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#202 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

desero — Thu, 26 Aug 2010 11:02:26 +0000

Tienen mi voto!!!

» autor: desero

#201 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

aniol — Wed, 25 Aug 2010 16:59:42 +0000

#199 Felicitats.

» autor: aniol

#200 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Wed, 25 Aug 2010 15:08:29 +0000

Para #184. Te entiendo, pero si no estas dentro del 'tinglado' de la política muchas iniciativas ciudadanas se quedan solo en eso, en iniciativas, porque los que mueven los hilos desde dentro del 'tinglado político' no las respaldan y tienden a bloquearlas cuando no les convienen.

Para bloquear iniciativas ciudadanas el Estado tiene muchísimas herramientas.

» autor: frankiegth

#199 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Wed, 25 Aug 2010 14:55:18 +0000

Para #198. Lo hemos conseguido.

Esto significa que tener controlada a la tropa de 'trolls' es posible.

» autor: frankiegth

#198 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

pcmaster — Wed, 25 Aug 2010 13:08:07 +0000

1036 meneos y 6 votos negativos. Esta vez, los famosos trolls de menéame se han puesto en ridículo.

» autor: pcmaster

#197 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--165058-- — Wed, 25 Aug 2010 11:21:20 +0000

#23 joer,como te lo curras...

» autor: --165058--

#196 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

UlisesRey — Wed, 25 Aug 2010 09:58:27 +0000

#181 Entiendo yo que ahora el sistema de voto no es 100% anónimo como tú dices. Por ejemplo voto por correo o sé de pueblos pequeños dónde se puede saber con bastante certeza a quien a votado alguien. Estoy de acuerdo en que no está bien, pero tampoco hay que sacrificarlo todo por eso. Quizá haya un compromiso.
Además, en ~~todos~~, la mayoría de colegios electorales el número de votos emitidos no corresponde con el número de papeletas. Si hay menos papeletas, pues se suelen añadir en blanco y palante, si hay más papeletas se tiran unas cuantas y ya está. Te lo puede contar cualquier persona que le haya tocado estar en el recuento. Lo cuento para demostrar que el sistema actual también está lejos de ser ideal.
De todos modos, huyendo de la discusión del voto electrónico seguro o no, ¿No pensáis que nos podemos permitir votaciones tradicionales más a menudo? Nos gastamos millones de euros en cada tontería... Si realmente apostamos por la democracia directa, para mi merecería la pena pagar ese precio (aunque desconozco su alcance).
Al final, sinó, se llega a esto: www.meneame.net/story/roma-estudia-imponer-tasa-manifestarse.

#109 El partido aún no está ni registrado, a pesar de eso ya estan trabajando en la traducción. De todos modos puedes usar el enlace en #122

» autor: UlisesRey

#195 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

deepster — Wed, 25 Aug 2010 09:19:44 +0000

Desde mi punto de vista, aunque no haya una manera de implementar la democracia directa, el simple hecho de que un partido tenga la intención de encontrar esa manera, ya merece un respeto.

Al menos los que creemos que el actual sistema no nos representa, nos alegra que haya gente que busque alternativas.

Pero vamos que el problema real de las críticas sobre este partido no es que no tenga una manera de implementar la democracia directa, es básicamente su postura frente a las descargas. A partir de aquí, cualquier cosa que propongan será masacrada por los usuarios de siempre, que todos conocemos.

» autor: deepster

#194 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

iNStiNkt — Wed, 25 Aug 2010 08:37:33 +0000

pues yo los voy a votar

» autor: iNStiNkt

#193 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--43631-- — Wed, 25 Aug 2010 07:56:26 +0000

#169 ¿Por que no te ciñes a lo que he dicho? Vuelve a leer:

"la entidad que gestiona la votacion almacena que Fulano ha votado (igual que se hace hoy dia en las votaciones ordinarias de los colegios electorales) y una version anonimizada del anterior justificante (i.e., con el ID de voto, con el ID de votacion y el sentido del voto ... aunque sin los datos de Fulano)"

Luego si es anonimo. Lo que se envia al votante no lo almacena el sistema, el sistema almacena una version anonimizada, que solo el votante (no el sistema telematico) puede relacionar con su justificante a traves del ID de voto y el ID de votacion.

» autor: --43631--

#192 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--172977-- — Wed, 25 Aug 2010 07:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#191 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Toftin — Wed, 25 Aug 2010 00:26:08 +0000

El día que google de su apoyo público al Partido Pirata se va a liar pero bien.

» autor: Toftin

#190 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--2741-- — Tue, 24 Aug 2010 21:54:33 +0000

#188 Creo que se tiene que realizar una transformación del sistema político... el problema es global... la deriva política por grupos de poder afecta a todos los niveles.

Tienen mi apoyo en sus ideales.

Lo más gracioso de todo esto que los piratas aplicaban la democracia para tomar decisiones, con el paradigma de un hombre un voto. (Recordar que sus enemigos eran las monarquías)

» autor: --2741--

#189 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

sangetsu — Tue, 24 Aug 2010 21:22:45 +0000

#175 goto #169

hass ya hacen pucherazos, la verdad es que es vergonzoso el sistema electoral donde aparecen votos de muertos o de gente que no fue a votar o que votaron dos veces , el pucherazo no se hace a la vista otra cosa es que ocurre despues.

cuando mandas un correo mediante programacion en un lenguaje de programacion(java , php,asp) nos debemos asegurar que no haya ninguna traza ni resguardo del correo enviado para mantener la privacidad (no haya relacion entre codigo del votante y el código del voto) por otro lado esta la obligación de sacar en un listado todos los votos con su signo ordenados por código para que el votante pueda comprobar que su voto fue realizado y en caso de que no este o que no tenga el valor que el realizo poder reclamar la anulación de su voto presentando una copia de su resguardo.
ademas habría un segundo listado con votos anulados para evitar que se intentara pucherazo con la falsificación de resguardos.

eso si todo el mundo debería de revisar su voto en los listados para evitar un pucherazo

» autor: sangetsu

#188 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

bjjb — Tue, 24 Aug 2010 20:51:59 +0000

Yo creo que si el Partido Pirata obtuviese algún representante, sólo debería votar en lo que se refiera a libertades respecto a Internet. En el resto de votaciones, simplemente, no debería votar.

» autor: bjjb

#187 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

charnego — Tue, 24 Aug 2010 20:51:54 +0000

#10 Eso no es nada, Convergència (CDC) sólo dispone su web en catalán y...inglés.
Y aún peor, en sus estatutos declara que su única lengua oficial es el catalán.

No me imagino que harían si un día fuésemos independientes...

» autor: charnego

#186 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Natsu — Tue, 24 Aug 2010 20:11:45 +0000

#107: Al final acabarás votando a algún partido como el PSOE, que te jurará que es de izquierdas y progresista, de verdad de la buena, destrozará el sistema educativo, regalará paquetes de 400 o 2.500 euros independientemente de la renta, por igual a ricos y a pobres, y cuando se haya gastado el superávit en chorradas, subirá el IVA un 2% a todos, ricos y pobres por igual.

¿De qué te sirve que un partido te jure antes de las elecciones que es progresista, o socialista, o de izquierdas, si luego te da la patada y hace lo contrario? Es que no lo entiendo. Si hubiera algún partido que de verdad respetara un cierto ideario, lo comprendería. Pero van todos "a por la saca".

» autor: Natsu

#185 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--155529-- — Tue, 24 Aug 2010 19:56:46 +0000

#105 Entra en su web y verás que, más allá de lo del "partido pirata", que es su punto principal, tienen propuestas respecto a otras muchas cosas de las que has puesto en la lista.

Ahora cambia partido pirata por PSOE, PP, IU, CiU o ERC en tus preguntas y verás que sigues sin conocer muchas de las respuestas. O peor, que conoces sus ideas "teóricas" y no las cumplen en la práctica.

» autor: --155529--

#184 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

starwars_attacks — Tue, 24 Aug 2010 19:55:52 +0000

sigo sin creer en la política. Las mismas mafias que contaminan ppsoe migrarán a los nuevos partidos. Sólo creo en las reformas de iniciativa ciudadana.

» autor: starwars_attacks

#183 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 19:11:05 +0000

Para #181. Un detalle importante, no tengo deseo alguno de 'mandar' en nada, lo único que pretendo en este hilo es buscar un sistema más justo en la toma de decisiones que nos permita hacernos a todos los ciudadanos participes y responsables de nuestro propio destino como sociedad.

Con una democracia directa no 'manda' nadie y 'mandan' todos, y su uso representa mucho más un acto de responsabilidad individual que un acto de poder.

» autor: frankiegth

#182 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

lronaldo — Tue, 24 Aug 2010 19:10:52 +0000

#181 Una buena guinda lanzar un ataque ad hominem para cerrar. Sin duda, eso habla como corresponde sobre el hilo argumental seguido.

Coincido contigo: una pena.

» autor: lronaldo

#181 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 19:02:04 +0000

Cierro el hilo por mi parte, no sin antes indicar que me sorprende, tristemente, ver a alguien que pensaba que estaba a favor del pensamiento escéptico y en contra de la invasión de la privacidad por parte de los gobiernos, renunciar a ambas cosas porque ahora le toca a él jugar a ser el que manda.

Una pena.

» autor: Hass

#180 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

lronaldo — Tue, 24 Aug 2010 18:51:13 +0000

#179 "Te repito la jugada, paso por paso: "

Repite lo que quieras, a ser posible siempre obviando lo que va en contra de tu argumentación, si es posible. Se te ha olvidado esta parte:

"Por otra parte, hace falta demostrar tanto una cosa como la otra antes de afirmarla.

La diferencia está entre quienes están trabajando para conseguir un futuro mejor, buscando alternativas para conseguir algo bueno para todos, y quienes os limitáis a decir que es imposible de conseguir. Si es imposible, por favor, demuéstramelo. Mientras nadie lo demuestre, aquí estamos trabajando para conseguir poner en funcionamiento eso que tú dices imposible. Si lo conseguimos hacer funcionar, tendrás una demostración. Mientras, puedes seguir diciendo que es imposible y creyéndotelo a secas. Hablar es gratis. "

Dos consejos:

1. Respeta un poco más la inteligencia de quienes te leemos.
2. Date cuenta de que con tu forma de argumentar, estas consiguiendo lo contrario de lo que quieres. Se está hablando más de este tema, se le está dando más publicidad, y vas a generar más gente interesada en ello. Por muy mal que hables o mucho que contradigas, no es ese el objetivo que consigues.

» autor: lronaldo

#179 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 18:42:52 +0000

#176 "¿Y quién ha dicho que en el telemático no?"

Paso de repetirme...

#177 "Sí, faltaste a clase ese día. El que ha afirmado que es imposible primero eres tú"

Te repito la jugada, paso por paso:

A) Es posible volar aleteando con las orejas hasta la Luna / Votar por Internet de forma segura y anónima
B) Lo que afirmas me parece irreal. ¿Puedes demostrarlo?
A) ¡Eh, eh! ¡Eres tú quien tiene que demostrar que no se puede!
B) Pero si eres tú el que...

» autor: Hass

#178 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jonako — Tue, 24 Aug 2010 18:39:42 +0000

En los procesos internos de los partidos (congresos y demás) el voto suele ser a mano alzada, donde todo el mundo sabe qué vota quién.
¿Al estar las votaciones restringidas a los afiliados, no sería mejor un sistema por el que el voto sea público?

» autor: Jonako

#177 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

lronaldo — Tue, 24 Aug 2010 18:38:27 +0000

#158
"Por favor, antes de decir que algo es imposible, hace falta una demostración. En caso contrario, mejor abstenerse para que la frase no quede como otra más de las frases míticas de gente que dijo "eso es imposible"."

Debiste faltar a clase ese día. Es precisamente al revés: para decir que algo es posible, hace falta una demostración. La carga de la prueba la tiene quien afirma

Yo puedo volar hasta la Luna moviendo las orejas. ¿No me crees? Demuestra que miento

Sí, faltaste a clase ese día. El que ha afirmado que es imposible primero eres tú. Por otra parte, hace falta demostrar tanto una cosa como la otra antes de afirmarla.

La diferencia está entre quienes están trabajando para conseguir un futuro mejor, buscando alternativas para conseguir algo bueno para todos, y quienes os limitáis a decir que es imposible de conseguir. Si es imposible, por favor, demuéstramelo. Mientras nadie lo demuestre, aquí estamos trabajando para conseguir poner en funcionamiento eso que tú dices imposible. Si lo conseguimos hacer funcionar, tendrás una demostración. Mientras, puedes seguir diciendo que es imposible y creyéndotelo a secas. Hablar es gratis.

» autor: lronaldo

#176 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 18:37:26 +0000

#175 "Con el sistema de papeletas hay observadores que detectan el fraude"

¿Y quién ha dicho que en el telemático no? la verificación del código y de su integridad durante todo el proceso electoral es eso justamente. Sólamente que hace falta definirlo, implementarlo y verificar que cumple todos los requisitos.
Como ya se ha dicho, si les pidiéramos a los partidos actuales el 5% de la capacidad y integridad que estais exigiendo a pirata.cat, esto sería un auténtico paraiso
Por mi parte, se acabó la discusión, tenemos toneladas de trabajo por hacer, y quién quiera entender ya ha entendido.

Salut i vent a les veles!

» autor: papapep

#175 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 18:33:13 +0000

#174 "Siempre va a haber fraude de votos. El que crea que con el sistema actual (papeletas) no hay fraude, es un ingenuo."

Con el sistema de papeletas hay observadores que detectan el fraude. Es casi imposible que alguien de un pucherazo y no se sepa. Otra cosa es que como el gobernante que hace pucherazo es un corrupto, siga en el poder tan ricamente.

Aunque aceptase el fraude nunca aceptaría que el poder pueda conocer el sentido de mis votos. Y con este sistema podría.

Me hace mucha gracia que asumas que los gobiernos del mundo quieren espiarnos y conocerlo todo sobre nosotros y la vez no pienses que aprovecharían este sistema para apuntar disidentes y hacer listas negras (y usarlas en según que casos...)

» autor: Hass

#174 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 18:28:07 +0000

FUD, FUD, FUD.

Siempre va a haber fraude de votos. El que crea que con el sistema actual (papeletas) no hay fraude, es un ingenuo.

Para mí el mayor riesgo de la democracia no son los casos residuales en los que hay fraude electoral, sino el fraude de que la mayoría de gente no participe porque no se siente representada. Eso es un fraude, eso es un riesgo.

Se le está pidiendo a un partido recién creado que cumpla su programa electoral ¡antes siquiera de haberse presentado! .
Si fuésemos tan exigentes con todos los partidos, otro gallo cantaría...

» autor: DZPM

#173 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 18:28:04 +0000

Para #140. Gracias por tu comentario.

Quería añadir que el dinero contenido en las arcas del estado sería importante de cara a que los ciudadanos puedan hacer cuentas a la hora de tomar decisiones, porque lo que está claro es que tendriamos que administrarlo lo más sabiamente posible y, en caso necesario pedir consejo a doctores en economía comprometidos con la sociedad, para no votar individualmente posibles opciones desde el desconocimiento parcial o total de los ciudadanos.

Con esto quiero decir que el dinero no dejará de ser importante, pero su uso estará más condicionado por las necesidades humanas que por las necesidades artificiales propias de la especulación financiera.

» autor: frankiegth

#172 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 18:28:01 +0000

#171 ( y #166) El problema de vuestro sistema es que asumís que no habrá nadie malvado a cargo del sistema de votación.

Seguro que en el PP no lo hay ahora mismo. ¿Podréis decir lo mismo dentro de 20 años?

El sistema actual de papeleta real hace que:

a) el sistema pueda ser controlado directamente por el pueblo.

b) el voto sea 100% anónimo.

Con vuestro sistema confiáis en que el poder no es corrupto y no va a manipular el voto; ni hacer listas según lo que vote cada uno.

Como dicen en #170, eso sirve con cosas pequeñas y en las que están todos más o menos de acuerdo. Para cosas grandes NO se puede aplicar.

¿Os imagináis que Bush hubiese salido reelegido usando vuestro sistema? Vuestros gritos de ¡pucherazo! se escucharían desde Australia...

» autor: Hass

#171 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 18:20:13 +0000

#169 --> #166

» autor: papapep

#170 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 18:18:47 +0000

#167 A nivel interno de partido, yo tampoco. Es exactamente lo mismo que votar brazo en alto.

» autor: papapep

#169 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 18:18:31 +0000

#164 "si es anonima"

->

"- el usuario Fulano recibe en su correo electronico un justificante de voto, firmado con el certificado y cifrado con su clave publica, donde figura el ID de votacion, el ID de voto, el sentido del voto y los datos de Fulano"

El ordenador que almacena los votos sabe quién ha votado cada cosa. Eso NO es anónimo. Luego me puedes jurar y perjurar que de verdad de la buena, nadie va a mirar quién vota cada cosa. A lo que responderé que la democracia no puede basarse en un riesgo tan grande.

Con voto anónimo me refiero a voto anónimo. No a voto que seguro segurísimo que nadie puede mirar, pero que queda registrado y asociado al votante.

» autor: Hass

#168 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 18:18:02 +0000

Para #137. Te lo has ganado a pulso. Mi comentario #61 va también por ti.

» autor: frankiegth

#167 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 18:16:08 +0000

Para #136. ...A no ser que el problema lo solucionéis impidiendo votar de forma anónima...

No veo tan terrible esa posibilidad; sería un mal menor si permitiera seguridad total en el recuento de votos.

» autor: frankiegth

#166 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 18:13:49 +0000

Se reparte el còdigo a ejecutar a diversos expertos. Estos verifican que no hay backdoors ni funciones que desvelen la identidad de los votantes y lo relacione con sus votos. Una vez aceptado el código se saca el hash, p. ej, con MD5 y se verifica antes, durante y después del proceso de votación que no ha sido alterado el mismo. El código generará un mensaje con una copia cifrada, con su propia clave, para cada votante con sus datos y votos a fin de que puedan verificar que no ha sido manipulado, pero sólamente se genera, no se almacena en el sistema, como ya ha apuntado aiarakoa.

¿Os parece una buena primera, parcial y muy básica, aproximación a la solución?

» autor: papapep

#165 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 18:07:45 +0000

Para #131.

Primero te ignoran,
después se ríen de ti,
luego te atacan,
entonces ganas.

Mohandas Gandhi.

Estoy esperando tú ataque.

» autor: frankiegth

#164 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--43631-- — Tue, 24 Aug 2010 18:04:22 +0000

#158 La votacion si es anonima. Otra cosa es que tu en base al codigo no te lo creas porque no sabes si es el que esta funcionando. Vuelve a leer #148, y no tergiverses lo que ahi he escrito.

» autor: --43631--

#163 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 18:02:23 +0000

Para #130. Goto #85.

» autor: frankiegth

#162 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 17:58:39 +0000

Para #125. No digas palabrotas, puede haber niños leyendo.

» autor: frankiegth

#161 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 17:41:57 +0000

#159 La desconfianza la siembran quienes anuncian que tienen el Santo Grial (la votación anónima y segura por Internet) pero no lo enseñan.

Pero tranquilo, según #135 en breve podremos verlo y me darás en los morros. Y Bruce Schneier comentará, acojonado con el invento, lo equivocado que estaba.

» autor: Hass

#160 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Locodelacolina — Tue, 24 Aug 2010 17:36:47 +0000

#114 el Partido Pirata también me interesa, pero yo vivo en Cataluña y esto ya dice mucho de ellos en lo que a política lingüística se refiere.

» autor: Locodelacolina

#159 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 17:36:25 +0000

Para #111. Si pretendes sembrar desconfianza en proyectos que bien realizados nos beneficiarian profundamente a todos no mereces mi apoyo en tus comentarios.

Problemas han existido y existiran siempre en multitud de areas. Considero mucho mejor ponerse en movimiento para buscar soluciones que evolucionen según las necesidades de los proyectos y no invitar con comentarios como el tuyo a no hacer nada y dejar las cosas como estan.

Te has parado a analizar friamente como estan las cosas en España???
A mi me dan escalofrios cuando me paro a pensar sobre ello.

» autor: frankiegth

#158 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 17:32:35 +0000

#148 "salvo el de confiar en que no apunten los datos, que solo se puede subsanar en parte publicando el codigo de la aplicacion"

Claro, publicar el código impide que alguien modifique el que está corriendo

"el usuario Fulano recibe en su correo electronico un justificante de voto, firmado con el certificado y cifrado con su clave publica, donde figura el ID de votacion, el ID de voto, el sentido del voto y los datos de Fulano"

Bien, la votación NO es anómina. Genial.

Todo lo que has puesto se basa en comprobar el voto con la clave pública del votante. Con lo cual la entidad que recoge los votos es capaz de saber qué ha votado cada persona. FAIL.

Con las papeletas, NADIE, en NINGÚN momento sabe quién ha votado qué. Con tu sistema los encargados del sistema de votación lo saben.

Volveré a repetir: NO existe, hoy en día, ningún sistema de votación sin papeleta que asegure la votación anónima.

#151 El sistema de #148 y #149 depende de conocer la identidad del votante. Los que controlan el sistema de votación pueden llegar a conocer qué vota cada persona. No hace falta echar la vista muy atrás en la historia como para saber lo mala que es esa idea.

Que lo de que, hoy en día, es imposible no lo digo yo. Que lo dicen todos los expertos en sistemas de votaciones del mundo...

#155 "Por favor, antes de decir que algo es imposible, hace falta una demostración. En caso contrario, mejor abstenerse para que la frase no quede como otra más de las frases míticas de gente que dijo "eso es imposible"."

Debiste faltar a clase ese día. Es precisamente al revés: para decir que algo es posible, hace falta una demostración. La carga de la prueba la tiene quien afirma

Yo puedo volar hasta la Luna moviendo las orejas. ¿No me crees? Demuestra que miento

» autor: Hass

#157 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 17:29:43 +0000

Para #107. ...Mezclar un sistema representativo... con una supuesta democracia directa no es una buena idea. Al final no tienes ni una cosa ni la otra...

Opino completamente lo contrario. El camino a una completa democracia directa pasa necesariamente por un periodo de transición como el que describes.

No veo posible una democracia directa 100% funcional de un día para otro, eso si que sería una auténtica utopía.

» autor: frankiegth

#156 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

sangetsu — Tue, 24 Aug 2010 17:26:24 +0000

viva partido pirata por fin va a unas elecciones

#148 te olvida que esto no les interesan a los ppsoe ya que les retringen la posibilidad de falsear resultados

» autor: sangetsu

#155 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

lronaldo — Tue, 24 Aug 2010 17:05:03 +0000

#151 "Por eso he preguntado varias veces cómo se pretende conseguir mantener seguridad y anonimato. No sé para que porque los expertos del tema ya lo dicen claramente: no se puede"

* Hace años se decía que no se podía volar, y se puede.
* En los años 20, expertos de la industria del automóvil dijeron que habían alcanzando su techo y que los coches ya no mejorarían... sin comentarios.
* 640 Kb deberían ser suficientes para cualquiera...
* No era posible transmitir energía sin cables y sin daños para las personas...

Por favor, antes de decir que algo es imposible, hace falta una demostración. En caso contrario, mejor abstenerse para que la frase no quede como otra más de las frases míticas de gente que dijo "eso es imposible".

» autor: lronaldo

#154 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

victurios. — Tue, 24 Aug 2010 16:41:01 +0000

Primero que dejen claro lo que quieren hacer y su postura respecto a los problemas actuales, que algunos leen Partido Pirata y ya lo estarian votando...

» autor: victurios.

#153 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kenshiro82 — Tue, 24 Aug 2010 16:33:35 +0000

#151 ¿has leído los comentarios #148 y #149? La seguridad del sistema radicará en que depositemos la confianza en suficientes personas como para que sea complicado que haya fraude, igual que con las papeletas de papel. Si desconfías del anonimato del voto electrónico imagino que también cogerás las papeletas de papel con guantes para evitar dejar huellas, ¿no?

» autor: Kenshiro82

#152 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--43631-- — Tue, 24 Aug 2010 16:30:35 +0000

#151 "Es muy pero que muy sencillo, con el voto electrónico tienes dos opciones:
- voto anónimo con posibilidad de pufos
- voto seguro, pero no anónimo. Igual que las compras y la Renta..."

Te olvidas de la opcion C ==> #148

» autor: --43631--

#151 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 16:16:54 +0000

#150, la posibilidad de phising es la primera parte (lo de la impresora que imprime otro voto)

A lo que me refiero es a que el sistema de voto electrónico es un proceso totalmente opaco en el que tienes que confiar ciegamente en que nadie manipule nada. A diferencia del voto real en el que una manipulación es increíblemente complicada de ocultar.

En una compra por Internet el comprador sabe quien es el vendedor y cuanto le cargan (lo ve en su extracto). Y el vendedor sabe quien es el comprador y cuanto le paga (ídem). Lo mismo con la Renta.

Creo que es bastante obvio que un sistema anónimo de votación no es lo mismo que una compra por Internet o la Renta. Entre otras cosas porque la idea es que NO aparezca el nombre del votante en el voto.

Es muy pero que muy sencillo, con el voto electrónico tienes dos opciones:
- voto anónimo con posibilidad de pufos
- voto seguro, pero no anónimo. Igual que las compras y la Renta...

Por eso he preguntado varias veces cómo se pretende conseguir mantener seguridad y anonimato. No sé para que porque los expertos del tema ya lo dicen claramente: no se puede

» autor: Hass

#150 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kenshiro82 — Tue, 24 Aug 2010 16:04:51 +0000

#146 a ver si ahora lo he entendido: el problema que planteas basicamente es la posibilidad de phishing, ¿no? Si es así sigo sin ver cuál es la diferencia entre el voto electrónico y cualquier otra de las operaciones que se pueden hacer a través de internet (compras, transferencias, declaración de la renta, etc.).

» autor: Kenshiro82

#149 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

lronaldo — Tue, 24 Aug 2010 16:02:56 +0000

#147 Seguro que antes de crearse la primera democracia basada en votos de los ciudadanos mucha gente tenía entonces ese mismo miedo (sobre todo, quienes pudieran ver peligrar su propio poder). Puedes considerarte normal: la gente normal tiene miedo a lo nuevo y desonocido.

Por otra parte, la democracia directa no tiene porqué ser un fraude, del mismo modo que no lo debería ser la democracia actual. La clave no está en las comunicaciones absoluta y completamente seguras, aunque es conveniente que sean lo más seguras posible, sino en diseñar el sistema de forma que todo el mundo pueda auditar y comprobar, para cerciorarse de que no hay fraude.

Actualmente, nos fiamos de los recuentos de votos porque mucha gente los supervisa, controla y audita. Aún así, siempre podríamos encontrar agujeros por muchos sitios. Sin embargo, la gente se fía. Con una aplicación telemática y un sistema bien diseñado, podríamos dar a todo el mundo la capacidad de ser votante y auditor a la vez. Con eso conseguiríamos varias mejoras sobre el sistema actual:

1. Pasarían de auditar unos pocos a auditar todos.
2. Podríamos hacer consultas más frecuentes, al ser telemáticas.
3. Reduciríamos costes.
4. Fomentaríamos la participación ciudadana.

Entre otras cosas...

Todo es cuestión de valentía y de querer progresar. Tener miedo es normal: todo el mundo lo tiene. Lo que diferencia a los valientes es que saben dominar ese miedo y seguir adelante, donde los demás se quedan parados.

» autor: lronaldo

#148 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--43631-- — Tue, 24 Aug 2010 16:00:22 +0000

#146 Todos los problemas que comentas (salvo el de confiar en que no apunten los datos, que solo se puede subsanar en parte publicando el codigo de la aplicacion ... digo en parte, porque se que igualmente desconfiaras de que no se archive lo que vota cada cual) se soluciona de manera relativamente sencilla:

- certificado valido y reconocido de la entidad que gestiona la votacion (en este caso, el partido)
- claves publicas GnuPG de los votantes a disposicion de la entidad que gestiona la votacion

Cuando el usuario Fulano vota en la votacion 00015 emitiendo el voto 01234:

- el usuario Fulano recibe en su correo electronico un justificante de voto, firmado con el certificado y cifrado con su clave publica, donde figura el ID de votacion, el ID de voto, el sentido del voto y los datos de Fulano

- la entidad que gestiona la votacion almacena que Fulano ha votado (igual que se hace hoy dia en las votaciones ordinarias de los colegios electorales) y una version anonimizada del anterior justificante (i.e., con el ID de voto, con el ID de votacion y el sentido del voto ... aunque sin los datos de Fulano)

En la web de los escrutinios, ademas del escrutinio (se escrutan todos los justificantes anonimizados de voto cuyo ID de votacion coincida con la votacion correspondiente), se publican todos los justificantes anonimizados de voto, para que todo el mundo pueda revisar el recuento (e informar de cualquier anomalia), y para que cada votante pueda comprobar que lo que votó es efectivamente lo que se ha escrutado (e informar de cualquier anomalia, justificante de voto en mano).

Como dije antes, la unica parte sobre la que realmente podras quejarte es la de "¿y como se que, aparte del justificante anonimizado publico, no guardan una version completa oculta?" (a pesar de ser publico el codigo de la aplicacion). Habiendote solventado el resto de las pegas que pusiste, te invito a que colabores aportando una solucion para el fleco que resta.

» autor: --43631--

#147 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kartoffel — Tue, 24 Aug 2010 15:50:11 +0000

Yo reconozco antes era partidario del voto electrónico: me parecía muy 'geek', 2.0 y cibercederróninteractivo. No obstante, tras considerar la problemática en contra que se expone en este hilo, tengo claro que el único motivo que podría tener alguien para proponer algo así sería la capacidad de manipular las votaciones y, por lo tanto, convertir la democracia en un fraude. Horror es lo que siento cuando veo proponentes de esta terrorífica idea: parémosles los pies.

¡Democracia sí, e-fraude no! ¡Democracia sí, e-fraude no!

» autor: Kartoffel

#146 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 15:41:16 +0000

No, me refiero a que algo sencillo como votar de forma segura con una papeleta real, se convierte en increíblemente complicado con una electrónica.

Votar con papeleta:
- escoges el papel con tu voto viendo claramente cual es
- lo metes en un sobre que asegura el anonimato del voto
- si salir nunca de tu mano va a una urna transparente, custodiada por miembros de varios partidos
- las urnas están a la vista y es imposible manipularlas
- es muy difícil engañar al contar los votos y siempre se pueden volver a contar si hay problemas

Votando de forma electrónica (mediante símiles):
- tu voto es un papel impreso en un código extraño que solo entiende el ordenador y que no puedes comprender. Por tanto no puedes saber si en tu papeleta aparece lo que quieres votar. Alguien podría haber manipulado la impresora de votos y haberte imprimido el voto contrario, pero no puedes saberlo.

- envías tu papeleta, sin saber si lo que pone es lo que tu quieres, por correo certificado a donde está la urna. Para que la gente no pueda votar varias veces tienes que enviar, junto al voto, una fotocopia de tu DNI.

- confías que la gente que se encarga de recibe los votos por correo no les pegue el cambiazo en el momento de meterlos en la urna.

- confías en que no apunten tus datos y el sentido de tu voto, mientras descifran tu voto para añadirlo al total.

Existen algunos sistemas para combatirlo, pero todos requieren papeletas físicas: en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_auditable_voting_systems

Que yo sepa, por el momento, no existe ningún sistema de voto por Internet que se acerque lo más mínimo a las garantías de seguridad y anonimato que da el voto con papeleta real. Y los expertos así lo dicen: www.schneier.com/essay-101.html

» autor: Hass

#145 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

jbad12 — Tue, 24 Aug 2010 15:26:08 +0000

#93 Si tuvieras un poco de idea de política sabrías como se gestiona en Suiza el sistema de cantones y verías a lo que llaman democracia directa. Infórmate y después, si quieres, desprecia. Pero primero infórmate.

» autor: jbad12

#144 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kenshiro82 — Tue, 24 Aug 2010 14:59:17 +0000

#136 creo que no entiendo el problema que planteas del voto electrónico anónimo recontable. ¿Te refieres a que sería necesaria redundancia en las bases de datos de los votos por si alguna máquina se corrompiera? Imagino que eso se da por supuesto, ¿no? Vaya, el tema de que sea electrónico o con papeletas creo que es un avance en este caso, y no algo más complejo.

Los troyanos son algo a tener en cuenta para cualquier operación que se pueda realizar a través de Internet.

Yo no lo he conseguido, pero se supone que se puede presentar la declaración de la renta a través de internet. ¿Qué problemas ves con los votos electrónicos que no aparezcan con la declaración de la renta electrónica?

» autor: Kenshiro82

#143 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 14:36:34 +0000

Lo siento, lo había duplicado sin querer.

» autor: papapep

#142 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

blackpig — Tue, 24 Aug 2010 14:35:58 +0000

#23 no hace falta que tengan una postura hacia todos esos temas que tanto te preocupan. En el artículo ya explican la aplicación de la democracia directa, que significa que cualquier tema a decidir se plantea entre los miembros del partido (que es gratuito) y votarán en consecuencia.

» autor: blackpig

#141 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--2733-- — Tue, 24 Aug 2010 14:33:56 +0000

queremos dejar claro que el Partido Pirata no apoya la pornografía infantil, pero...

Grasias, no hase falta disir nada más, #139.

» autor: --2733--

#140 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Nova6K0 — Tue, 24 Aug 2010 14:33:14 +0000

El problema de España, es que siempre lo quisimos todo mascado, por eso cuando tenemos que masticar nosotros, nos atragantamos.

Me refiero a que los denominados partidos 2.0, que nos basamos en las Nuevas Tecnologías, queremos crear un canal bidireccional, con la ciudadanía. A lo mejor, alguno se asusta porque tenga que decidir en un tema, es normal. Siempre deciden por nosotros, y sinceramente así nos va como país.

Aunque os creáis que son una chorrada vuestras ideas es lo que queremos: Partido Pirata, Partit Pirata, Partido de Internet, Democracia Directa,...

Somos internautas, autores,... (si en PIRATA hay autores) que queremos poner nuestro granito de arena, pero no podemos sin vuestra ayuda, así de claro.

Queremos que participéis desde el principio y no cuando alguien haya decidido por vosotros. Lo peor, mis estimados compañeros, es que casi siempre la idea que sale se basa en el dinero y no en el sentido común. Yo al menos estoy harto de que nos gobiernen las multinacionales con los Gobiernos de intermediarios. La democracia existente es falsa, sólo se basa en el dinero y no en las ideas comunes.

Simplemente proponemos que ese poder vuelva al pueblo, como siempre tuvo que ser.

Salu2

» autor: Nova6K0

#139 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 14:32:09 +0000

#137 ¿Y por que en un partido de un pais concreto hubiera un pedófilo se supone que todos los componentes de cualquier partido pirata la defienden, o algo parecido?

Ui! espera, voy a buscar las noticias de todos los corruptos, pedófilos, drogadictos, puteros, malversadores, maltratadores, delincuentes organizados y prevaricadores (me dejo un montón en la recámara) y así demostraré sin prueba en contra posible que TODOS los partidos políticos de este pais son malos, malotes de verdad y que no los podemos votar hasta que no condenen esos delitos en concreto.

¿Te parece buena tú "lógica aplastante"?

Por cierto, en el segundo enlace que pones, ¿has leido más allá del título?: "queremos dejar claro que el Partido Pirata no apoya la pornografía infantil, pero sí estamos opuestos a las leyes suecas que dicen que casi todo, fotografías, sonido, dibujos, casi cualquier cosa que muestre a un menor de 18 sea considerada una imagen sexual". ¿Te parece ese argumento ilógico y defensor de la pedofilia y la pornografía? ¿Llegaremos al punto de que, como en algunos estados de EEUU, tener fotografías de tú bebé en la ducha, la playa o donde sea, en bolas en el ordenador sea delito? Vaya tela...

Provocadores sin sentido, manipuladores y mentirosos, no.

» autor: papapep

#138 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

racxo — Tue, 24 Aug 2010 14:31:52 +0000

#137 No seré yo quien vote a los Piratas, pero tratar de identificar a un partido con uno sólo de sus miembros no es juego limpio, y menos si de un país distinto se trata.
El pasado no se puede cambiar pero el futuro puedo construirse desde cimientos nuevos.

» autor: racxo

#137 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--2733-- — Tue, 24 Aug 2010 14:14:38 +0000

Por favor, no le deis publicidad a esta ideología enferma hasta que no aparezca una condena en firma hacia la pedofilia.

Recordemos las incómodas noticias que aquí se han tratado de silenciar:
meneame.net/story/dimite-miembro-mas-destacado-partido-pirata-aleman-i
meneame.net/story/partido-pirata-sueco-critica-leyes-contra-pornografi

Pedófilos no.

» autor: --2733--

#136 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 14:06:47 +0000

#127 "Los referèndums con papeletas físicas ya existen. Tienes ejemplos en Suiza, en los estados de USA, etc. Corren a cargo del Estado, cuentan con tecnología existente, ¿cual es el problema"

El problema era lo que citas en #98, que usar papeletes físicas cada día/semana es inviable.

Pero bueno, dices que para el día a día se usaría el voto electrónico. Lo que nos lleva a la seguridad de la implementación:

Dices que se usará el DNI electrónico para validar. Bien eso es una parte, muy pequeña, del asunto. Aun quedan cosas como los troyanos en el PC. Pero sobre todo, lo que veo muy negro es el tema de cómo pretendéis conseguir que el voto sea sea anónimo pero que a la vez permita recuentos. De forma segura, claro.

A no ser que el problema lo solucionéis impidiendo votar de forma anónima

Edit: ahora que veo #134, si el programa lo tenéis casi terminado entiendo que sabéis hacer lo del voto anónimo recontable. ¿Cómo lo habéis logrado?

» autor: Hass

#135 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 14:00:39 +0000

#133
Lo de las firmas es mentira, don't feed the trolls.

Lo de las críticas por el nombre es patético, totalmente de acuerdo.

Técnicamente no es una escisión, sino lo que tu dices: vamos a ritmos muy distintos.

#134
El programa se publicará en breve, por eso no sufras

» autor: DZPM

#134 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

AlphaFreak — Tue, 24 Aug 2010 13:58:45 +0000

#127 si las votaciones para decidir posturas parlamentarias van a ser entre afiliados tambien podríais usar el mismo procedimiento para confeccionar y aprobar un programa electoral completo de forma que vuestros potenciales votantes no afiliados sepan realmente qué están eligiendo al meter vuestra papeleta en el sobre. Pero, de hecho, eso es precisamente lo que hacen el resto de partidos, con lo que realmente no sois diferentes de los demás (excepto en que no haceis pública vuestra respuesta concreta a #23.

Sería más honesto que os comprometiérais a absteneros en las votaciones fera de vuestros temes explícitos. Entonces seríais una buena opción para personas a quienes lo demás no les importa (lo que es legítimo aunque yo jo lo comparto).

» autor: AlphaFreak

#133 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

donatien — Tue, 24 Aug 2010 13:58:12 +0000

#125 ¿Para presentarse a nivel nacional hacen falta 20.000 firmas? Me extraña. Sé de partidos que se han presentado a nivel nacional y dudo mucho que las tuvieran. ¿No fue eso para las europeas?

Lo de la inciativa "pirata" en España es para mear y no echar gota. Ya el Partido Pirata español, que para algunos fue tan esperanzador en su momento (sí, yo también colaboré), ha demostrado ser un completo fracaso. Estancado, sin casi actividad (no hay más que pasarse por su foro), anclado prácticamente en la misma situación que cuando se fundó hace... ¡más de 3 años! Y ahora encima sale una escisión catalanista (porque de otra manera no puede explicarse, habiendo ya un PIRATA a nivel nacional).

Mientras en Europa los suecos y los alemanes van consiguiendo algunos logros meritorios, aquí seguimos mareando la perdiz y preguntándonos por millonésima vez si está bien eso de que pueda votar gente no afiliada, o aparece por diezmillonésima vez alguien diciendo "oye, pero es que el nombre no es muy afortunado", etc., etc.

Me apuesto una cena a que dentro de 5 años aquí sigue todo igual de estancado, si es que directamente no se han disuelto, cansados ya de perder el tiempo. Y mientras, los suecos votarán de manera EFECTIVA, en el parlamento REAL, leyes REALES. Quizás en contra de algunas opiniones, como ocurrió recientemente, pero oye, al menos haciendo algo de fuerza desde dentro del sistema y haciendo que esos escaños no estén ocupados por los de siempre, que no es poco.

» autor: donatien

#132 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--194078-- — Tue, 24 Aug 2010 13:50:28 +0000

paz hermanos ,se supone que estamos en un pais democratico ,y cada uno vota a quien mejor le parece ,o a quien mejor le puede representar ,hasta ahora siempre hemos conocido la politica de una manera,quiza va siendo hora de conocerla de otras maneras ,no se si sera la buena ,o no pero por lo menos se acerca a lo que yo pienso como ciudadano ,solo hay que intentar comprender los distintos programas electorales (los cuales muchos se los pasan por el arco de triunfo)yo me he entretenido a leerlo por encima y no me desagrada los puntos de vista aun tienen que madurar ,pero el concepto el bueno.Va siendo hora de que hay otras alternativas y no mas de lo mismo ,lo cual no quiere decir que sean decisivos ,pero se puede ver la fuerza que tiene la comunidad a la que representan .

» autor: --194078--

#131 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--62628-- — Tue, 24 Aug 2010 13:49:52 +0000

14 de octubre de 2013. PPirata ha conseguido mayoría absoluta en los comicios autonómicos celebrados dos años antes. Hoy el presidente Rajoy ha decidido suspender el estatut y sacar los tanques a las calles de Barcelona. El Gobierno de la generalitat en pleno, reunido en la conservera Isabel, ha decidido convocar un referéndum para el 3 de febrero de 2014 en el que se decidirá la postura de las autoridades de la generalitat con respecto a estos acontecimientos, ya que era algo que no se incluyó en su programa.

Un cordial saludo.

» autor: --62628--

#130 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--203089-- — Tue, 24 Aug 2010 13:49:35 +0000

#123 Para realizar compras via internet se necesita de DNI y todo lo demas,no seria posible hacer un foro-estado en el que se publiquen las propuestas y haya que registrarse con datos personales incluyendo DNI para poder votar?
Se aseguraria el fracaso de la votacion fantasma(de personas que no existen)y problemas similares.

Por decir algo...:/

Ups claro,principal problema...no todo el mundo tiene conexion a internet...de momento...

» autor: --203089--

#129 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 13:49:04 +0000

#124 Yo defiendo la democracia representativa como sistema base. No se porque iba a tener que poner más de mi parte.

#127 Los referèndums con papeletas físicas ya existen. Tienes ejemplos en Suiza, en los estados de USA, etc. Corren a cargo del Estado, cuentan con tecnología existente, ¿cual es el problema?
Que una cosa es usarlos en casos puntuales, otra cosa es usarlo para todas las decisiones a tomar.

Las votaciones internas serán telemáticas. Hay que estar afiliado, así que la autenticación la hace el DNI
Ok, gracias por responder. Ya iba siendo hora de que alguién lo hiciera.

» autor: angelitoMagno

#128 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

aniol — Tue, 24 Aug 2010 13:45:41 +0000

#123 A mi lo de ir al colegio físicamente y votar me parece bien, será porque mi colegio lo tengo a 5 minutos de casa.

» autor: aniol

#127 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 13:44:56 +0000

#98 #111 #123
- Los referèndums con papeletas físicas ya existen. Tienes ejemplos en Suiza, en los estados de USA, etc. Corren a cargo del Estado, cuentan con tecnología existente, ¿cual es el problema?

- Las votaciones internas serán telemáticas. Hay que estar afiliado, así que la autenticación la hace el DNI (corre a cargo del Estado, otra vez). Es una ventaja de que el Estado te obligue a mostrar el DNI para afiliarte a un partido. Es lo mismo que con las "ventanillas virtuales" de cualquier ministerio/ayuntamiento/etc.
Lo ideal sería usar el DNIe, cuando esté implantado. Uno de los puntos del programa electoral es liberar el software necesario para poder usar el DNIe.

- Si el problema es con el concepto la democracia directa en si, hay muchas entidades que ya la están usando, tampoco "inventamos" nuevo.

Fíjate que tus argumentos ("votar en papel es difícil, inseguro y caro") ya los usaron los que se oponían a la democracia representativa...

» autor: DZPM

#126 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

InigoManrique — Tue, 24 Aug 2010 13:42:49 +0000

Estoy entre votar a la CORI o a estos.

» autor: InigoManrique

#125 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

andresrguez — Tue, 24 Aug 2010 13:42:12 +0000

Una noticia de que 60 personas han constituido y el titular de que "irán a las elecciones"

¿Perdón? Para poder acudir a las elecciones necesitan las firmas y no las tienen.

No vaya a ser que les pase como al Partido pirata a nivel nacional que necesitaba 20.000 firmas y no llegaron ni a 2.000

Menuda forma de chuparse la polla en 2.0

» autor: andresrguez

#124 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 13:40:19 +0000

Para #118. Goto #103 #120 u #121.

Añadir que, me parece un poco increible que seas tan exigente en un tema en el que tú mismo deberias poner de tu parte para sacarlo adelante. No a lugar preguntar donde esta la seriedad.

» autor: frankiegth

#123 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 13:38:52 +0000

#120 "Los bancos, al abrir cuenta, te dan un aparatito electrónico que te génera numeros aleatorios que son comprobados en cada operación realizada"

Un buen troyano se salta ese sistema con facilidad. Por ejemplo: www.schneier.com/blog/archives/2009/09/hacking_two-fac.html

En serio, los mayores expertos mundiales en seguridad están en contra del voto electrónico. Que alguien me diga "pues nosotros vamos a usar el voto electrónico y va a ser seguro... en cuanto sepamos cómo hacerlo" me da una impresión muy pobre del asunto.

¿No decimos siempre que todas las protecciones DRM acaban rompiéndose? ¿Que si puede leerse puede crackearse? Pues no hay mucha diferencia entre un DRM y un sistema de votación electrónico.

» autor: Hass

#122 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

papapep — Tue, 24 Aug 2010 13:33:00 +0000

#117 ves.cat/aiWe

» autor: papapep

#121 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 13:29:17 +0000

Para #119. ...Si ni siquiera hemos empezado a trabajar...

Tan dificil es entender que me estaba refiriendo a todos nosotros en este hilo y a cualquier persona interesada en el tema???

Tengo que recordar aqui de nuevo que la Democracia Directa se hace y debe hacerse entre todos???

» autor: frankiegth

#120 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 13:27:07 +0000

Para #111. ...Cada día hay tropecientos casos de números de cuenta robados por virus, phising y fallos de seguridad...

Puedo garantizarte que en Noruega el 98% de las operaciones bancarias, como puedan ser transferencias y pagos de facturas, se hacen a través de Internet. Los bancos, al abrir cuenta, te dan un aparatito electrónico que te génera numeros aleatorios que son comprobados en cada operación realizada y ni yo ni mi pareja noruega jamás hemos tenido ningún problema.

Por supuesto que puede haber fraudes a través de Internet, pero insisto en que ni yo ni mi entorno los hemos sufrido.

Lo que esta claro es que hay que educar a nuestros hijos (y adultos en nuestra generación) en el uso correcto de navegadores y aplicaciones a través de Internet para evitar en la medida de lo posible estos problemas de seguridad en el futuro.

» autor: frankiegth

#119 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 13:22:35 +0000

#116 "No entiendo como algunos le ponen el collar al perro sin saber el nombre."

Muy bien, pero entonces, para la próxima, no uses la primera persona del plural: "Si ni siquiera hemos empezado a trabajar"

De todas formas, he visto que un miembro del Partit Pirata ha votado positivo tu comentario sin aclarar nada más del tema; así que supongo, hasta que alguien me demuestre lo contrario, que es como dices y por el momento no hay ninguna idea clara sobre como montar el sistema de democracia directa.

Pero ya te digo que mi posición no es fija, solo les considero un partido de chichinabo sin programa político hasta que vea en marcha y probada a fondo esa democracia directa.

» autor: Hass

#118 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 13:20:35 +0000

#115 Por otro lado esto es un debate, un debate en el que, a pesar de algunos comentarios tóxicos, se está planteando un tema serio e importante, como lo es la democracia directa.

Es un debate sobre la democracia directa, en el que los que la defienden no dicen como implementarla. ¿Dónde está la seriedad?

» autor: angelitoMagno

#117 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--203089-- — Tue, 24 Aug 2010 13:16:32 +0000

Es posible una traducción?Del planning me refiero...

» autor: --203089--

#116 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 13:13:51 +0000

Para #111. Por favor, leete mi comentario #115.

No entiendo como algunos le ponen el collar al perro sin saber el nombre.

No puedo ofrecerte respuestas en nombre de ningún partido político, mis respuestas son a nivel individual y personal.

» autor: frankiegth

#115 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 13:07:11 +0000

Para #113. Aunque pueda sorprenderte, no pertenezco ni estoy afiliado al Partido Pirata ni a ningún otro. Me considero del partido político de mi conciencia y por el momento el Partido Pirata es con el que mejor me identifico, eso es todo.

Por otro lado esto es un debate, un debate en el que, a pesar de algunos comentarios tóxicos, se está planteando un tema serio e importante, como lo es la democracia directa.

» autor: frankiegth

#114 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

nemsos — Tue, 24 Aug 2010 12:55:34 +0000

#109 Para ver la misma opción en el estado español: www.partidopirata.es/wiki/Portada

» autor: nemsos

#113 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 12:55:04 +0000

#103 Si sacáis un escaño tendréis que empezar a trabajar en menos de un par de meses

No entiendo como podéis criticar a otros partidos por vender aire (#45) y después decir que ni siquiera hemos empezado a trabajar en una de las bases de vuestro ideario.

Por favor, seamos serios.

» autor: angelitoMagno

#112 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Locodelacolina — Tue, 24 Aug 2010 12:48:31 +0000

#50 Para querer legalizar la "mariguana" sería conveniente que antes aprendieras a escribir correctamente la palabra.

» autor: Locodelacolina

#111 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 12:47:42 +0000

#103 Cada día hay tropecientos casos de números de cuenta robados por virus, phising y fallos de seguridad.

"Si ni siquiera hemos empezado a trabajar en el asunto, que mejor incentivo que algo nuevo para iniciar el proyecto ahora."

Me parece muy pero que muy absurdo basar todo tu proyecto político en algo en lo que ni siquiera habéis empezado a trabajar, ni sabéis como ejecutar.

Si a la pregunta sobre las faltas de vuestro programa respondéis con "democracia directa". Y a su vez a la pregunta de cómo es esa "democracia directa" respondéis que no sabéis cómo hacerlo aun; entonces es cierto que no tenéis programa. Por lo menos hasta que tengáis una forma de voto electrónico seguro.

El día que tengáis ese sistema en marcha consideraré que, efectivamente, teneís programa político. Hasta entonces no sois más que un partido político de chichinado, sin programa, ni seriedad.

Aunque estáis "trabajando en el asunto"...

» autor: Hass

#110 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Remenad0r — Tue, 24 Aug 2010 12:46:38 +0000

#23 Que más da, si lo único que hacen el resto de partidos es mentir, manipular y no cumplir las cosas que dicen que harán si ganan (y que dicen únicamente para poder tener poder y ganar dinero).

Yo les votaría, o eso o directamente paso de votar.

Que sea otro partido diferente al PSOE o al PP no les hace menos capaces de hacer lo mismo que han hecho ellos, o mejor. Pero lo que no haré será votar a Ciutadans (PP edición para jovenes), PSOE, etc.

Por otro lado, al final votas a uno, que se junta con otro y hacen la política que quieren.

» autor: Remenad0r

#109 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Locodelacolina — Tue, 24 Aug 2010 12:46:13 +0000

Empezamos bien.

Entro a la web para visualizar el ideario y sólo está en catalán. Veo que este partido está dirigido sólo a una parte de la sociedad.

¿Tanto constaba poner la página en dos idiomas? Si en este aspecto tan sencillo, se les ha olvidado que existen dos idiomas oficiales en Cataluña, imagínate en educación, sanidad, etc...

Una lástima pintaba muy bien el partido.

» autor: Locodelacolina

#108 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

PussyLover — Tue, 24 Aug 2010 12:43:06 +0000

A ver que dice su programa político, por muy "piratas" que sean si no me interesa lo que ofrecen no les votaré. Pero vamos, interesante tenerlo como opcion a la chusma política que tenemos en Catalunya.

» autor: PussyLover

#107 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

AlphaFreak — Tue, 24 Aug 2010 12:43:05 +0000

#97 Hay más de un partido independentista. En las próximas elecciones puedo escoger entre ERC, SCi, RCat y algunas otras siglas, y si me apuras, podría incluso votar a CiU si le diera más importancia a otros temas antes que al propio independentismo. Cada uno de esos grupos tiene más o menos definidos sus puntos de vista en otras cuestiones aparte de la independencia. Será cosa mía valorar cuál de esas opciones me gusta más. Y, por supuesto, en función de su nivel de compromiso con su programa electoral (que nunca se puede cumplir al 100%, ni siquiera con mayoría absoluta), volverán a tener mi voto (o no).

Lo que no voy a votar nunca es un partido que, fuera de tres o cuatro líneas definidas, vaya a subastar sus escaños en todas las votaciones. No, para nada. Quiero saber si su visión de la sociedad tira a socialdemócrata o a liberal. Quiero saber si socialmente son conservadores o progresistas. Quiero saber cuál es su postura sobre temas como la inmigración o el terrorismo (y que nadie saque conclusiones por el hecho de que he juntado las dos palabras en la misma frase). Me importa un pijo que la mayoría de la sociedad sea sociata, o facha, o antiinmigrantes, o pro-etarra. Quiero que mis parlamentarios sean mi voz en el Parlamento. Aunque estén en minoría.

Mezclar un sistema representativo en el que los ciudadanos delegamos la acción política en los parlamentarios con una supuesta democracia directa no es una buena idea. Al final no tienes ni una cosa ni la otra.

» autor: AlphaFreak

#106 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--34696-- — Tue, 24 Aug 2010 12:40:05 +0000

A mí me ha hecho gracia el anuncio que aparece al lado de otro anuncio de una Diputación: "Siete (?) catalanes ganaron el mundial para otra selección; once catalanes podrían hacer a Cataluña campeona del mundo" (cito de memoria). No tiene nada que ver, es simplemente eso, que me ha llamado la atención.

» autor: --34696--

#105 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--136200-- — Tue, 24 Aug 2010 12:39:16 +0000

¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al aborto?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la eutanasia?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la independencia de Cataluña?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la política lingüística?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la sentencia del TC sobre el Estatut?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la Constitución Europea/Tratado de Lisboa?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la cuestión territorial y el Estado de las Autonomías de España?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al Estado del Bienestar?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al IRPF, hay que aumentarlo o disminuirlo?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al IVA, hay que aumentarlo o disminuirlo?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al marco de política monetaria en la Eurozona?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a las lenguas cooficiales?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la financiación autonómica?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la financiación municipal?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la Ley de Vivienda?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la Ley de Violencia de Género?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la liberalización/privatización de los servicios públicos?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la inmigración?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto los planes de integración de inmigrantes?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la creación de la red de AVE frente a los trenes tradicionales?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto los símbolos franquistas?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto la energia nuclear?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al Protocolo de Kyoto?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la venta de armas al Tercer Mundo?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a Cuba?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la Política Agraria Común?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la contratación de inmigrantes en origen?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la creación de empleo?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la jornada de 65 horas?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto las ETT's?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a que la Seguridad Social de superávit?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la educación y las consecuencias del informe PISA?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la gestión municipal de temas de urbanismo?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la gestión autonómica de las zonas industriales?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al Fondo de Reserva de la Seguridad Social?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al voto emigrante?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al permiso parental por paternidad?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a los programas de publicidad institucional?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la función de las Cámaras de Comercio?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la reforma del Consejo de la Juventud de España?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la gestión de TVE?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la privatización de las televisiones públicas?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto al "cupo vasco"?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la ampliación de la UE a Turquía?
¿Cuáles son las posiciones de Partit Pirata respecto a la enseñanza de la religión en la escuela publica?

» autor: --136200--

#104 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--66780-- — Tue, 24 Aug 2010 12:38:56 +0000

#23 Obviamente en caso de votarles no esperaría que su líder fuera el próximo Presidente de la Generalitat, hay que ser realistas.
Pero sólo con que consigan unos escaños en el Parlamento pueden dar mucha guerra.
Yo tenía pensado votar al PACMA por la misma razón por la que votaría al Partido Pirata, y te aseguro que no tengo ni idea de qué haría el PACMA contra el paro si gobernara Cataluña, ni me importa, porque nunca gobernará.

Lo importante es que nuestro Parlamento sea variopinto, y que salgan propuestas interesantes sobre la mesa.

#50 Tú eres partidario de sólo PPPsoe, verdad?

» autor: --66780--

#103 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 12:38:18 +0000

Para #98. ...Me parece que estáis metiendoos en un terreno muy complicado con más ganas que idea...

Acabas de describir al ser humano y sus logros.

Es cierto que Richard Stallman no aconseja el voto electrónico por manipulable, pero sin embargo Internet es ampliamente utilizada para hacer compras u otras operaciones con dinero, quizas no tanto en España pero en los paises nórdicos se usa muchísimo para pagar facturas y hacer compras, lo que demuestra que cierta seguridad para garantizar compras si que existe. Para garantizar votos para empezar podrian utilizarse tecnologias similares e ir evolucionando y haciendo pruebas de fiabilidad del sistema. Imagina por ejemplo realizar la misma votación sobre un tema en varias ocasiones para fiabilizar resultados en temas importantes.

Si ni siquiera hemos empezado a trabajar en el asunto, que mejor incentivo que algo nuevo para iniciar el proyecto ahora.

» autor: frankiegth

#102 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Cryblue — Tue, 24 Aug 2010 12:37:18 +0000

Como la mayoría de la población en España, no suelo ir a votar. La razón principal es que no me gusta la política, cambio de canal, paso de emisora o simplemente no leo la página del diario o noticia de internet.

Todos los que tienen claro su voto, piensan que soy un insensato, de hecho piensan que es por culpa de gente como yo que su partido no gane las elecciones, ya que si todo el mundo pensara como ellos pues las cosas cambiarían. Pues bien, yo pienso que no cambiarían, que la política es un circo donde los que mandan juegan con nuestros intereses y los que quieren mandar defienden lo que podríamos tener.

Si este partido tuviera un hueco en la política actual, creo que las cosas SI cambiarían, aunque se que España no es Suecia (allí hay unos cuantos mas que piensan como yo)

Tienen mi voto.

» autor: Cryblue

#101 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

AlphaFreak — Tue, 24 Aug 2010 12:33:21 +0000

#64 Yo lo que entiendo es que tú y frankiejcr os poneis por encima de los tristes mortales que osamos poner en duda el no-ideario de vuestro partido, y encima llamais trolls a aquellos que os hacen preguntas incómodas.

Pues bien, aquí teneis otra: ¿cómo aseguraría per partido pirata que en las consultas para aplicación de la democracia directa sólo podrán votar aquellos que hayan votado sus listas en las elecciones? Porque ya sería el acabose que el voto de mi representante lo decidiera todo el electorado!

» autor: AlphaFreak

#100 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 12:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#99 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 12:32:06 +0000

Para #96. Es solo mi opinión, pero las telecomunicaciones estan resultando demasiado importantes como para dejarlas en manos privadas, al menos exclusivamente privadas.

» autor: frankiegth

#98 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Hass — Tue, 24 Aug 2010 12:31:05 +0000

#34 #36 #47 Por favor, ¿podéis explicarme cómo se va a implementar esa "democracia directa"?

Es un tema que me interesa mucho porque lo veo practicamente imposible:

- Si va a ser una democracia directa con papeletas reales: por favor, indicadme como tenéis pensado organizar la logística de unas votaciones semanales (¿diarias?) a gran escala. Me parece mucho bacalao.

- Si va a ser una solución telemática: por favor, explicadme como pretendéis que el sistema sea seguro, anónimo y a prueba de fallos o abusos. No veo ninguna solución satisfactoria posible. Y como yo, la mayoría de expertos en seguridad. Hasta el propio Stallman está en contra del voto electrónico...

Me parece muy que creáis en la democracia directa, pero decirlo así, sin más, es como poner en vuestro programa que obtendréis "La Paz Mundial". Bonito y loable, pero poco creible sin un buen montón de datos sobre como pretendéis conseguirlo.

Me parece que estáis metiendoos en un terreno muy complicado con más ganas que idea...

» autor: Hass

#97 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 12:30:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#96 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jose_minglein — Tue, 24 Aug 2010 12:29:01 +0000

#83, #85 Ok gracias, sería cojonuda dicha medida, ¿pero os imagináis la repercusión mediática que pueda tener un partido político que va en contra de los intereses de la Teleoperadoras? ¿No os habéis parado a pensar que se puedan producir cortes en el acceso a su web de forma repentina por ejemplo? (sin ánimo de ser conspiranoico).

» autor: Jose_minglein

#95 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--45633-- — Tue, 24 Aug 2010 12:27:14 +0000

Los piratas si no van a proponer nada aparte de Internet, que mejor apoyen ILP's

» autor: --45633--

#94 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 12:27:07 +0000

#89 Te repito:
PIRATA hablaba de ILPs y me pasé un par de años en esta web preguntándoles cual era la normativa

Por otra parte, no puedes criticar al resto de partidos por "vender aire" y después dedicarte tu mismo a vender aire. Bueno, poder puedes, pero comprenderás que no me inspiren confianza.

Por otra parte las elecciones catalanas son en Otoño. ¿Y a estas alturas aún no han definido el tema de la democracia directa? Pues que se vayan dando prisa.

Edit: Repito. Pirata Sueco fue más realista. Nosotros proponemos A, B y C y para el resto de cosa, nos acogeremos a la disciplina de voto de los verdes. Dos parlamentarios.

» autor: angelitoMagno

#93 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

AlphaFreak — Tue, 24 Aug 2010 12:26:03 +0000

#28 Sí, desde luego que existe. Se aplica en Comunidades de Vecinos (quien haya ido a alguna reunión de escalera me entenderá), Gran Hermano, Operación Triunfo y para escoger al representante en Eurovisión.

Con gran éxito en todos esos ámbitos, por supuesto...

» autor: AlphaFreak

#92 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

AlphaFreak — Tue, 24 Aug 2010 12:24:38 +0000

#23 Espero que no sigan con su historia de siempre: llevar en su "programa" sus cositas (P2P, P2P y más P2P) y encuestar a la "sociedad" sobre cuál debe ser su postura en otros temas.

Si siguen así, tendrán el éxito de siempre. Si voto a una candidatura, quiero tener clara cuál será su postura en los temas mencionados. Probablemente ningún partido coincidirá al 100% con mis planteamientos, pero como mínimo podré valorar y escoger. Lo que, desde luego, no quiero para nada es votar un partido que después en el parlamento votará "según decida la mayoría"... de participantes en una encuesta.

Mi voz en el parlamento debe ser mi voz, aunque sea minoritaria.

#36 Veo que sí, que es eso: no tienen programa fuera de sus cuatro cosas. Pues mira, quiero tener claro qué postura adoptarán mis representantes en el parlamento. Esa "democracia directa" no me sirve.

» autor: AlphaFreak

#91 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 12:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#90 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--45633-- — Tue, 24 Aug 2010 12:23:48 +0000

#33 vale, no desconozco que los partidos de siempre mientan, a lo que voy es que solo pido un partido de cualquier clase, nuevo, etc que tenga un proyecto completo.

» autor: --45633--

#89 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

deepster — Tue, 24 Aug 2010 12:23:33 +0000

#87 El problema por lo que veo es que ya se les está crucificando antes de que propongan nada. Démosles un poco de cuartelillo a ver qué proponen y luego, yo mismo, si no me convencen, les criticaré lo que haga falta.

» autor: deepster

#88 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 12:20:26 +0000

Para #86. No te molestes, creeme. Tuve con ese grupo la misma conversación y lo único que pretende es intoxicar la noticia. No te molestes en replicarles, déjalos que hablen solo entre ellos, se cansarán. Un saludo.

» autor: frankiegth

#87 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 12:18:56 +0000

#83 Es que eso deben aclararlo. Joder, es que ya me cansan los partidos que se llenan la boca con la democracia directa pero después nunca dicen como demonios piensan articularla. Primero PIRATA, después el Partido de Internet, ahora estos.

Repito. PIRATA hablaba de ILPs y me pase un par de años en esta web preguntándoles cual era la normativa para la realización de las ILPs y la respuesta siempre era "aún no la hemos redactado" (y encima tenían la desfachatez de criticar el programa del resto de partidos)

Por cierto, destacar que Pirata Sueco, miembro del Parlamento Europeo, defensor de la norma Telecom y que no propone democracia directa no es parte de Pirata Internacional:
en.wikipedia.org/wiki/Pirate_Parties_International#Pirate_Party_moveme

» autor: angelitoMagno

#86 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

deepster — Tue, 24 Aug 2010 12:16:24 +0000

#82 ¿Insinuas que un diputado pedófilo sería además tan corrupto que manipularía los resultados de una votación directa?

¿La corrupción es un efecto secundario de la pedofilia? ¿Al contrario es igual?

» autor: deepster

#85 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 12:12:50 +0000

Para #79. El acceso gratuito a internet garantizado por el Estado, y los accesos privados en casa a un coste mínimo y siempre accesible, deberá quedar garantizado como derecho fundamental en un futuro muy próximo para que todo esto pueda avanzar.

» autor: frankiegth

#84 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

pcmaster — Tue, 24 Aug 2010 12:12:41 +0000

#65: No te he prohibido que opines, sino que cuando publiquen su programa electoral, lo podrás leer todo lo detenidamente que quieras.

#83: Y si no tienes internet siempre puedes ir a una biblioteca (en otras partes no sé, pero en Barcelona suelen tener aulas con PCs conectados a Internet)

» autor: pcmaster

#83 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 12:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#82 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 12:06:24 +0000

#80 Hombre, sí. A mí que haya un diputado pedófilo me da miedo.

Básicamente por las normativas que podría apoyar con la escusa de la "democracia directa".

» autor: --10689--

#81 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

caimano — Tue, 24 Aug 2010 12:05:03 +0000

#23 Y qué mas da la teoría respecto de los puntos que expones, si a la hora de llevarla a la practica y una vez están en el gobierno los de siempre hacen con sus programas lo que le ordenan los mercados financieros.. Para muestra un botón: para los dos partidos que gobiernan/han gobernado (pp-psoe) era un punto ineludible de su programa y promesa fiel lograr el pleno empleo. Si sigue la cosa como va conseguirán el pleno desempleo de los españoles y el aumento inmenso de la indigencia de los ciudadanos.

Para qué tanta teoría? Vamos a votar cosas que aún no nos han decepcionado. Los de siempre nos la han colado "doblada" demasiadas veces para seguir dandoles nuestro respaldo encima de lo que han hecho con los trabajadores los muy .......... (poner todos los insultos que os provoquen los políticos profesionales)

» autor: caimano

#80 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

deepster — Tue, 24 Aug 2010 12:04:54 +0000

#75 Estaba tardando en salir el tema de los pedófilos.

Sí amigos, vuelven a la carga con la estrategia del miedo.

» autor: deepster

#79 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jose_minglein — Tue, 24 Aug 2010 12:03:43 +0000

#52 #76 ¿significa eso que las personas que no tienen internet o no acceden a la red de forma habitual, no es aconsejable que los voten, puesto que no podrán participar de la democracia directa?

¿Se habilitarán otros métodos de participación que no sea internet?

Que conste que lo digo desde la ignorancia, no tengo nada en contra de dicho partido, es más, me parece una buena opción.

» autor: Jose_minglein

#78 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 12:02:34 +0000

#52 El partit pirata desde el día 28 de junio, ha abierto en su "pagina" las votaciones.

¿Eso es cierto? ¿Es la postura oficial de pirata? Es decir, ¿podrá votar todo el mundo, aunque no sean residentes en Cataluña ni votantes de PIRATACAT?

Ya que pareces hablar por PIRATACAT, ¿podrías responder a #54 ?

» autor: angelitoMagno

#77 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 12:00:34 +0000

Para #75. Juan, mi comentario #61 también va por ti.

» autor: frankiegth

#76 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 11:59:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#75 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:59:18 +0000

#70 Creo que no le conviene "venir a ser lo mismo". Lo digo porque no creo que quieran tener pedófilos condenados entre sus filas.

» autor: --10689--

#74 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:58:51 +0000

Para #71. Mi negativo también, no le des importancia, solo defiendo mis ideas.

» autor: frankiegth

#73 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

juanitro — Tue, 24 Aug 2010 11:57:58 +0000

#63 hay que respetar todas las opiniones ...

pero menuda chorrada acabas de soltar.

» autor: juanitro

#72 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

McManus — Tue, 24 Aug 2010 11:57:36 +0000

#56 No funcionaría mucho mejor, ya sabes que el hombre es el lobo del hombre.

» autor: McManus

#71 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 11:57:29 +0000

#69 Te recuerdo que el nombre del partido lo propuso la propia industria de contenidos audiovisuales, a través de sus lobbys y gobiernos de turno.

Eso es un chorrada, perdona.

» autor: angelitoMagno

#70 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Magankie — Tue, 24 Aug 2010 11:56:56 +0000

#25 El Partit Pirata de Catalunya pertany a la xarxa internacional de partits pirata d'arreu del món, amb els qui compartim el gruix dels nostres ideals i amb els qui col·laborem en tot allò que sigui adient.

Como bien dices, no es el partido pirata español, pero, como esta última, pertenece a la red internacional del partido pirata, por lo que vendría a ser lo mismo.

» autor: Magankie

#69 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:56:31 +0000

Para #50. Te recuerdo que el nombre del partido lo propuso la propia industria de contenidos audiovisuales, a través de sus lobbys y gobiernos de turno.

A mi entender el nombre del partido es una 'mofa' a los detractores del mal definido pero muy promocionado concepto al que lobbys y gobiernos decidieron llamar 'piratería'.

» autor: frankiegth

#68 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

soymadmax — Tue, 24 Aug 2010 11:56:06 +0000

#63 no se ni de qué hablábais, pero frases como esta me provocan vergüenza ajena acompañada de lástima y aderezada con unas gotas de "pufff menudo flipao"

» autor: soymadmax

#67 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

animatronics — Tue, 24 Aug 2010 11:54:45 +0000

#23 Muchas de las preguntas no tienen sentido en unas elecciones que son autonómicas y locales.

» autor: animatronics

#66 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:51:23 +0000

#63 Por supuesto que no las puede contestar. No las podía contestar PPirata y no las puede contestar PxC.

Pero es lógico. Todos, absolutamente todos los partidos de ultraderecha son iguales. Siempre con esas medias tintas, siempre con las medias verdades, para no revelar el verdadero corpus de su discurso y quedar en evidencia.

Ya lo hemos visto con España2000, Democracia Nacional, PPirata, Falange y ahora le llega el turno a Piratas x Catalunya, pero con tufillo a alioli.

» autor: --10689--

#65 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kartoffel — Tue, 24 Aug 2010 11:49:49 +0000

#62, es decir, "prohibida la libertad de opinión hasta las elecciones". Interesante posicionamiento, sin duda.

» autor: Kartoffel

#64 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 11:49:26 +0000

#61
Don't feed the troll. La gente normal ya lo ha entendido, los trolls nunca lo van a entender

» autor: DZPM

#63 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kartoffel — Tue, 24 Aug 2010 11:48:18 +0000

#61, puedes suplicarme todo lo que quieras, pero no me impedirás seguir planteando preguntas incómodas que no puedes contestar. Gracias por confesar tu fracaso y darme la razón.

» autor: Kartoffel

#62 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

pcmaster — Tue, 24 Aug 2010 11:47:50 +0000

#23: Espérate a las elecciones y verás el programa electoral. Después opina.

» autor: pcmaster

#61 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:46:15 +0000

Para #48. Te lo voy a decir directamente. Basta. Has entendido perfectamente lo que se ha planteado aqui y lo que significa 'democracia directa'.

Te agradecería que no empieces, tú y tú grupo a intoxicar esta noticia.

Para no seguirte el juego y que consigas sacarnos del hilo constructivo que aqui se ha iniciado te garantizo no volver a dirigirme a ti.

» autor: frankiegth

#60 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

monkiwok — Tue, 24 Aug 2010 11:45:59 +0000

Lo mejor? Las siglas: PP de Cataluña.

Lalalalala...

» autor: monkiwok

#59 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

pcmaster — Tue, 24 Aug 2010 11:45:41 +0000

#50: 1- El nombre es el mismo que el de todos los partidos del movimiento pirata. 2- No sé a qué llamas "el original" ¿Al partido pirata sueco? tienen ya escaños. ¿Al español? pues si no se hubiera creado el Partit Pirata de Catalunya, sería el único partido en no hacerlo (véase PSOE/PSC, PP/Partit Popular de Catalunya, etc, etc)

» autor: pcmaster

#58 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Melirka — Tue, 24 Aug 2010 11:45:20 +0000

Yo creo que no se votarán ni ellos mismos...

Si hay que escoger un partido friki, me quedo con la CORI, aquí la presentación de uno de sus posibles candidatos:
www.e-noticies.tv/tv/?idprog=10911

» autor: Melirka

#57 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--41193-- — Tue, 24 Aug 2010 11:45:07 +0000

#23 Lo que interpreto al leer por encima sus bases es que no quieren formar parte de la Administración, sino que lo que quieren es cambiar el concepto de democracia que tenemos y hacerla más efectiva.

The Pirate Party does not strive to be part of an administration. Our goal is to use a tie breaker position in parliament as leverage, and support an administration that drives the issues in our platform in a satisfactory manner. When they do, we will support that administration on other issues where we choose to not hold opinions of our own. www.piratpartiet.se/documents/Principles 3.2.pdf

» autor: --41193--

#56 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

soymadmax — Tue, 24 Aug 2010 11:44:29 +0000

Todo debería funcionar como Meneame. Para cuándo un sistema de karma en la política, leyes o incluso en las carreteras españolas, donde podamos votar negativo a los cafres e incompetentes y seamos nosotros mismos quienes les castiguemos. Eso sí sería democracia.

» autor: soymadmax

#55 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 11:44:07 +0000

#48
> de modo que proponéis "democracia directa" como mejor para los temas fuera del ideario, pero no para los temas de "dentro del ideario".
Correcto.

No se someterán a votación temas que vayan contra los DDHH ("expulsar a los negros") ni sobre el ideario ("eliminar neutralidad de la red").

Si buscas un partido que te deje votar todo (sin las salvaguardas de DDHH/ideario), ahí tienes al Partido de Internet.

Si buscas a un partido que no te deje votar nada, sigue con cualquiera de los partidos actuales

Saludos.

[Edit] Mira, ya sale en #53 el conocido troll juan con un trolleo nuevo (PxC, ese partido racista) y con lo de expulsar a los judíos. Chicos, ¡hay que usar más la imaginación!

» autor: DZPM

#54 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 11:43:22 +0000

Mis preguntas a PIRATACAT

- ¿Qué opina PIRATACAT sobre la ley Telecom, respaldad por Partido Pirata Sueco y a la que PIRATA España se oponía?
- ¿Cómo se articula la llamada "Democracia Directa"? Cuando decís todos podrán elegir, ¿os referís a toda la ciudadanía (incluyendo votantes de otros partidos), vuestros afiliados o vuestros votantes?

Gracias. Espero vuestras respuestas. A ver si vosotros no os escondéis con un "aún estamos redactando las normas para las ILPs" como hizo PIRATA durante años

» autor: angelitoMagno

#53 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:43:09 +0000

#49 Completamente de acuerdo. Piratas per Catalunya (PxC) cree firmemente en la democracia directa.

Por ello, asumirán la decisión de expulsar a los gitanos, por ejemplo.

» autor: --10689--

#52 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--158530-- — Tue, 24 Aug 2010 11:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#51 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

juanitro — Tue, 24 Aug 2010 11:42:38 +0000

#48 no marees

» autor: juanitro

#50 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--136200-- — Tue, 24 Aug 2010 11:41:51 +0000

PATETICO! un partido con ese nombre y que encima se presenta como una excisión del original que ya daba más pena que ideas.

Propongo crear:
- El Partit Antiacné (PAnti), para acabar con los terribles problemas que acarrean los creadores de este engendro.
- El Partit de la Pizza Rústica de Casa Tarradellas (PRCT): Este saca más votos seguro
- El Partit de Mira Soy Yo y Hago Cosas (PMSYJURL): Si las haces bien y eres suficientemente patético obtienes decenas y decenas de diputados risibles.

En fin, una vez yo también fui joven y quise legalizar la mariguana, meterles chimos por el culo a los del orden establecido y acostarme con Samantha Fox. Luego maduré.

» autor: --136200--

#49 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

pikutara — Tue, 24 Aug 2010 11:41:44 +0000

#23 Me temo que es difícil crear un partido basado en descargas gratix y cuatro ideas vacuas sobre "transparencia" y "mejor democracia", y abstenerse en el resto de los temas.

Con una "mejor democracia" (yo diría con una democracia de verdad) no tiene ni que plantearse responder a ninguna de las preguntas que planteas. Democracia significa "poder del pueblo" así, que, en la práctica, ¿qué más da la opinión de un partido si la decisión se va a tomar democráticamente?

En resumen, la respuesta a cada una de esas preguntas es: "Las que establezca el pueblo".

» autor: pikutara

#48 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kartoffel — Tue, 24 Aug 2010 11:41:06 +0000

#36, de modo que proponéis "democracia directa" como mejor para los temas fuera del ideario, pero no para los temas de "dentro del ideario".

Es decir, "democracia directa" sí, pero sólo para los temas que escoja el Partido. Me temo que no son unos auténticos defensores de la democracia directa.

» autor: Kartoffel

#47 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

soclliure69 — Tue, 24 Aug 2010 11:39:40 +0000

#23 Bueno, supongo que para esos temas no hay nada mejor que que escojan los ciudadanos. Si creen en la democracia directa y a la gente se le da la posibilidad de votar, que decidan las mayorías.

» autor: soclliure69

#46 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

KL0uD — Tue, 24 Aug 2010 11:39:39 +0000

Iba a decir lo mismo que #34, de ahí lo de democracia directa, su opinión será la que elijan sus afiliados o simpatizantes.. Eso es lo que significa la democracia directa, que ellos 'no tienen las opiniones' sino que simplemente votan lo que han elegido las personas que les han puesto allí...

» autor: KL0uD

#45 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:39:10 +0000

Para #37. Totalmente de acuerdo contigo. No recuerdo que ningún partido político 'tradicional' haya cumplido por completo ninguno de sus programas. Nos han vendido aire una y otra vez; pero parece que como tenemos que respirar hemos pasado siempre por el aro.

Falta seguir una dirección más que presentar docenas de proyectos incluso antes de gobernar para después o no cumplirlos o cambiarlos completamente.

» autor: frankiegth

#44 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

soymadmax — Tue, 24 Aug 2010 11:39:03 +0000

#23 me gustaría que me digas un partido del cuál sabes todas esas respuestas, de todas formas prefiero alguien que se plantee esas preguntas y use su criterio para resolverlas que las opciones actuales, cuya respuesta a todas es: "te digo lo que quieres oir y hago lo que me conviene"

» autor: soymadmax

#43 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--168902-- — Tue, 24 Aug 2010 11:38:52 +0000

Felicidades Kenneth. A lo mejor a partir de ahora haces algo por los demás de verdad.

» autor: --168902--

#42 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:38:15 +0000

#23 Bien, esas preguntas están COMPLETAMENTE respondidas en el "Ideari" de Partit Pirata/Piratas per Catalunya (PxC) en pirata.cat

Drets i llibertats

Preservar la presumpció d'innocència, la privacitat i la llibertat d'expressió, dintre i fora d'Internet.
Que la lluita contra la delinqüència i el terrorisme sigui compatible amb els drets i llibertats de la Declaració Universal dels Drets Humans.
Que les administracions públiques facin ús de programari lliure i formats estàndards oberts, per garantir la seguretat i privacitat de tota la informació sensible dels ciutadans.

Societat de la Informació

Fomentar la societat en xarxa, una major taxa de penetració d'Internet, més banda ampla i connexions simètriques.
Treballar per a que Internet sigui un mitjà de comunicació tan universal com la ràdio o la televisió avui dia.
Pretendre que la neutralitat a Internet sigui un requisit d'obligat compliment, ampliant la difusió i l'ús d'aquest medi arreu de tot el territori, tant en àmbits privats com públics.
Que tots els serveis d'Internet existents (i els que existiran) siguin accessibles i ofertables sense restriccions ni discriminacions entre uns serveis i altres.
Govern obert - Administració 2.0: Autentificació centralitzada, unificació de bases de dades, finestreta virtual única, publicació de les eines de l'administració

Cultura i drets d'autor

La cultura és un be comú, a la qual tenen dret a accedir tots els ciutadans.
No es considera delictiu el lliure intercanvi, sinó que és una forma justa i eficaç de potenciar la distribució de la cultura.
Prescindir de terminologia subjecta a confusió com "propietat intel·lectual", ja que pot avantposar interessos econòmics al gaudi de la cultura ciutadana, en comptes d'harmonitzar-los.
Es rebutjen les fórmules de remuneració compensatòria per còpia privada i un model de gestió de drets d'autor, on aquests obligatòriament han de cedir els seus drets sota condicions perjudicials per als seus interessos.
Plantejar la necessitat de que l'autor tingui dret a escollir entre autogestionar-se o treballar amb entitats de gestió de drets d'autor.
Buscar el diàleg entre els diversos col·lectius implicats i la ciutadania, per trobar solucions que resultin satisfactòries per a tothom.
Reforma del sistema de patents

És objectiu nostre la inexistència de patents de software a l'Ordenament Jurídic.
Plantejar un model de patents obert al desenvolupament i la innovació, que aprofiti el coneixement existent i fomenti l'evolució de la tecnologia en benefici de la societat, evitant monopolis privats.
La durada d'una patent ha de ser relativa a la inversió necessària en investigació i desenvolupament, i mai renovable, sinó que, un cop expirada, passi a formar part del domini públic. De la mateixa manera ha d'expirar si no és explotada.
Oposició a possibles patents d'organismes vius.

Democràcia Directa

Estem a favor de la participació activa i democràtica dels ciutadans sobre les decisions polítiques que els afectaran.
Som conscients de la igualtat de drets i obligacions de tots els ciutadans i confiem en la seva pròpia capacitat de decissió.
Creiem que s'hauria de treure més profit dels avenços tecnològics. Internet és una eina que s'hauria d'utilitzar per aprofundir més en una democràcia real, on la nostra votació com a ciutadans s'empri en quelcom més que escollir un cop cada 4 anys qui serà el representant que decidirà per nosaltres.

» autor: --10689--

#41 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 11:37:48 +0000

#34 #36 ¿Incluyendo los no votantes del partido?

¿Alguién que pueda responderme a #11 , por cierto?

» autor: angelitoMagno

#40 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

alecto — Tue, 24 Aug 2010 11:37:43 +0000

Esta noticia es un tanto... ¿errónea? Al menos el titular.

De "estamos creando un nuevo partido y queremos presentarnos a las elecciones" que es lo que vienen a decir, a IRÁ a las elecciones hay un camino muy largo, uno que el otro Partido Pirata no consiguió recorrer en anteriores ocasiones: www.meneame.net/story/pirata-no-presentara-elecciones-europeas-2009

Para afirmar que IRÁN a las elecciones hace falta una candidatura aceptada legalmente, con sus avales y sus firmas, y no un mero deseo.

PD: Una duda, para los que forman parte que andan por aquí habitualmente... ¿Esto qué tiene que ver con el Partido Pirata original? ¿Eran cuatro y ya se han escindido?

» autor: alecto

#39 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--198379-- — Tue, 24 Aug 2010 11:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#38 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--53827-- — Tue, 24 Aug 2010 11:36:52 +0000

#23 Es buena crítica, pero intenta encontrar respuesta a todas esas preguntas en las agendas, declaraciones, webs y publicaciones de los partidos más importantes del país... Pocos tienen un listado accesible y claro sobre sus ideas y propuestas

» autor: --53827--

#37 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

juanitro — Tue, 24 Aug 2010 11:36:19 +0000

#23 no hace falta tener un programa completo para obtener votos. El que tenga un sólo punto interesante ya es suficiente para votar a una opción política.

La gente no vota a los Verdes o al Partido Pirata porque tengan un programa completo, si no para defender ideas concretas.

» autor: juanitro

#36 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DZPM — Tue, 24 Aug 2010 11:36:19 +0000

#23
Si visitas la web pirata.cat verás que se aplica Democracia Directa.
Todos los puntos que no están en el ideario, como esos que dices, se someterán a votación.

Contra Partit Pirata no os valen los mismos troleos que contra Partido Pirata, tendréis que inventar cosas nuevas

» autor: DZPM

#35 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

guayaquil — Tue, 24 Aug 2010 11:35:59 +0000

#23 quien ha dicho que se abstengan en el resto de los temas? Que se llamen partido pirata es una cuestión de reclama y asociación de ideas con el existente en Suecia, por cierto, partido que parece que se posiciona en muchísimas más cosas que en "descargas gratis para todos".
Imaginó que si van en serio tendrán (o pretenderan crear) un programa político en los que se aborden las cuestiones más importantes para la sociedad catalana y que postura toman en esos temas.
No matemos las alternativas antes de que ni siquiera nazcan, por que luego nos pasamos el día quejándonos del bipartidismo y es que en el fondo parece que a algunos les gusta.

» autor: guayaquil

#34 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:35:08 +0000

Para #23. Kartoffel la respuesta a todas tús preguntas es :

- Democracia directa.

Las posiciones podriamos determinarlas entre todos, repito, todos.

» autor: frankiegth

#33 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jiraiya — Tue, 24 Aug 2010 11:35:01 +0000

#30 Pero y los partidos políticos tradicionales cumplen sus programas? Acaso no legislan en temas en los que desconocíamos su posición y lo han hecho en el sentido contrario de sus votantes?...no dejará de ser un partido minúsculo pero será suficiente para que exista una fuerza diferente a las demás que empuje en una cámara a legislar en temas de las tecnologías de la información que son el verdadero futuro de la democracia. Al igual que partidos independistas siendo minoritarios en una cámara han conseguido crear una concienciación social trasladada en las cámaras y que luego todos los partidos las han hecho propias.

A los verdes se les acusaron de lo mismo: sólo proponer o tener posturas en temas ecológicos. Y ahora son una fuerza política minoritaria pero que presentan proposiciones no de ley de cualquier índole.

Me conformaría con que fueran la pequeña piedra que provoca una avalancha, metaforicamente, del cambio a un nuevo sistema más democrático y de defensa de Internet que es, lo repito, la única vía que le queda a la democracia para no desfallecer por la partitocracia.

» autor: Jiraiya

#32 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--4556-- — Tue, 24 Aug 2010 11:33:59 +0000

Espero que tengan suerte y que pronto se forme el vasco, el gallego, el canario... a ver si la alternativa pirata tiene éxito aunque sea desde el paletismo regionalista.

» autor: --4556--

#31 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--87994-- — Tue, 24 Aug 2010 11:33:15 +0000

#23 ¿Para qué quieres saber todo eso?

El PP y el PSOE seguramente respondan a esas preguntas, pero a la hora de actuar harán lo que (se les pase por el forro de los cojones) les convenga.

» autor: --87994--

#30 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--45633-- — Tue, 24 Aug 2010 11:32:34 +0000

#27 coherentes pueden ser pero prácticamente no tienen programa, cualquier cosa fuera de Internet no saben cómo votar, ni propondrán nada fuera de ello.

Es hasta peor creo, que votar a un partido normal.

» autor: --45633--

#29 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

DoñaGata — Tue, 24 Aug 2010 11:32:21 +0000

ahí le has dao 23#, ahí le has dao

» autor: DoñaGata

#28 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

nusuario — Tue, 24 Aug 2010 11:32:03 +0000

democracia directa? tienen mi voto

#2 la democracia directa no es para nada una utopia, existe desde hace siglos. y como de costumbre, nos llevan años de ventaja..

» autor: nusuario

#27 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jiraiya — Tue, 24 Aug 2010 11:30:32 +0000

#23 No las conozco, pero puede que sean más coherentes que la de la mayoría de los partidos tradicionales. Y una posición "política" se puede tomar en un día y al día siguiente cambiar, mira como hacen los grandes partidos. No me vengas a vender la burra.

De cualquier modo, ¡bienvenido sea más opciones para votar! aunque a la izquierda caduca le joda por eso de la fragmentación de voto.

» autor: Jiraiya

#26 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 11:30:13 +0000

#24 Trataron de hacerlo. Fue un fracaso absoluto.

» autor: angelitoMagno

#25 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:30:03 +0000

Por cierto, es errónea. Se presentan los disidentes catalanistas de Partit Pirata.

El español Partido Pirata no tiene absolutamente nada que ver con ellos.

» autor: --10689--

#24 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Ajusticiator — Tue, 24 Aug 2010 11:29:20 +0000

ya podrían presentarse en el resto de España

» autor: Ajusticiator

#23 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Kartoffel — Tue, 24 Aug 2010 11:28:22 +0000

» autor: Kartoffel

#22 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--35879-- — Tue, 24 Aug 2010 11:28:15 +0000

Me gusta.

» autor: --35879--

#21 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--10689-- — Tue, 24 Aug 2010 11:27:34 +0000

Me parece muy triste lo que han hecho de este grupo de gente.

Los defensores de la democracia directa y de la neutralidad de la red no debemos dividirnos. Su rechazo al Partido Pirata Español sólo puede deberse a una repugnante deriva nacionalista catalanista. Somos pocos luchando contra los que quieren cercenar la libertad, como para dividirnos...

Eso es lo que ellos quieren.

» autor: --10689--

#20 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Jiraiya — Tue, 24 Aug 2010 11:27:13 +0000

A parte de que puede ser una alternativa seria de voto, también puede servir para decir a los partidos tradicionales que la gente está harta de ellos.

Me da que si votaba por ellos no me arrepentiría como me ha pasado ya con otros partidos que voté. PD: ojalá existiese transfugismo de votos.

Antes deberíamos reformar la ley electoral...por eso de 1 ciudadano, un voto (al menos en la cámara baja que es representación poblacional, en teoría claro)

» autor: Jiraiya

#19 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--103293-- — Tue, 24 Aug 2010 11:25:42 +0000

es que hay mucha IRA en el partido pirata catalan

¿por cierto se presentan a las elecciones?

» autor: --103293--

#18 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Stunt21 — Tue, 24 Aug 2010 11:25:33 +0000

Tirando de google translator.

Suena interesante la noticia, ojalá sepan hacerlo tan bien como los colegas suecos

» autor: Stunt21

#17 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Nekmo — Tue, 24 Aug 2010 11:24:28 +0000

A ver si consiguen el visto bueno a tiempo

» autor: Nekmo

#16 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

bonobus — Tue, 24 Aug 2010 11:22:20 +0000

#11 Ya creía que era el único que sufría dolores oculares con la noticia.</talibán ortográfico>

» autor: bonobus

#15 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--182236-- — Tue, 24 Aug 2010 11:22:16 +0000

#0 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

» autor: --182236--

#14 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--170126-- — Tue, 24 Aug 2010 11:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#13 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 11:22:04 +0000

Para #7. ...políticos y élite económica van a poner todas las trabas posibles antes que el pueblo exprese su opinión...

Tal y como han hecho siempre, no es nada nuevo.

Sin embargo no parecen estar al alcance de su poder el control de las nuevas tecnologias, lo cual no es de extrañar cuando parecen seguir desde siempre un viejo decálogo que siguen a pies juntillas a modo de biblia para gobernar a los pueblos.

» autor: frankiegth

#12 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

jbad12 — Tue, 24 Aug 2010 11:09:03 +0000

Conociendo la solvencia de algunas personas que están al frente de esta opción política ya sé a qué partido votaré...

» autor: jbad12

#11 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

angelitoMagno — Tue, 24 Aug 2010 10:56:58 +0000

Lo de "ira a las elecciones en Cataluña", ¿qué quiere decir?

a) Que planean presentarse a las elecciones catalanas
b) Que ya cumplen todos los requisitos para presentarse (recogida de firmas incluida)

Pregunto.

» autor: angelitoMagno

#10 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

tranki — Tue, 24 Aug 2010 10:46:48 +0000

Si van a las elecciones, tienen mi voto seguro.
Al menos que mi voto no vaya a los chupapasta de siempre

» autor: tranki

#9 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

ZorroNegro — Tue, 24 Aug 2010 09:11:08 +0000

#3 pensemos que podrán instalar servidores en los despachos de la Generalitat para gozar de inmunidad... así de primeras con un escaño basta, pero habrá que ser conscientes de que cada voto cuenta.

» autor: ZorroNegro

#8 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--168634-- — Tue, 24 Aug 2010 09:06:43 +0000

Mira, alguien a quien votar. Porque desdeluego al PPSOECIUERICC's ni de coña.

» autor: --168634--

#7 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Slant — Tue, 24 Aug 2010 09:03:19 +0000

#4: Totalmente de acuerdo contigo. Aunque si la democracia directa cala creo que acarreará sus consecuencias porque políticos y élite económica van a poner todas las trabas posibles antes que el pueblo exprese su opinión.

» autor: Slant

#6 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--194078-- — Tue, 24 Aug 2010 08:53:33 +0000

#4 que cuenten con mio tambien

» autor: --194078--

#5 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--81216-- — Tue, 24 Aug 2010 08:34:28 +0000

yo llevo años hablando a mis amigos de la "democracia cibernetica", y no la ilusión de democracia que nos toca vivir, y hasta ahora solo he encontrado sonrisas (por no decir carcajadas directamente).

es una pena que el partido pirata no sea un proyecto algo más serio y con unas metas más allá de lo puramente tecnológico (derechos de autor, patentes,internet...). si fuese un partido politico de verdad con ambiciones en todos los campos normalmente establecidos seria una buena alternativa a los hijos de perra que se turnan actualmente el poder.

#4 "Tan utópico como que tú y yo estamos hablando a través de un medio que podría llegar a ser clave para hacerla realidad en el futuro. " que los dioses te oigan...

» autor: --81216--

#4 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

frankiegth — Tue, 24 Aug 2010 07:56:44 +0000

Para #2. Tan utópico como que tú y yo estamos hablando a través de un medio que podría llegar a ser clave para hacerla realidad en el futuro.

No olvidemos que este partido nace como proyecto en varios paises al mismo tiempo, teniendo como origen al Partido Pirata Sueco, un partido tan relevante y con las ideas tan claras que se permite defender abiertamente al servicio de The Pirate Bay y a Wikileaks.

Esta gente, si mira en la dirección correcta, tiene mi voto garantizado.

» autor: frankiegth

#3 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Daerun — Tue, 24 Aug 2010 07:46:34 +0000

Hasta me estoy planteando votarles. Sé que en estas elecciones por lo menos no se van a comer un colín, pero es hasta para ver cuanta gente les puede apoyas así de entrada.

» autor: Daerun

#2 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

Slant — Tue, 24 Aug 2010 07:36:30 +0000

Democracia directa... tan bonito que parece casi utópico.

» autor: Slant

#1 El partido pirata irá a las elecciones en Cataluña

--194078-- — Tue, 24 Aug 2010 07:08:05 +0000

bueno,pareceser que por fin empiezan a haber otras propuestas politicas ,que no son las de siempre amen

» autor: --194078--