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#127 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Fri, 13 Aug 2010 19:11:43 +0000

#125 Vaya, te he puesto la Wiki española que es fatídica, un error sorry, este es el link que pretendía poner:

en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_

Some Spaniards objected to the encomienda system, notably Bartolomé de Las Casas, who insisted that the Indians were humans with souls and rights.

en.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_Las_Casas

» autor: --193382--

#126 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Fri, 13 Aug 2010 17:21:15 +0000

#125 Lo primero, decirte que no creo que violar indígenas estuviese amparado por las leyes de Nueva España.

Pero vamos a ver Bender, que yo no estoy diciendo absolutamente nada en contra de que exista estatua alguna. Que me da igual, que es Historia y como tal hay que verla. Y el que se lea las crónicas verá auténticas barbaridades que dolerán a los ojos de algún patriota de medio pelo, y es ese patriotismo de medio pelo me da igual si indigenista o español el que estoy atacando. No sé si me entiendes, tanto los que intentan justificar que gracias a los Españoles los indios se culturizaron y bla, bla, bla, bla, como los que lanzan pintura a la estatua son la misma ignorancia personificada en dos grupos de personas diferentes. Pero si digo que tenían creencias y tu me pones un video de una recreación de como sacrificaban a seres humanos, ¿qué estás haciendo tú sino dar una visión subjetiva y demagoga del la historia? igual que unos sacrificaban seres humanos, otros sacaban los intestinos del reo vivo hasta que hablase o lo quemaban vivo ¿qué es mejor según tú con tu visión actual? obviamente con nuestra visión actual los indios y los españoles de entonces eran unos bárbaros sanguinarios, ambos tenían exclavos, ambos tenían sacrificios, ambos actuaban en nombre de sus dioses, etc. Es decir dos culturas diferentes en un mismo estadio de evolución moral.

Lo que no se entiende en ningún caso es cosas como las que argumentan Cacadelavaca en #120 cuya subjetiva visión le impide ver claro el tema. Esa estatua está donde está, porque hubo un tiempo que el pueblo español rendía tributo como a heroes a estos conquistadores, y eso también es historia pero afortunadamente (excepto en el caso de Cacadelavaca parece ser) hemos cambiado y eso quedó como simple parte de la historia y no pertenece a nuestro tiempo. Por lo tanto esa estatua da testimonio de la cruenta manera de actuar de los españoles de la época y del apoyo durante años y años del pueblo que puso ahí esa estatua, punto. Toda la paja mental de orgullo patrio no tiene nada que ver con la historia.

Las leyes que ahí me pones, son muy bonitas sobre el papel, pero los indios fueron exclavizados, por lo tanto lo que en la teoría o papel es una cosa, en la práctica es mentira (lee las crónicas por favor, donde encontrarás documentación a cerca de la convivencia con los conquistadores por parte de ambos puntos de vista).

Muy bueno por otro lado el documento que aportas (positivo por ello), lo leeré con calma.

Por otra parte ¿es Historia decir que los españoles pudieron actuar con una crueldad extrema y que contra la fuente oficial de los archivos de indias y crónicas de los conquistadores, hay otras crónicas de los indígenas que pueden dar testimonio de ello? por supuesto que es Historia, y por ello hay toda una problemática entre los investigadores, porque aunque no lo creáis esto se investiga aún hoy día, y ya ves es que a un Historiador no le basta nunca con la versión oficial, y no sigue consignas patrióticas ni moralidad alguna simplemente investiga hechos.

es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_demográfica_en_América_tras_la_lle

» autor: --193382--

#125 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Fri, 13 Aug 2010 08:29:41 +0000

#108 Pero hace 500 años si alguien hubiese entrado en la península ibérica con las mismas intenciones, se le habría llamado asesino, ladrón... es decir el concepto era el mismo hace 500 años que hoy No, persistes en tu error. Hace 500 años para un españolito un indio americano era un salvaje sin alma que había que cristianizar. De hecho los occidentales hemos tenido esta percepción de los indígenas hasta el siglo XX. Sin embargo para un español del siglo XVI un inglés era un hereje pero nunca un salvaje. Creo que hay una gran diferencia. Pero si no eres capaz de analizar lo sucedido hace 500 años sin obviar la moral y/o ética actual, seguirás cometiendo los mismos errores. Seguramente conoces las Leyes de Indias, como las Leyes de Burgos promulgadas en 1512 es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos y las Leyes Nuevas en 1542 es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas que protegían a los indios, aunque no siempre se cumplió, así como la Junta de Valladolid con Fray Bartolomé de las Casas y Ginés de Sepúlveda es.wikipedia.org/wiki/Polémica_de_los_naturales

Te recomiendo este artículo sobre la tenencia de la tierra en México:

www.cedla.uva.nl/60_publications/PDF_files_publications/cuad01.pdf

Queda claro que la propiedad colectiva de la tierra entre los campesinos indígenas en el altiplano de México Central es una creación del estado español. No se puede seguir considerando el sistema colonial como el destructor de la propiedad territorial indígena sino precisamente como su protector. El único periodo de la época colonial en que los indígenas cedieron tierras a los labradores españoles fue a finales del siglo XVI y a principios del siglo XVII.
Sin embargo, se trataba de tierras que los propios indígenas apenas habían utilizado, y que en el siglo XVII, tras una dramática implosión de la población, tampoco les interesaron. Ellos se quedaron con las mejores tierras. En el curso del siglo XVIII estas propiedades de tierra fueron efectivamente registradas por escrito, protegidas e incluso un poco ampliadas.

» autor: Bender_Rodriguez

#124 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

eduardor2k — Thu, 12 Aug 2010 23:54:17 +0000

Esto es lo mismo que las estatuas de franco

» autor: eduardor2k

#123 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--190706-- — Thu, 12 Aug 2010 23:33:33 +0000

aki en españa nos an kitao nuestrs estatuas y nadie dice ná

» autor: --190706--

#122 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Haschischin — Thu, 12 Aug 2010 21:41:34 +0000

Cuánta polémica. Si es sencillo:
Es HISTORIA.

» autor: Haschischin

#121 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 20:04:28 +0000

#120 Yo no digo que actuasen bien ni mal, te digo cómo actuaron, mataron, violaron, robaron... es decir hicieron todo lo que era considerado delictivo en su tierra pero en el nuevo mundo sin leyes y contra "seres inferiores" eran libres de hacer, simple. Eres tú el que dices que esos hechos objetivamente ciertos no te importan, eres tú al que no le importan las crónicas, eres tú al que se la suda la Historia, eres tú el que has decidido ignorar ciertos datos para no dañar tu sensible orgullo patrio. A mi todos esos acicates que a ti te impiden ver la realidad me sobran y me resbalan totalmente.

La estatua de Hernán Cortés esta bien puesta porque hace honor a un tio con dos cojones que fue un gran guerrero (dato objetivo) y paisano (dato objetivo) que engrandeció este pais (obejetivo) y lo que hizo, por mucha gente que matara, es digno de admiración.

Vale tranquilo perdóname sigue con tu pajilla mental patriótica no quería perturbar tu idea sobre tus ídolos patrios ....y me acusas a mí de hablar sin objetividad, manda huevos macho.

» autor: --193382--

#120 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 19:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#119 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 18:36:11 +0000

#117 Yo no me escudo en lo que creo políticamente correcto, lo he dicho antes, hasta en dos ocasiones, creo que no lo has leido, te lo repito visto que eres durito de mollera.

Hay un mito que se llama Hernán Cortés, del que se habla aquí por hecho puntual, el que nos ocupa sobre su estatua. Mi opinión es que no me toca fibra patriótica alguna el que tiren pintura roja a tal estatua, ni siquiera me molestaría que echasen un cubo de mierda de vaca por la cabeza. Ahora bien, opino que esa estatua retrata a Hernán Cortés como lo que fue, un asesino que no tenía el más mínimo honor, y su bota sobre la cabeza de un enemigo lo dice todo. Tampoco creo que haya que quitar dicha estatua, ni tú ni yo tenemos nada que ver con tal personaje, y por supuesto que el hecho de quitarla o el hecho de dejarla no interfiere en nuestras vidas, porque si quieres saber sobre Hernan Cortés recurres a los libros no a estatuas. Una vez recurrimos a los libros, manuales y libros de ciencia historiográfica, como me gusta llamarla, sabrás muchos detalles objetivos que tirarán por tierra la mitificación de Hernan Cortés, así como otros tantos detalles tirarán por tierra la mitificación de la resistencia indígena.

Dicho esto, también es historia, cuando un pueblo engañado por sus mitos rinde tributo a personajes erroneos, por lo tanto borrar eso es borrar también el error, y sin el error a la vista éste se vuelve a repetir, por eso aludía a un rigor en las placas. Por ejemplo una placa que ponga, "Hernán Cortés aclamado por el pueblo español durante siglos como uno de sus conquistadores más importantes, llevo sangre y guerra a las américas y trajo abundantes riquezas incautadas a los indígenas" Eso sería políticamente correcto, pero interprtable y por ello yo realmente yo no pondría nada en la placa, solo Hernán Cortés y punto.

Por último te diré que en Historia, se busca una sola verdad, la objetividad y el rigor, por ello siempre que se alude a algo subjetivo se comienza con "existe la teoría...", porque como en toda ciencia la Historia posee teorización, hipótesis, empirismo y crítica. Eso es algo que tu pareces no comprender, para ti seguramente este episodio de la historia está cerrado para siempre... ¿como digiste antes?... "esto es así y punto, ¿que pasa? ¿que importa esto o aquello?"... vamos que para qué va a estudiar la gente Historia, para que se van a formar los Historiadores, para que investigan y escriben libros, si estás tú para decir que es imposible saber más de lo que tú sabes.

¿Crees que, despues de apelar a tu ignorancia en varias ocasiones, estoy siendo políticamente correcto? Amplio mi ad hominen: eres muy pesado.

» autor: --193382--

#118 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

martingerz — Thu, 12 Aug 2010 18:21:44 +0000

si ya lo dice Doble V...

...la historia de vuestra gloria es escoria tiranos en Europa, America, Africa, Asia y Oceanía, tenemos miedo a vuestra sangre fría, no es un mensaje es un insulto, todos somos adultos, no yo no soy uno mas en el bulto, yo estoy jodido porke no puedo esconderme y solo puedo beber trae ese ron joder, trae ese ron...

Trae ese Ron: www.youtube.com/watch?v=jEADVopTK-M

» autor: martingerz

#117 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 17:52:37 +0000

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» autor: --178991--

#116 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 17:03:07 +0000

#111 a parte de los ignorantes de mi país que magnifican y tergiversan la historia mitificándola, tenemos a los ignorantes del otro lado del charco que se esmeran en mezclar el culo con las témporas.

Por favor, explícame que tienen que ver los españoles y portugueses de hoy con los conquistadores de siglos ha. Conquistadores cuyos descendientes mestizos fueron los que crearon las naciones a las que pertenecen los latino americanos de hoy día. A ver si os dais cuenta que los conquistadores y sus ejércitos integrados por soldadesca y exconvictos indultados expresamente para las expediciones son los padres de vuestras naciones, que esa gente en su mayoría se quedaron allí y nosotros poco o nada tenemos que ver con ellos salvo por la parte de historia en común que tenemos, que es la misma que teneís allí vosotros en común con ellos.

» autor: --193382--

#115 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 16:49:23 +0000

#110 1. Fíjate donde está la v y la b en tu teclado; bien, ahora vete al diccionario y busca la palabra Errata. Enhorabuena Caca, no pasa un día sin aprender algo nuevo.

2. Tu no te has referido a una independencia concreta, y yo he tomado la palabra en genérico como lo que es.

3. Motivos económicos, claro independencia en la economía también se incluye en la palabra independencia, es decir, independdencia para gestionar tu riqueza como una nacion independiente y no como metrópolis o virreinato.

4. Tú es con tilde así como tantas otras palabras que llevan tilde y a las que no atribuyes acentuación alguna, no eres el más idoneo para dar lecciones de ortografía.

5. Me parece muy bien tu frikerío y admiración por personajes históricos, yo también me siento muy atraido por todos esos hechos, pero sobre todo por conocer la verdad, porque verdad solo hay una y no siempre es la que cuentan los mitos y leyendas.

6. No tengas miedo de mostrar tu opinión, pero tampoco de que te la rebatan con argumentos serios. Pero sobre todo no te comportes cual preadolescente llorica cuando te den argumentos y no sepas como rebatirlos, más que con un "me da igual lo que digas esto es así y punto, yo al menos no me avergüenzo de decir lo que pienso" ¿quén se avergüenza? he dicho lo que pienso en todo momento, no tengo ninguna vergüenza ni siquiera de is erratas tipográficas al pulsar la tecla equivocada.

De pequeño me vino un profe tontaina como tu diciendo que Gandhi era el mayor de los estrategas, uhh que afirmación más bonita, propia de Mayo del 68 Por supuesto siempre pensé que Gandhi al lado de Alejandro Magno era un debil flacucho. Yo a diferencia de muchos por aqui, no me averguenzo de expresar lo que pienso de verdad.

Si hubieses hecho caso a tu tontaina profesor ahora no estarías mostrando tu gozosa y atrevida ignorancia, obviamente como dices sin vergüenza alguna.

» autor: --193382--

#114 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 15:58:41 +0000

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#113 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mencey — Thu, 12 Aug 2010 15:53:13 +0000

#112 Bueno si fuera descendiente directo de los "conquistadores" seguramente tendría tierras, casonas y cosas de esas... que ya sabes, el que parte y reparte se queda con la mejor parte ...

» autor: mencey

#112 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 15:38:04 +0000

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» autor: --178991--

#111 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mencey — Thu, 12 Aug 2010 15:31:46 +0000

Por algo llaman a la selección española La Roja ... y es por toda la sangre derramada alrededor del mundo por ese país.

» autor: mencey

#110 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 15:30:25 +0000

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» autor: --178991--

#109 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 15:08:57 +0000

#105 Oh my god! nunca pensé encontrarme con un y tú más llevado a algo que ocurrió hace 500 años, lo que hace el nacionalismo en algunas cabezas es increible.

¿crees verdaderamente que la wikipedia es una fuente fiable y más tratándose la española? ¿sabes como funciona la wiki no?

Mira la discusion de vez en cuando antes de cojer extractos, es un consejo, mira la bibliografía también. Así no cometeras errores como los de las cifras de #77 ¿13.000 indios Totanacas o 1.300? parece más probable lo segundo y muchos historiadores dicen que aún así el número de efectivos indígenas colaboracionistas está muy hinchado.

» autor: --193382--

#108 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 15:04:28 +0000

#104 No lo hago, no juzgo, solo rompo mitos, porque esa es una de las cosas que te enseñan en la facultad, la diferencia entre el mito y la historia. Pero hace 500 años si alguien hubiese entrado en la península ibérica con las mismas intenciones, se le habría llamado asesino, ladrón... es decir el concepto era el mismo hace 500 años que hoy, la diferencia es que aquí se está hablando de un personaje histórico que para muchos es un mito (tanto en el buen sentido como en el malo), y para mí solamente es un personaje histórico.

Mira leete este libro te será de ayuda www.amazon.com/Stolen-Continents-Conquest-Resistance-Americas/dp/06184

"The Stolen Continents" de Ronald Wright

en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Wright#Books

Descripción del libro

History is written by the winners, and so the “discovery” of the “New World” in 1492 has long been hailed as one of history's most thrilling moments. La historia es escrita por los vencedores, y así el "descubrimiento" del "Nuevo Mundo" en 1492 ha sido aclamado como uno de los momentos más emocionantes de la historia. But the inhabitants of the Americas saw this event and its consequences quite differently. Pero los habitantes de las Américas visto este evento y sus consecuencias de manera muy diferente. Their ancestors had settled the New World thousands of years before. Sus antepasados se habían asentado los miles Nuevo Mundo de años antes. They had built great civilizations—some of them democracies, some of them aggressive empires—with cities as large as any then on earth. Habían construido grandes civilizaciones-algunos de ellos democracias, algunas de ellas imperios agresivos con las ciudades más grande que cualquier continuación, en la tierra.

When Columbus arrived, the Americas held about 100 million people, a fifth of the human race. Cuando Colón llegó, las Américas, celebrada cerca de 100 millones de personas, una quinta parte de la raza humana. Within decades, most of them were dead—victims of imported epidemics and barbarous assaults. Dentro de décadas, la mayoría de ellos estaban muertos, víctimas de las epidemias importadas y los ataques bárbaros. The European invaders sacked mighty cities, destroyed great art, plundered fabulous wealth and seized the land for themselves. Los invasores saquearon ciudades europeas poderosos, destruyeron gran arte, saquearon la riqueza fabulosa y se apoderó de la tierra para ellos.

But the New World's peoples did not perish entirely, and neither did their view of history, though it has been suppressed for centuries. Pero los pueblos del Nuevo Mundo no perecieron por completo, y tampoco su punto de vista de la historia, a pesar de que haya sido ocultado durante siglos. In Stolen Continents , Ronald Wright quotes the authentic speech and writing of five indigenous peoples—Aztec, Maya, Inca, Cherokee and Iroquois—over a span of 500 years. En Continentes robados, Ronald Wright cita el discurso auténtico y por escrito de cinco pueblos indígenas, aztecas, mayas, incas, Cherokee y los iroqueses, durante un lapso de 500 años. We relive their strange, tragic experiences through their eloquent words and see the European invaders through their shrewd, unblinking eyes. Nos revivir sus experiencias extrañas, trágicas a través de sus elocuentes palabras y ver los invasores europeos a través de sus ojos astutos, sin pestañear. Weaving together their contemporary accounts with his own compelling historical narrative, Wright has assembled a powerful and disturbing account of what he terms “a holocaust that began five centuries ago.” Tejiendo juntos sus relatos de la época con su propia narrativa histórica convincente, Wright ha reunido a la cuenta más poderosa e inquietante de lo que él llama "un holocausto que comenzó hace cinco siglos."

» autor: --193382--

#107 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--112398-- — Thu, 12 Aug 2010 14:56:48 +0000

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» autor: --112398--

#106 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--109791-- — Thu, 12 Aug 2010 14:53:10 +0000

#48 si, vuelves a sorprenderme! jajaja siempre hay cosas que aprender aqui

» autor: --109791--

#105 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:48:37 +0000

#102 Ah espera... es que no queremos paridad, la paridad es mala, porque si vamos a criticar la fé de unos, el poner un texto en donde pueda hablar de la inquisición no quedaría tan afín a tu subjetiva intención, que es la de protejer una leyenda contra toda verdad.

Hay lo tienes:

es.wikipedia.org/wiki/Inquisición_española#N.C3.BAmero_de_v.C3.ADcti

» autor: Bender_Rodriguez

#104 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:43:06 +0000

#102 en fin, que tengas suerte majo. Gracias

Un consejo, no juzgues con tu mentalidad del siglo XXI lo sucedido hace 500 años, no creo que te enseñaran eso en la Facultad de Historia.

» autor: Bender_Rodriguez

#103 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:41:09 +0000

De esto nunca se habla:

Universidades y colegios en América Latina anteriores a 1810

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_universidades_y_similares_en_Amé

» autor: Bender_Rodriguez

#102 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 14:36:07 +0000

#101 Ni puñetera idea de lo que hablas.

Lo mismo digo. Pero yo encima te pongo un argumento, cosa que no eres capaz de hacer. ¿Para qué me pones una película (bastante buena por cierto) rodada en nuestra era, hace poco además, para ilustrar lo que puedes demostrar colocando un texto con cualquier enlace?. Ah espera... es que no queremos paridad, la paridad es mala, porque si vamos a criticar la fé de unos, el poner un texto en donde pueda hablar de la inquisición no quedaría tan afín a tu subjetiva intención, que es la de protejer una leyenda contra toda verdad.

en fin, que tengas suerte majo.

» autor: --193382--

#101 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:29:20 +0000

#95 Lo cierto es que Hernán Cortés era un vulgar ladrón
Ese es tu venerado heroe patriótico, un vil ladrón, con un ejército plagado de exconvictos que encontrarían su libertad

Ni puñetera idea de lo que hablas.

» autor: Bender_Rodriguez

#100 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 14:29:11 +0000

#91 Dame tu dirección que no tengo un duro y tengo que comer, mañana me paso a desvalijarte la casa, y no digas ni mu que tú harías lo mismo en mi lugar.

Me estás comparando a quien lucha por sus derechos y libertades (sea de quien sea esa independencia) a el que lucha por conseguir oro guiado por la más patética de las locuras, ¿y yo te pregunto para que sirve el oro en un mundo donde con oro no se compraba nada? me demuestras una vez más o tu corta capacidad de raciocinio, o tu corta edad y poco conocimiento, una de dos.

» autor: --193382--

#99 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--112398-- — Thu, 12 Aug 2010 14:27:49 +0000

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» autor: --112398--

#98 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 14:20:54 +0000

#96 Bender no me seas demagogo, gracias

» autor: --193382--

#97 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 14:20:21 +0000

#92 No, si yo estoy totalmente de acuerdo a mi me la sopla. Lo que decía del indigenismo, no lo veo limpio, la revolución indigenista que se está gestando en América latina está pasando de ser una revolución popular que pugna por los derechos de los más desfavorecidos, durante siglos los indígenas han sido expoliados y maltratados, a ser una patética muestra de nacionalismo anacrónico indigenista, y eso parte de una falta flagrante de cultura.

El tema es que yo no soy francés y no tengo nada que decir sobre Vercingetorix, salvo que fue un Caudillo galo que tubo que tomar las riendas de un pueblo en su juventud y enfrentarse a un general de 40 años de edad curtido en mil batallas, y poco más sabemos de Vercingetorix salvo lo que nos hablan los historiadores romanos con su habitual lirísmo y subjetividad casi teatral. Como español le puedo decir a otro español que se lea un libro, yo que sé las crónicas de Moctezuma por ejemplo, que no hablo del mítico moctezuma, sino de su nieto quien trabajo para los españoles en tareas diplomáticas con los indígenas y relató las perrerías, torturas y bejaciones que los españoles realizaban sobre la población indígena, los españoles fueron a por oro, punto, y lo encontraron a base de poner el honor de un soldado a la altura del betún. Hay bibliografía, crónicas, estudios etnográficos a tutiplén, hace muchísimo que estudié la asignatura de historia amerindia y prehispánica en la facultad y no soy capaz de dar datos concretos con autoridad, por eso recomiendo a quien tenga una visión simple, sea este un indígena anti imperialista o un español ultra nacionalista, que indague porque no es tan simple.

» autor: --193382--

#96 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:14:43 +0000

#95 ni en otorgarles una fé, que tambien poseían aquellas gentes

www.youtube.com/watch?v=O_99mcINufQ&NR=1

» autor: Bender_Rodriguez

#95 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 14:05:38 +0000

#87 Demuestras un gran desconocimiento de la lectura comprensiva (creo que ya te lo dije en una ocasión) ¿ves en algun momento la palabra genocida en mi comentario? esa palabra es bastante moderna, usarla para referirse a tan anacrónico personaje es totalmente incorrecto.

El resto no merece réplica, es tu opinión, eres el típico chaval con pájaros en la caveza y sin mucho interes por conocer algo más que simples leyendas.

Lo cierto es que Hernán Cortés era un vulgar ladrón (como tal se comportó), no tenía ningún interés en "culturizar" una tierra, que por otro lado ya tenía una cultura, ni en otorgarles una fé, que tambien poseían aquellas gentes, sólo quería robar los tesoros que las leyendas contaban que existían en los reinos de aquellos indígenas. Lo cierto es que se comportó astutamente y aprovechó una situación de guerra civil para dividir mediante engaños a los indígenas. Hernan Cortés, lo primero que hizo al entrar en Tenochitlan fue torturar a su caudillo Quathemoc con el fin de averiguar la situación de los tesoros del reino Mexica.

Ese es tu venerado heroe patriótico, un vil ladrón, con un ejército plagado de exconvictos que encontrarían su libertad sólo en el nuevo mundo si traían con su viaje tierras y tesoros para la corona. Está eso y luego tu pajilla mental, que la disfrutes.

» autor: --193382--

#94 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 14:04:42 +0000

#87 Tienes una visión totalmente bicromática las cosas (rojigualda). Seguro que te has leído la Enciclopedia Álvarez de pe a pa y te lo crees todo. Lástima que te haya tocado ser de un país tan cutre del que sentirse orgulloso.

» autor: Tao-Pai-Pai

#93 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 14:04:21 +0000

#77 Finalmente, el 10 de febrero de 1519, la flota abandonó las costas de Cuba. Consistía aquella armada en 11 naves, con 518 infantes, 16 jinetes, 13 arcabuceros, 32 ballesteros, 110 marineros y unos 200 indios y negros como auxiliares de tropa. Llevaban 32 caballos, 10 cañones de bronce y 4 falconetes.

Los totonacas aportaron 1.300 guerreros a la empresa de Cortés quién, por su parte, aportaría unos 400 españoles, armas de fuego y quince caballos.

El 16 de agosto de 1519, Cortés abandonó la costa e inició su marcha hacia el interior, rumbo hacia al corazón del Imperio Mexica, con un ejército de 13.000 guerreros totonacas, 400 soldados españoles con armas de fuego y 15 caballos.

Hernán Cortés, en su marcha hacia México-Tenochtitlan, el ejército de Cortés (unos trescientos españoles) y el apoyo de unos 3.000 tlaxcaltecas avistó los volcanes Popocatépetl e Iztaccíhuatl.

es.wikipedia.org/wiki/Hernán_Cortés

» autor: Bender_Rodriguez

#92 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--112398-- — Thu, 12 Aug 2010 14:04:14 +0000

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» autor: --112398--

#91 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 14:03:59 +0000

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» autor: --178991--

#90 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 13:49:30 +0000

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» autor: --178991--

#89 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

porwer — Thu, 12 Aug 2010 13:46:45 +0000

#79, voto negativo porque me parece insultante que sigas difundiendo un rumor, erre que erre, sin basarte en NADA. Pides disculpas, pero sigues a lo tuyo diciendo "Creo que las ceremonias de ese día incluyen una serie de gritos, y es posible que en alguna ciudad un grupo de exaltados además de los gritos "reglamentarios" incluyeran insultos a los españoles, dando lugar a esta "leyenda urbana".

"Creo que"? "es posible que" ? Lo dicho, estás difundiendo un rumor insultante, y en lo único que te bases es en hipoteticas creencias que provienen de algo que algún día escuchaste a alguien.

» autor: porwer

#88 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 13:45:27 +0000

#80 Simón Bolívar tiene una estatua en Sevilla y no pasa nada.

» autor: Bender_Rodriguez

#87 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--178991-- — Thu, 12 Aug 2010 13:44:17 +0000

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» autor: --178991--

#86 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 13:42:47 +0000

#83 el indigenismo iletrado es una degenaración de la revolución ilustrada que pretendía el Ché, esto es producto de ello.

Como ya he dicho un simple cambio de la placa, si es que exalta tales acciones, es suficiente para reconciliar la historia, pero si quitas esa estatua, habrá quien termine pensando que los conquistadores iban a América a repartir flores y hacer universidades para los indígenas, nada más lejos de la realidad. Y es que la Historia no se escribe con estatuas o leyendas sino con letra escrita impresa con crónica y estudio de campo.

La mitificación popular de nuestros conquistadores, por parte de algun que otro español es exactamente los mismo que la mitificación de los sanguinarios dirigentes nativos que se enfrentaron contra ellos. Obviamente eran otros tiempos, lo cual no nos exculpa de la usurpación, hay que aprender de todo hasta de lo que duele ver. Mi sentimento nacionalista es tan sumamente escaso que no me siento identificado en casi ninguna de las estatuas que glorifican reyes, caudillos o conquistadores, tampoco me avergüenzo dado que no tienen nada que ver conmigo, si que me avergüenzo (vergüenza ajena) de quienes esgrimen tales nombres con orgullo y enumeran sus legendarias acciones sin conocimiento alguno de la historia real.

En definitiva, una estatua de un conquistador español pisando la cabeza de su enemigo (enemigo que si algo se le puede hechar en cara a priori, es defenderse de una invasión) no dice nada bueno de tal personaje en mi opinión.

» autor: --193382--

#85 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--198977-- — Thu, 12 Aug 2010 13:20:24 +0000

Pues no me parece raro, quiero decir, también existe en México comunidades indígenas de cierta importancia que tras la llegada de los conquistadores y con todo lo que vino después vieron diezmada su población, exterminada su gente y perseguida su cultura, lengua y modos de vida. Todo esto se extiende hasta hoy de manera que hay unos 65 grupos étnicos que son objeto de discriminación y exclusión social, por lo que la cosa es como una pelea de niños: se busca a quien empezó todo. Para mi ese tipo de estatuas deberían estar retiradas.

Personalmente conozco a supervivientes de Gernika y es evidente que lo que vivieron allí les dolió y supuso un duro trauma para ellos, pero también se apreci que el componente simbólico y emocional de que un vasco de entonces viese un sitio como Gernika, que representa la libertad, arrasado, pues duele bastante también.

Todo miembro que se sienta parte de una colectividad, a cualquier nivel, agredida va a reaccionar de alguna manera.

» autor: --198977--

#84 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mciutti — Thu, 12 Aug 2010 12:57:06 +0000

#58 Y de dónde has sacao tú que Hernán Cortés sea mi ídolo.

» autor: mciutti

#83 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--112398-- — Thu, 12 Aug 2010 12:51:34 +0000

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» autor: --112398--

#82 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--198489-- — Thu, 12 Aug 2010 12:26:10 +0000

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» autor: --198489--

#81 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Thu, 12 Aug 2010 11:49:09 +0000

#76 Mira lo dejo, algunas cosas son imposibles, vuelve a repasar nuestra conversación y me dices, por favor, donde sostengo: Genocidas españoles = Buenos / Genocidas no españoles: Malo

Algunas cosas, sobre todo en Historia, no se pueden reducir a un par de guiones, pero sí tú si todavía ves las cosas y las entiendes como buenos / malos, pues mira, dedícate a opinar de cine y no de Historia.

Porque en la vida real ni los malos son tan feos.. ni los buenos son tan guapos.

» autor: JosAndres

#80 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--193382-- — Thu, 12 Aug 2010 11:25:44 +0000

#10 ¿Si Cortés hubiese llevado a cabo sus acciones contra el pueblo español en vez de contra el indígena tendría una estatua con la cabeza de un castellano bajo su bota? Obviamente no. De todas formas esa estatua desde mi punto de vista solo retrata a un anacrónico asesino de masas, cegado por la promesa y las leyendas de ciudades de oro y piedras preciosas, de hecho algo así debería rezar en la placa de tal estatua. Por supuesto que no hay que negar la hitoria, yo por ejemplo no entiendo porqué quitar todas absolutamente las estatuas de franco, simplemente con cambiar la frase de "Caudillo de España por la gracia de Dios" por la de "Dictador golpista que asesinó a media España, vergüenza de nuestro pueblo" y entonces la historia recuperaría su caracter objetivo y de lúdico rigor.

No se trata pues de cambiar la historia, sino de restituirla más allá de la simple leyenda que te quieran contar.

» autor: --193382--

#79 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

oso_69 — Thu, 12 Aug 2010 10:26:40 +0000

Increible. Un comentario pidiendo disculpas por si he ofendido a alguien, ¡y me vota negativo! Lo tuyo empieza a parecer una obsesión, saraguato (www.meneame.net/user/saraguato).

» autor: oso_69

#78 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--198379-- — Thu, 12 Aug 2010 09:51:33 +0000

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» autor: --198379--

#77 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Bender_Rodriguez — Thu, 12 Aug 2010 09:49:51 +0000

#13 De hecho los conquistadores españoles eran cuatro gatos en comparación con los indígenas, es verdad que llevaban armas de fuego y caballos, pero sin la ayuda de los propios indios que estaban hartos de los imperios maya, azteca e inca, la conquista habría sido imposible. Además, los conquistadores famosos como Cortés o Pizarro eran hidalgos pobretones que vieron en América un lugar donde buscar fortuna, y en cuanto a la soldadesca pues lo mismo, los mejores soldados luchaban en Europa.

» autor: Bender_Rodriguez

#76 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 09:41:40 +0000

#72 No hacía falta que escribieses tanto. Tu extenso comentario se resume en:

- Genocidas españoles: Buenos.
- Genocidas no españoles: Malos.

Así yo también sé de historia.

» autor: Tao-Pai-Pai

#75 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Boudleaux — Thu, 12 Aug 2010 09:25:51 +0000

en la iglesia del pueblo de mi madre (Valdés, Asturias) hay una representación de un santo, espada en mano, pasando con su caballo por encima de un moro. debe de llevar ahi algun siglo que otro, y no creo que se les ocurra quitarla.

» autor: Boudleaux

#74 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--128348-- — Thu, 12 Aug 2010 09:22:01 +0000

A los nacionalistas españoles que tratan el desprecio por la estatua como algo irrelevante, supongo que también les parecerá irrelevante el rechazo a los símbolos franquistas ya que es remover la historia y además hay asuntos más importantes de los que ocuparse...

» autor: --128348--

#73 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

euacca — Thu, 12 Aug 2010 09:12:56 +0000

¿Qué hacer con ellos? Recordarlos, recordar lo más objetivamente que podamos sus actos y la historia de su ámbito de influencia, como tratamos de hacerlo con el resto de la historia.
¿Qué crees tú que deberíamos hacer?

» autor: euacca

#72 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Thu, 12 Aug 2010 09:12:53 +0000

#71 Mira compañero te voy a intentar dirigirme a ti con respeto aunque me resulte un poquito difícil, yo no soy nadie para dar lecciones, ni es esa mi intención, pero sin duda: QUE ATREVIDA ES LA IGNORANCIA.

1) Hernan Cortez Facha: Alla tú con tus prejuicios, que no son otra cosa, pero aplicar un término surgido en el Reino de Italia en la década de los años 30 del siglo XX a un ciudadano extremeño del siglo XV cuando poco, y eso siendo generoso, es ridículo.

2)Conquista a la española, sobre esto amigo necesitaría más tiempo y espacio del que dispongo aquí, pero si crees que la conquista a la española de América se caracterizó por no extender ni la cultura ni la civilización por donde pasó, necesitas aunque solo sea, ojear un libro de historia pero ya, solo una cosa: la primera Universidad que los españoles fundaron en América fue en 1538 en la ciudad de Santo Domingo, solo cuarenta años después del descubrimiento, moléstate y busca en google cuantas universidades fundaron Inglaterra, Francia, Holanda, Portugal, Italia, Bélgica... en sus sus territorios coloniales.

3 y último ¿Julio Cesar mola? ¿sí? Me parece amigo que o tienes dos varas de medir o no sabes lo que dices: la Conquista de las Galias se saldó con 1.000.000 de galos vendidos como esclavos y 3.000.000 muertos en el transcurso de la campaña.

¡Ah!, se me olvidaba, sobre Napoleón y su intento de culturizar España, sí eso estuvo bien, lastima del cerca de millón de españoles, en su gran mayoría población civil, mujeres y niños que dejó en su camino y como olvidar el saqueo perdón, congreso o seminario, al que sometió Córdoba durante tres días donde las córdobesas, hasta las monjas, fueron violadas y de donde consiguieron más de 10.000.000 de reales de la población inocente en saqueo y rapiña.

Lee, algo, aunque sean cómics, que también se aprende.

» autor: JosAndres

#71 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 08:24:07 +0000

#66 Pues depende, algunos molan: Julio César llevó la civilización y la cultura allá donde conquistó, Napoleón intentó (en vano) culturizar España, Genghis Khan tiene pelis chulas, Ricardo Corazón de León tiene un nombre guay, ...

Pero Hernán Cortés es cutre: Tiene nombre de facha e hizo una conquista a la española: No extendió ni la cultura ni la civilización por donde pasó (la verdad es que no tenía de donde coger), y encima se dedicaron a explotar a los indígenas y a imponer una religión chunga. Ése no se merece ni un muñeco de trapo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#70 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--198379-- — Thu, 12 Aug 2010 08:13:17 +0000

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» autor: --198379--

#69 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--198379-- — Thu, 12 Aug 2010 08:07:55 +0000

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» autor: --198379--

#68 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

danao — Thu, 12 Aug 2010 08:04:47 +0000

Se matan entre ellos.
No pasa nada.
Los conquistan los españoles, les dejamos un idioma, una genetica (porque ellos son racistas con los indigenas y gente que se parezca a ellos, si no mirad como todos odian a muerte a los peruanos más que a los demás).
Se monta la de dios.

» autor: danao

#67 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Thu, 12 Aug 2010 08:03:47 +0000

#9 #62

"Si el presente trata de juzgar el pasado, perderá el futuro."
Winston Churchill

» autor: JosAndres

#66 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Thu, 12 Aug 2010 08:00:03 +0000

#55 Vuelvo a poner el comentario de antes en #7

Oye, y según tú, que hacemos con: Julio Cesar, Napoleón, Carlomagno, Carlos I, Felipe II, la reina Victoria, Eisenhower, Saladino, Ricardo Corazón de León, Almanzor, Geskin kan, Francis Drake, el Gran Capitan, Cromwell, Patton o Alejandro Magno...

» autor: JosAndres

#65 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

euacca — Thu, 12 Aug 2010 07:37:23 +0000

#13 #17 Yo no digo que los conquistadores fuesen más o menos bestias que los anteriores pobladores de México, pero estaban con sus cosas en sus tierras y llegaron los conquistadores a donde sólo Dios y el oro los llamó, habiendo muchísimas víctimas como consecuencia. Muchísima gente desaprueba las invasiones estadounidenses recientes (yo también) pero esas al menos tratan de cargarse algún caudillo peligroso en el actual mundo globalizado. En los siglos XV y XVI México no suponía ningún peligro para Europa.
No digo que haya que quitar o alterar la estatua, pero tampoco creo que haya que honrar a Hernán Cortés, sólo recordarle.

» autor: euacca

#64 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--1662-- — Thu, 12 Aug 2010 07:35:04 +0000

Yo te invoco espíritu de Perez-Reverte, toma el control...
entrando en modo perez-reverte
...
modo perez reverte on

Parece que no sólo en españa los amigos y amigas del buen talante estan gilipollos y gilipollas. Como se sabe, los españoles malvados llegaron a américa con el único propósito de exterminar a los indios, que vivían allí tranquilamente y en hermandad. Todo eran florecillas y buen rollito.
Lo de los sacrificios humanos, las guerras tribales y demás, es historia que se ha inventado el hombre blanco. Que parte de la población indígena ayudara a Cortés también.
Y que la mayoría de los que ahora se quejan por la estatua o estatuo son descendientes de esos mismos españoles que arrasaron el país, es otra mentira... Somos lo que somos y venimos de donde venimos...

modo perez revert off...

Es más difícil de lo que parece.

» autor: --1662--

#63 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mono — Thu, 12 Aug 2010 07:33:24 +0000

Que cambien la estatua de Hernan cortés por una de Iker y Sara!!!

» autor: mono

#62 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Findeton — Thu, 12 Aug 2010 07:29:30 +0000

A mí me parece lógico que les parezca de muy mal gusto. Que sí, que en la zona de méxico, cuando lleegaron los conquistadores, quienes vivían allí eran igual de bestias, pero una cosa no quita la otra.

#9 En cuanto a que no se puede juzgar con valores actuales... no estoy de acuerdo, la vida de las personas valía tanto entonces como ahora.

» autor: Findeton

#61 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

AitorD — Thu, 12 Aug 2010 07:12:04 +0000

Esto supongo que también será culpa de Cortés:

Proponen que se separe a los gays en los restaurantes de México
www.meneame.net/story/proponen-separe-gays-restaurantes-mexico

» autor: AitorD

#60 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

reygecko — Thu, 12 Aug 2010 07:03:25 +0000

#36 ¡¡ZAS, EN TODA LA BOCA!! Buen comentario, sí señor.

Edito: Grandioso también tu comentario #48.

» autor: reygecko

#59 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--137351-- — Thu, 12 Aug 2010 06:50:47 +0000

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» autor: --137351--

#58 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 06:27:44 +0000

#57 Eso es lo que hacía vuestro ídolo Hernán Cortés, sólo que éste omitía la parte de "juzgar" e iba directamente a "condenar".

» autor: Tao-Pai-Pai

#57 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mciutti — Thu, 12 Aug 2010 06:20:57 +0000

#55: Que bonito es juzgar y condenar. Y lo bien que se queda uno ¿verdad?

» autor: mciutti

#56 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

rafaLin — Thu, 12 Aug 2010 06:19:22 +0000

En el museo del palacio del sultán de Yogyakarta hay una estatua de unos 30 cm, regalada por los reyes españoles, de Santiago Matamoros a caballo rodeado de cabezas cortadas de moros... yo creo que el encargado del museo no sabe lo que es, el día que se enteren de lo que representa nos declaran la guerra.

» autor: rafaLin

#55 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 06:19:21 +0000

Bien hecho. La estatua de un genocida no se merece menos. Sorprende que algunas personas justifiquen la presencia de un asesino en la plaza de un pueblo. Gente que seguramente añora el (remoto) pasado imperialista y colonial de España que se fue a la extensa lista de fracasos de nuestra nación.

» autor: Tao-Pai-Pai

#54 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

mciutti — Thu, 12 Aug 2010 06:17:30 +0000

#4 ¿Es de verdad la cabeza del indígena? Pos entonces.
Además, creo que #18 y #51 tienen razón. Si observamos con atención, lo que parece pisar es la cabeza de una estatua derruida.

» autor: mciutti

#53 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

robespain — Thu, 12 Aug 2010 03:50:04 +0000

#17 este es el cuadro upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Murales_Rivera_-_Markt_in_
de todas formas el no estuvo allí para verlo.

» autor: robespain

#52 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

GUERRILLER0 — Thu, 12 Aug 2010 02:55:03 +0000

No manches wey...

» autor: GUERRILLER0

#51 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

lesbiano — Thu, 12 Aug 2010 00:41:38 +0000

Yo había leído que no pisaba la cabeza de un indígena, si no la de alguna deidad religiosa.

» autor: lesbiano

#50 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--174446-- — Wed, 11 Aug 2010 23:27:59 +0000

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» autor: --174446--

#49 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Meneanauta — Wed, 11 Aug 2010 23:00:39 +0000

Como dice #45 la cabeza es de un idolo azteca, al que ofrendaban a base sacrificios humanos.
De todos modos, la conquista de América para mi fue una barbarie de dimensiones astronómicas.

» autor: Meneanauta

#48 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Wed, 11 Aug 2010 22:51:45 +0000

#46 Pues amigo te vas a volver a sorprender, gratamente espero, porque, al menos que yo sepa, si hay un sitio en España donde se celebra fiesta por una razia (las expediciones de saqueo musulmanas contra los reinos cristianos) es la Fiesta de la Invasión en el pueblo de Cieza en Murcia:

Las Fiestas del Escudo “ La Invasión “ se desarrollan durante 3 días, siempre el último fin de semana del mes de Abril [...] Por la tarde del Sábado es cuando se representa lo más importante de la fiesta: La Invasión ; por lo que todos los participante ataviados con su galas medievales, tanto moros como cristianos, se preparan para tal fin.

[...]grita “¡¡ MOROS VIENEN!!”, y de esta forma alerta a la población, la cual se dirige hacia el puente para intentar frenar la invasión, cosa infructuosa pero que dio pié a la leyenda que siempre quedará gravada en el escudo de Cieza “POR PASAR LA PUENTE NO DIERON LA MUERTE ” [...]

[...]Tras la lucha en el puente las tropas moras ascienden a la villa y tras otra resistencia toman la Iglesia y matan y hacen prisioneros a todos los que se ocultaban en ella, entre ellos al Comendador de la Villa. Posteriormente el Rey moro felicita a sus tropas y se realiza el traslado de los rehenes hacia Granada.

www.abencerrajesdecieza.es/100Fiesta escudo.htm

A mi la verdad es que me parece estupendo, el pasado es nuestro pasado y si esto no es ser tolerantes pues a ver que diablos lo es.

» autor: JosAndres

#47 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

TroppoVero — Wed, 11 Aug 2010 22:25:00 +0000

El analfabetismo galopante es lo que tiene...

» autor: TroppoVero

#46 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--109791-- — Wed, 11 Aug 2010 22:06:35 +0000

#36 pues mira no lo sabia:D, pero no me parece que haya problema con esas estatuas, vale que tampoco creo que tengamos un dia de fiesta conmemorando que nos invadiesen, pero nunca he oido que nadie quiera tirarlas

» autor: --109791--

#45 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--141927-- — Wed, 11 Aug 2010 21:38:31 +0000

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» autor: --141927--

#44 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--159891-- — Wed, 11 Aug 2010 21:37:44 +0000

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» autor: --159891--

#43 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Kohi35 — Wed, 11 Aug 2010 21:29:14 +0000

Si esta figura tiene 120 años es un monumento histórico que se tiene que conservar, pero creo yo que dado su mensaje, podría mantenerse en un museo del pueblo y poner una figura de Hernán Cortes solo, porque si en mi ciudad la figura del General Prim apareciera cortando la cabeza de Isabel II lo vería muy violenta por mucho que fuera la escultura del 1868. Como ya he dicho lo conservaría en un museo.

» autor: Kohi35

#42 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

facso — Wed, 11 Aug 2010 21:28:43 +0000

#41 Ya sabes, para que llegue a portada debe tener suficientes votos, como por ejemplo, el tuyo, que veo que no la has meneado:

www.meneame.net/user/sitepicaterascas/shaken

Si no la votan, pues no sale.

» autor: facso

#41 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--159891-- — Wed, 11 Aug 2010 21:17:13 +0000

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» autor: --159891--

#40 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--50929-- — Wed, 11 Aug 2010 20:53:24 +0000

#36 Y se te olvidan todas las fiestas de moros y cristianos, donde si bien se representa la reconquista cristiana, hay gente que se viste de mora por propia voluntad.

» autor: --50929--

#39 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

facso — Wed, 11 Aug 2010 20:38:53 +0000

#37 Ah, si. Ese ceremonia se llama el "Grito de la independencia". El Presidente de México sale al balcón del Palacio Nacional, hace sonar una campana y arenga al pueblo con los siguientes gritos:

"¡Vivan los Héroes que nos dieron Patria y Libertad!

¡Viva Hidalgo!

¡Viva Morelos!

¡Viva Josefa Ortiz de Domínguez!

¡Viva Allende!

¡Vivan Aldama y Matamoros!

¡Viva nuestra independía nacional!

¡Viva México, Viva México, Viva México! "

Tras cada viva el pueblo congregado ahí le responde con un ¡Viva!

» autor: facso

#38 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--165295-- — Wed, 11 Aug 2010 20:30:28 +0000

Joder es que lo de la cabeza decapitada sobra

» autor: --165295--

#37 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

oso_69 — Wed, 11 Aug 2010 20:09:39 +0000

#35 Vuelvo a reiterar mis disculpas. La versión que tenía oida, y que pudo ser malinterpretada, se refería al Día de la Independencia. Creo que las ceremonias de ese día incluyen una serie de gritos, y es posible que en alguna ciudad un grupo de exaltados además de los gritos "reglamentarios" incluyeran insultos a los españoles, dando lugar a esta "leyenda urbana".

Si algún mexicano se ha sentido ofendido por mi comentario, le aseguro que no era esa mi intención.

» autor: oso_69

#36 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Wed, 11 Aug 2010 19:45:43 +0000

#28 Pues quizás te sorprendas pero, al menos que yo sepa, Almanzor tiene un par de estatuas en España:

una en Algeciras:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Algeciras_Almanzor.jpg

otra en Calatañazor, un pueblo de Soria
www.arteguias.com/biografia/almanzor.jpg

Y de romanos, pues la primera que se me viene a la cabeza, es la de Cesar Augusto en Zaragoza:
t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtKOBWwkjxeV-nqzC35nRFvorzgPALylJZVK

» autor: JosAndres

#35 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

facso — Wed, 11 Aug 2010 19:40:25 +0000

#29 Si, te lo contaron mal. Eso jamás ocurrió como tal. Que haya algunos mexicanos acomplejados contra los españoles, si.

Pero un día como tal para insultarlos, no, no existe.

» autor: facso

#34 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Big_Muzzy — Wed, 11 Aug 2010 19:24:20 +0000

#26 No hables de pueblos de lationamerica, porque no lo son hasta nuestra llegada, eras indígenas que sacrificaban a sus victimas en pirámides dedicadas al sol arrancándolos el corazón, eran caciques que tenían a toda Centroamérica bajo su yugo, etc... No justifico lo que hicieron los conquistadores, solo pido que lo entendamos como lo que fue, porque si vas tu y te bajas de un barco, con 155 hombre y unos pocos caballos y te ves en frente a 7000 indios, tu que harías... No seamos hipócritas, por favor.

» autor: Big_Muzzy

#33 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Big_Muzzy — Wed, 11 Aug 2010 19:20:50 +0000

#2 No es un indígena, simboliza los ídolos aztecas. Esto es completamente intolerable, deplorable , y un insulto a la memoria de Hernán Cortes, que aunque me frían a negativos, esto paso hace 500 años, completamente no extrapolable a nuestros días, porque lo próximo será manchar las estatuas de Carlos I o Felippe II, Carlomagno, Trajano, Cesar, etc...

» autor: Big_Muzzy

#32 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

cubano — Wed, 11 Aug 2010 19:14:20 +0000

#7 Pues, entre otras cosas, por una brillante acción militar que salvó la vida de sus hombres y aliados, mismamente la que citas.

» autor: cubano

#31 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

JosAndres — Wed, 11 Aug 2010 19:06:16 +0000

#7 Oye, y según tú, que hacemos con: Julio Cesar, Napoleón, Carlomagno, Carlos I, Felipe II, la reina Victoria, Eisenhower, Saladino, Ricardo Corazón de León, Almanzor, Geskin kan, Francis Drake, el Gran Capitan, Cromwell, Patton o Alejandro Magno...

» autor: JosAndres

#30 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

cubano — Wed, 11 Aug 2010 18:40:17 +0000

#2 Es que NO pisa la cabeza de ningún enemigo, como indica #18, pero eso sería pedir que los vándalos tuvieran educación, y eso es tan difícil e improbable como que me toquen los "eurominolles". Es un destrozo y un atentado contra un monumento y espero que pillen a los imbéciles responsables y les metan un buen puro.

» autor: cubano

#29 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

oso_69 — Wed, 11 Aug 2010 18:23:58 +0000

#25 ¿Qué me estoy inventando en #6? ¿Las guerras entre los pueblos precolombinos? ¿Los sacrificios humanos? Todo eso existía, y está más que demostrado que algunos pueblos lucharon junto a los españoles contra otras tribus.

#26 La estatua tiene 120 años, por si no lo has leido. Y supongo que cada pueblo homenajea a quien quiere. Casi todo el que es un heroe para unos es un villano para otros. Al menos en lo tocante a militares, conquistadores, emperadores, etc.

Edito:

#25 Si te refieres a lo de insultar a los españoles, te aseguro que lo oí hace tiempo. Si han dejado de hacerlo o estoy equivocado pido disculpas.

» autor: oso_69

#28 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--109791-- — Wed, 11 Aug 2010 18:08:58 +0000

meneantes españoles,
cuantos de vosotros tendria algún problema si se hiciesen homenajes a nuestros conquistadores romanos?
pocos, muy pocos, por no decir ninguno.

preguntaria por los conquistadores musulmanes, pero con el odio que se tiene al mundo musulman y a los marroquies y arabes, cualquiera pregunta xD

» autor: --109791--

#27 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

angelitoMagno — Wed, 11 Aug 2010 17:51:27 +0000

Por si hay algún despistado, no es la Medellín de Sudamérica, sino la Medellín de Extremadura

» autor: angelitoMagno

#26 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

IkkiFenix — Wed, 11 Aug 2010 17:50:17 +0000

Lo que no entiendo es como le dedican estatuas a ese genocida después de lo que hizo a los pueblos de latinoamérica.

» autor: IkkiFenix

#25 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

facso — Wed, 11 Aug 2010 17:47:12 +0000

#6 Directamente te lo estás inventando.

» autor: facso

#24 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--89367-- — Wed, 11 Aug 2010 17:00:58 +0000

Lo que está claro es que los autores llevaban tiempo viviendo en España (desde, al menos, 2005), y han aprendido de este gobierno a luchar contra los problemas reales.

» autor: --89367--

#23 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

alexmoratalla — Wed, 11 Aug 2010 16:41:40 +0000

Con una ley de Memoria Histórica se arregla eso.

» autor: alexmoratalla

#22 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--78742-- — Wed, 11 Aug 2010 16:10:34 +0000

#21 Es que apostaría a que los que han "agredido" a la estatua no son de Medellin, ni oriundos ni emigrados. Seguramente serán cuatro que estaban de vacaciones y entre cubata y cubata y porro y porro les indigno mucho la estatua y como no se atrevieron a "bañarse en fuente pública" pues "atentaron contra un bienes públicos" (que no deja de ser una de las fases de la borrachera).

Que busquen a unos que estuvieron por ahí dando abrazos ("exaltando la amistad") y cantando ("cánticos regionales") toda la noche que seguro que son ellos.

» autor: --78742--

#21 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

KALIMA3500 — Wed, 11 Aug 2010 15:27:32 +0000

Es su ciudad y es su estatua. Que la quiten si quieren, pero que no destruyan (eso se lo vimos hacer ya a los talibanes).

» autor: KALIMA3500

#20 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

StuartMcNight — Wed, 11 Aug 2010 13:55:51 +0000

#7 Si le ponen la estatua en su pueblo natal está claro que es para homenajearle. A mi no me pidas responsabilidades por ello.

» autor: StuartMcNight

#19 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

wendigo — Wed, 11 Aug 2010 12:55:24 +0000

#17 Sip , la verdad es que la historia y la antropología en general , siempre me ha resultado un tema apasionante. Pero vamos que por poner un ejemplo, en la propia pagina de la wikipedia, viene descrito todo el proceso de enterramiento de Hernan Cortes y salvo un par de años después de la independencia, ha seguido allí y no ha tenido demasiados problemas.

Saludos

» autor: wendigo

#18 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

fran_g — Wed, 11 Aug 2010 12:40:38 +0000

#2 Yo no intento justificar nada pero parece que una mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Lo que pisa la estatua de Hernán Cortés son trozos de altares e ídolos aztecas como una clara referencia a su afán conquistador. Sin entrar en si está bien o mal, lo que pisa digamos que es una metáfora de lo conquistado. No es pisar la cabeza de un indio.

wikimapia.org/12214024/es/Estatua-de-Hernán-Cortés

» autor: fran_g

#17 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Ramen — Wed, 11 Aug 2010 12:26:21 +0000

#13 En el palacio presidencial de la ciudad de México hay unos frescos magníficos de Diego Rivera. En uno de ellos se ve a lo lejos la ciudad de Tenochtitlan con sus tres pirámides y se puede apreciar como las escalinatas de las tres están ensangrentadas por la parte superior de la pirámide. Esto es porque los sacrificios humanos que hacían los toltecas consistían en asaltar los poblados cercanos, secuestraban a unas cuantas decenas de personas y las mataban arrojándolas desde lo alto de la pirámide escaleras abajo.

Es muy interesante el museo de antropología de Chapultepec.

Edito: De todos modos, esto no lo digo para defender la estatua de Cortés. Si la quieren quitar y meterla en un museo, pues genial.

» autor: Ramen

#16 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

AitorD — Wed, 11 Aug 2010 12:22:26 +0000

Indudablemente, el gran problema de Mexico es la opresión española de hace 500 años:

1.700 muertos en Ciudad Juárez, México en lo que va del año
www.meneame.net/story/1.700-muertos-ciudad-juarez-mexico-va-ano

Siguen matando a mujeres en Ciudad Juárez
www.meneame.net/story/siguen-matando-mujeres-ciudad-juarez

México confirma que las mafias han matado más de 200 mujeres en Juárez desde 2008
www.meneame.net/story/mexico-confirma-mafias-han-matado-mas-200-mujere

Condena a México por los asesinatos de las mujeres de Ciudad Juárez
www.meneame.net/story/condena-mexico-asesinatos-mujeres-ciudad-juarez

México: la policía de Ciudad Juárez arresta a sus propios jefes
www.meneame.net/story/mexico-policia-ciudad-juarez-arresta-propios-jef

» autor: AitorD

#15 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--184742-- — Wed, 11 Aug 2010 12:20:23 +0000

Y si ellos no la quieren que la manden para aqui, seguro que encontramos un hueco an algún museo donde ponerla.

» autor: --184742--

#14 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

tocameroque — Wed, 11 Aug 2010 12:10:17 +0000

Ellos tendrán una estatua del indígena que lucha contra un español...y ya está. Era una guerra de conquista hace más de quinientos años, cuando las cosas se hacían de otra manera. No tardaremos en sacar la estatua de Cortés con un nativo fumando un porrete de buen rollito...sigamos reescribiendo la Historia, así nos mostraremos inconscientes y olvidadizos al repetirla.

» autor: tocameroque

#13 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

wendigo — Wed, 11 Aug 2010 11:53:40 +0000

#7 Sigamos juzgando bajo nuestro punto de vista algo acaecido hace 500 años

C&P " las autoridades de Cholula planearon tenderle una emboscada y aniquilar a los españoles. Díaz del Castillo cuenta que él y las tropas vieron a un costado de los templos las varas con collares que supuso destinadas a los españoles para ser llevados cautivos a Tenochtitlan. Díaz del Castillo también cuenta que una anciana y unos sacerdotes de los templos de Cholula alertaron a Cortés, quien mandó inmediatamente a su ejército a atacar, causando lo que se conoce como la matanza de Cholula, en la que más de 5.000 hombres murieron en cinco horas. El contingente permaneció en Cholula durante octubre y noviembre y al salir Cortés mandó incendiar la ciudad."

Luego todo lo demás es "es que los españoles, es que los españoles" ...pero malditos bastardos revisionistas, si entre los sacrificios humanos, los imperios , las ciudades estado, las guerras entre pueblos, los pueblos que se aliaron con los españoles y demás... estoy incluso por afirmar que los conquistadores españoles fueron incluso menos bestias que lo que eran los pobladores de mexico en aquel entonces.

Saludos

» autor: wendigo

#12 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

oso_69 — Wed, 11 Aug 2010 11:53:28 +0000

saraguato (www.meneame.net/user/saraguato), ¿serías tan amable, aunque no tienes obligación, de explicar tu voto negativo y, a ser posible, partipar en el debate aportando argumentos? Gracias.

Edito:

#11 Tienes toda la razón. De hecho debería haberme explicado mejor. No me gusta esa estatua. Creo que podría homenajearse a Hernán Cortes de otra manera. Pero creo que corresponde a los habitantes del pueblo decidir si la dejan o la cambian.

» autor: oso_69

#11 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Maki_ — Wed, 11 Aug 2010 11:52:19 +0000

#6 De acuerdo, pero no por eso no quita que no se sientan a gusto con un homenaje a un conquistador, este o no pisando una cabeza de sus antepasados.

Si luego se quieren sentir incómodos por sus templos de sacrificio, allá ellos con su conciencia histórica.

» autor: Maki_

#10 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Melirka — Wed, 11 Aug 2010 11:49:12 +0000

¡Excelente! ¡Ahora Hernán Cortés verá que no se le quiere, y los índigenas serán libres!

Ah no, que pasó hace 500 años y esto es una estupidez total ya que la historia no se puede cambiar...

» autor: Melirka

#9 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--78742-- — Wed, 11 Aug 2010 11:41:52 +0000

Lo que pasa es que es un monumento de hace 120 años cuando los usos y costumbres eran distintos y como siempre en estos casos no se puede juzgar con valores actuales, otra cosa sería que lo hubieran puesto la semana pasada.

Con el arte y con la historia no se puede contentar a todo el mundo, en ese caso igual había que retirar la mitad de los cuadros del museo del Prado porque seguro que casi todos ofenden a alguien. Y es que la gente se ofende cada vez por cosas mas tontas, a mi no me molesta que en Túnez celebren que pegaron una paliza a los españoles o que en Londres tengan una estatua del almirante Nelson que hizo lo mismo. Sin embargo aquí en Granada se modificó una tradicción de 500 años que se celebraba desde la conquista de Granada porque ofendía a los musulmanes...Cuando se dice que hay que ser "tolerante" se refiere a todos, no siempre a los mismos. Que en este país parece que hemos venido al mundo para no molestar a nadie.

Que les de a los curas pedir que derriben el coliseo de Roma porque se mataba a cristianos, tienen el mismo derecho, solo que ni se les ocurre...eso son cosas que ya han pasado y tampoco está mal que haya testimonios para recordarlas. Ocultando el pasado no se arregla nada, es mejor tenerlo presente para no repetir errores.

» autor: --78742--

#8 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--184742-- — Wed, 11 Aug 2010 11:38:59 +0000

Que hagan lo mismo con sus piramides, claro reflejo de la glorificación cruel y arrogante del genocidio de los aztecas y un insulto al resto de pueblos indígenas

Hasta los huevos del revisionismo histórico y de los lameculos de lo políticamente incorrecto. Parece ser que todo molesta hoy en día.

» autor: --184742--

#7 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

euacca — Wed, 11 Aug 2010 11:38:19 +0000

#4 ¿Homenajearle, por? es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
¿No se puede tomar como un monumento en recuerdo de las víctimas y de lo sanguinario de la conquista?

» autor: euacca

#6 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

oso_69 — Wed, 11 Aug 2010 11:36:41 +0000

Estoy de acuerdo con que aparecer pisando la cabeza de un indio es bastante fuerte, pero conviene recordar que antes de que llegaran los españoles, los indios ya se mataban entre ellos, y no trataban con mayor respeto los restos de los muertos. Tampoco es plan, como hacen algunos, de insinuar que América era un paraiso hasta que llegamos nosotros.

Edito.

Antes, no sé si seguirán haciéndolo, en Mexico había un día en que la costumbre era reunirse para insultar a los españoles, creo recordar que por el tema de la conquista y demás. No sé si coincidía con el día de la independencia, o algo así. ¿Alguien sabe algo al respecto?

» autor: oso_69

#5 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--101953-- — Wed, 11 Aug 2010 11:28:48 +0000

#2 Si no saben aguantar una broma...

» autor: --101953--

#4 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

StuartMcNight — Wed, 11 Aug 2010 11:25:32 +0000

#1 No habrá formas de homenajear a Hernan Cortes sin tener que poner una cabeza de un indigena bajo su pie.

» autor: StuartMcNight

#3 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

Lokewen — Wed, 11 Aug 2010 11:21:51 +0000

#2 pues que le pongan flores para taparlo como al santiago de la catedral

» autor: Lokewen

#2 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

methhhp — Wed, 11 Aug 2010 11:20:35 +0000

Hombre que aparezca pisoteando la cabeza de un indígena no creo que sea de muy buen gusto.

» autor: methhhp

#1 La estatua de Hernán Cortés amanece manchada

--88098-- — Wed, 11 Aug 2010 11:19:12 +0000

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» autor: --88098--