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#76 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 20:23:25 +0000

#74 funcionar bajo criterios comerciales es una perspectiva temporal.... Yo pensaba que el criterio comercial más ampliamente difundido es, si recauda más de lo que ha gastado es rentable. La perspectiva temporal se le podrá añadir con la recuadación en blue-ray.

Lo demás lo has valorado tu solito en tu última frase, aunque evidentemente algunos de los nombres que has puesto son palabras mayores bajo cualquier punto de vista.

» autor: --191009--

#75 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--79253-- — Mon, 16 Aug 2010 20:22:20 +0000

#4 se han salvado 10 peliculas en los 15 últimos años y si no consulta las taquillas ¿Qué tiene que ver lo que digan las taquillas con que una película sea buena o no?

» autor: --79253--

#74 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 18:46:54 +0000

#72 Disculpa. Se me había pasado. A ver, creo que ya he dicho que no soy ningún experto en estos temas y si no lo he dicho, imagino que ya lo habrás supuesto.

Una vez sentado esto, te diré que, en mi opinión, lo de "funcionar bajo criterios comerciales" es más bien una cuestión de perspectiva temporal. En el mercado actual, una película funciona si recupera la inversión en el primer fin de semana. Las películas se programan de acuerdo a determinadas temporadas que coinciden con la disponibilidad de acceso de los diversos públicos a las salas, y los estrenos se hacen de forma simultánea en todo un país y, a veces, en todo el mundo. Con esos parámetros es muy difícil que una obra de alta calidad coseche un éxito comercial puesto que estas obras, por su propia naturaleza, requieren de métodos de conocimiento más pausados. Sus públicos, aunque puedan llegar a ser muy amplios, casi nunca coincidirán con los masivos que acuden a un estreno en fin de semana, sin importarles el doblaje o el ruido ambiente.

Por lo tanto, la obra de alta calidad consigue su éxito recaudando espectadores y notoriedad a lo largo del tiempo. En el pasado, debido a que las técnicas de explotación comercial no estaban tan depuradas como hoy en día, pudieron darse coincidencia entre éxito comercial y calidad cinematográfica, como pudo suceder con alguna obra de Hitchcock o Kubrick, alguna película de Saura o Camus en España o, si vamos más atrás en el tiempo, con "Lo que el viento se llevó", si bien la calidad de esta última tal vez sea más discutible en cuanto a valores intrínsecos.

Por otra parte, hay obras que después de los años siguen cosechando espectadores, fuera de todo circuito de explotación comercial y aunque tal vez no generen dividendos a sus autores, no cesan de incrementar el capital acumulado que supone la valoración positiva por espectadores de todos los tiempos. Así sucedería, por citar algunos ejemplos, con Ordet, de Dreyer; con Ciudadano Kane, de Welles; con el Atalante, de Vigo; con las películas de Renoir, de Kiarostami, de Angelopoulos, de Hanecke y de tantos directores que han intentado y siguen intentando cultivar su personal visión del arte cinematográfico, moviéndose en las aguas de un mercado paralelo que se rige por criterios diferentes a aquellos que asocian la plusvalía generada por una cinta al incremento en la venta de palomitas o muñequitos asociados a un estreno. De estos autores, algunas obras nos gustarán más y otras menos, unas nos resultarán más fáciles y otras nos aburrirán, pero considero que (y esto es una opinión personal) para hacer una obra de arte, uno de los requerimientos previos es la intencionalidad del creador, que queda plasmada en su obra y se somete a la interpretación del espectador, además de un cierto grado de inevitabilidad: por lo general, un artista acomete la realización de una obra porque no puede evitarlo.

El cine puede ser un producto de entretenimiento muy digno, y de hecho lo es en la mayoría de los casos; del mismo modo que a la mayoría de la gente le gusta colgar en las paredes de su casa cuadros figurativos, "que se entiendan" sin el mayor esfuerzo. Y no hay nada de malo en ello mientras sepamos valorar cada cosa en función del hueco que ocupan en el ámbito de la creación humana. El problema surge, en mi opinión, cuando se utiliza la excusa de la calidad artística como valor añadido y coartada moral para la venta de productos que no están a la altura.

No sé si te he respondido o si te aburriste a la tercera línea

» autor: --158819--

#73 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

oso_69 — Mon, 16 Aug 2010 18:40:07 +0000

#12 Negativo de vuelta. Precisamente yo digo que "no odio" el cine español, y que no entro a valorarlo artísticamente, sino comercialmente. Y por supuesto que eres muy libre de votar lo que quieras y sin dar explicaciones, pero recuerda:

"Votos a comentarios
Los votos positivos a comentarios están para resaltar aquellos que aporten información, den más detalles o que provoquen unas saludables risas sobre el tema en cuestión.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias."

Me gusta Mnm porque aglutina noticias sin tener que visitar doscientas páginas, y porque se puede debatir. No convirtamos esto en un patio de colegio.

#26 Sólo una pequeña aclaración sobre una "leyenda urbana". Simplemente con afán ilustrativo, sin ánimo político ninguno:

"En ese momento Millán-Astray exclama irritado "Muera la intelectualidad traidora" "Viva la muerte" aunque por el gran alboroto del publico no se percibio esa frase, que fue solo oída por la gente que estaba más cerca del general, naciendo así la leyenda de que realmente dijo:"¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!"(leyenda que nace de las declaraciones de Serrano Suñer el cual no se encontraba en la universidad),"

es.wikipedia.org/wiki/José_Millán-Astray

» autor: oso_69

#72 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

raz — Mon, 16 Aug 2010 17:23:53 +0000

#55 Gracias por el positivo. Pero me he quedado con la intriga de las obras de arte que funcionan bajo criterios comerciales. En serio, me gustaría conocer algunas según tu punto de vista

» autor: raz

#71 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 16:46:50 +0000

#70 perdón, me he dado cuenta después de publicar, cuando tienes razón se te dá...

» autor: --191009--

#70 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 16:42:06 +0000

#68 Lo sé. Por eso digo "te digo lo mismo que he dicho" y no "lo mismo que te he dicho". Seguro que un paladar exquisito como el tuyo sabe apreciar la diferencia.

» autor: --158819--

#69 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

llorencs — Mon, 16 Aug 2010 16:35:26 +0000

La derecha y parte también de la izquierda, porque el cine español es aburrido

» autor: llorencs

#68 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 16:34:44 +0000

#67 ¡hasta luego!, pero no me lo has dicho a mí, sino a #64

» autor: --191009--

#67 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 16:24:44 +0000

#66 Te digo lo mismo que he dicho en #65. Hasta otra.

» autor: --158819--

#66 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 16:18:07 +0000

#62 #65 Viendo lo "agrio" de tus comentarios parece ser que he dado en el clavo y te dedicas a algo de esto, éso o eres un profesor de instituto con una vocación frustrada o similar...

Bueno, por sacarte de malentendidos, a mi mierda no la voy a poner petardos, pero si he visto performances "artisticas" que hacen cosas similares.

No compares ciencia con arte, si Einstein se equivoca es demostrable o lo será al cabo del tiempo, el hecho de que a alguien le parezca arte la capilla X de la catedral Y, no es demostrable aunque todo el mundo coincida.

Y, pese a todo lo que me pueda gustar, la ciencia contribuye mucho más al desarrollo del humanidad, ya que el desarrollo artístico va parejo al científico y en muchas ocasiones supeditado a éste (¿por que no levantaban bóvedas los neandertales en vez de poner piedras de pie?).

Lo de la gastronomía moderna sin duda alguna me parece una estafa, pero yo el tema ni lo he tocado porque me parece que no viene a cuento, supongo que tú lo consideraras una manifestación artística y como tal el Bulli debería recibir suculentas (nunca mejor dicho) subvenciones... ¿cómo? ¿que un restaurante es un negocio? anda, ¡como el cine!

» autor: --191009--

#65 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 13:11:53 +0000

#64 Sí, claro, tienes razón. Mil perdones.

» autor: --158819--

#64 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 12:20:57 +0000

#62 Atento:

"Un experto en arte no se cree superior a los demás a menos que sea un completo imbécil"

"Lo que significa es que, en su campo, son muy superiores a la mayoría de los mortales"

Es decir, un experto en arte no se cree superior, es que es superior
Y siguiendo el razonamiento: es además imbecil

" Pero, lo siento, el pan con chocolate puede estar muy rico y me parece genial que lo disfrutes (yo lo hago) pero, insisto, si me lo sirven en el Bulli pongo una denuncia. "
No te servirían pan con chocolate, te servirian "Oblea de cacao emulsionado y solidificado sobre base de levadura, harina, agua y sal"
Y en un orgasmo gafapastista te lo comerías diciendo "Oh my God, es sublime, jamás he comido algo ni remotamente parecido. Que textura afrutada, se deshace en la boca"

» autor: MycroftHolmes

#63 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

AitorD — Mon, 16 Aug 2010 12:16:38 +0000

Impresionante sarta de disparates. Lean, lean ustedes mismos, no vayan a pensar que me lo invento:

"Pongamos que un investigador anda desarrollando combustibles de segunda generación producidos por algas. Estoy dispuesto a poner mucho dinero público. Pongamos que Amenabar, Almodovar o Segura o un colega que no conozco (como no conozco al investigador de algas) proponen una película que ellos creen que será un éxito. Estoy dispuesto a poner el dinero público que sea necesario.

Me apuesto doble contra sencillo a que, en el corto plazo, el dinero público tendrá más rentabilidad con una película que con un sistema de producción de biocarburantes.

Vamos a ver si nos entendemos: soy un entusiasta de la apuesta pública por nuevas tecnologías, pero que nadie se equivoque, el cine multiplica la riqueza del país casi tanto como un gran invento. Y más deprisa."

» autor: AitorD

#62 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 12:00:57 +0000

#60 Un experto en arte no se cree superior a los demás a menos que sea un completo imbécil. Lo que sucede es que un experto en arte (sea pictórico, musical, cinematográfico o de otro tipo) tiene unos conocimientos superiores a los de la mayoría de la gente en lo tocante a los temas en los que se ha especializado. Y no habla en un lenguaje ininteligible. Suele hablar en un lenguaje técnico que busca expresar con la mayor precisión posible conceptos sutiles que serían definidos de forma burda con expresiones más corrientes y, por lo general más ambiguas.

Ese desprecio general (no digo que lo tengas tú, aunque no me sorprendería, a juzgar por tu comentario acerca de poner petardos en tu mierda) hacia los expertos en los campos artísticos, porque nos dicen que el pan con chocolate que tanto nos gusta no es gastronomía es algo que me sorprende y no acabo de comprender. Es como si nos ofendiera que Einstein haya escrito sus obras en lenguaje matemático o que los ingenieros utilicen complejas fórmulas para tender un puente colgante.

En todos los campos hay expertos y, por ejemplo, el paradigma actual de la física "se mea" en los conceptos que maneja el hombre de la calle, anclados prácticamente en Copérnico y Newton, y aderezados con una confusa percepción acerca de que "todo es relativo". Eso no significa que los físicos teóricos se crean superiores a los demás ni que las teorías del todo sean como un petardo puesto en una mierda. Lo que significa es que, en su campo, son muy superiores a la mayoría de los mortales, porque para eso han trabajado. Son expertos, del mismo modo que tú puedes ser experto en algún campo del conocimiento humano del que yo no tenga ni la menor idea.

Aunque, si lo pensamos bien, es muy gracioso. No discutimos los méritos físicos de un campeón de atletismo, no discutimos la capacidad de un premio Nobel de física o las habilidades de Linus Torvald como programador y, sin embargo, todos nos sentimos atacados cuando nos dicen que las obras artísticas que nos gustan tienen por lo general un valor relativamente bajo, entendidas desde el punto de vista de la crítica especializada o desde la opinión de personas que juzgan desde criterios más sólidamente fundamentados que el nuestro.

Supongo que será porque, en el fondo, a nadie le gusta que le digan que su adorado pan con chocolate no es más que una comida infantil propia de personas que no han evolucionado. Pero, lo siento, el pan con chocolate puede estar muy rico y me parece genial que lo disfrutes (yo lo hago) pero, insisto, si me lo sirven en el Bulli pongo una denuncia.

Y si quieres discutir acerca de la estafa de la gastronomía y calificar lo que hace gente como Adriá o Arzak como una estafa para esnobs, estás, por supuesto, en tu derecho, pero mejor te buscas a otro. A mí estas discusiones me aburren porque sé cómo acaban. Nadie se convence de nada y el que tiene los argumentos más débiles acaba insultando porque se siente atacado en sus sagrados gustos, que intenta convertir en juicios de valor por el medio de disfrazar su opinión de criterio añadiéndole prejuicios. No tengo tiempo para eso.

» autor: --158819--

#61 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--88098-- — Mon, 16 Aug 2010 11:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#60 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 11:27:22 +0000

#55 El arte es subjetivo, sólo los autodenominados "expertos en arte" que se creen superiores a los demás y escriben de forma ininteligible para quedar por encima de las personas normales se atreven a decir que es arte y que no. Los demás damos nuestra opinión, aunque en ocasiones utilizemos expresiones que parezcan una verdad axiomática tan sólo para expresar la profundidad de nuestra convicción.

Las meninas no están a la misma altura que una iglesia visigótica artísticamente hablando pero las dos cosas siguen siendo arte, quizás hay gente que una cosa le guste más que la otra y viceversa, pero seguimos hablando de arte en los dos casos, ¿no?

Y yo opino que el cine español (al menos en su inmensa mayoría) no es arte, aunque un tio poniendo petardos en su propia mierda o garabateando en un lienzo hay gente que lo califica como arte....quien sabe....

» autor: --191009--

#59 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

connery — Mon, 16 Aug 2010 11:01:21 +0000

#12 Cada uno tiene sus gustos

» autor: connery

#58 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 10:25:13 +0000

#54 Sin acritud, de hecho, tienes mi positivo
Y coincido contigo en lo que dices. De la peli me gustó el guajete maquiavelico, y la tía que deja al prota. Pilar Rubio era simplemente el reclamo, pero bien que me reclamó
Será que estoy sugestionado porque ví el rodaje en la FNAC (primera escena de la peli)

» autor: MycroftHolmes

#57 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

raz — Mon, 16 Aug 2010 10:21:49 +0000

#55 No comparto tu opinión, pero he de admitir que tienes más idea que yo por lo que se desprende de tu comentario.

Ya por interés en "En muy raras ocasiones coinciden ambos supuestos y nos encontramos ante obras de arte que funcionan bajo criterios comerciales", ¿podrías indicar alguna de esas obras? gracias

» autor: raz

#56 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

RadL — Mon, 16 Aug 2010 10:21:45 +0000

Yo cambiaría la pregunta por: ¿Por que casi todos los Españoles odian el cine el Español?

#12 Si quiero ver arte me voy al Teatro o al Museo, si quiero divertirme voy al cine. ¿Que quieres invertir cien millones en crear una película aburrida que sea infumable y vaya sobre la vida de una prostituta un proxeneta una yonki y un narco para llamarlo "arte"? Me parece estupendo, pero hazlo con tu dinero, no con el dinero publico. Y no me cobres cuando no voy a ver tu película. No entiendo por que la SGAE me cobra 2€ cada vez que voy ver una película Inlgesa, Alemana, Japonesa o Estadounidense.

Como ya han dicho arriba, en otros muchos países hacen películas que son autenticas obras de arte y no necesitan chupar del dinero publico.

» autor: RadL

#55 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--158819-- — Mon, 16 Aug 2010 10:15:44 +0000

#48 Esto... no. Las películas de Pixar no son arte. Bueno, pueden ser tomadas como arte desde el momento en que el cine se considera una forma de expresión artística, aunque también es un medio de entretenimiento elaborado con fines comerciales. En muy raras ocasiones coinciden ambos supuestos y nos encontramos ante obras de arte que funcionan bajo criterios comerciales.

Aún así, aunque considerásemos que todas las películas que se producen pertenecen a la categoría de obras de arte por el mero hecho de ser cine, del mismo modo que podríamos entender que cualquier cuadro o cualquier pieza musical son obras de arte por el mero hecho de pertenecer a las categorías clásicas del arte, creo que tú (y la mayoría de la gente) cuando decís que algo es una "obra de arte" lo hacéis con la intención de calificar la obra en cuestión de una forma positiva, atribuyéndole ciertas características de calidad superior que formarían parte, en el imaginario crítico colectivo, de las obras destinadas a perdurar por sus superiores valores. Algo que, por simplificar y carecer de referentes atributivos solemos reducir diciendo: "las películas de Pixar son obras de arte aunque vendan mucho merchandising".

O sea, que lo que tú quieres decir (si no te he entendido del todo mal) es que las películas de Pixar poseen una serie de valores intrínsecos que la elevan a la categoría de, por ejemplo, Las Meninas de Velázquez; La Pasión según San Mateo, de J. S. Bach; Moby Dick, de Melville o, por tocar un poco las narices, de alguno de los "color fields" de Mark Rothko. Valores de los que sería prolijo ponernos a hablar ahora, pero que están perfectamente categorizados y estudiados, siendo uno de los más importantes (desde el punto de vista de ciertas corrientes críticas que llevan más de cien años exponiendo sus tesis) la capacidad de hacer que el espectador se plantee preguntas acerca del marco epistemológico de su realidad existencial. Algo que las películas de Pixar no solo no cumplen en absoluto sino que contravienen de la forma más vergonzante posible: ofreciendo respuestas predigeridas que encajan a la perfección en los esquemas mas acomodaticios del pensamiento burgués sojuzgado y anestesiado por los mecanismos del poder.

Así que me permítirás que te diga que las obras de Píxar tienen muy poco de arte, en el sentido de "obras de calidad artística superior". Y que, además, cualquier argumento que pretenda relacionar calidad y ventas, ya sea favorable o desfavorablemente, es un argumento viciado en su más pura esencia.

Traduciendo: que serán todo lo divertidas y agradables de ver que tú quieras, pero que no necesitas excusarte diciendo que son "una obra de arte", del mismo modo que el pan con chocolate, por mucho que te guste no es alta gastronomía.

» autor: --158819--

#54 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

carcadiz — Mon, 16 Aug 2010 10:15:13 +0000

#51 No pasa nada, pero a mi me parecieron lamentables las actuaciones de las dos protagonistas. Fele Martínez se salvaba un poco, y es cierto que el chico ese que hacía de estudiante tenía sus puntillos, pero en general, la película me pareció bastante lamentable, Pilar Rubio estaba metida con calzador (no es que me moleste ver a Pilar Rubio, precisamente, jejejeje, pero no tenía mucho sentido sus 5 apariciones). Las actuaciones de Santiago Segura y de Pepe Navarro me parecieron de relleno para que pareciera que el "reparto" era buenísimo. Y la "actuación" de Miguel Ángel Muñoz, no sé ni como definirla.
Pero no pasa nada, insisto. Es que me ha hecho mucha gracia, que iba precisamente a despotricar de esta película por ser la última película española que he visto y me ha hecho muchísima gracia ver tu comentario precisamente sobre esta peli.
Pero sobre gustos... :-p.
Sin acritud.

» autor: carcadiz

#53 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 10:12:29 +0000

#52 Si, y subir los impuestos y prohibir cosas de izquierdas... Esto se ha vuelto loco

» autor: --191009--

#52 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

raz — Mon, 16 Aug 2010 10:10:14 +0000

¡Cuidado! ¡Ahora odiar al cine español es de derechas!

» autor: raz

#51 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 10:05:37 +0000

#47 Pos yo me reí. No digo que sea una gran película, pero por lo menos es simpática

» autor: MycroftHolmes

#50 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

raz — Mon, 16 Aug 2010 10:04:44 +0000

#26 Ni todos los de derechas son fascistas
Ni todos los fascistas son de derechas

(Creo que entre la población de fascistas hay una desviación hacia la derecha, pero no tengo números . Aún así, existe el totalitarismo socialista )

Como diría Sabina: ¿o todos los vascos van con metralleta? pues no, mire usted. habrá unos que si, habrá otros que no.

» autor: raz

#49 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--183616-- — Mon, 16 Aug 2010 10:00:16 +0000

Simplemente prefieren los circuitos de formula 1

» autor: --183616--

#48 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--191009-- — Mon, 16 Aug 2010 09:58:33 +0000

#12 jajajaja tio que bueno!!!! wait! que va en serio... ups

Ejemplo de historias personales del cine español: Prostituta transexual que se mete heroína hasta por las puntas del flequillo o niño represaliado del franquismo violado en un gang bang por la comitiva eclesiástica afín al régimen y que de mayor se viste de flamenca porque así le pone más que le aprieten la mierda (y demás historias dignas de ver en la seccion de sucesos de un periódico con sus variantes), pues chico, pa torturarme el alma me leo el periódico que así por lo menos se que son historias reales

¿Por qué metéis el cine español y el europeo en el mismo saco? Por lo menos de las películas francesas hay unas cuantas que se libran, así como algunas superproducciones europeas (Enemigo a las puertas por ejemplo).

El arte ha estado siempre supeditado al negocio, si no que se lo digan a esos pintores que vivían pagados por los reyes y pintaban lo que ellos decían (¿en su época también dirían que Velazquez se había vendido a las grandes productoras?-> Na, desde que pinta para Carlos IV, Velazquez ha perdido su chispa, ahora solo pinta cuadros de familia). Ey si, que Van Gogh pintaba de puta madre y creo que se murio más pobre que las ratas como muchos otros, pero no creo que los actuales guionistas españoles sean unos incomprendidos que en los años venideros serán elevados a los altares del ARTE.

Por otra parte, cuando voy al cine (cada vez menos porque es todo un bodrio), quiero entretenerme, si quiero ver arte me voy al museo y me toca los webs que un gafapasta me escriba en un blog que no tengo buen gusto para el cine, que eso es un producto comercial y que lo que tengo que ver es lo que él dice porque es BUEN cine.

Ejemplo de cine comercial bueno: TODAS las películas de PIXAR (de Disney). Si eso no es arte... y venden un huevo de entradas y de merchandasing

Dicho esto tengo que decir, que una de las pelis que más me ha molado ultimamente es Celda 211 (malamaaaadreeee) y que en alguna ocasion he visto cine coreano que me gustó (la trilogía de Oldboy, porque me la recomendaron, no sé si será suficientemente gafapastero), ¡pero también tengo ganas de ver la del Stallone y toda esa panda mítica de actores repartiendo estopa!

...Y creo que Offspring siguió haciendo buenas canciones cuando les contrató una multinacional, sólo que ya se cansaron... (off-topic)

Tooooma ladrillo

» autor: --191009--

#47 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

carcadiz — Mon, 16 Aug 2010 09:41:53 +0000

#13 ¡¡Anda ya!! Yo me la bajé el sábado porque no encontraba otra cosa que no hubiera visto y fíjate lo buena que era, que mi parienta y yo ¡¡¡nos pusimos a montar los muebles del ikea que habíamos comprado por la mañana!!
Esa película no hay por donde cogerla de lo mala que es y lo llenísima de clichés y gilipolleces.

» autor: carcadiz

#46 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--2733-- — Mon, 16 Aug 2010 09:37:19 +0000

#38, En tu amada Cataluña nacionalista (se ve en tu historial de comentarios), ningunean a Juan Marsé por escribir en castellano.

Podrías haber visitado la Wikipedia, al menos, antes de escribir esa sandez:

1985 Premio Ciudad de Barcelona
2002 Medalla de Oro al mérito cultural del Ayuntamiento de Barcelona
2003 Premio de la Associació d'Amics de la UAB

» autor: --2733--

#45 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

Libertual — Mon, 16 Aug 2010 09:35:32 +0000

El cine Español es de derechas, al menos esos que se hacen llamar "los de la ceja".

No entiendo mucho de política, pero defender la propiedad privada por encima de todo es de derechas.

» autor: Libertual

#44 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

anakein — Mon, 16 Aug 2010 09:31:36 +0000

#12, esta frase tuya lo dice todo: Y por cierto, si lo que se financia con capital privado vende más es porque el capital privado busca beneficios y pone en pantalla aquello que el espectador quiere ver. cine = negocio. En vez de Cine = Arte.

El Capital privado como lo que financia es lo que a la mayoria le gusta, eso está mal, mucho mejor peliculas que no entiende ni su madre, verdaderas paranoias que alguien con las mismas paranoias define como arte. JAJAJA.

Un Artista me dijo una vez; el Arte lo notarás por que cuando lo veas, lo escuches o lo sientas, se te pondrá los vellos de punta, el resto no será arte al menos para tí y eso no es malo, es arte.

Por cierto el Plural un panfleto dificil de digerir.

» autor: anakein

#43 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 09:29:29 +0000

#35 Yo tampoco uso gafas (mira, ni siquiera 3D de esas, que todavía no he ido a ver). ¿En que facultad (o con que título CCC) te dan la superioridad moral para decidir si mi cine es mas para borregos que el tuyo? Aquí lo que se critica son las subvenciones.
En EEUU se pueden hacer muchas mierdas (que se hacen), pero son mierdas financiadas con dinero privado

» autor: MycroftHolmes

#42 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:25:37 +0000

#12 Cuando hablas de insultar también deberías llamarle la atención a todos aquellos que han llamado gentuza a los cineastas españoles, o a aquellos otros que han dicho que el cine español es una mierda. Yo he dicho que el cine yanki es una mierda y también he insultado. Sin embargo tú solamente has visto mal mi comentario.

» autor: el-septimo-cabrito

#41 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--36793-- — Mon, 16 Aug 2010 09:24:53 +0000

Pero ¿aquí alguien se ha leído el artículo? Que este señor está diciendo que hay que dejar de invertir en I+D porque el cine da una rentabilidad a más corto plazo.

¡¡¡¡¡Por Dios!!!!!

» autor: --36793--

#40 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

enfin — Mon, 16 Aug 2010 09:24:26 +0000

#12 La vida ya es lenta y sosegada llena de historias personales, no lo dudes. Así que al menos dos veces al mes me convierto en un borrego y disfruto como un energúmeno del subnormal de turno masacrándolo todo mientras me pongo ciego a palomitas, sin hacer ruido, eso sí.

Si prefieres la mierda (en mi aborregada opinión) de la bóveda del palacio de las Naciones Unidas del señor Barceló al cómic de 300 pues fantástico, disfruta de esa genialidad.

El artículo se basa en los beneficios y me parece que aunque una película sea mil veces mejor es el público el que decide y paga. Desgraciadamente para tí, hay más borregos que cualquier otro colectivo y por lo tanto no es precisemante el cine español el que gana más beneficios, mira la taquilla de los Mercenarios y ya me dirás.

» autor: enfin

#39 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--14090-- — Mon, 16 Aug 2010 09:24:25 +0000

¡Oh! sí el cine español es muy malo, por eso en Hollywood, que no tienen ni idea de cómo hacer cine, le han dado unos cuantos premios, contratan a actores españoles y están pensando en un remake de "Celda 211". Gracias a los grandes sabios de meneame.net uno puede estar bien informado.

Por cierto la película que más subvenciones ha recibido, unos 15 millones, fue la patriotera, pretenciosa y aburrida "Sangre de Mayo" de Garci. Las subvenciones corrieron a cargo de la "liberal" Esperanza Aguirre. La película fue un fracaso en la taquilla, esto demuestra que no hay que hacer películas para ese tipo de público que se queja del cine español por motivos políticos. Tampoco van a ver a los suyos.

» autor: --14090--

#38 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--89367-- — Mon, 16 Aug 2010 09:23:54 +0000

#26 cometo el error de dar de comer al troll, pero bueno. Lo que dices se aplica a los extremismos, de izquierdas o de derechas. En la URSS, por estar prohibido, estaba prohibido (o al menos "desaconsejado") hasta "El Capital" de Marx. En tu amada Cataluña nacionalista (se ve en tu historial de comentarios), ningunean a Juan Marsé por escribir en castellano.
Y en cuanto a los no extremistas, tanto izquierda como derecha usan la cultura lo mismo (o sea, bastante poco).
Y un último consejo: "nunca insultes a tus clientes actuales o potenciales".

» autor: --89367--

#37 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

opcional — Mon, 16 Aug 2010 09:23:05 +0000

#29 No tienes porque explicarte. Tienes toda la razón.
El Equipo A o Mercenarios. ¿Presupuesto? Mucho más alto que cualquier película española. No sé si sabían que el 85% de películas que se ven en el mundo están producidas por las 6 productoras de Hollywood más importantes.
Menos cine americano y más cine europeo.

» autor: opcional

#36 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--82899-- — Mon, 16 Aug 2010 09:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#35 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:20:00 +0000

#31 Estoy muy bien de la vista, no uso gafas para nada. Tal vez muchos usais las gafas del montón, de lo que la manada piensa, en vez de ver las cosas por vuestros propios ojos.

» autor: el-septimo-cabrito

#34 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--142404-- — Mon, 16 Aug 2010 09:17:54 +0000

A mí me gusta el cine español. Hay películas buenas y muy buenas. Unas cuantas:

Celda 211, Tesis, Mar adentro, Solas, Mi vida sin mí, Los amantes del círculo polar, El laberinto del Fauno, Los otros, La lengua de las mariposas, Los lunes al sol, Te doy mis ojos, Abre los ojos, Barrio, Habana Blues, El Maquinista, Noviembre, AzulOscuroCasiNegro, El método, Secretos del Corazón.

Y se hace cine muy malo (muchas menos películas malas al año que en USA), pero eso pasa en todos los sitios. Pero cada uno que vea lo que le de la gana.

» autor: --142404--

#33 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:17:24 +0000

#27 El cine es un espectáculo donde se va disfrutar y punto. Lo dices tú y punto.

» autor: el-septimo-cabrito

#32 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

atticusfinch — Mon, 16 Aug 2010 09:16:50 +0000

Esto me recuerda una crítica teatral de Pablo de Jérica,que se podría trasladar al cine español:

Grande el número de actores;
grande el autor,su excelencia;
grandes los actos,señores;
y más grande la paciencia
de tantos espectadores.

» autor: atticusfinch

#31 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 09:16:40 +0000

#12 ¿de que color son tus gafas de pasta?
En el fondo es el problema de siempre. ¿el cine es arte o entretenimiento? Para MI: entretenimiento, puro y duro, lo que no creo que sea un pecado
Para ver una historia costumbrista sobre una familia en paro, con problemas para comer, con una hermana anorexica y un padre que es drag-queen, para eso ya tengo mi casa

» autor: MycroftHolmes

#30 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--2733-- — Mon, 16 Aug 2010 09:16:20 +0000

#8, Yo no soy de derechas

Hombre, por favor, oso_69, que tu historial de comentarios está a disposición del que lo quiera consultar. No nos tomes por (tan) idiotas.

» autor: --2733--

#29 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:15:52 +0000

#23 Yo respeto su elección, de hecho no voy por los cines con un altavoz diciendo que no entren que lo que van a ver es una mierda. Pero cuando la mayoría de la gente disfruta viendo matar, o viendo chorradas por el estilo creo que llamarlos energúmenos no es insultar.

» autor: el-septimo-cabrito

#28 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

Metzele — Mon, 16 Aug 2010 09:15:27 +0000

#25 Algo insólito que ha conseguido en este país la gentuza del cine es unir a izquierdistas y derechistas en un odio generalizado y absolutamente justificado.
No es culpa nuestra si odiamos a la gente que nos toca las pelotas.

» autor: Metzele

#27 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--198379-- — Mon, 16 Aug 2010 09:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#26 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--2733-- — Mon, 16 Aug 2010 09:13:45 +0000

La derecha no odia al cine español, sino al cine, y a la literatura, la música, la pintura...

Su postura ante todo tipo de manifestaciones artísticas se puede resumir en una frase del fascista Millán-Astray:
"¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!"

Más que sintomática.

» autor: --2733--

#25 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:12:15 +0000

#21 No sé de donde sacas que yo odio Mar adentro o Volver a empezar. Para tu información te diré que esas películas no las he visto, por tanto no puedo odiarlas. Veo que la mayoría de los comentaristas usais mucho la palabra odio. Debe ser que lo llevais en la sangre.
Por otra parte lamento decepcionarte pero sí, es el tiempo el que juzga y pone a cada uno en su sitio. Es lo que yo he dicho en el comentario #12. Y la experiencia de siglos demuestra que en temas de arte lo que a la gente le gusta a la larga suele ser una m... Y lo que la gente detestó a la larga se acaba reconociendo como verdadero Arte.

» autor: el-septimo-cabrito

#24 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--170126-- — Mon, 16 Aug 2010 09:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#23 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

mr_b — Mon, 16 Aug 2010 09:10:54 +0000

#12 No insultar. Toda esa gente que dices que ve películas yankis lo ha elegido ella. Y eso se llama libertad. Si a ti no te gusta, pues no las veas, pero insultándolos por ver esas películas es de intolerantes. A parte, el cine dejó de ser arte para pasar a ser negocio hace mucho tiempo. Como todo.

Y venga, ahora me aplicaré a mí mismo el "don't feed the troll".

» autor: mr_b

#22 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:10:43 +0000

#20 No tengo por qué explicar mis votos, se supone que uno vota libremente lo que le da la gana, pero si te sirve de consuelo: goto #18.

» autor: el-septimo-cabrito

#21 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--89367-- — Mon, 16 Aug 2010 09:09:59 +0000

#12 ¿quién decide lo que es arte y lo que no? Ni yo ni tú, desde luego. Parece que el único indicador fiable es el tiempo. Y te apuesto algo a que las películas que tú defiendes caerán en el olvido, con la excepción de las premiadas por la academia americana que tú tanto odias (Volver a empezar, Mar adentro, etc).

» autor: --89367--

#20 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

Metzele — Mon, 16 Aug 2010 09:09:01 +0000

#12 Me votas negativo.. ¿porque soy de izquierdas o porque odio a esa gentuza?
[es solo curiosidad]

» autor: Metzele

#19 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

cattya — Mon, 16 Aug 2010 09:08:42 +0000

Quizá es el pago a que los del cine odien a la derecha. No les gustará apoyar películas que critica sus ideas.

» autor: cattya

#18 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 09:08:30 +0000

#12 Te voto negativo porque no me gusta tu comentario. Igual que mi voto negativo hacia los demás.

» autor: el-septimo-cabrito

#17 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--200228-- — Mon, 16 Aug 2010 09:05:58 +0000

#12 Sí, en la tercera escena ya sale una chica desnuda. El cine español, en general = mal gusto y nada nuevo bajo el sol (el tema de la guerra civil ya huele). Me da pena, porque me gusta mucho el cine, pero creo que prefiero antes el coreano. Ah, y me encanta el cine americano: las grandes maravillas, sí señor.

» autor: --200228--

#16 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

yatoiaki — Mon, 16 Aug 2010 09:05:39 +0000

#12 Me votas negativo porque soy de derechas y tu no o porque no te gusta mi comentario, si es asi, tengo otros.

» autor: yatoiaki

#15 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

Metzele — Mon, 16 Aug 2010 09:01:36 +0000

Yo soy de izquierdas y odio a esa gentuza.

» autor: Metzele

#14 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

yatoiaki — Mon, 16 Aug 2010 09:00:31 +0000

Vaya vaya, como se generaliza lo de "yo no soy de derechas"; pues yo "si soy de derechas" y no odio el cine español por el simple echo de ser español, lo que me molesta es la cantidad de peliculas subvencionadas que se hacen, monotematicas, ( Siempre es lo mismo, la guera y bla blabla), tendenciosas, aburridas, y que nos cuestan el dinero, y no solo eso, ademas hay peliculas que ni se estrenan, por ejemplo, la que hicieron de Manolete con Adrian Brody; por otro lado, hay peliculas muy buenas de manufactura española, que merece la pena ser vistas, no hay que marcarlas como "malas" porque sean made in spain, EMHO.

» autor: yatoiaki

#13 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 08:58:34 +0000

Yo voy a romper una minúscula lanza:

Tensión Sexual no resuelta. La verdad que me la bajé por "Oh, Pilar Rubio y Amaia Salamanca, fap fap fap". Pero no me disgustó tanto, es decir, una pelicula de 5/10. Más inteligente de lo que parece en un primer momento, y aunque tiene muchos clichés (sobre todo con los gays), reconozco que me he reido

» autor: MycroftHolmes

#12 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

el-septimo-cabrito — Mon, 16 Aug 2010 08:58:33 +0000

Mil veces mejor una película española lenta y sosegada que cuente historias personales, sobre todo con guiones que traten la psicología de los personajes, que no la mierda yanki llena de efectos especiales que les gusta tanto a muchos borregos que mientras meten mano a su novia se llenan la boca de palomitas disfrutando como energúmenos viendo como el subnormal de turno en la pantalla se dedica a masacrar a todo el que se pone por delante.
He dicho.
Y por cierto, si lo que se financia con capital privado vende más es porque el capital privado busca beneficios y pone en pantalla aquello que el espectador quiere ver. cine = negocio. En vez de Cine = Arte. Por esa regla de tres muchos pintores y muchos artistas que ahora reconocemos como genios y que en su dia casi se mueren de hambre pintaron auténticas mierdas porque al público de entonces no les gustaba. Por suerte ellos no se dejaron llevar por la bazofia del interés económico, no se vendieron dicho en una sola palabra, y hoy podemos disfrutar de sus genialidades.

» autor: el-septimo-cabrito

#11 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--149748-- — Mon, 16 Aug 2010 08:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#10 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

abedulblanco — Mon, 16 Aug 2010 08:56:31 +0000

Ya vienen los expertos en cine español que se han visto la gran mayoría de las películas y pueden dar datos concretísimos sobre el porcentaje de pelis buenas.

» autor: abedulblanco

#9 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

--36793-- — Mon, 16 Aug 2010 08:56:12 +0000

Lo que me faltaba por ver. Alguien que insinúa que para un país es mejor invertir en cine que en I+D.

A partir de ahora, todo lo que envíen de este señor merecerá mi voto sensacionalista.

» autor: --36793--

#8 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

oso_69 — Mon, 16 Aug 2010 08:54:53 +0000

"Una película con éxito hoy reporta al inversor más beneficios que una inversión inmobiliaria."

Quitando la saga de "Torrente", y ésta creo que cada vez menos, y "Mentiras y gordas", que no he visto ni pienso ver, dudo que haya muchas que tengan eso que llaman "exito".

Yo no soy de derechas y odio el 80% del cine español. Bueno, odio es una palabra muy fuerte, pero creo que es muy poco comercial -no voy a entrar a valorarlo artisticamente porque es un concepto muy subjetivo-, y no entiendo que se subvencione un negocio que no hay forma de de que dé beneficios.

Sí, la industria automovilística también es un negocio, pero supongo que da trabajo a más gente que el cine, y crisis aparte, es un negocio que va bastante bien. Aparte, me gustaría saber si lo de las ayudas a ese sector se refieren al Plan E y similares, porque si es así, el fin no es ayudar a una sector en apuros, sino renovar el parque móvil para mayor seguridad de los usuarios.

» autor: oso_69

#7 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

ManTK — Mon, 16 Aug 2010 08:54:21 +0000

#4 Ehhhh! que la Sinde es tan buena guionista, directora, ... que ha acabado como ministra del PSOE.

» autor: ManTK

#6 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

kismet — Mon, 16 Aug 2010 08:54:16 +0000

Yo no soy de derechas y en general lo odio, salvo pequeñas excepciones, mi problema no es de ideología, es de falta de calidad del cine que subvencionamos entre todos.

» autor: kismet

#5 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

juvenal — Mon, 16 Aug 2010 08:53:17 +0000

Lo más curioso es que el cineasta más subvencionado de la historia del cine español es Garci: www.meneame.net/story/garci-arruina-comunidad-madrid

» autor: juvenal

#4 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

jcsbm — Mon, 16 Aug 2010 08:52:48 +0000

Las películas españolas son un bodrio, se han salvado 10 peliculas en los 15 últimos años y si no consulta las taquillas.

Son mejores las de Paco Martinez Soria que pelis como la de la Ministra Sinde, Mentiras y Gordas...

Que se acabe ya vivir del cuento y de la subvención... ¡A TRABAJAR Y HACER PELÍCULAS BUENAS!

» autor: jcsbm

#3 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

MycroftHolmes — Mon, 16 Aug 2010 08:52:29 +0000

Yo no soy de derechas, y también lo odio

Quizás sea el tema de las subvenciones, acomodamiento, etc etc, pero el 95% de lo que llega al cine es infumable
Curiosamente, lo que se financia con capital privado, acaba superando a cualquier película del otro lado del Atlantico. A ver si va a ser un problema de concepto de financiación...

» autor: MycroftHolmes

#2 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

kumo — Mon, 16 Aug 2010 08:52:06 +0000

La derecha, la izquierda, los espectadores...

» autor: kumo

#1 ¿Por qué la derecha odia al cine español?

selvatgi — Mon, 16 Aug 2010 08:51:32 +0000

Porque es una mierda que pagamos todos, en la mayoría de casos.

» autor: selvatgi