Menéame: comentarios [1026003]

#50 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

Toftin — Mon, 16 Aug 2010 11:40:31 +0000

» autor: Toftin

#49 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 16 Aug 2010 10:03:47 +0000

#43 Tus razones son muy loables y hasta las comparto, pero sigues sin querer ver la realidad, no hay demanda de bicicletas electricas como tampoco existe del coche electrico, que ha sido un fracaso.

Cuando la demanda exista, el estado puede utilizar la subvención (pero en pequeñas cantidades), o mejor el ayuntamiento (una reducción en tasas municipales), como forma de iniciar el proceso de compra, pero al poco tiempo debe retirar el incentivo para evitar manipular el mercado de forma negativa.

No hay persona mas ciega que la que no quiere ni ver ni entender.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#48 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--133681-- — Mon, 16 Aug 2010 02:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#47 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

tchaikovsky — Mon, 16 Aug 2010 00:40:31 +0000

#13, igual es que la cosa florece en otras ciudades, que Suiza es muy grande. Parece que #19 sí las ha visto.

#39 Los madrileños debéis quitaros la manía de decir CAM, porque los de levante pueden entender que os referís a su caja de ahorros

» autor: tchaikovsky

#46 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

vviccio — Sun, 15 Aug 2010 23:29:47 +0000

Una bici de esas debe ir de perlas para ir al curro. Supongo que la batería se puede desmontar y para poderla cargar en cualquier enchufe de casa.

» autor: vviccio

#45 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

PussyLover — Sun, 15 Aug 2010 22:05:38 +0000

Ahora las descubren los suizos? Cuando estuve en 2006 en China, todo dios las llevaba. Era como una plaga.

» autor: PussyLover

#44 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--51673-- — Sun, 15 Aug 2010 21:24:41 +0000

#27 El artículo dice "0,20 céntimos de franco en electricidad, más 3,6 céntimos", es decir, 3,8 céntimos el kilómetro o 3,8 francos a los 100km (2,85€/100km).

» autor: --51673--

#43 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 21:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#42 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 21:07:12 +0000

#40
[..]
Tanto rollo para al final darme la razón. ¿No ahorrarían las bicis electricas la compra de combustible a España?
[..]

Preguntas
1.- ¿Cuanto combustible se ahorra?
2.- ¿Cual es la tasa de retorno de la subvención por parte de Estado?, vuelvo al ejemplo de coche electrico 8000 euros por coche, y se han vendido 16.

Son al menos dos preguntas que uno se tiene que hacer antes de hacer política de salón, al dar un subvención.

Ejemplo de subvenciones que me parecen validas las tiene en #39

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#41 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 21:04:39 +0000

#37 [..] Las bicis serían para entornos urbanos y cercanías[..]

¿Y los costes de las obras para habilitar un carril bici?

Vivo en Madrid, me encantaría tener un carril bici que empiece en el nudo norte y termine en Embajadores, pero tiene un coste mas allá de pintar unas lineas en el suelo, eso sin contar con las consecuencias en el trafico que se contabilizan en horas de trabajo perdidas.

[..] #32 Tu discurso es neoliberal. Si te parece insultante pues allá tú. [..]

Sigues sin saber distinguir entre un liberal y neo-liberal, si lo supieras sabrías por ejemplo que un neo-liberal si cree en el intervención de estado en la economía, y un liberal no.

Y como no sabes lo que es un neo-liberal utilizas la palabra como una etiqueta, para clasificar de forma peyorativa.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#40 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 21:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#39 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 20:57:43 +0000

#35 Las subvenciones son validas cuando el estado reduce su nivel de importación de un producto, mejorando su balanza de pagos, un ejemplo, mejor dos ejemplos.

En la CAM [*] se ha subvencionado, el cambio de las calderas, y las ventanas por ventanas con climalit [1], y ha sido un éxito, además la consecuencia es la bajada en el consumo energético (gas natural).

Cuanto menos meta mano el estado en el mercado mejor, por regla general tiene como consecuencia que los precios o bien se desploman (paro) o crecen (mas paro).

[1] www.climalit.es/
[*] Creo que los fondos han sido del Estado Español

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#38 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

Kerensky — Sun, 15 Aug 2010 20:40:29 +0000

Es normal, Fabian Cancellara es suizo y les hace mucha publicidad...

www.youtube.com/watch?v=8Nd13ARuvVE

» autor: Kerensky

#37 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 20:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#36 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--39152-- — Sun, 15 Aug 2010 20:33:51 +0000

lo suyo sería que al pedalear recargases con una dinamo, o cuesta abajo...por qué no se hace así ya?

» autor: --39152--

#35 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--45561-- — Sun, 15 Aug 2010 20:24:06 +0000

#26 No es un error lo que dice #25, simplemente tienes un enfoque mercantil (y supongo que minarquista) que puede ser también tan erróneo como cualquier otro, las intervenciones de papa Estado en la sociedad pueden fracasar, pueden ser excelentes o desastrosas, pero el mercado no es Dios, es un ente bastante locuelo que funciona siempre a corto plazo, y luego viene el llanto y crujir de dientes, por ejemplo que los tontainas no dejemos de engordar a la peor dictadura del planeta y encima que gracias a nuestros euros estemos financiando la introducción en occidente de la secta más peligrosa de la historia, nada menos:

lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-

» autor: --45561--

#34 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--198977-- — Sun, 15 Aug 2010 20:19:39 +0000

#10 Lo que se critica no es que Patxi López subvencione esas cosas, lo que se critica es que se le de preferencia a eso antes que a otras cosas que para mucha gente son más importantes. Es decir están haciendo bastantes recortes en Osakidetza y ahora están subvencionando bicicletas con motor.

Si a mi no me parece mal, pero creo que no se está haciendo muy bien. A mi me han quitado un servicio de bus que me interesaba para ir a trabajar en Bilbao y evidentemente no voy a hacer el camino desde mi casa en una bici con motor. Por el resto me parece bien que se den ayudas para esto, porque algo tendremos que hacer con la cantidad de bidegorris que están haciendo en Euskadi .

» autor: --198977--

#33 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

woopi — Sun, 15 Aug 2010 20:15:16 +0000

#27 ¡¡¡OMG!!! 18€/100km. Pero si mi coche consume bastante y jamás se ha aproximado a eso... ¿Será un error del artículo?

» autor: woopi

#32 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 20:15:16 +0000

#30
[..]
#26 tu discurso es neoliberalismo en estado puro.
[..]
Es la acusación típica, cuando se critica lo obvio (el fracaso de las subvenciones a los coches electrico) uno es un neoliberal. Se utiliza esta palabra como insulto cuando no sabes lo que es un neoliberal.

Por cierto soy un liberal y no un neoliberal

[..]
En paises como Alemania u Holanda la gente anda mucho más en bicicleta que en España a pesar de sus horribles climas porque sus estados han puesto las condiciones necesarias para que sea así.
[..]
Vuelves a cometer varios fallos

1.- Has puesto ejemplos de países con economías equilibradas
2.- Con una economía equilibrada puedes tener infraestructuras
3.- No tienes en cuanta el coste de kilometro construido, el coste en España es mucho mas alto que Alemania, y muchísimo mas caso que Holanda, las razones entre otras son
3.1.- Orografía
3.2.- Corrupción

Antes de levantar tu dedo acusador sobre un usuario de Meneame, piensa un poco.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#31 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--52368-- — Sun, 15 Aug 2010 20:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#30 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 20:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#29 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

tanttaka — Sun, 15 Aug 2010 20:00:17 +0000

Bueno, en suiza harán furor porque las ciudades tendrán mucho desnivel. En ciudades como la mia, Valencia, no tiene sentido porque solo asisten al pedaleo y para andar en liso no te hace falta asistencia alguna. Amén del sablazo que vale la bici.

» autor: tanttaka

#28 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 19:56:38 +0000

#22 Has esto un ejemplo puramente demagógico, y después acusas a #19 de lo mismo.

Una carretera es una infraestructura prioritaria de un estado, subvencionar bicicletas eléctricas que no se van ha comprar por que tenemos ya 5 millones de parados, y la gente no esta por la labor, si es tirar dinero.

Te contesto poniendo el ejemplo del coche eléctrico, al final solo se han vendido 16 unidades, es un fracaso político de primer orden.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#27 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

Timmons — Sun, 15 Aug 2010 19:55:15 +0000

Según el artículo el coste del kilómetro recorrido sale a 0,24 francos suizos (incluyendo al depreciación de la batería) que equivalen a 0,18 €, o lo que es lo mismo, un gasto de 18 € por cada 100 Km. Además, adquirir una cuesta como mínimo 1000 eurazos...
La verdad, podrá ser todo lo ecológico que quieras pero para el usuario es un sablazo, porque lo mires por donde lo mires te sigue saliendo más barato utilizar el coche (si ya tienes uno, claro) que pillarte una bici de estas, y eso sin tener en cuenta que estas bicis son una golosina para los amantes de lo ajeno.

» autor: Timmons

#26 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 19:51:20 +0000

#25 Estas cometiendo un error muy típico, al creer que el estado debe ser el precursor, cuando nunca debe influir en el mercado.

Te he puesto el ejemplo del coche eléctrico como paradigma de como las políticas de estado sin ninguna base en el mercado fracasan.

La bicicleta tendrá éxito cuando se de en España las condiciones económicas y sociales para ella, y no cuando el estado quiera.

En el momento que exista una masa critica de personas que utilicen la bicicleta, entonces los ayuntamientos crearan infraestructura

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#25 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 19:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#24 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

jaime.freire — Sun, 15 Aug 2010 19:29:23 +0000

Sí; aquí en Lausanne se ven un montón; el cantón subvenciona con 300 CHF cada una.

» autor: jaime.freire

#23 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

acidotu — Sun, 15 Aug 2010 19:21:46 +0000

#19 Prefiero financiar mil veces antes la compra de bicicletas eléctricas, que las hipotecas (desgravación IRPF), los coches (Plan 2000E) o el ladrillazo (Plan-E)

» autor: acidotu

#22 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

Toftin — Sun, 15 Aug 2010 19:21:33 +0000

#19 ¿Y por qué tengo que pagar yo las carreteras que otros estropean con el coche cuando yo con la bici casi no les causo daño? ¡Anda, qué fácil es hacer demagogia!

» autor: Toftin

#21 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--200228-- — Sun, 15 Aug 2010 19:18:06 +0000

#15 ¡Qué razón tienes! No es seguro dejar la bici en la calle, alguna vez me he llevado sorpresas desagradables... Además, no hay respeto por el ciclista (es mi experiencia) y es muy desagradable escuchar insultos de todo tipo por parte de peatones y coches. Lo de la bici eléctrica me parece un sueño: ¡con la cantidad de cuestas que tengo que subir! Alguna he visto por ahí. Muy chulas. Sólo falta que les incorporen un paraguas

» autor: --200228--

#20 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

acidotu — Sun, 15 Aug 2010 19:18:00 +0000

Los puntos de carga de las bicis eléctricas no son necesarios. En estas bicis la batería es siempre extraíble, y de hecho, se puede usar la bici sin batería como una bici normal. Yo creo que la gracia es cargarla en casa, 1 o 2 veces a la semana, pues la autonomía aguanta entre 20 y 75 km dependiendo del modelo. La batería es lo más caro, el resto vale como una bicicleta normal. Y lo normal es quitar la batería y subirla al trabajo o al piso, no dejarla metida en la bici.

Ojalá viera este tipo de noticias en España

» autor: acidotu

#19 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

landaburu — Sun, 15 Aug 2010 19:14:22 +0000

#10 Y yo por qué tengo que pagar a otros las ventanas, la televisión, el coche y ahora la bici eléctrica?

Solidaridad sí, pero mi dinero lo gestiono yo mejor que un politicastro.

» autor: landaburu

#18 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 19:07:07 +0000

#16 es.exchange-rates.org/currentRates/E/CHF

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#17 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

golgorito — Sun, 15 Aug 2010 19:06:27 +0000

#16 www.google.es/search?hl=es&safe=off&q=1000+chf+to+eur&aq=f

» autor: golgorito

#16 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--164398-- — Sun, 15 Aug 2010 19:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#15 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

Niggle — Sun, 15 Aug 2010 19:02:58 +0000

No creo que esto pase aquí, a parte de que en Suiza han hecho una verdadera política pro-bicicletas, por ejemplo, en Ginebra no circulan casi coches, estás que en España te compras una bici eléctrica para que a los dos días al dejarla dos minutos fueras te la desmantelen completa.

» autor: Niggle

#14 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 15 Aug 2010 18:59:02 +0000

#10 Disiento este tipo de ayudas sobre productos que todavía no tienen demanda son un fracaso, como ejemplo el coche "lectrico", al principio tenia un objetivo de 200.000 matriculaciones se ha quedado en 16 (uno de ellos lo tiene la Casa Real, eso si a 8.000 euros de subvención por coche.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#13 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--4302-- — Sun, 15 Aug 2010 18:58:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#12 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

tocameroque — Sun, 15 Aug 2010 18:23:08 +0000

Son caras y la fabricación y gestión de residuos así como los puntos de recarga de las baterías no están resueltas.

» autor: tocameroque

#11 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--87795-- — Sun, 15 Aug 2010 17:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#10 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--140932-- — Sun, 15 Aug 2010 17:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#9 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

JFL — Sun, 15 Aug 2010 15:59:52 +0000

#8 ¿En serio? Mira que voy muchas veces por ahí y no he visto ninguna de ésas... pero estaré atento la próxima vez que me acerque...

» autor: JFL

#8 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

topecb — Sun, 15 Aug 2010 15:27:54 +0000

En San Javier (Murcia) las bicicletas de alquiler del Ayuntamiento son todas eléctricas, aún no he probado una, pero porque no vivo exactamente allí y tengo que ir a Turismo para darme de alta (y pagar) y son cosas que vas dejando...

Pd. Las que he visto van a 16 voltios. Un tanto raro.

» autor: topecb

#7 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--45633-- — Sun, 15 Aug 2010 14:55:51 +0000

Yo las veo peligrosas, dada la velocidad que alcanzan y la poca envergadura de sus marcos muchas veces, al menos en las que yo he visto.

» autor: --45633--

#6 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

ColaKO — Sun, 15 Aug 2010 14:49:15 +0000

Veo una transición hacia lo eléctrico que va a llegar. Con un impulso, en 5-10 años todos los turismo nuevos van a ser eléctricos

» autor: ColaKO

#5 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

pitagorina — Sun, 15 Aug 2010 14:01:20 +0000

#3 Aquí poco a poco se van popularizando, faltan sitios de recarga pero todo se andará.

» autor: pitagorina

#4 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

undeponte — Sun, 15 Aug 2010 13:59:09 +0000

#2 Un ciclomotor eléctrico se mueve solo, sin pedalear

www.google.es/imgres?imgurl=http://blog.revistavivascooter.com/wp-cont;um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=302&vpy=306&dur=1503&hovh=200&hovw=252&tx=152&ty=106&ei=xPFnTJmKBsieOOeNyLkF&oei=xPFnTJmKBsieOOeNyLkF&esq=1&page=1&ndsp=21&ved=1t:429,r:8,s:0

Una bicicleta eléctrica tiene "asistencia", es decir, pedalear es más "fácil", pero hay que pedalear en cualquier caso.

www.google.es/imgres?imgurl=http://www.vehiculoselectricos.biz/uploadsmp;um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=958&vpy=225&dur=3084&hovh=187&hovw=269&tx=217&ty=109&ei=U_JnTOCCLImlOOLd1LkF&oei=U_JnTOCCLImlOOLd1LkF&esq=1&page=1&ndsp=25&ved=1t:429,r:24,s:0&biw=1272&bih=620

» autor: undeponte

#3 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

eduardomo — Sun, 15 Aug 2010 13:54:14 +0000

Pues por lo visto donde las bicis eléctricas si que están cambiando a la sociedad entera es en China.
Cada dia es mas difícil ver ciclistas "de los de antes" ya que todo el mundo se ha ido pasando a la bici-moto electrica.

#1 El coste por kilómetro de una moto eléctrica es como 5 veces menor que una de gasolina, en España.
(Además siempre te puedes poner en casa un panel solar o un generador eólico para recargarla).

» autor: eduardomo

#2 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

pcmaster — Sun, 15 Aug 2010 13:52:53 +0000

¿Las bicicletas eléctricas no deberían considerarse ciclomotores, igual que las que llevan motor de combustión interna de 2 tiempos?

» autor: pcmaster

#1 Furor en Suiza por las bicicletas eléctricas

--30690-- — Sun, 15 Aug 2010 13:49:03 +0000

Claro. La electricidad en Suiza resulta bastante mas barata que en España.

» autor: --30690--