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#128 Los catalanismos del castellano

jacarandosa — Mon, 23 Aug 2010 07:41:09 +0000

#24 Esa expresión en inglés viene del francés "cul de sac", no del catalán. Por primera vez apareció en inglés en 1738 y significa, entre otras cosas, callejón sin salida:

www.merriam-webster.com/dictionary/cul-de-sac
www.larousse.com/en/dictionaries/french/cul de sac

Coincide que son las mismas palabras que en catalán, pero evidentemente la historia común Francia-Inglaterra hace que en inglés haya muchas palabras y expresiones francesas.

» autor: jacarandosa

#127 Los catalanismos del castellano

victoriusc — Mon, 23 Aug 2010 00:27:27 +0000

#125 "La postura que triunfaría fue la apoyada por los organismos lingüísticos oficiales de las regiones bilingües". Organismos lingüísticos oficiales de las regiones bilingües, en ningún momento los nacionalistas, que son cosas distintas. Y justo después, "argumentando que las otras lenguas son tan españolas como el castellano". No creo yo que un nacionalista catalan, vasco o gallego, defendiese la españolidad del catalán, euskera y gallego.

» autor: victoriusc

#126 Los catalanismos del castellano

takamura — Sun, 22 Aug 2010 16:37:34 +0000

#123 A ver. Tenemos tres lenguas y dialectos a las que se les podría en teoría denominar indistintamente "castellano" y "español": el habla de Castilla, la de toda España y la de la Hispanidad.

Posibilidad 1: "castellano" para Castilla y España, "español" para la Hispanidad.

Posibilidad 2: "castellano" para Castilla, "español" para España y la Hispanidad.

En la 1 hay ambigüedad al decir solamente "castellano", y si se quiere distinguir habría que usar "castellano de Castilla", "castellano de España", "castellano de Andalucía", ... En la 2 hay ambigüedad al decir "español" y si se quiere distinguir habría que decir "español de España", "español de Argentina", ... y "español como idioma". Pero además en la 1 hay ambigüedad al decir sólo "español" ya que los distintos dialectos de América son tan distintos entre sí como lo son con el de España. Por tanto habría que usar, al igual que en la 2, "español de Argentina", "español de México", ...

Por otra parte, es absurdo distinguir a los dialectos de América de los españoles con un "español" para ellos y "castellano" para los españoles, ya que no tienen ninguna característica común que los distinga de los peninsulares: tan distinto es el mexicano del colombiano como el colombiano del andaluz. Además de que también parece bastante absurdo que España sea el único sitio hispanohablante donde no se hable "español".

Lo de que "castellano" no se refiere ya al dialecto salvo en lenguas extranjeras no sé de dónde lo sacas. En Galicia, Cataluña y País Vasco puede que sea así, pero en el resto de España no.

Con respecto al portugués, vivo muy cerca de la frontera con Portugal y desde pequeño he visto la TV portuguesa tanto como la española y no recuerdo haber oído nunca "castelhano" pero sí "espanhol" para referirse al idioma (aunque desde hace unos 10 años ya no veo la tele casi nunca).

» autor: takamura

#125 Los catalanismos del castellano

takamura — Sun, 22 Aug 2010 15:59:01 +0000

#124 culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/lexikon der linguistik/c/CASTELLAN (cuarta, antepenúltima y penúltima citas)

» autor: takamura

#124 Los catalanismos del castellano

victoriusc — Sun, 22 Aug 2010 14:00:53 +0000

#122 Por si no se ha visto suficientemente claro en el comentario anterior, creo que en 1978 agradar a los nacionalistas con tecnicismos era la menor preocupación contando de donde veníamos y hacia donde se pretendia ir. Ahora, si tu crees que era en eso en lo que estaban preocupados.

» autor: victoriusc

#123 Los catalanismos del castellano

ewok — Sun, 22 Aug 2010 12:52:35 +0000

#118 No es menos ambiguo. Tienes razón en que castellano además se refiere al dialecto de Castilla dentro del español, históricamente (el castellano antiguo, vaya) o actualmente: eso último más bien en otros idiomas (p.ej. "Castillian Spanish" frente a "Latino Spanish", que ya les vale, pues en la Península Ibérica son cuando menos igual de "latinos" que los de América); en España es muy común que al dialecto más estándar del doblaje para el estado español se le llame "español de España". También en portugués de Portugal se dice "espanhol" o "castelhano" (curiosamente es un castellanismo, en vez de "castelão", que en gallego se conservó "castelán"). Además muchos defienden que los idiomas propios de alguno de los territorios integrados en el Estado son también "españoles", y para rizar más el rizo, la mayoría de independentistas prefiere llamarle "español" al idioma de España, excluyendo su nacionalidad.
Lo importante es saber de qué se habla y en qué contexto. No es lo mismo hablar de "los romanos" de hace 2000 años que de "los romanos" de la capital de Italia, o los "latinos" del Latio y los chicanos de EE.UU.

» autor: ewok

#122 Los catalanismos del castellano

takamura — Sun, 22 Aug 2010 07:54:09 +0000

#120 Sí. ¿Por?

» autor: takamura

#121 Los catalanismos del castellano

--202841-- — Sun, 22 Aug 2010 07:10:51 +0000

Irrelevante.
Todas las lenguas adoptan vocablos de sus vecinas/coetáneas.
Lo demás es sensacionalismo por ambas partes. Hay que tener un mínimo de cultura.

» autor: --202841--

#120 Los catalanismos del castellano

victoriusc — Sun, 22 Aug 2010 00:00:24 +0000

#118 En 1978, después de 40 años de dictadura, y en pleno proceso hacia un régimen democrático, se pensó en agradar a los nacionalistas a la hora de poner castellano/español en la constitución?

» autor: victoriusc

#119 Los catalanismos del castellano

--74648-- — Sat, 21 Aug 2010 22:15:38 +0000

#68 que tal contrargumentar y no humillar al argumentador? Te suena Ad hominen?

» autor: --74648--

#118 Los catalanismos del castellano

takamura — Sat, 21 Aug 2010 21:28:21 +0000

#116 Eso problemente se puso para agradar a los nacionalistas. De todas formas, no he dicho que no sean equivalentes, sólo que fuera de esas tres regiones es más normal llamarlo español que castellano, igual que en muchos países de América (aunque hay algunos en que es al contrario). Y aunque tengan el mismo significado, "castellano" además se refiere al dialecto de Castilla dentro del español, ya sea en tiempos históricos o actualmente, así que es preferible llamarlo "español", es menos ambiguo.

» autor: takamura

#117 Los catalanismos del castellano

redditor — Sat, 21 Aug 2010 21:05:32 +0000

#67 sí hombre sí, de todos es sabido de dónde viene Joan Corominas y a dónde va en muchas ocasiones.

no por mala fe, sino porque sus primeros bancos de datos los hizo con la otra lengua, así que no encontraba registros anteriores!

para tener una lista somera de palabras de probable origen catalán, es más de fiar. Si necesitas la historia completa, léete la entrada de J.C. y entonces se verá si se le ve el plumero o no, pero para una lista somera, el DRAE sigue siendo lo más práctico.

» autor: redditor

#116 Los catalanismos del castellano

RocK — Sat, 21 Aug 2010 21:03:53 +0000

#115 Articulo 3.1 de la constitución del 78: "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla"

» autor: RocK

#115 Los catalanismos del castellano

takamura — Sat, 21 Aug 2010 16:39:37 +0000

#114 Eso es así para los catalanes, vascos y gallegos, pero no mucho para el resto de españoles.

» autor: takamura

#114 Los catalanismos del castellano

RocK — Sat, 21 Aug 2010 16:07:00 +0000

#97 en jauja puede ser, pero Castellano=Español.

Luego aquí en España se acostumbra a usar mas el termino CASTELLANO para hablar de lo que se habla en la península y ESPAÑOL para el castellano que hablan los americanos.

Aunque no esta regulado por norma, esto se esta usando mas últimamente.

» autor: RocK

#113 Los catalanismos del castellano

takamura — Sat, 21 Aug 2010 15:18:22 +0000

No parece muy fiable el artículo. Consultando las etimologías en el diccionario de la RAE, algunas son correctas, otras incorrectas y otras llegaron al español a través del catalán pero se originaron en otro idioma. Ya sé que el DRAE no es un tratado de etimología y que a veces se equivoca, pero teniendo en cuenta además que el blog no da ninguna bibliografía para justificar lo que dice, voto errónea.

He buscado las primeras, hasta que me he cansado.

====== Correctas ========

bajel. (Del cat. vaixell).

nao. (Del cat. nau).

viaje. (Del dialect. y cat. viatge).

======= Incorrectas ========

buque. (Del fr. buc, casco).

antena. (Del lat. antenna).

cofa. (Del ár. clás. quffah, cesto).

aferrar. (De a y ferro). ferro. (Del lat. ferrum, hierro).

empalmar. (De empalomar). empalomar. (De en- y palomar). palomar. [no da etimología]

calafatear. (De calafate). calafate. (Del ár. hisp. qalafáṭ).

encallar. (Der. de calle). calle. (Del lat. callis, senda, camino).

zozobrar. (Del lat. sub, debajo, y supra, encima).

======= Indirectas o discutidas =======

bergantín. (Del fr. brigantin o del cat. bergantí, y estos del it. brigantino)

galera. (De galea). galea. (Etim. disc.).

esquife. (Del cat. esquif, este del it. ant. schifo, y este del longobardo *skif; cf. a. al. ant. skif, ingl. ship).

andarivel. (Quizá del cat. andarivell, y este del it. andarivello).

balso. (Quizá del cat. balç, y este del lat. baltĕus, cíngulo).

serviola. (Del cat. cerviola, dim. del cat. ant. cérvia, cierva, por alus. a los cuernos de este animal)

bojar. (Quizá del cat. vogir, y este del lat. volvĕre, dar vueltas).

amainar. (Del cat. amainar, y este del gót. *af-maginôn, perder fuerza).

socaire. (De or. inc.).

» autor: takamura

#112 Los catalanismos del castellano

--133865-- — Sat, 21 Aug 2010 13:51:09 +0000

tambien tiene galicismos, anglicismos, germanismos, arabismos, italianismos, galleguismos, indigenismos, palabras que vienen del vasco, del portugués... y muchas mas de otros idiomas.

» autor: --133865--

#111 Los catalanismos del castellano

ewok — Sat, 21 Aug 2010 13:14:42 +0000

Relacionada, de pasada, hace poco incluyeron unos cientos de palabras que solo se usan en Galicia en el léxico portugués, como "brétema" (niebla):

www.meneame.net/story/publica-nuevo-vocabulario-ortografico-da-lingua-

Obviamente no es lo mismo que lo de la noticia (hasta leer algunos comentarios pensaba que no haría falta explicarlo), pues son palabras incorporadas al castellano o español (al gusto) desde hace tiempo, mientras que en el caso del léxico gallego incorporado en el diccionario de portugués sería como incluír en el léxico del español palabras que por ejemplo solamente usaran en Argentina, México o Canarias.

» autor: ewok

#110 Los catalanismos del castellano

ewok — Sat, 21 Aug 2010 13:06:10 +0000

A mí me gustan capicúa y cohete, de "cap i cua" y "cuet".
Me sorprende que a estas alturas aún haya gente que se cree que el español es una koiné peninsular y lo demás son dialectos "no unificados".
También, a veces a través del castellano, pasaron palabras catalanas al gallego y portugués.
www.filologia.org.br/revista/artigo/2(5)9-20.html

» autor: ewok

#109 Los catalanismos del castellano

--34696-- — Sat, 21 Aug 2010 12:36:51 +0000

books.google.es/books?id=ERsvXCWQNEYC&pg=PA527&lpg=PA527&d
#106 Busca aquí José Mondéjar, "Castellano y español, dos nombres para una misma lengua". Corrobora lo que dices sin lugar a dudas.
Un gran tipo, José Mondéjar. Si a todos los que terminan Filología les hubieran obligado a chuparse íntegramente la "Historia de la lengua española" de Rafael Lapesa, quizás se escucharan muchas menos majaderías.

» autor: --34696--

#108 Los catalanismos del castellano

estefani — Sat, 21 Aug 2010 12:35:49 +0000

#99 Por supuesto que el DRAE tiene más autoridad que un blog de internet. Pero Pero no hay que olvidar que el Diccionario de la RAE está "hecho" desde el siglo XVII. En cada edición se va actualizando, corrigiendo, redefiniendo... algunas palabras, las que proponen los académicos. Hay muchas que están abandonadas, sin actualizar desde hace muchas ediciones.
Los etimologistas de todo el mundo siguen investigando, descubriendo nuevos textos y modificando los criterios de la etimología de las palabras. Pero puede haber distintos criterios entre ellos y no estar de acuerdo.
En la tesis doctoral que enlazo en mi anterior comentario, se analizan y aceptan o rechazan diferentes hipótesis de etimología (pero no por ser "mentiras", sino por ser erróneas). Decir, como haces tú #87, que en el artículo se miente "como algunos usuarios han demostrado ya", me parece bastante chulosy, porque aquí nadie ha demostrado nada.
Por cierto,
¿De qué DRAE te fías? Edición de 2001(Calamar: del lat. calamarĭus, de calămus, caña o pluma de escribir) o de la de última (Calamar: Etim. disc.).
¿De qué académicos te fías más cuando entre ellos no se ponen de acuerdo? (Manjar: Del catalán antiguo o del provenzal manjar, comer).
¿Y cuando reconocen que dudan? (Escabel: Quizá del catalán antiguo escabell, y este del lat. scabellum).

» autor: estefani

#107 Los catalanismos del castellano

DeLarge2001 — Sat, 21 Aug 2010 12:26:31 +0000

menéame ha evolucionado de un saco a un nido, un nido de gilipollas.

me imagino los artículos "Los gaelicismos del inglés", "los lombardismos del italiano" y demás, enviados a "menéames" extranjeros y estoy convencido de que los comentarios irían por los mismos derroteros que aquí (por los cojones)

a ver si empiezan los colegios de una puta vez...

» autor: DeLarge2001

#106 Los catalanismos del castellano

sapistri — Sat, 21 Aug 2010 12:12:55 +0000

#97 Te ganas el premio a la estupidez del día. "español" y "castellano" es lo mismo.

» autor: sapistri

#105 Los catalanismos del castellano

sapistri — Sat, 21 Aug 2010 12:01:19 +0000

#89 Los catalanistas como tú votan negativo a todo por rencor.

Qué explicación más estúpida. Votar a un comentario hundido te sube el karma.

» autor: sapistri

#104 Los catalanismos del castellano

sapistri — Sat, 21 Aug 2010 11:57:10 +0000

#70 Son cosas muy distintas

pà amb tomàquet
pà amb oli
pà amb oli i sucre
pà amb vi i sucre

» autor: sapistri

#103 Los catalanismos del castellano

Kumiko — Sat, 21 Aug 2010 11:53:06 +0000

#99 y #100 Edit he recordado lo de: Don't Feed the troll.

» autor: Kumiko

#102 Los catalanismos del castellano

--2733-- — Sat, 21 Aug 2010 11:51:53 +0000

Menéame, el democrático espacio en el que puede escribir hasta el que desconoce lo que son las lenguas romances, como #100.

» autor: --2733--

#101 Los catalanismos del castellano

jorso — Sat, 21 Aug 2010 11:51:11 +0000

#100 Tengo 2 teorías sobre tu comentario:

a) Ignorancia
b) Ganas de provocar al igual que #1

En ambos casos, mala suerte para ti.

» autor: jorso

#100 Los catalanismos del castellano

chulonsky — Sat, 21 Aug 2010 11:47:18 +0000

#98 ¿Castellano y catalán dialectos del latín? Ahí te has lucido. ¿Mereces -800 de karma cono #1? No los tendrás, no hay tanto españolista (no confundir con español) rencoroso, están todos en hazmereir.org

» autor: chulonsky

#99 Los catalanismos del castellano

chulonsky — Sat, 21 Aug 2010 11:39:39 +0000

#96 Soy español, y me estás atacando. Por ende, estás despreciando el castellano y la cultura castellana y a toda la gente que vive en este país. ¿Ves que estupidez? Pues ya te haces una idea de mi punto de vista sobre tí.

Tu tan amado comentario, que (seguramente) sólo has encontrado tras poner yo #89, menciona veintitantos catedráticos de la RAE son los que hacen el diccionario, lo que es del todo cierto ( buscon.rae.es/draeI/html/drae/quien.htm ), asi que permíteme la osadía de ser escéptico con el resto de su comentario. Para revisar el DRAE se cuenta con la ayuda de una comisión de etimologías. Y puestos a escoger, prefiero la DRAE a www.blogolengua.com.

» autor: chulonsky

#98 Los catalanismos del castellano

Kumiko — Sat, 21 Aug 2010 11:31:09 +0000

#92 tu lo has dicho.. puestas a llamarlas dialectos, serian ambas dialectos del latín... no el catalán un dialecto del castellano, como han pretendido hacer ver y por eso negativizado, que no es lo mismo.

» autor: Kumiko

#97 Los catalanismos del castellano

--164031-- — Sat, 21 Aug 2010 11:29:16 +0000

A ver si entendemos de una vez, que el ESPAÑOL, es el idoma que hablamos, y es un idioma formado en su mayoría por castellano, pero también por catalán, euskera, gallego, portugues y muchos otros idiomas...

» autor: --164031--

#96 Los catalanismos del castellano

Kumiko — Sat, 21 Aug 2010 11:25:37 +0000

#89 Es verdad, expresiones como "se les pone dura" o "nido de catalanistas" demuestran que tienes un gran aprecio hacia la cultura catalana y su pueblo. Ojo! y esto lo dice alguien que considera la palabra Catalanista como un insulto... Te pongo el ironic o no hace falta?

La respuesta a tu absurdo comentario, la tienes en #67 y no veo necesario repetirlo, eso no pasaría si te lo hubieras leído todo. Si esa es la parte "tan importante" de tu comentario... contestado quedas. Claro que tu argumento esta mucho más elaborado, donde va a parar!

» autor: Kumiko

#95 Los catalanismos del castellano

Aguarate — Sat, 21 Aug 2010 11:20:22 +0000

#78 porque no generaría polémica y los trolls se aburrirían.

» autor: Aguarate

#94 Los catalanismos del castellano

Gilgamesh — Sat, 21 Aug 2010 11:18:43 +0000

Por cierto, si se tratase de hinchar pecho ante los préstamos catalán->castellano, también podríamos hablar de los préstamos euskera->castellano, que los hay también y tienen la ventaja de ser más evidentes al no ser ambas lenguas dialectos del latín, sino que tienen orígenes muy distintos.

» autor: Gilgamesh

#93 Los catalanismos del castellano

Gilgamesh — Sat, 21 Aug 2010 11:16:40 +0000

#85 Es que el tema es mucho más complicado. El francés y el catalán son dos lenguas íntimamente relacionadas, de hecho en muchos aspectos, a ojos de un ignorante de ambas (yo mismo), suenan muy parecidas. Así que es muy difícil discernir de dónde viene realmente una palabra, de ello se encargan los lingüistas e historiadores.
Por otro lado, es bastante posible que un término originalmente francés pase al castellano indirectamente, a través del catalán. Además está la posición geográfica del área de influencia del catalán (Aragón, los Pirineos, etc.), que viene a hacer de "frontera" haciendo más posible esa importación "indirecta" del galicismo.
Y por último, incluso un término francés o uno catalán pueden tener, y comúnmente tienen, origen en el latín de su zona, por lo que la cosa se complica todavía más: una palabra castellana puede parecerse mucho al equivalente en latín (lo hemos visto en esta noticia), pero realmente haber sido importada del catalán o el francés, que a su vez las tomaron del latín de su región. Rastrear el verdadero origen se hace muy complicado y no basta con mirar la similitud de las palabras: hay que acudir a las fuentes, los registros, los libros... muy, muy difícil. De ahí que la mitad de esas palabras de la noticia sean muy controvertidas.

» autor: Gilgamesh

#92 Los catalanismos del castellano

Gilgamesh — Sat, 21 Aug 2010 11:09:07 +0000

#88 Bueno, según los lingüistas (al menos por lo que yo he leído) todas las lenguas actuales son dialectos. En el caso del catalán, es un dialecto del latín

Luego vinieron las contaminaciones políticas a añadir un matiz peyorativo a la palabra, como si "dialecto" fuese un insulto, algo con menos categoría que una "lengua". Incluso creo que hay lingüistas, supuestamente expertos, que se han dejado llevar por esa corriente de la política. Pero, en esencia y como concepto, todos los dialectos son lenguas (obvio) y todas las lenguas son dialectos de otras lenguas que las dieron origen. Algo así como ha ocurrido con la evolución de las especies biológicas (no exactamente igual, pero similar).

» autor: Gilgamesh

#91 Los catalanismos del castellano

Zzelp — Sat, 21 Aug 2010 11:05:37 +0000

#5 Como se entere la defensora del pueblo implosiona en sí misma.

» autor: Zzelp

#90 Los catalanismos del castellano

--163852-- — Sat, 21 Aug 2010 10:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#89 Los catalanismos del castellano

chulonsky — Sat, 21 Aug 2010 10:53:38 +0000

#88 Usando la técnica "No opinas como yo, eres un anti-yo". Menuda estupidez
Y para tu información, yo no digo que el catalán sea dialecto del castellano, digo que me parece excesivo el castigo recibido por un usuario que ha dicho tal barbaridad. Le hubiera salido más barato insultar a alguien. Los catalanistas como tú votan negativo a todo por rencor.

Y gracias por saltarte la parte importante del comentario mío, se nota que no tienes argumentos

» autor: chulonsky

#88 Los catalanismos del castellano

Kumiko — Sat, 21 Aug 2010 10:48:34 +0000

#87 yo diría más bien que es un nido de catalanes que no soporta a los anti-catalanistas como tu.

Y para tu información el catalán no es un dialecto, mal que te pese.

» autor: Kumiko

#87 Los catalanismos del castellano

chulonsky — Sat, 21 Aug 2010 10:46:33 +0000

Esto es un nido de catalanistas que hinchan a negativos a quien dice que el catalan es un dialecto del castellano y se les pone dura que el castellano use palabras derivadas del catalán aunque directamente varias de ellas sean mentira, como algunos usuarios han demostrado ya.

» autor: chulonsky

#86 Los catalanismos del castellano

Kumiko — Sat, 21 Aug 2010 10:37:00 +0000

#53 Mecagon Déu, en la creu, en el fuster que la féu i en el fill de puta que va plantar el pi
Me cago en Dios, en la cruz, en el carpintero que la hizo y en el hijo de puta que plantó el pino

Evidentemente alguien tradujo Déu por Diez (deu) y se quedó tan pancho, ya sabes la dichosa importancia de las tildes.

» autor: Kumiko

#85 Los catalanismos del castellano

War_lothar — Sat, 21 Aug 2010 10:31:03 +0000

#75 Si creyera que el título está puesto mal hubiera votado sensacionalista. Solo he dicho que el título está puesto así para que se vote la noticia más porque hay una polémica con esos idiomas. Las influencias no son solo del catalán sino en muchísimas ocasiones del francés.

» autor: War_lothar

#84 Los catalanismos del castellano

Ritxis_1 — Sat, 21 Aug 2010 10:19:18 +0000

Me veo a los de Intereconomia pasando un listado a sus empleados y colaboradores con las palabras "catalanistas" que han de dejar de pronunciar en público.

» autor: Ritxis_1

#83 Los catalanismos del castellano

Gilgamesh — Sat, 21 Aug 2010 10:09:06 +0000

#30 A veces me da por inventarme etimologías para las palabras que me suenan graciosas, como "caudillo" (cola pequeña), etc. >:-)
Y si te paras a pensar, "peaje" suena como a acto de "pearse", de tirarse pedos vaya.

No me hagas ni puto caso. No te gustaría vivir dentro de mi cabeza, es un mundo muy surrealista

» autor: Gilgamesh

#82 Los catalanismos del castellano

Gilgamesh — Sat, 21 Aug 2010 10:04:32 +0000

¿"Calafatear" no viene del árabe?

calafate.
(Del ár. hisp. qalafáṭ).
1. m. Hombre que calafatea las embarcaciones.
2. m. carpintero de ribera.

(Del DRAE)

» autor: Gilgamesh

#81 Los catalanismos del castellano

donrespetable — Sat, 21 Aug 2010 10:02:32 +0000

I aquí a la paella li diem perola.

» autor: donrespetable

#80 Los catalanismos del castellano

RedShoes — Sat, 21 Aug 2010 10:02:03 +0000

#78 Lo tienes tan fácil como crear o buscar un blog similar y publicarlo

» autor: RedShoes

#79 Los catalanismos del castellano

--193846-- — Sat, 21 Aug 2010 09:59:49 +0000

#1 Vete a pastar fango.

» autor: --193846--

#78 Los catalanismos del castellano

--150977-- — Sat, 21 Aug 2010 09:53:33 +0000

¿Por qué no se habla de lo grande que es Andalucía, o Extremadura, o La Rioja, Asturias, Galicia, etc y sólo hablamos una y otra vez de lo grande que es Cataluña en menéame? España es más que Cataluña.

» autor: --150977--

#77 Los catalanismos del castellano

migueloncho — Sat, 21 Aug 2010 09:32:58 +0000

#60 El artículo no se refiere a palabras catalanas como palabras que vienen de Cataluña, sino como palabras que vienen de la lengua catalana. El valenciano está dentro de la variante occidental del catalán.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Mapa_dialectal_del_catalá

» autor: migueloncho

#76 Los catalanismos del castellano

ktzar — Sat, 21 Aug 2010 09:30:40 +0000

Me parece de lo más lógico, lenguas que conviven, evolucionan juntas, y cambian. Siendo el catalán más antiguo que el castellano es normal que el castellano tomara muchas cosas del catalán, aunque hoy, debido a la mayor importancia del castellano (y al régimen de Franco en parte también) el catalán ha incluido muchos castellanismos, aunque desde la academia se promueve el uso de palabras catalanas cuando existe la posibilidad. Y hay muchos catalanismos (y no "latinismos") por ese hecho, que el catalán tiene algunos cientos de años más de historia.

Por cierto, me parece muy interesante la cantidad de palabras aceptadas y giros gramaticales, que claramente provienen del catalán, que se usan en Aragón.

Yo, a mi manera, sigo viendo a Catalunya como una reserva cultural importante de España entera; al fin y al cabo, Asturias y Catalunya fueron las zonas más importantes a las que no llegaron "los moros"; y por tanto la reconquista cultural nace en ambas partes.

» autor: ktzar

#75 Los catalanismos del castellano

estefani — Sat, 21 Aug 2010 09:10:42 +0000

#72 El tema está puesto así el titular para que los catalanistas se la suban a portada que en meneamé, no creo que os haya pasado por alto la cantidad de gente de Cataluña que hay.
Creo que el título es el adecuado al tema que trata. ¿O es que se escriben artículos de arabismos, galleguismos, galicismos, anglicismos... para que los árabes, gallegos, franceses o ingleses lo lleven a portada del menéame correspondiente?

» autor: estefani

#74 Los catalanismos del castellano

--185929-- — Sat, 21 Aug 2010 09:10:17 +0000

#1 Hombre SonGohan, veo que no sólo dices gilipolleces cuando se habla de tecnología, los hay que se masturban con cosas muy extrañas.

» autor: --185929--

#73 Los catalanismos del castellano

kna2s — Sat, 21 Aug 2010 09:05:28 +0000

En cuanto a la navegación, hay nombres de embarcaciones (buque, bajel, bergantín, galera, nao, esquife...), partes o dependencias de ellas (antena, cofa, andarivel, balso, serviola...), maniobras y actividades (viaje, bojar, aferrar, empalmar, calafatear, amainar, encallar, zozobrar, al socaire...), tripulantes (capitán, timonel, maestre, contramaestre, bogavante, ‘remero’...).

Pues yo cada mañana me levanto muy catalan....

» autor: kna2s

#72 Los catalanismos del castellano

War_lothar — Sat, 21 Aug 2010 08:59:22 +0000

#19 y demás. Todos vienen del latín y se han visto influidos entre si del francés, italiano, catalán, español etc... Es difícil saber de cual viene una palabra o si viene del latín y se ha mantenido así por la misma infuencia del catalán pero es curioso aun así el tema. Pero vamos no es como si habláramos de las influencias árabes en una palabra. El tema está puesto así el titular para que los catalanistas se la suban a portada que en meneamé, no creo que os haya pasado por alto la cantidad de gente de Cataluña que hay.

» autor: War_lothar

#71 Los catalanismos del castellano

--85045-- — Sat, 21 Aug 2010 08:53:47 +0000

#69 Qué tonto eres

» autor: --85045--

#70 Los catalanismos del castellano

--1479-- — Sat, 21 Aug 2010 08:43:30 +0000

#37 Mi familia es mallorquina y siempre lo he conocido como "pa amb oli", cuando vine a España (Madrid) y escuché eso de "pan tumaca" me sonó extranjerísimo.
(Por cierto, todo lo que tenga que ver con la comida mallorquina es impresionante. Merece la pena aprenderse los nombres de las comidas )

» autor: --1479--

#69 Los catalanismos del castellano

--2733-- — Sat, 21 Aug 2010 08:41:10 +0000

#59, ya sabes cómo son los feriantes, una sociedad muy hermética. Los sacas de sus temas de cabecera, como las sartenes antiadherentes, y ya se sienten extraños.

» autor: --2733--

#68 Los catalanismos del castellano

opechancano — Sat, 21 Aug 2010 08:38:08 +0000

#59 Oh amigo, dejando de lado la opinión sobre la irrelevancia o estupidez de la noticia, no sé si es más irrelevante y estúpido el hecho de que necesitemos saber que estás en Alemania y que trabajas en "ferias internacionales" para opinar sobre ello.

La verdad que siendo alguien que viaja y trabaja en ferias internacionales debes tener una opinión más sólida y curtida que el resto de gente. Por cierto, ¿en que feria estás? ¿en la de electrónica de entretenimiento o en la de caravanas? Yo el mes que viene espero ir a la feria internacional de carne y embutidos y a la de muebles de jardín, y quiźas me pase por la de talleres y grifos, que hay que estar en continua formación

» autor: opechancano

#67 Los catalanismos del castellano

estefani — Sat, 21 Aug 2010 08:37:20 +0000

#56 Vamos a ver, este artículo no tiene nada que ver con la política. Soy filóloga, madrileña y no favorable a los nacionalismos políticos de ningún tipo). He meneado el artículo porque me ha parecido interesante y, aunque breve y divulgativo, creo que está bien documentado. No voy a negar que sabía que los catalanistas (políticos) iban a entrar al trapo y podían darme karma.
#14 #54 #55 y otros: Que varias lenguas tengan un origen común no quiere decir que no pueda haber préstamos de palabras (una vez evolucionadas y propias) entre ellas.
También hay catalanismos que, originariamente, proceden del griego, (y no son helenismos). Lo que cuenta es la lengua de la que se ha tomado directamente.
#54 #41 Ya dije más arriba que no hay que fiarse del DRAE para la etimología. ¿Qué saben señores como J.L Cebrián, Ansón, Pérez Reverte (todos ellos académicos) de Filología? Ni siquiera hay que fiarse de las definiciones, porque, como dice el artículo, no se recoge para catalanismo los sentidos de 'préstamo lingüístico' o de 'movimiento político', de los que aquí se ha hablado y que todos hemos entendido. Sólo considera catalanismo ejemplos como el que menciona #58 y un concepto folclórico-costumbrista: si me gusta la sardana, el fuet y el pantuca ("pa amb tumaca") sería (según el DRAE) una catalanista, independeintemente de mis ideas políticas.

Para los catalanismos lingüísticos, además del Dccionario de Coromines y Pascual (#29), podéis consultar esta tesis doctoral: www.tdr.cesca.es/TDX/TDX_UAB/TESIS/AVAILABLE/TDX-1114103-150818/mps1de

» autor: estefani

#66 Los catalanismos del castellano

--121246-- — Sat, 21 Aug 2010 08:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#65 Los catalanismos del castellano

inconnito — Sat, 21 Aug 2010 08:29:19 +0000

#27 Los valencianos estáis locos. Vas a un bar y pides unas patatas bravas y te sirven unas patatas con alioli y, si eso, con ketchup; en vez de servírtelas con salsa brava, que no saben lo que es.

Y supongo que, si les pides unas mixtas, se quedarían mirándote durante minutos, sin saber de qué les estás hablando.

Locos, lo que yo te diga

» autor: inconnito

#64 Los catalanismos del castellano

selvatgi — Sat, 21 Aug 2010 08:27:43 +0000

#44 Se llaman barbarismos

» autor: selvatgi

#63 Los catalanismos del castellano

Chopotof — Sat, 21 Aug 2010 08:23:18 +0000

Todo lo que nos dejaron los romanos....

» autor: Chopotof

#62 Los catalanismos del castellano

Wir0s — Sat, 21 Aug 2010 08:11:27 +0000

#59 Es facil, si tan estúpidas te parecen, que haces comentando en ellas?

» autor: Wir0s

#61 Los catalanismos del castellano

kumo — Sat, 21 Aug 2010 07:57:41 +0000

#2 Toda la razón. Todo el mundo sabe que es un dialecto del francés

#23 vaya owned

» autor: kumo

#60 Los catalanismos del castellano

Saga — Sat, 21 Aug 2010 07:23:10 +0000

Como lean los valencianos que paella es palabra catalana..

» autor: Saga

#59 Los catalanismos del castellano

--74648-- — Sat, 21 Aug 2010 07:19:04 +0000

Estoy en alemania trabajando en ferias internaciones y leo estas noticias y los comentarios y me parecen tan ridiculamente irrelevantes y estupidas que me descojono. COmo puede ser esto portada y cosas mil veces mas importantes no serlo.

» autor: --74648--

#58 Los catalanismos del castellano

isarra — Sat, 21 Aug 2010 07:03:04 +0000

"hacerse el pelo" por peinarse
soy valencianohablante, la primera vez que me explicaron que no me podía "hacer el pelo" (fer-se el monyo en valencià/català) que ya lo tenía hecho flipaba, nunca me había percatado
preguntar a otros valencianohablantes muy pocos nos peinamos

» autor: isarra

#57 Los catalanismos del castellano

isarra — Sat, 21 Aug 2010 06:54:13 +0000

#20 ¿Se usa más ajoaceite en València?Será en València capital, y será más usada por quienes no hablan valenciano.
Por cierto, alioli no existe, Allioli (all = ajo, oli = aceite). De hecho e muchos pueblos valencianos durante sus fiestas se celebra la Nit de l'allioli, noche en la que se preparan brasas y se asa carne que se adereza con esta salsa.

» autor: isarra

#56 Los catalanismos del castellano

--190022-- — Sat, 21 Aug 2010 06:50:23 +0000

Sinceramente, ¿hay alguien al que le importe un pimiento esta noticia? ¿Realmente le sorprende a alguien que los idiomas que se hablan en una zona compartan y se transfieran palabras? O simplemente es que algunos nacionalistas catalanes están aprovechando para sacar pecho y seguir dando publicidad a su reivindicaciones.

» autor: --190022--

#55 Los catalanismos del castellano

--140986-- — Sat, 21 Aug 2010 06:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#54 Los catalanismos del castellano

KaisserSozze — Sat, 21 Aug 2010 06:08:10 +0000

#23 tiene razón #29 He buscado incluso en diccionarios etimológicos, pero escribir un artículo sobre catalanismos donde la mitad de los enumerados son de mas que de dudosa procedencia del catalana yo lo llamaría un muy mal trabajo. Otro ejemplo, oferta viene del latín. Estoy casi por votar errónea. Luego exigimos rigor en las noticias.

» autor: KaisserSozze

#53 Los catalanismos del castellano

LadyStorm — Sat, 21 Aug 2010 05:58:13 +0000

Yo estoy segura de que la expresión "me cago en diez" viene de una traducción del catalán, aunque en la versión sacrílega. Si no, no le veo sentido al diez ese

» autor: LadyStorm

#52 Los catalanismos del castellano

--199729-- — Sat, 21 Aug 2010 04:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#51 Los catalanismos del castellano

Shinu — Sat, 21 Aug 2010 04:09:08 +0000

#44 Esto demuestra la importante influencia que durante siglos ha ejercido el catalán sobre el castellano, a pesar de que es más frecuente insistir en la influencia inversa.

Pues tenía razón el artículo

» autor: Shinu

#50 Los catalanismos del castellano

NapalMe — Sat, 21 Aug 2010 03:24:18 +0000

#49 "xuclar-se'n els dits"
lo siento

» autor: NapalMe

#49 Los catalanismos del castellano

rixuls — Sat, 21 Aug 2010 03:11:10 +0000

#20 Soy de Castellón, y los que hablamos valenciano/catalán (no voy a entrar en polémicas) decimos "allioli" (ajo y aceite). Como te han comentado, en castellano lo dicen los que hablan castellano. No dicen: "Xicuelo, pasa'm l'ajoaceite que està per xuclar-se els dits."

» autor: rixuls

#48 Los catalanismos del castellano

NapalMe — Sat, 21 Aug 2010 03:06:53 +0000

#1 Au contraire, mon ami.
Literalmente.

» autor: NapalMe

#47 Los catalanismos del castellano

--169533-- — Sat, 21 Aug 2010 03:06:53 +0000

Una que se usa mucho en Castellón y es increiblemente útil es "mone" para decir vamos o vamonos.

» autor: --169533--

#46 Los catalanismos del castellano

formulauno — Sat, 21 Aug 2010 03:01:15 +0000

#44 Y del ruso, nadie se acuerda del ruso?

» autor: formulauno

#45 Los catalanismos del castellano

oriol — Sat, 21 Aug 2010 02:44:31 +0000

#44 los hay, y que? esta notícia no trata de eso.

» autor: oriol

#44 Los catalanismos del castellano

satanasELverdaderoDIOS — Sat, 21 Aug 2010 02:13:37 +0000

¿y los "españolismos" del catalán?
parece ser que se nos olvida, que los idiomas están para entendernos...

» autor: satanasELverdaderoDIOS

#43 Los catalanismos del castellano

MrAmeba — Sat, 21 Aug 2010 01:42:45 +0000

#1 SonGohan, trolleando desde el 2009.

» autor: MrAmeba

#42 Los catalanismos del castellano

--202467-- — Sat, 21 Aug 2010 00:40:16 +0000

Pfff que articulo mas malo, esta lleno de palabras asturianas, que por supuesto no son de origen catalan.

» autor: --202467--

#41 Los catalanismos del castellano

redditor — Sat, 21 Aug 2010 00:22:09 +0000

en el texto hay como mínimo un error de bulto. Falda es gótico, no románico.

falda.
(Quizá del franco *falda, pliegue; cf. a. al. ant. faldan, plegar).

#23 puedes conseguir la lista completa en el CD del DRAE. en búsqueda avanzada por etimología.

» autor: redditor

#40 Los catalanismos del castellano

llorencs — Fri, 20 Aug 2010 22:56:31 +0000

#39 El problema del francés y catalán es que hay muchas palabras que son idénticas, por ejemplo el cul de sac, por lo tanto, no sabes exactamente de donde proviene cuando otras lenguas las cogen, aunque lo más probable y con el inglés más, es que sea del francés y no del catalán, aunque sea usada.

En el comentario que pone enlacesa a la RAE, pone que buque viene del francés buc, pero también podría provenir del catalán buc.

» autor: llorencs

#39 Los catalanismos del castellano

--22445-- — Fri, 20 Aug 2010 22:52:51 +0000

#24 cul-de-sac pasó al inglés desde el francés

www.merriam-webster.com/dictionary/cul-de-sac

» autor: --22445--

#38 Los catalanismos del castellano

ikatz — Fri, 20 Aug 2010 22:12:27 +0000

#6 ajjajjajajajjaja!!!! calentorro!!!

» autor: ikatz

#37 Los catalanismos del castellano

llorencs — Fri, 20 Aug 2010 22:10:32 +0000

#20 Pues yo hubiera jurado que era mallorquina.

#22 Pa amb oli es como lo decimos en Mallorca, y puede ir con lo que quieras, queso, jamón,...

#24 LOL con los ingleses, pues sí un cul de sac es un callejón sin salida, bueno algo sin salida.

» autor: llorencs

#36 Los catalanismos del castellano

K_os — Fri, 20 Aug 2010 21:45:10 +0000

Pebrel creo que es pimentero.

» autor: K_os

#35 Los catalanismos del castellano

Xals — Fri, 20 Aug 2010 21:42:16 +0000

#21 Y musical www.youtube.com/watch?v=oYj84bpD7z4#t=1m48s

"Alioli", cada vez que lo oigo me chirrian los oidos

» autor: Xals

#34 Los catalanismos del castellano

VictorGael — Fri, 20 Aug 2010 21:33:30 +0000

Ver la paja en el ojete ajeno, y no la figa en el propio... ¿O era viga?

» autor: VictorGael

#33 Los catalanismos del castellano

sapistri — Fri, 20 Aug 2010 21:31:31 +0000

#31 Han evolucionado

tinell -> tinel -> tinaja
vidriol -> vitriolo

pebrel, no se qué es

» autor: sapistri

#32 Los catalanismos del castellano

sapistri — Fri, 20 Aug 2010 21:19:45 +0000

Otra palabra catalana, quizás la más popular, es "papel".

El papel lo fabricaban los moros. La conquista de Valencia se hizo de golpe (lo de la pólvora es otra historia), conquistándose la tierra, las gentes y todo lo que había allí. En Xàtiva (año 1248) había un "molí de fer paper", que se mantuvo funcionando con sus artesanos musulmanes, que poco a poco fueron sustituidos por catalanes. La corte aragonesa empezó inmediatamente a escribir sobre papel, mientras que el resto de Europa usaba pergaminos (y los usó durante un par de siglos más).

Los artesanos catalanes fueron a buscar fortuna a otras tierras, llevando el papel y la palabra para designarlo a esos paises e idiomas. En casi toda Europa se llama paper, papier, papir, etc. Los rusos sacaron una palabra nueva del "algodón" y la excepción notable es el italiano, donde desde siempre se ha llamado "carte".

Por supuesto que "paper" viene originalmente del latín "papirus", pero eso no tiene nada que ver.

» autor: sapistri

#31 Los catalanismos del castellano

cattya — Fri, 20 Aug 2010 21:15:02 +0000

¿Alguien podría decirme lo que pueden significar las palabras tinel, vidriol y pebrel? En el artículo las citan como antiguos catalanismos que existían en castellano y que ya no se utilizan.

» autor: cattya

#30 Los catalanismos del castellano

--25435-- — Fri, 20 Aug 2010 21:01:10 +0000

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» autor: --25435--

#29 Los catalanismos del castellano

estefani — Fri, 20 Aug 2010 20:59:56 +0000

#23 El DRAE no es un diccionario etimológico. Para esto es más fiable el Diccionario crítico etimológico castellano e hispánico de Joan Coromines y José Antonio Pascual.
De todas formas, en el artículo se dice que en algunos casos puede haber dudas sobre la procedencia.

» autor: estefani

#28 Los catalanismos del castellano

sapistri — Fri, 20 Aug 2010 20:58:39 +0000

#14 Que una palabra venga anteriormente de un tercer idioma, no impide para nada que haya pasado del primero al segundo.

Por ejemplo el inglés está repleto de palabras latinas que le llegaron del francés, no del latín.

» autor: sapistri

#27 Los catalanismos del castellano

elbuit — Fri, 20 Aug 2010 20:55:13 +0000

#20 Los que hablamos en valenciano decimos all-i-oli, otra cosa son los valencianos castellanoparlantes, que lo dicen de ambas formas.
No creo que predomine ninguna de las dos.

» autor: elbuit

#26 Los catalanismos del castellano

--140932-- — Fri, 20 Aug 2010 20:53:39 +0000

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» autor: --140932--

#25 Los catalanismos del castellano

Geirmund — Fri, 20 Aug 2010 20:52:59 +0000

#22 Pa amb tomàquet

#1 Como se te ha quedado el cuerpo al saber que tu idioma está ''contaminado'' por la lengua catalana?

» autor: Geirmund

#24 Los catalanismos del castellano

sorrillo — Fri, 20 Aug 2010 20:50:46 +0000

Yo estaba leyendo una novela en inglés y me encontré una palabra catalana ahí escrita. Tuve que leer varias veces la frase por que me desconcertaba y me desconcentraba

La palabra era "cul-de-sac" y en la novela lo usaban para hablar de un callejón sin salida.

dictionary.cambridge.org/dictionary/british/cul-de-sac

» autor: sorrillo

#23 Los catalanismos del castellano

--140932-- — Fri, 20 Aug 2010 20:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#22 Los catalanismos del castellano

Piamonte — Fri, 20 Aug 2010 20:46:16 +0000

#20, Calla, que a mí me corrigieron en Girona lo de "pantumaca" (¿se dice "pa amb tumaca"? y me enseñaron a decir "pa amb oli". Y yo insistiendo en que sí, que con aceite, con ajo, pero con tomate...

» autor: Piamonte

#21 Los catalanismos del castellano

Alexxx — Fri, 20 Aug 2010 20:45:16 +0000

#9 I tant que sona fort: www.youtube.com/watch?v=aIybUClNgBw#t=0m30s

» autor: Alexxx

#20 Los catalanismos del castellano

paumal — Fri, 20 Aug 2010 20:36:23 +0000

#7 alioli es muy curiosa. Hasta donde sé es catalana de València, donde, curiosamente se usa más el término "ajoaceite"... Ver para creer.
También he llegado a ver escrito, en Madrid, "tantomaca" ...

» autor: paumal

#19 Los catalanismos del castellano

--125500-- — Fri, 20 Aug 2010 20:36:16 +0000

#14 Los catalanismos son 'las palabras o giros lingüísticos procedentes del catalán que se emplean en otras lenguas'. También se llama catalanismo a 'las palabras y construcciones propias del castellano hablado en Cataluña, Valencia o Baleares y las que, en un momento dado, pueden emplear los catalanohablantes al expresarse en castellano'.

Entonces no son Catalanismos sino Latinismos que tanto el catalán como el castellano han heredado.

» autor: --125500--

#18 Los catalanismos del castellano

--138914-- — Fri, 20 Aug 2010 20:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#17 Los catalanismos del castellano

--149748-- — Fri, 20 Aug 2010 20:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#16 Los catalanismos del castellano

rmoledov — Fri, 20 Aug 2010 20:35:24 +0000

Déu n'hi do.

» autor: rmoledov

#15 Los catalanismos del castellano

Fingolfin — Fri, 20 Aug 2010 20:32:34 +0000

#9 Muy de acuerdo, que gran palabra la de "prou".

#14 Eso no quiere decir que no sean catalanismos. El catalán también desciende del latín, seguramente gran parte de los catalanismos citados tengan referencias latinas.

» autor: Fingolfin

#14 Los catalanismos del castellano

--125500-- — Fri, 20 Aug 2010 20:32:26 +0000

Esto tiene alguna seriedad.Vamos a decir algunas que no son
Antena del Latin Antenna
Calamar de calamarus en Latin
anguila viene del latin anguilla

» autor: --125500--

#13 Los catalanismos del castellano

--138914-- — Fri, 20 Aug 2010 20:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#12 Los catalanismos del castellano

Piamonte — Fri, 20 Aug 2010 20:28:39 +0000

#2 Súmale lo que pague de ADSL, y ya veremos si lo barato no sale caro...

» autor: Piamonte

#11 Los catalanismos del castellano

--141578-- — Fri, 20 Aug 2010 20:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#10 Los catalanismos del castellano

Geriatric — Fri, 20 Aug 2010 20:28:16 +0000

Yo el que me sabía es el de Peseta (piececita), que comentan al final del artículo.

» autor: Geriatric

#9 Los catalanismos del castellano

Piamonte — Fri, 20 Aug 2010 20:27:19 +0000

Yo empleo corrientemente "emprenyar" y "prou". Me parecen dos palabras fantásticas, sobre todo "prou": monosílaba y fuerte.

» autor: Piamonte

#8 Los catalanismos del castellano

estefani — Fri, 20 Aug 2010 20:25:55 +0000

#4 #6 A la mayoría nos gustaban las 'pesetas'.

» autor: estefani

#7 Los catalanismos del castellano

sapistri — Fri, 20 Aug 2010 20:24:48 +0000

#4 similar a alioli

» autor: sapistri

#6 Los catalanismos del castellano

Fingolfin — Fri, 20 Aug 2010 20:24:00 +0000

#4 A mi la de follaje. Es una palabra de esas que suena tan bien que te pasarías diciéndola todo el día. Follaje, follaje, follaje.

» autor: Fingolfin

#5 Los catalanismos del castellano

estefani — Fri, 20 Aug 2010 20:23:31 +0000

Si existe el método del "inglés en 1000 palabras"; resulta que cualquier castellano hablante ya casi habla catalán "en 700 palabras", sin esfuerzo alguno.

» autor: estefani

#4 Los catalanismos del castellano

paumal — Fri, 20 Aug 2010 20:23:05 +0000

A mi me mola capicua, cap i cua: cabeza y cola.

» autor: paumal

#3 Los catalanismos del castellano

--130208-- — Fri, 20 Aug 2010 20:22:39 +0000

Que cansinidad con estos temas , joder.

» autor: --130208--

#2 Los catalanismos del castellano

--88439-- — Fri, 20 Aug 2010 20:21:40 +0000

#1 Internet ha hecho que demostrar tu ignorancia en público se convierta en algo de lo más barato.

» autor: --88439--

#1 Los catalanismos del castellano

--138914-- — Fri, 20 Aug 2010 20:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--