 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--22725-- — Sat, 04 Sep 2010 14:45:17 +0000

Religión: Increíble pero falso.

» autor: --22725--

#3 ¿Que Hawking ha dicho qué?

fan_de_ilsa — Sat, 04 Sep 2010 14:40:15 +0000

#1 La verdad es muy peligrosa para sus intereses.

» autor: fan_de_ilsa

#2 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--152779-- — Sat, 04 Sep 2010 14:38:40 +0000

#1 Es que el que dice que no hay dioses "normalmente" no se ha creado una secta multitudinaria detrás, para sacarles el dinero a los ignorantes, y eso no da de comer, a miles de personas que le defiendan

» autor: --152779--

#1 ¿Que Hawking ha dicho qué?

--295-- — Sat, 04 Sep 2010 14:34:25 +0000

Lo que nunca he entendido es por qué la gente con creencias religiosas puede salir a la calle a cantar las bondades de su dios, o llamar a tu puerta para darte la chapa y no pasa nada pero cuando alguien dice que no hay dioses se arma la gorda. Una demostración más de los absurdas y peligrosas que son las religiones.

» autor: --295--