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#58 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--120527-- — Mon, 23 Aug 2010 06:52:20 +0000

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» autor: --120527--

#57 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--111743-- — Sat, 21 Aug 2010 11:27:33 +0000

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» autor: --111743--

#56 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--196492-- — Fri, 20 Aug 2010 21:37:16 +0000

Aqui teneis un video sobre el Finisterrae del CESGA (Centro de Supercomputação da Galiza):
h30423.www3.hp.com/index.jsp?fr_story=e044e159d590213aa8a5a2e0a8da8099

» autor: --196492--

#55 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--196492-- — Fri, 20 Aug 2010 21:33:46 +0000

#37 Imbécil analfabeto!!!

Fracaso escolar Galicia: 18%
Fracaso escolar España: 30%

» autor: --196492--

#54 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--196492-- — Fri, 20 Aug 2010 21:30:45 +0000

En la noticia se habla de 'Científicos Gallegos' no españoles. No sabeis leer?

» autor: --196492--

#53 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--48625-- — Fri, 20 Aug 2010 20:32:35 +0000

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» autor: --48625--

#52 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

jmav — Fri, 20 Aug 2010 18:51:58 +0000

#51 A partir de página 99 expone sobre el metodo FMM, o en la página 60 hace referencia a algoritmos.

www.tesisenred.net/TESIS_UOV/AVAILABLE/TDR-0427110-100441//UOV0070TDJG

» autor: jmav

#51 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

randomstirrer — Fri, 20 Aug 2010 18:09:19 +0000

#48 La mayoria de problemas a los que te enfrentas a la hora de hacer simulaciones (que involucran fluidos, solidos, temperatura, transporte de masa y electromagnetismo) son no lineares, generalmente sistemas de ecuaciones parciales no lineares, con discontinuidades y/o singularidades. Aparte esta el dominio en el que te interesa resolver ese sistema de ecuaciones, que vendra determinado por la geometria de tu problema y las condiciones de contorno.

El metodo mas sencillo de atacar este tipo de problemas es linearizarlos, y es en el que se basan el FEM, BEM, FVM... en resumen lo que haces es descomponer el dominio en pequeños subdominios con formas sencillas (cuadrados, triangulos, cubos...), suponer que el resultado va a tener una forma sencilla (polinomica lineal pej), y luego calculas la matriz de coeficientes del polinomio con las condiciones de contorno. En electromagnetismo se usa el MOM, que en español sera el metodo de momentos, que es una aplicacion del BEM. El BEM nunca lo he usado para electromagnetismo, pero supongo que la idea es la misma. En vez de descomponer el dominio, descompones la "frontera" del dominio. El gran inconveniente es que las matrices que te salen no son bandadas, por lo que el consumo de memoria es mucho mayor. Ahi es donde entra el FMM, que aunque se usa para calcular las interacciones entre n-cuerpos, tambien se puede usar para acelerar los productos Matriz·Vector.

Por lo que se del FMM no hace falta resolver un sistema de ecuaciones. Partes el dominio de manera desestructurada con quadtrees y las operaciones van desde las ojas hasta el inicio del arbol, pero nunca lo he aplicado asi que no lo domino en absoluto, si alguien puede explicarlo mejor se lo agradeceria. Sinceramente no tengo ni idea de en que algoritmos estaran basadas las funciones de Mxb que uso cuando programo, ni si se podria aplicar a sistemas bandados, o simetricos...

» autor: randomstirrer

#50 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

jmav — Fri, 20 Aug 2010 17:49:28 +0000

Entiendo que:

Las ecuaciones de Maxwell se obtuvieron a partir de leyes empíricas. Como dice #47 han utilizado el método FMM-FFT, junto a un programa de solución integral de ecuaciones electromagnéticas. En los cuales se han confirmado con un grado de análisis y de exactitud (hasta un billón de incognitas) la ecuación de Maxwell.

» autor: jmav

#49 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--11237-- — Fri, 20 Aug 2010 17:47:04 +0000

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» autor: --11237--

#48 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

strider — Fri, 20 Aug 2010 17:22:37 +0000

#46, como no conozco el método, no puedo opinar, pero ¿estás seguro de que se trata de un sistema de ecuaciones lineales? Las ecuaciones de Maxwell son diferenciales y en EMC se usan aproximaciones, pero dudo mucho que sean tan simples como a=b*x.

» autor: strider

#47 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

randomstirrer — Fri, 20 Aug 2010 16:44:06 +0000

#46 Joder aprende a usar el google!

Buscando un poco por ahi he encontrado el paper con lo que han hecho (link al final).

Para el que le interese es una implementacion del FMM-FFT (Fast Multipole Method (FMM) - Fast Fourier Transform) que escala muy bien con el numero de procesadores y la memoria. Es del 2009 asi que supongo que lo habran mejorado este año.

"High Scalability FMM-FFT Electromagnetic Solver for Supercomputer Systems"
J. M. Taboada, L. Landesa, F. Obelleiro, J. L. Rodríguez, J. M. Bértolo, M. G. Araújo, J. C. Mouriño and A. Gómez, IEEE Transactions on Antennas and Propagation Magazine, Vol.51, No.6, pp.20-28 (2009)

ieeexplore.ieee.org/search/srchabstract.jsp?tp=&arnumber=5433091&a

» autor: randomstirrer

#46 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

randomstirrer — Fri, 20 Aug 2010 16:32:31 +0000

Me encanta el periodismo acientifico de este pais. Resumen de la noticia:

Un equipo español resuelve un sistema lineal de mil millones de ecuaciones y mil millones de incognitas. (aka Ax=b)

No pone para que era necesario resolver ese sistema. Supongo que habran discretizado un problema y lo habran resuelto con FMM, FEM o BEM. ¿Era necesarios un billon (americano) de nodos/grados de libertad para extraer un resultado con la precision suficientes? ¿900 millones de nodos no eran suficientes? ¿Por qué? ¿De que problema estamos hablando? Que consecuencias tiene la resolucion de este problema? Han comprendido mejor algun fenomeno electromagnetico? Aumentado el rendimiento de una maquina? ...

Por que por lo poco que pone en la noticia, ni es el sistema lineal mas grande resuelto en la historia, ni han inventado un metodo nuevo para resolver sistemas lineales mas rapidamente, ni nada de nada. Simplemente es el mas grande que se ha resuelto en el mundo aplicado al electromagnetismo, pero eso tampoco dice mucho, puede ser que hayan calculado un iman con dos polos... la noticia no lo dice!

Y que conste que no les quito merito, en los ordenes de magnitud de los que estamos hablando supongo que habran usado GMRES, BiCGSTAB, o algun Kyrlov subspace solver modificiado, pero eso hoy en dia lo hace todo el mundo, asi que de ahi a ser noticia...

» autor: randomstirrer

#45 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

CharlituS — Fri, 20 Aug 2010 15:43:29 +0000

Sin quitarle mérito al equipo de científicos...

#0 Se ha pasado mil millones de pueblos con el titular.

» autor: CharlituS

#44 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Wuki — Fri, 20 Aug 2010 14:59:17 +0000

yo cuando leí el título dije: han encontrado el monopolo magnético!!! pero no...., y me gustaría ver la cara de los ingenieros al leer el artículo

» autor: Wuki

#43 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Gato-Pardo — Fri, 20 Aug 2010 14:50:11 +0000

¡Enhorabuena! Los dos profesores de la derecha han sido profesores míos de asignaturas de Teleco. Llevan tiempo trabajando en la movida esta, aunque poca gente sabe realmente lo que es.

» autor: Gato-Pardo

#42 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--83387-- — Fri, 20 Aug 2010 14:38:27 +0000

¿veis como con becas irrisorias y sueldos mileuristas se pueden conseguir las cosas?

</empresaurio-político español>

» autor: --83387--

#41 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Dabe — Fri, 20 Aug 2010 14:23:07 +0000

#40 Tienes mucha razón.

Nunca me ha gustado ese autobombo que se dan algunos científicos, ni ese triunfalismo con el que lo presentan ciertos medios.

Si realmente hubieran hecho algo interesante, que pasen los enlaces a las revistas científicas que así lo ratifican como la del IEEE o Science o similares, o bien que expongan las opiniones de otros científicos y divulgadores de renombre.

En el mundo científico, si tu invento o descubrimiento no tiene repercusión en otros investigadores, entonces no es relevante. El batir un récord de cálculo computacional me parece de muy poco interés científico hoy en día.

El artículo no se explica nada bien. Le doy un suspenso como una casa.

» autor: Dabe

#40 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--127714-- — Fri, 20 Aug 2010 14:07:43 +0000

#8 Claro, pero por el título "Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia" Parece que fuese así... pero como el título original es: "Científicos gallegos resuelven mil millones de incógnitas"...

Pasa de ser un título de una hazaña impresionante resuelta por "españoles" a ser una mierda digna de record guiness...

» autor: --127714--

#39 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Alqui — Fri, 20 Aug 2010 13:13:55 +0000

Menuda perdida de tiempo, Pensamiento Profundo ya dejo claro que la respuesta de todo es 42.

» autor: Alqui

#38 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--128651-- — Fri, 20 Aug 2010 13:07:43 +0000

¿Han descubierto ya por qué Desmond Hume veía el futuro tras girar la llavecita?

» autor: --128651--

#37 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--111743-- — Fri, 20 Aug 2010 12:32:10 +0000

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» autor: --111743--

#36 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--194783-- — Fri, 20 Aug 2010 12:29:49 +0000

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» autor: --194783--

#35 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--169085-- — Fri, 20 Aug 2010 12:13:58 +0000

Que lo prueben en resolver problemas reales, así se demuestra la eficiencia.

» autor: --169085--

#34 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--140279-- — Fri, 20 Aug 2010 12:11:00 +0000

#5 Vamos los elementos finitos aplicados al electromagnetismo.

» autor: --140279--

#33 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Spartan67 — Fri, 20 Aug 2010 12:05:51 +0000

....lo sorprendente ha sido que se solucionó desenchufándo la sandwichera hartos de sandwichs mixtos...

mode -joker_

» autor: Spartan67

#32 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

estoyausente — Fri, 20 Aug 2010 12:05:23 +0000

#26 supongo que con algún generador de números aleatorios basado en tiempo con una unidad de tiempo muy baja.

O eso, o un chino diciendo números al azar durante un par de meses

Por cierto, alabar que en Extremadura de cuando en cuando les da por invertir en investigación. También jugamos con ventaja de que las becas de investigación del ministerio son del mismo calibre en Extremadura, donde 1000€ se puede considerar un buen sueldo, que en pleno Madrid, donde con 1000€ no ganas nada. De ahí que en Extremadura dedicarse a la investigación es un poquito menos malo que en el resto de España.

Aquí hay bastante gente que lo intenta, lo malo es que al final siempre acaban fichados por una empresa privada que trabaje fuera de extremadura y pague un pastizal que aquí nadie paga. Pero bueno, no todo se puede tener.

» autor: estoyausente

#31 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--82961-- — Fri, 20 Aug 2010 12:04:11 +0000

#4 #12 son telecos?? votad errónea, irrelevante, lo que sea!!!

» autor: --82961--

#30 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

wardent — Fri, 20 Aug 2010 12:03:09 +0000

#4 No, estamos haciéndoles la web a los del CESGA.

#26 No has visto cómo son los servidores del CESGA, no?

» autor: wardent

#29 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

donrespetable — Fri, 20 Aug 2010 11:59:35 +0000

¿Han decubierto el misterio de la isla? Porque tiene cojones que el secreto de la isla fuera el "magnetismo"

» autor: donrespetable

#28 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--142933-- — Fri, 20 Aug 2010 11:59:26 +0000

¿El electromagnetismo de la isla de LOST, no?

» autor: --142933--

#27 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

pichorro — Fri, 20 Aug 2010 11:58:23 +0000

El título lleva a cierta confusión. El problema no es especialmente importante para el electromagnetismo (o la física en general) sino para la computación.

» autor: pichorro

#26 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

jmav — Fri, 20 Aug 2010 11:52:54 +0000

¿Cómo se introduce un billón de ecuaciones en el ordenador, sin ser linealmente dependientes para resolverlas?.

» autor: jmav

#25 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Jiraiya — Fri, 20 Aug 2010 11:44:04 +0000

#3 seguro que tiene que ver con un palo

» autor: Jiraiya

#24 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

izquierdeame — Fri, 20 Aug 2010 11:34:37 +0000

Oye, por Cramer y con un poco de paciencia también se puede

» autor: izquierdeame

#23 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--141871-- — Fri, 20 Aug 2010 11:30:38 +0000

El titular es amarillista a más no poder.

» autor: --141871--

#22 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

knighthalcon — Fri, 20 Aug 2010 11:30:03 +0000

#20 Te pueden resolver esa y 999999999 mas

» autor: knighthalcon

#21 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

kemalke_kanto — Fri, 20 Aug 2010 11:29:41 +0000

#12 Los "americanos o lo japoneses" no se han puesto al tema porque se han dedicado a otros temas. Problemas de este tipo, que requieren un gritón de horas de proceso hay muchísimos y ordenadores con la suficiente potencia para resolverlos antes de que el Sol entre en nova, muy pocos. Noticias como esta -el ordenador X resuelve el problema Y empleando una potencia de cálculo equivalente a 10^buff monos con un ábaco- hay contínuamente, solo que a veces la nota de prensa se cuela en los medios -en verano sobre todo- y generalmente no.

» autor: kemalke_kanto

#20 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

kherihon — Fri, 20 Aug 2010 11:24:30 +0000

Yo tengo una incognita en mi vida... ¿me la pueden resolver?

» autor: kherihon

#19 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

donatien — Fri, 20 Aug 2010 11:23:14 +0000

Felicidades para ellos, pero... el título me parece sensacionalista. Tal y como se plantea, parece que hayan solucionado un enigma general, cuando en realidad lo que han hecho ha sido lanzar una resolución de un sistema de ecuaciones para un caso concreto de más variables que cualquiera que se hubiera lanzado antes. Eso esta muy bien, pero no tiene nada que ver con solucionar una cuestión general, que es lo que uno intuye al leer el título.

» autor: donatien

#18 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Santimu — Fri, 20 Aug 2010 11:22:50 +0000

Qué más da lo que sean.

» autor: Santimu

#17 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--120527-- — Fri, 20 Aug 2010 11:22:20 +0000

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» autor: --120527--

#16 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

loximann — Fri, 20 Aug 2010 11:21:22 +0000

¡64 nodos! ¡Dios mío, tanto poder de computación me abruma!

Ahora en serio, sin quitar mérito, no es un hito científico ni mucho menos...

» autor: loximann

#15 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

petruccigp — Fri, 20 Aug 2010 11:19:06 +0000

Se han resuelto 1000 millones de incógnitas, es decir, millardo en español. Pero la cifra de 'billón' americano era el reto a completar.

#12 En general, los americanos/japoneses/alemanes/chinos están más preocupados en batir records en potencia computacional (www.top500.org), pero en esta lista no se tiene en cuenta la memoria por CPU/core. En un problema de esta índole es esencial poder contar con tanta memoria como tiene el Finisterrae (en su día, la máquina con más memoria de Europa)

Y sí, son todos telecos

» autor: petruccigp

#14 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Kpunto — Fri, 20 Aug 2010 11:17:19 +0000

#4 Donde estoy estudiando cualquiera puede (y en muchos casos debe) hacer simulaciones en un supercomputador, no es algo exclusivo de informáticos.

» autor: Kpunto

#13 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

strider — Fri, 20 Aug 2010 11:17:00 +0000

Dudo bastante que el problema sea muy relevante si los americanos o los japoneses, con la potencia computacional que tienen, no se han puesto al tema.

#12, hay que ser muy valiente para decir semejante tontuna.

» autor: strider

#12 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Al-Khwarizmi — Fri, 20 Aug 2010 11:13:29 +0000

Éstos son como Sergei Bubka, cada año van batiendo el récord de incógnitas... la verdad, dudo bastante que el problema sea muy relevante si los americanos o los japoneses, con la potencia computacional que tienen, no se han puesto al tema.

» autor: Al-Khwarizmi

#11 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

tnt80 — Fri, 20 Aug 2010 10:58:40 +0000

#4 Mucho me temo que en este país a los informáticos no se les considera científicos ni investigadores, aunque les den Doctorados.

» autor: tnt80

#10 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--91567-- — Fri, 20 Aug 2010 10:34:02 +0000

Bien, ya han dado el primer paso para conseguir un buen puesto de trabajo en alguna universidad extranjera.

» autor: --91567--

#9 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

Shirouhana — Fri, 20 Aug 2010 09:57:04 +0000

#3 El incidente jajaja.

» autor: Shirouhana

#8 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

strider — Fri, 20 Aug 2010 09:43:14 +0000

#3, #7, entiendo que lo que han hecho es optimizar la forma de programar la resolución de las ecuaciones (#5), para conseguir batir un record en la magnitud del problema resuelto. Pero parece que no se ha aplicado a un problema concreto.

En otras palabras, parece que lo que han conseguido es mostrar que son capaces de resolver un problema de electromagnetismo, en el que el espacio esté dividido en una retícula de 1x10^9 puntos.

» autor: strider

#7 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

eLMastin — Fri, 20 Aug 2010 09:29:22 +0000

#3 A mi me pasa igual, ¿Cuál fue el resultado?

» autor: eLMastin

#6 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

--53827-- — Fri, 20 Aug 2010 08:54:03 +0000

#2 No entiendo por qué la caga el artículo tanto con el billón/millardo, ni que la fuente fuera en inglés. Quizá los científicos usan un sistema inglés y están acostumbrados a hablar así, y el periodista no tiene ni papa de lo que hace y no lo ha puesto correctamente.

» autor: --53827--

#5 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

strider — Fri, 20 Aug 2010 08:47:14 +0000

Algo más de información:

Electromagnetismo computacional, electrodinámica computacional o modelado electromagnético es el proceso de modelar la interacción de campos electromagnéticos con los objetos físicos y el entorno.

Normalmente supone utilizar aproximaciones eficientes de las ecuaciones de Maxwell, y se usa para calcular el rendimiento de antenas, la compatibilidad electromagnética, secciones de radar equivalentes, y la propagación de ondas electromagnéticas.

Normalmente, para modelar un "dominio" mediante EMC, se divide el espacio en retículas (ortogonales o no) y se resuelven las ecuaciones de Maxwell en cada punto de la retícula. Naturalmente, tal división del espacio computacional consume memoria, y la resolución de las ecuaciones lleva mucho tiempo.

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/Computational_electromagnetics

P.S: Vaya caca de artículo el de farodevigo.es.

» autor: strider

#4 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

brainsqueezer — Fri, 20 Aug 2010 08:08:01 +0000

Son telecos..informáticos hay que mover el culo. ¿estais de vacaciones?

» autor: brainsqueezer

#3 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

SnowTDM — Fri, 20 Aug 2010 07:59:33 +0000

Me he quedado sin saber cuál es el problema que ha resuelto.

» autor: SnowTDM

#2 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

trigonauta — Fri, 20 Aug 2010 06:33:12 +0000

Realmente son un millardo, no un billón. En castellano un billón son un millón de millones, no mil millones como en inglés, por ejemplo.

» autor: trigonauta

#1 Científicos españoles solucionan el mayor problema electromagnético de la historia

strider — Fri, 20 Aug 2010 06:20:28 +0000

Podíamos haber hecho más de mil millones de incógnitas pero no interesaba. El billón era una cifra redonda.

» autor: strider