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#35 Los científicos que sí creen en Dios

Drakkuss — Fri, 03 Sep 2010 15:50:42 +0000

La existencia de Dios es un tema 'intratable' científicamente La del bendito MONESVOL también

» autor: Drakkuss

#34 Los científicos que sí creen en Dios

--195023-- — Fri, 03 Sep 2010 10:59:57 +0000

#27 Independientemente de que la sociedad esté dominada por la creencia, pueden existir, y existirán, personas sin fe o a las que la creencia en algo les resulte indiferente. Pruebas hay a patadas, la primera de ellas es que en una sociedad tan religiosa como fue la nuestra había ateos.

Tu mismo dices que no hay pruebas de que dios existe. Ni las hay ahora ni las hubo nunca, al menos no pruebas físicas. Si nunca las hubo, ¿cómo explicas entonces que esos científicos no fuesen malos si tenían exactamente las mismas pruebas que los demás? Puedes decir que antes no existía el método científico, lo cual salvaría a todos los científicos previos al siglo XVII... pero resulta que antes de ellos tambíen había científicos que utilizaban métodos empíricos para sus estudios.

En ese caso, ¿a partir de cuando podemos decir que un científico es malo por el hecho de tener fe en algo que, a lo mejor, no es ni de su campo de investigación?

Sobre tus preguntas, mis respuestas:
¿Que validez le darías a un físico que se lea la página de Power Balance y se la crea?
¿Qué campo trabaja el físico? ¿Trabaja estudiando las frecuencias y su relación con los estados de ánimo o salud de los seres vivos? Si no es así, ¿por qué debería parecerme un mal físico si se equivoca en algo que no es de su ámbito?

¿Que opinarías de un médico que te recomendase colocar una pirámide bajo tu cama para curarte?
Si no noto mejoría, puedo pensar que es un médico de mierda... pero es que ser médico no le convierte en un científico.

¿Que opinión te merece un científico que cree sin lugar a dudas en un ser omnipotente y omnipresente, y del que no existe una sola prueba contrastable?
¿El campo en el que trabaja ese científico tiene relación directa con el estudio de seres omnipotentes y omnipresentes? Porque no me importa lo más mínimo que un biólogo marino crea en divinidades. ¿En qué afecta al biólogo marino crea en que existe un ser divino si lo que se dedica es a buscar cómo afectan las migraciones de los arenques a las orcas o a los calamares?

Por cierto, un apunte que deberías tener en cuenta: los científicos, como el resto de humanos, se pueden equivocar. Creo que es algo que no estas contemplando en tus argumentos.

» autor: --195023--

#33 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 10:59:05 +0000

De acuerdo, veo vuestro punto y teneis razón (y no estoy siendo irónico). Una persona puede realizar un trabajo siguiendo perfectamente el método científico independientemente de lo que crea o deje de creer.

Reexpresemoslo, entonces: Para mí, una persona de nuestro tiempo, con conocimientos científicos avanzados y creencias religiosas, me parece incoherente. Y el hecho de que sea científico, irrelevante en cuanto a sus creencias.

» autor: --93587--

#32 Los científicos que sí creen en Dios

angelitoMagno — Fri, 03 Sep 2010 10:21:12 +0000

#30 Esta misma entrevista lo dice. Ciencia y teología son campos distintos. Si un científico es bueno en su campo, me da igual que sea creyente.

No se porque un tío dedicado a la química va a hacer peores análisis por el hecho de no ser ateo.

» autor: angelitoMagno

#31 Los científicos que sí creen en Dios

--88135-- — Fri, 03 Sep 2010 10:20:50 +0000

#29 Efectivamente, es como dices, las creencias de los científicos son irrelevantes para su trabajo. Los análisis salen iguales creas o no. La lógica y deducciones son las mismas creas o no. El método científico se sigue o no se sigue y sólo de él depende la calidad de un científico.

#27 Cualquiera puede tener la opinión que quiera de cualquiera en temas personales. Pero si quieres valorar a un científico por su trabajo... limítate a valorar su trabajo. Si quieres valorarlo como persona ese es otro tema. Ser científico no elimina ser una mala persona o una buena. Pero si juntas los temas... cuidado. El mejor científico del mundo puede ser o no creyente y puede ser o no mala o buena persona, simpática u odiosa, asesino, santo o lo que quieras. Pero para valorar su trabajo como científico sólo puedes remitirte al mismo con sus métodos. Independientemente de que crear en Santa Claus cada Navidad.

» autor: --88135--

#30 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 10:18:06 +0000

#28 Agradezco la recomendación, pero para mí son cosas similares pero con un target de edad diferente. Son invenciones para rellenar huecos. Y no has respondido a mi pregunta.

Respecto a Newton, vuelvo a insistir: Yo estoy hablando (o intentandolo) de científicos actuales. Que hace trescientos y pico años probasen con la alquimia, solo me parece una muestra del conocimiento y el método que se tenía entonces, no algo aplicable a científicos actuales.

PD: Cabrones, vais a hacer que me despidan del curro

» autor: --93587--

#29 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 10:00:39 +0000

#26 Si la ciencia es solo un método de trabajar, es algo completamente desligado de sus creencias. En ese caso, sería tan relevante hablar de científicos creyentes, como de fontaneros creyentes. Su profesión sería un dato totalmente anecdótico, dado que no tiene que ver con sus creencias.

Pero aquí se está hablando de "científicos creyentes". Es decir, se da importancia a la unión de pensamiento científico y fe religiosa. Y ahí es donde veo el problema. Lo veo incompatible. Si su pensamiento científico es relevante en este caso, debería chocar con la idea de aceptar y creer en algo sin pruebas ni indicios. Si su pensamiento científico es algo completamente desligado de la fe, será compatible, pero entonces su opinión en este aspecto es tan relevante como la del grupo de jugadores de Warhammer de mi barrio.

» autor: --93587--

#28 Los científicos que sí creen en Dios

angelitoMagno — Fri, 03 Sep 2010 09:56:20 +0000

#22 Y ahora te pido que me demuestres que realmente tenían fe y no era de boquilla, y ya tenemos montado el berenjenal.

Solo tienes que leer sus biografías. Por ejemplo, seguro que Galileo no era creyente, agnóstico como mucho, pero desde luego Kepler y Copérnico eran religiosos.

Que respeto como científico le otorgarías a uno que afirmase creer firmemente en el Yeti, o en Thor, o en el ratoncito Pérez
Te recomiendo leer algo de filosofía antes de comparar el concepto de divinidad con el del ratoncito Pérez.

Por cierto, ¿Y si te digo que Newton era un magufo alquimista?

» autor: angelitoMagno

#27 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 09:31:55 +0000

#23 Me vas a perdonar que me cite:

"Pero insisto, en la actualidad, con los medios y la información de la que disponemos, un científico que afirme que cree firmemente en la existencia de dioses sin contar con pruebas, me parece un mal científico."

Me explico: Por las circunstancias de la época, el hecho de que un científico se dijese persona de fe, no me parece relevante, dado que no había más opción y no contaban con el conocimiento con el que contamos ahora.

Voy a reformular la frase para que quede clara mi opinión: Para mi, un científico actual que crea firmemente en sucesos o seres sobrenaturales sin pruebas ni indicios que lo apoyen, y que se niegue a dudar al respecto, es un mal científico.

E insisto en mi pregunta: ¿Que validez le darías a un físico que se lea la página de Power Balance y se la crea? ¿Que opinarías de un médico que te recomendase colocar una pirámide bajo tu cama para curarte? ¿Que opinión te merece un científico que cree sin lugar a dudas en un ser omnipotente y omnipresente, y del que no existe una sola prueba contrastable?

» autor: --93587--

#26 Los científicos que sí creen en Dios

--88135-- — Fri, 03 Sep 2010 09:28:43 +0000

Un mal científico es aquel que no sigue el método científico en sus investigaciones. Da igual en lo que crea, en qué no crea, a quién ame, odie o de qué partido sea. Sólo tiene que seguir el método científico en sus trabajos. La historia actual tiene nóbeles de ciencia creyentes. Los que opinen lo contrario diría que no tienen claro lo que es la ciencia. Nos es una creencia, no es una religión, no es una ética, ni moral... es una forma de trabajar.

» autor: --88135--

#25 Los científicos que sí creen en Dios

--88135-- — Fri, 03 Sep 2010 09:23:04 +0000

El día en que los científicos puedan explicar todo, se habrán convertido en Dios... por lo que creer en Dios es creer en la ciencia sin límites y con capacidad de entenderlo todo.

» autor: --88135--

#24 Los científicos que sí creen en Dios

--88135-- — Fri, 03 Sep 2010 09:19:19 +0000

#3 No entiendo que digas que las equipara si precisamente dice "La ciencia puede explicar muchas preguntas propias de su competencia, pero probar la existencia de Dios es otro terreno". Esto es, son terrenos completamente diferentes, afirma que no son equiparables. Todo lo contrario de lo que afirmas que dice.

A un ateo cualquier religión le parecerá fantasía y hasta locura, más o menos como estar enamorado de alguien que no gusta en casa. Nadie lo entiende salvo el enamorado y no tiene pruebas ni medios para demostrar o explicar lo fantástica que es la persona de la que se enamoró. Sin embargo está enamorada y en la sociedad se respeta que personas que nos parecen horribles tengan alguien enamorado de ellas. No entiendo porque alguien "enamorado" de una religión no merece el mismo respecto o el mismo trato. Se sabe que el 90% de la población del planeta cree en algo transcendente. Lo raro es ser ateo.

Entiendo que se critiquen y ataquen las ideas de muchas religiones y sus postulados. Pero ridiculizar cualquier creencia en algo transcendente me parece no entender nada del ser humano ni de las personas que nos rodean. Diría que es un desprecio hacia el 90% de los seres humanos. Si no ponemos de nuestra parte para respetar lo que no entendemos nunca podremos pedir que nos respeten a nosotros.

» autor: --88135--

#23 Los científicos que sí creen en Dios

--195023-- — Fri, 03 Sep 2010 09:02:12 +0000

#22 Siendo un hombre de gran vocación religiosa, Kepler veía en su modelo cosmológico una celebración de la existencia, sabiduría y elegancia de Dios. Escribió: «yo deseaba ser teólogo; pero ahora me doy cuenta a través de mi esfuerzo de que Dios puede ser celebrado también por la astronomía».

Kepler de boquilla parece que no lo era...

Por otra parte, si eres tú el que afirma que un científico no puede ser bueno si tiene fe, y luego te desdices diciendo que puede tener fé si pertenece al pasado porque en aquella época la enseñanza venía de la iglesia (lo cual tampoco quiere decir que fuesen creyentes, lo digo por todas esas personas que han estudiado en escuelas religiosas y han salido sin creer ni un ápice en dios, incluso con padres creyentes).

Si niegas que un científico pueda ser bueno por tener fé, debes negar de la misma manera que todos los científicos creyentes de la historia eran científicos, o bien afirmar que eran todos ellos malos científicos. Simplemente por coherencia.

» autor: --195023--

#22 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 08:43:56 +0000

#20 Y ahora te pido que me demuestres que realmente tenían fe y no era de boquilla, y ya tenemos montado el berenjenal.

Personalmente, el argumento de que grandes científicos de hace unos siglos eran creyentes no me vale. Para empezar, porque la ciencia estaba en pañales. Para continuar, porque en aquella época, la religión no era una opción. Toda educación venía de la iglesia, y todo respeto público pasaba por ella. El hecho de que se dijeran creyentes (o incluso de que lo fueran realmente) no me parece relevante, por las circunstancias de su época.

Pero insisto, en la actualidad, con los medios y la información de la que disponemos, un científico que afirme que cree firmemente en la existencia de dioses sin contar con pruebas, me parece un mal científico.

Respondeme a una cosa: ¿Que respeto como científico le otorgarías a uno que afirmase creer firmemente en el Yeti, o en Thor, o en el ratoncito Pérez? ¿Por que va a merecer mejor consideración quien diga que cree fehacientemente en el dios del cristianismo, si cuenta con las mismas pruebas que cualquier otro suceso sobrenatural?

» autor: --93587--

#21 Los científicos que sí creen en Dios

--141871-- — Fri, 03 Sep 2010 08:39:48 +0000

#17 "Para mí, un científico con fe es un mal científico."

No hase falta desir nada más.

» autor: --141871--

#20 Los científicos que sí creen en Dios

angelitoMagno — Fri, 03 Sep 2010 08:22:26 +0000

Simplemente recordar que Hawkings nunca ha dicho ser ateo, sino agnóstico.

#17 Para mí, un científico con fe es un mal científico.
Ya ves lo mal científicos que fueron Newton o Kepler

» autor: angelitoMagno

#19 Los científicos que sí creen en Dios

CortoCircuito — Fri, 03 Sep 2010 08:16:19 +0000

#3 IMHO, quizás tenga que ver que el hombre tenga 64 años... El otro ejemplo que ponen es un premio Templeton. ¡Gran ejemplo de neutralidad!

» autor: CortoCircuito

#18 Los científicos que sí creen en Dios

dreierfahrer — Fri, 03 Sep 2010 08:08:56 +0000

"Hay que tener la mente abierta, pero no tan abierta como para que se te caiga el cerebro" Richard Feynmann

» autor: dreierfahrer

#17 Los científicos que sí creen en Dios

--93587-- — Fri, 03 Sep 2010 07:51:24 +0000

Lo importante, al menos hablando de un científico, no es si se puede demostrar o no la existencia de Dios. Lo importante, es que un científico jamás debería aceptar un concepto como la fe. Si estamos hablando de un buen científico, y no de un charlatán de feria, debería analizar las pruebas, y basandose en ellas, llegar a una conclusión. Y dado que, como decíamos, el tema de los dioses (y los gnomos, y la tetera) no se puede demostrar ni en un sentido ni en otro, la conclusión de todo científico debería ser: Actualmente, no contamos con pruebas necesarias para afirmar que exista. (ahora me vendrá quien ya sabemos poniendo citas de mierda y dándoselas de gracioso diciendo que tampoco se puede demostrar su inexistencia, pero es que... la carga de prueba recae en el que afirma, no en el que niega).

La fe consiste en afirmar exactamente lo contrario al pensamiento científico: Independientemente de las pruebas en contra, debes creer esto, y sin dudar ni planteartelo.

Para mí, un científico con fe es un mal científico.

» autor: --93587--

#16 Los científicos que sí creen en Dios

--141871-- — Fri, 03 Sep 2010 07:28:40 +0000

Aquí veo que los periodistas para variar han cogido algo que ha dicho Hawking a modo de opinión personal y basándose en su experiencia para convertirlo en un fud y vomitar mierda.

Hawking defiende que en base a su experiencia la idea de un dios no es necesaria para dar sentido a las teorías del origen del universo. Esto va bastante en la línea de que el Vaticano ha considerado desde los inicios de la teoría del Big Bang la presencia de Dios necesaria para dar comienzo a la Gran Explosión.

Por otro lado no deja de ser la opinión de un científico famoso, y no tienen por qué compartirla si no les gusta.

» autor: --141871--

#15 Los científicos que sí creen en Dios

--13579-- — Fri, 03 Sep 2010 07:21:40 +0000

#13 Y a mi me llaman loco cuando digo que creo en los Midiclodianos y que soy miembro de la orden Jedi. Pero no me dan subvenciones oye ... lo mas que me ocurre cuando entro en un sitio oficial con la capucha puesta y mi sable laser es que la policia se avalanza sobre mi.

Y yo si que creo en tu Gnomo, siempre y cuando pueda hacer llover azufre claro esta.

Ahhh y tambien creo en la Power Balance, en la Homeopatia y en la baba de caracol.

<HIPERIRONIC>

» autor: --13579--

#14 Los científicos que sí creen en Dios

FetalFun — Fri, 03 Sep 2010 07:19:17 +0000

#3 No es el presidente del CSIC, lo fue desde 1996 (cuándo Aznar ganó las elecciones) hasta el 2000.

El actual presidente del CSIC es un astrofísico,
es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Rodrigo_Montero

» autor: FetalFun

#13 Los científicos que sí creen en Dios

dreierfahrer — Fri, 03 Sep 2010 06:53:41 +0000

#7 Tengo un gnomo invisible, inodoro e intocable en el bolsillo que es 7 veces mas fuerte que yo.

Espero que no dudes de mi palabra cundo te digo que existe, me ordena matar a todo el que lo haga....

» autor: dreierfahrer

#12 Los científicos que sí creen en Dios

Soriano77 — Fri, 03 Sep 2010 06:37:40 +0000

Lo tienen muy fácil, tiran la magia de la "fe" y se vuelven invulnerables a la razón. Han sobrevivido así desde que no pueden quemar a la gente.

» autor: Soriano77

#11 Los científicos que sí creen en Dios

--13579-- — Fri, 03 Sep 2010 06:37:10 +0000

#7 No, realmente es una vision empirica de la vida.

Si algo no se puede demostrar solo es un Dogma. O lo crees o no lo crees, pero no tienes base para afirmar que hay que creer en ello o no.

Yo creo que la teoria de cuerdas es cierta pues las demostraciones matematicas me dicen que es posible, pero dado que no puedo ver una cuerda, es una cuestion de fe practicamente.

Pero aun asi, la teoria de cuerdas tiene bastantes probabilidades de ser cierta. Aun no he visto ni un solo intento serio de demostrar que Dios existe.

» autor: --13579--

#10 Los científicos que sí creen en Dios

--13579-- — Fri, 03 Sep 2010 06:33:06 +0000

"El ser humano tiene que resolver sus preguntas. La existencia de Dios es un tema 'intratable' científicamente".

Efectivamente, la existencia de Dios es igual de tratable que la existencia de Mickey Mouse.

» autor: --13579--

#9 Los científicos que sí creen en Dios

Robus — Fri, 03 Sep 2010 06:31:52 +0000

#7 Claro! Por eso hemos de financiar con nuestros impuestos a los que creen en los pitufos... total, como la ciencia no ha comprobado que no existan... puede ser que sí...

» autor: Robus

#8 Los científicos que sí creen en Dios

Luarto — Fri, 03 Sep 2010 06:29:19 +0000

Hawking les lleva años de ventaja..
y no precisamente por ir sobre ruedas...

[politicamente incorrecto : off]

» autor: Luarto

#7 Los científicos que sí creen en Dios

raquellp_5 — Fri, 03 Sep 2010 06:27:42 +0000

Pues yo considero que el hecho de que la ciencia no pueda comprobar una cosa no significa que no exista. Tanto puede existir, cómo no. Decir "cómo no se ha comprobado x, por ende, no existe" resulta una visión demasiado reduccionista de la realidad. ¿no?

» autor: raquellp_5

#6 Los científicos que sí creen en Dios

fooBar — Fri, 03 Sep 2010 06:13:20 +0000

Mal vamos si las declaraciones de tres supuestos científicos podrían haber salido de la boca del mismísimo Iker Jimenez...yo por lo menos no hubiera notado diferencia alguna...

» autor: fooBar

#5 Los científicos que sí creen en Dios

Krisiskekrisis — Fri, 03 Sep 2010 05:51:56 +0000

Las huellas del franquismo y el Opus Dei en la universidad española siguen ahí. En la cúpula del CSIC, nada menos.

» autor: Krisiskekrisis

#4 Los científicos que sí creen en Dios

Ramen — Fri, 03 Sep 2010 05:50:03 +0000

"La ciencia puede explicar muchas preguntas propias de su competencia, pero probar la existencia de Dios es otro terreno" Ahí estoy de acuerdo con este señor: Esa prueba la tiene que dar la Iglesia Católica (bueno, los cristianos en su conjunto). Mientras no nos den pruebas contrastables de la existencia de dios podemos afirmar que dios no existe del mismo modo que podemos afirmar que yo no soy el hombre más inteligente del universo mientras no de pruebas contrastables de ello.

» autor: Ramen

#3 Los científicos que sí creen en Dios

--130398-- — Fri, 03 Sep 2010 05:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#2 Los científicos que sí creen en Dios

Mark_ — Fri, 03 Sep 2010 05:45:09 +0000

Si algo tiene la Fe, es que precisamente no puede ser comprobada por medios científicos, porque se basa en la confianza ciega del ser humano en algún concepto o ideología que le convenga.

Por eso, un científico puede tener fe en algo, pero la Ciencia jamás lo tendrá, porque no lo necesita.

» autor: Mark_

#1 Los científicos que sí creen en Dios

sorrillo — Fri, 03 Sep 2010 05:39:13 +0000

Como científicos, si oyeran voces en su cabeza irían a que les curaran la esquizofrénia o por el contrario seguirían esas voces orgullosos que su Dios les hubiera elegido como mesías ?

» autor: sorrillo