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#169 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 14:23:40 +0000

#168 Hace ya mucho tiempo que llegué a esa conclusión, que de hecho no es nada nueva y se les ha ocurrido a otros mucho antes que a mí (y además seguro lo han expresado mucho mejor).

De hecho lo llegue a formular (de forma tan pretenciosa como sarcástica) como el Teorema de Aitortxu de la Conspiranoia Creciente¹.

De todas formas la duda razonada creo que tampoco sirve de mucho, yo la baño en sarcasmo y así me divierto un rato pues de efectivo creo que tiene poco.

Y digo que no sirve, precisamente, por lo que comento anteriormente, pocas torres se desmoronan de forma tan sigilosa y eficiente como las que son base de una teoría conspirativa; prestas y veloces aparecen nuevos pilares que sustentan dichas teorías van modificándose y adaptándose según convenga.

Y en temas de salud, ya lo dije aquí mismo hace muchos, muchos, muchos meneos; Por favor no me creas a mí (ni tampoco a ninguna "conspiramonja") pregunta a tu médico de confianza cual es la mejor opción en cada caso. Él te sabrá aconsejar mejor que cualquier foro de internet o vídeo de youtube.

Una cosa es conspiranoiar con si el hombre llegó a la luna; otra muy distinta jugar con tu salud y/o la de los tuyos.
_______
¹ www.meneame.net/notame/235395

» autor: Aitortxu

#168 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Thu, 12 Aug 2010 14:00:44 +0000

#167 Muy bien argumentado y explicado. Has hecho lo que pretendía, que te metieras por unos momentos en la cabeza de un conspiranoico para saber qué demonios puede pasarle por la cabeza para llegar a los extremos que llega y empecinarse en seguir defendiendo tesis imposibles. Es clave para tratar de entender a todo ser humano, provenga de donde provenga y tenga la ideología que tenga. Intentar 'interpolar' y reproducir su forma de pensar. Tú eres una persona dialogante y que intentas en todo momento explicar las cosas con claridad. Pero si quieres tratar de convencer a un conspiranoico, al igual que tratar de convencer a un religioso, hay que crearle dudas sobre su percepción de la realidad. Tan sólo existe una realidad, no una ni cinco, pero todos la percibimos de distinta manera. A un conspiranoico o religioso si quieres que perciba la realidad de forma clara y no distorsionada, hay que crearle dudas. Pero no le vas a hacer dudar presentándole los datos fríamente ni usando lógica pura y dura. Les crearás dudas buscando y explotando los puntos flacos de sus argumentos y teorías.

De todas formas, yo soy un semi-conspiranoico, entre otras cosas porque me encanta observar lo que he comentado, ver las diferentes formas de pensar de las personas, y los conspiranoicos son un verdadero filón a la hora de aprender e identificar la forma de pensar de la gente. Son unos trolls del pensamiento. Me gusta el troleo light, pero puedo llegar a ser una persona dialogante y razonable.

Llegado a este punto creo que es mejor esperar a que otra persona comente para no resultar cansinos....

» autor: --22725--

#167 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 11:51:47 +0000

#166 [Alerta comentario tocho]

"[...] a los que por naturaleza la "versión oficial" automáticamente nos produce urticaria mental [...]"

"[...] Pero la razón fundamental no es otra que rebeldía y ser contestatario ante las versiones oficiales [...]

Pues ya sabes el origen del sesgo cognitivo implicado...

Bromas a parte, hay un ingrediente que creo que te falta en esa fórmula, y es el desconocimiento generalizado de aquello sobre lo que se está conspiranoiando.

Citas el ejemplo de las fotos en la conspiranoia lunar, cuando precisamente es unos de los argumentos con menos base; sólo hay que saber un poquito de exposición fotográfica para entender, por ejemplo, porque no aparecen estrellas.

De hecho es tan fácil de reproducir como hacer de noche una foto dentro de una casa con la luz encendida (exponiendo correctamente el interior) y que aparezca una ventana abierta. ¿Se ven las estrellas a través de ésta? Claro que no.

¿Pero como es tan pervasivo el meme de las fotos? ¿Porqué algunos siguen dando por bueno este argumento siendo tan falaz?

Pues porque la mayoría de la gente no tiene ni idea de exposición fotográfica; cosa que el conspiranoico de turno encima suele reforzar con un argumento del tipo:

"Pedro Pérez, fotógrafo emérito del National Geographic opina que al no verse estrellas es una manipulación hecha en un estudio"

Y esto lo puede hacer porque siempre en cualquier disciplina es fácil encontrar a uno o dos "disidentes" y pretender hacer colar eso como la opinión de un colectivo. (¿Te suena la noticia de la OMC que te he comentado antes?)

¿Y qué ocurre?, que otros que sí entienden de fotografía (muchos además puede que trabajen en ello) se ponen como una moto –¿Pero que dice este tío? ¿Sí eso no se aguanta por ningún lado? ¿Se le ha ido la olla?

Y que ocurre, que el sesgo de confirmación de los que han oído la primera versión piensa –claro, estos "nuevos" están en el ajo o les han comido el coco, no como yo que soy muy listo y antisistema molón. A mí no me la dan con queso, que inocentes son.

Cualquier argumentación que intente desmontar el mito queda automáticamente ubicada como "prosistema" y es ignorada, por muy bien razonada que esté. Los comentarios de "soys borregos", etc... no tardan en llegar.

Cuando la realidad es otra, simplemente saben algo más de fotografía que él; algo que nos cuesta mucho admitir a los humanos y que es el principal combustible de la conspiranoia.

Tendemos a pensar que cuando algo no se nos ha ocurrido a nosotros no puede existir (otro conocido y estudiado sesgo cognitivo).

Ésto es así hasta el punto que cuando nos explican algo que desconocemos, en respuesta al desajuste que ese nuevo conocimiento nos provoca, tendemos a minimizarlo. Y lo minimizamos en relación directamente proporcional al nivel de apego que teníamos a la versión "nuestra" de la realidad.

Veamos un ejemplo:

1) Alguien piensa: A mí no se me ocurre como mejorar este sistema/máquina/organigrama/loquesea
2) Ergo, inconscientemente cree que esto es imposible de mejorar (esta se torna en un sesgo muy tenaz y es la primera racionalización que hacemos de nuestras propias limitaciones)

Si, entonces, al sujeto le explican una manera de mejorarlo, se produce en su cabeza una coexistencia de dos ideas contrapuestas.

* No se puede mejorar (un prejuicio que tenemos asentado)
* Lo acaban de mejorar (nueva información)

Y el cerebro (que es muy suyo) toma cartas en el asunto, para evitar los conflictos internos (lo que se denomina una Disonancia Cognitiva¹) y rebaja la complejidad de esta opción mejor (o a veces incluso la niega)

3) Pues no es para tanto, no entiendo como no se me había ocurrido a mí antes con lo sencillo que es.

Seguro que todos hemos pensado eso alguna vez, y además lo hemos pensado sinceramente, no parte de la envidia o inquina hacia el nuevo "inventor" sino que es el mecanismo interno que usa nuestro cerebro para ponerse en paz con el mundo.

El el caso de la conspiranoia, esta disonancia cognitiva (llevada al extremo) escapa por la vía de menos resistencia; negar la mayor los argumentos que afectan a nuestra teoría (ora ignorándolos, menos conscientemente de lo que creemos) ora negando efusivamente y refutando cualquier argumento en contra aunque sea saliendo por la tangente (recordemos que el cerebro esta racionalizando esta decisión a marchas forzadas).

Por eso muchas argumentaciones conspiranoicas suelen ser, a veces, tan "culebreantes", pues cuando uno de sus pilares "cae" en lugar de admitirlo, se salta al argumento de al lado (Eso se conoce como "Moving the goalposts" y suele ser bastante habitual)

Un ejemplo (un poco gamberro y tendencioso, jeje)

* Creo que esto es una conspiración porque se cambió la definición de cierto termino para poder hacer vacunaciones masivas y hubo un error en unas muestras lo hacen para forrarse. Creo que el remedio va a ser peor que el problema.
- Pero es que ni se cambió el término ni se han habido vacunaciones masivas, y el remedio no ha sido mejor que la enfermedad.
* En realidad lo digo porque aquí no ha pasado nada (expresa un nuevo motivo principal) y sólo nos han asustado para forrarse.
- Bueno es que en realidad si que ha pasado algo, mira estos datos y este estudio.
* Pero es que se están forrando, y eso es algo innegable (bueno eso si lo consideras por si sólo es un tercer motivo, y además de non sequitur evidente)

_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

» autor: Aitortxu

#166 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Thu, 12 Aug 2010 10:34:17 +0000

¿Porqué no surgen teorías de la conspiración en el mundillo de la construcción, o alrededor de ingenieros o arquitectos? Hombre, habría que preguntarse el porqué surgen las teorias conspirativas

Según ectolin, las teorías conspirativas surgen cuando la gente no se siente cómoda con la versión oficial de los hechos. Las versiones oficiales las dan gobiernos, políticos y gente afín. El ciudadano medio por lo general no confía lo más mínimo en lo que dicen gobiernos, estados, políticos y gente afín a los políticos, a menos que no le quede otro remedio.

En la construcción, la gente en general da por supuesto que existe corrupción generalizada. Si no hubieran salido casos a la luz tantos casos de corrupción, pues claro que tendríamos teorías conspirativas al respecto. Pero es que en los periódicos sale una noticia sobre corrupción día sí día también. Luego en la construcción la teoría conspirativa es la oficial. El levante, la especulación, la destrucción del litoral están a la orden del día. Eso no es una conspiración. Es una realidad, y la gente lo sabe porque trasciende. Una masificación de noticias de corrupción en la prensa hace que el que lo lee lo tome como normal. Al final acaba pensando ' eso ha sido así ayer, hoy y también lo será mañana, la corrupción es inevitable'.

Una teoría conspirativa vivirá más o vivirá menos según sea capaz de rebatir la versión oficial. Versión oficial = no hay corrupción y el dinero en obra pública no se regala ni se malgasta. Versión conspirativa = pero qué decís, mentirosos profesionales, no nos toméis por imbéciles. Fin de la teoría conspirativa.

Las personas que se suelan encontrar a gusto con las explicaciones que dan políticos, gobernantes, expertos, "autoridades", "eminencias" etc nunca buscarán respuestas en teorías conspirativas. La versión oficial les parece totalmente suficiente, y no tienen necesidad de darle más vueltas al asunto. Luego estamos los revolusionarios de salón, los freaks, anarcofascistas de todo tipo jaja, kaleborrokeros de todo tipo, quijotes, utópicos, contestatarios, rebeldes etc, a los que por naturaleza la "versión oficial" automáticamente nos produce urticaria mental. Existen dos tipos de conspiranoicos, los que atienden a razones y los que no.

Ejemplo de teoría conspirativa de larga duración 'El Apollo XI no llegó a la luna'. Porqué ha aguantado tanto tiempo dicha teoría y aún tiene seguidores? La razón fundamental es "no me creo nada de la versión oficial de los yankis y su puto gobierno aunque me pongan las pruebas delante de los ojos. El pentagono, la cia y el fbi nos han mentido siempre y lo seguirán haciendo". Otra razón es que hay gente que ha aportado argumentos lógicos para rebatir las fotos. Pero la razón fundamental no es otra que rebeldía y ser contestatario ante las versiones oficiales. Cada vez que surja una teoría de la conspiración pregúntate varias cosas:

- Cuál es la version oficial y oficiosa de lo ocurrido
- Quién es el que da la cara para contar la versión oficial (no es lo mismo que comparezca en una rueda de prensa Joe Biden que Julian Assange).
- Qué puto interés tienen los conspiranoicos en seguir revolviendo mierda durante un mes, un año o cuatro décadas.
- Existen ingentes cantidades de dinero de por medio?
- Le conviene al gobierno silenciar a los conspiranoicos?
- Existen campañas donde los medios oficiales traten de ridiculizar a los conspiranoicos?

etc etc.

Me desvié del tema. Siempre lo hago. Pero bueno traté de responderte a una parte de tus cuestiones.

» autor: --22725--

#165 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 04:20:03 +0000

#164 Esa no era mi pregunta, me parece bien que te apetezca responderla, pero te la aclaro pues no es lo que he preguntado (aunque fuese de forma retórica).

No hablo de retorno de la inversión (si es "rentable" o no un puente), sino sobre la conspiranoia generada por un sector o por otro; especialmente vistas las ingentes cantidades de dinero de curso legal (y no tan limpio) que mueve la construcción y los cuantiosos pufos en los que el sector se ha visto implicado.

¿Tú que crees? ¿Realmente cuando pasas por un puente te preocupa los millones que ha costado y si el ingeniero habrá hecho bien su trabajo "tentado" por un suculento recorte en los gastos? ¿Piensas sólo en que Ferrovial o Metrovacesa (vamos las malvadas "constructoras") están ahí para lucrarse y que les importa un pito en el fondo nada que no sea su propio beneficio?

Y lo de ni una pega, supongo que no te referirás a que los puentes y los edificios no se caen nunca (a veces, para más INRI, por falta de inversión). Porque no se si te has dado cuenta, pero se caen. Me parece que mueren al año bastantes más personas en edificios hundidos que debidos a efectos secundarios de vacunas. Pese a ello, no se oye hablar de una conspiración de los arquitectos o los promotores, y menos aún de las oscuras conspiraciones de "las constructoras", así en genérico.

Por otro lado las connotaciones macroeconomicas (al menos en España) de la especulación del suelo aún las estamos sufriendo, y pese a ello tampoco se oyen conspiranoias (en todo caso de la banca, otro eterno malvado).

Claro, lo que creo que pasa no existen en ese sector (apenas) los "ingenieros/promotores alternativos" revolviendo el rio (en ocasiones incluso para su propio beneficio "alternativo")

Por otro lado ese reduccionismo de asumir (cuando los humanos somos mortales) que lo que tiene que conseguir "la biologia" para ganar "credibilidad" es una especie de infalibilidad casi divina me parece de lo más risible, con perdón por la franqueza.

¿Quieres un "éxito rotundo" de las vacunas? Pues que según que edad tengas tú, tus padres no habrán tenido que preocuparse de si sobrevivías a la Viruela¹; Sí, esa enfermedad incapacitante y que acababa con las vidas de hasta un 30% de la población infectada.

Cito el artículo enlazado: "Una vez que la enfermedad se erradicó en todo el mundo, se suspendió la vacunación habitual de toda la población porque ya no había necesidad de prevenirla"

¿Decías de mantener a la población siempre vacunada?

Me parece que algunos de los "memes" alterno-médicos han calado bastante hondo por estos lares.

PD: Lo de volver a vacunar sólo ocurre con algunas enfermedades como la gripe por su alta mutabilidad, si te vacunaron de la Polio de pequeño no hará falta que te vuelvas a vacunar de por vida.
_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Viruela

» autor: Aitortxu

#164 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Thu, 12 Aug 2010 02:44:43 +0000

#163 Mi percepción de la psicología humana me dice que un ciudadano cualquiera, a la hora de otorgar valor cualitativo a un puente (con o sin sobrecoste) o a una campaña de vacunación (con o sin sobrecoste), le es mucho más sencillo otorgárselo al puente, ya que le confiere un beneficio práctico e inmediato, y encima juega con el concepto de amortización "este mamotreto de hormigón dentro de x años o meses ya habrá revertido a la sociedad el valor de su coste, o lo que es lo mismo, tarde o temprano se paga solo, se paga a sí mismo al permitir mayores operaciones de transporte y logística".

En cambio, con una vacuna o campaña de vacunación, al ser humano promedio le importa un cojón si sale mal o sale bien porque él no es capaz de percibir los esfuerzos combinados que existen tras la vacuna. El beneficio o ganancia a modo individual no le es cuantificable. (Y yo qué gano con esto). Un ser humano promedio piensa "toda esta pasta", la hemos gastado para nada, porque dentro de un año hay que volver a hacer exactamente lo mismo, volver a vacunar, y al año siguiente, lo mismo etc etc. Un ser humano promedio siempre pensará que las vacunas no se amortizan y son dinero perdido. Lo siento pero así es la psicología humana. Que no es justo? Seguramente, pero así son los procesos mentales de la mayor parte de la gente.

Cuando los biólogos consigáis la immunidad 'total' del cuerpo humano frente a los patógenos externos, entonces los escépticos os mirarán de otra manera. A día de hoy ven mal a la industria farmacéutica porque piensan que se dedica exclusivamente a 'ponerle parches' a la salud de las personas. Vacuna hoy, vacuna mañana, vacuna pasado así indefinidamente. En esa proceso al paciente o al consumidor se le trata de 'enganchar' y hacerlo dependiente de medicamentos, terapias, vacunas, etc En cambio ante una autopista o un puente el ciudadano medio piensa que la obra se paga de una vez, se empieza a disfrutar de inmediato y se amortiza sola. Ni una pega. Practicidad. A ingenieros y arquitectos se les presupone practicidad y resultados inmediatos y definitivos. Algo que los biólogos de momento sois incapaces de ofrecer. En un futuro os podréis equiparar vuestra reputación a la suya, cuando podáis determinar el resultado de cualquier cosa con la misma certeza que ellos. Pero la biología es mucho más compleja que la ingeniería, donde ya está inventado todo. Por lo que supongo que tenéis la batalla perdida.

Esto es una disertación personal, tal como percibo yo las cosas, a tu pregunta de porqué se valora más un puente que una campaña de vacunas. Pero para mí el trabajo de un ingeniero vale exactamente lo mismo que el de un biólogo, o que el de un barrendero o un profesor. Todo trabajo tiene mérito. Que las personas le otorguen más o menos valor a unas u otras profesiones, eso ya depende de apreciaciones subjetivas.

» autor: --22725--

#163 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 02:01:50 +0000

#162 Lo que te pedí es que deberías puntualizar tus afirmaciones, si consideras que eso consiste en un bombardeo de noticias (algunas erróneas o amarillistas) es tu opinión, pero no la mía.

Este tipo de falacia se llama argumentación por intimidación (proof by verbosity) y no es lo que yo entiendo precisamente por puntualizar, sino al contrario.

Respecto a las peores pesadillas de Orwell, también las predicaba cierta monja; no te preocupes que nadie le va a tener en cuenta el patinazo que se cantó en este tema. Ni los terroríficos vídeos de Jane Burguermeister que ella citaba, en la que se citan sin tapujos planes para diezmar a la población con la vacuna, y nanorobots para el control mental. De traca.

Las farmacéuticas hacen caja en este (y otros asuntos) pues sino fuera así no investigarían en el resto del 99% de medicamentos que no terminan saliendo a la luz pues no son suficientemente buenos para los ensayos clínicos.

Pero eso no quiere decir que éstos no funcionen; pregunta si conoces a alguna mujer que esté con tratamientos de fertilidad lo que cuestan los tratamientos (son un robo) pero adivina porque lo pagan... porque funcionan.

Algunas grandes farmacéuticas donaron¹ un 10% de las vacunas de H1N1 al tercer mundo (ojo, no todas), otro dato que de todas formas es ignorado por la mayoría de conspiranoicos; muchos países también donaron una parte importante de sus excedentes al saberse que finalmente sólo sería necesaria una dosis tras los ensayos clínicos.

Hay muchos "derroches" que cuestan muchísimos más millones de euros que este; como por ejemplo las obras públicas y en urbanismo.

Curiosamente el ciudadano tipo no suele ser tan conspiranoico al respecto de los científicos y los expertos (a los que parece que se teme en medicina aunque se pueda discutir con muchos en menéame) cuando en cambio nadie asume que los ingenieros de caminos vayan a sobrecargar un puente por beneficio por muchos millones que mueva la industria de la construcción (bastantes más que la farmacéutica) y muchas corruptelas que vayan asociadas a la misma (que las hay y no pocas)

Siempre me he preguntado el porqué; Empiezo a creer que en la construcción de puentes (a diferencia que en la medicina) no hay un colectivo de "Ingenieros Alternativos" metiendo cizaña.

¿Tú que crees? ¿Realmente cuando pasas por un puente te preocupa los millones que ha costado y si el ingeniero habrá hecho bien su trabajo "tentado" por un suculento recorte en los gastos?
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¹ www.redorbit.com/news/health/1768232/poorer_nations_to_receive_h1n1_va

» autor: Aitortxu

#162 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Thu, 12 Aug 2010 01:15:08 +0000

Lo que yo te he puesto es ni más ni menos que UNA opinión personal de una sola persona (ectolín). No hablo por nadie más. Son unas conclusiones personales que YO deduzco, que evidentemente pueden ser una chorrada, estar equivocadas, erróneas, incompletas etc etc. No representan mas que mi punto de vista y el de nadie más. No hace falta que te leas los link, me pediste que recopilara opiniones contrarias y lo hice.

Yo estoy totalmente de acuerdo en que los grupos de riesgo tengan opción de vacunarse. Es más, lo veo lógico y totalmente recomendable. Mientras todo se mantenga en que la posibilidad de vacunarse sea eso, una 'OPCION' o 'POSIBILIDAD' ni tú ni yo, ni Kytt ni nadie va a cabrearse más de la cuenta por ponerse una vacuna. Es tu vida y tu salud, y tú decides si la pones en riesgo o no. Ninguna farmacéutica ni ningún 'experto' debe decidir por tí. Espero que en ese punto no tengamos que discutir si ha de imperar la voluntad del individuo o la voluntad de "los expertos". Eso equivaldría a hacer realidad las peores pesadillas de George Orwell.

La polémica reside en que a toro pasado mucha gente percibe o cree que las farmacéuticas han hecho caja en este asunto, en connivencia con muchos gobiernos o estados. El ser humano jamás va a entender que se derroche el dinero, aunque el dinero se derroche en algo necesario como la salud. También tengo que hacer incapié en la hijoputada que es que las vacunas sólo estuvieran al alcance de los ciudadanos de los países desarrollados. No olvidemos que las vacunas HAY QUE COMPRARLAS PORQUE TIENEN "UN COSTE" de fabricación, y los muertos de hambre del tercer mundo no tienen un puto duro para pagarlas. De todas formas ese es otro tema.

» autor: --22725--

#161 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 00:43:55 +0000

#159 Joer, siguiente noticia que leo donde presuntamente la OMC se declara en contra de la gestión de la gripe.

Un poco más abajo de "Los médicos censuran la gestión de la gripe" puede leerse:

[...] Pese a estas opiniones, un portavoz oficial de la Organización Médica Colegial ha señalado a ELMUNDO.es que ésta no es la postura oficial de la institución. "Las medidas que se han tomado por parte de las administraciones son correctas", ha explicado un portavoz de este foro [...]

Tela marinera el amarillismo de la noticia, ya no saben que hacer para vender periódicos.

Creo que paso de seguir leyendo, lo siento.

» autor: Aitortxu

#160 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Thu, 12 Aug 2010 00:37:19 +0000

#159 Buff, en el primero de los enlaces confundes la vacuna con el tamiflu (que es un retroviral que se dió sólo en los primeros casos ante la ausencia de ningún tratamiento adecuado y a sabiendas de su poca efectividad).

Miedo me da seguir con el resto; Luego te quejas de noticias apocalípticas pero pecas de lo mismo.

Lo mejor la perla esa de que "La gente no es idiota, y necesita ver cómo caen los muertos por centenares para salir por patas a vacunarse."

Pues que quieres que te diga, a mi eso me parece la definición de un comportamiento absurdo. ¿Estás diciendo que la gente sólo se va a vacunar por miedo apocalíptico? ¿Que hay de los análisis de grupos de riesgo/beneficio?

Bahhh, eso lo dejamos para los "expertos", a mi que me enseñen muertos por centenares.

De todas formar ya veo que sobre la elevada mortalidad pediátrica del H1N1 prefieres no opinar, claro como no encaja en tu sesgo de que "aquí no ha pasado nada" es un dato que directamente ignoras.

¿Y sabes que? De algunos ya no me extraña en absoluto.

Me temo que hay padres que se arrepienten de no haber vacunado a su hijo o hija y de que sobraran tantas, bastantes más de los que se puedan arrepentir de lo contrario; tenlo claro. A ver si tiene narices la monjufa (o según que meneantes) de ir a explicarles sus rollos con "La Baxter" para consolarlos y a decirles que lo de los grupos de riesgo es un camelo, que lo suyo son los "centenares de muertos".

Tela.

» autor: Aitortxu

#159 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 23:56:21 +0000

Ejemplos de falta de consenso:

www.elpais.com/articulo/sociedad/Efectos/adversos/Tamiflu/ninos/sanos/

www.elpais.com/articulo/sociedad/medicos/censuran/alarma/exagerada/cre

www.elmundo.es/elmundosalud/2009/11/18/medicina/1258549432.html

www.larazon.es/noticia/los-medicos-critican-la-exagerada-compra-de-vac

www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/132733

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/11/19/medicos-cuestionan

www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&i

www.medbook.es/forum/topics/la-polemica-esta-servida-en

www.webislam.com/?idn=15401

dempeus.nireblog.com/post/2009/09/23/razones-contra-la-vacunacion-masi

www.diariolasamericas.com/noticia/87659/vacuna-h1n1-decida-el-riesgo-q

www.somossur.net/index.php?option=com_content&view=article&id=

spanish.peopledaily.com.cn/31614/6731676.html

Respecto del experimento de la gripe A, decir que en EEUU se van a destruir 40 millones de vacunas, en Holanda, 17 millones, en España, 7 millones ...etc etc.....eso quiere decir que la gente no ha entrado en pánico y ha pasado completamente de vacunarse. La gente no es idiota, y necesita ver cómo caen los muertos por centenares para salir por patas a vacunarse. Una vacuna, por lo general, no es ninguna broma, y tiene sus riesgos, mínimos pero los tiene. Así que la gente sopesa los pros y los contras. Si ve caer los muertos por docenas o por miles, se vacuna. Si no, no. El miedo a la muerte se activa cuando percibes histeria colectiva. Afortunadamente mucha gente se alzó en las primeras etapas de la campaña de vacunación para evitar la histeria colectiva. Por eso sobraron tantas vacunas.

» autor: --22725--

#158 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 23:11:02 +0000

#157 ¿Sin consenso de ningún tipo? ¿Sin consenso entre quién? ¿Porque es ésto algo "chungo, muy chungo"?

Que me digas que médicos hay que discrepan no te lo niego, médicos hay también que creen en la homeopatía o incluso que niegan la efectividad de las vacunas o de la quimioterapia (por decir a bote pronto dos negacionismos conocidos).

Hablar de consenso es otra cosa. Son frases muy sonoras, pero me parece que deberías puntualizarlas un poco para que no se queden simplemente en eso. ¿No crees?

Si al consenso te refieres a que se vacunen o no los médicos, mira las estadísticas del colectivo de ésta y otras campañas de vacunación, tal vez te lleves una sorpresa.

Y respecto a las prisas, que no te las niego, se temía una mutación a peor como pasó ya en 1918 (algo que se nos han olvidado todos de golpe); De todas maneras ¿hace falta recordar que pasaron seis meses desde que se aislaron los fenotipos hasta que estuvo disponible la vacuna?

Meses durante los cuales algunos colectivos indignados exigían pertenecer a los grupos de riesgo, por mucho que se les decía que no; que la indicación de la misma es una decisión clínica y no política.

Con prisas o sin ellas, la Gripe AaAaaah haaaaaaaaaa causado¹ prácticamente cinco veces más bajas pediátricas a caballo entre las campañas de 2008/09 y 2009/10 que la gripe estacional. Se han perdido más del doble de embarazos debido a ella de lo habitual.

Si quieres jugamos al juego del toro pasado y te pregunto si crees que hubiese sido mejor que se vacunaran más o menos personas dentro de estos grupos.

Es muy fácil asumir una conspiración sobre una enfermedad imaginaria y luego selectivamente tomar sólo los datos que la confirman (por que llegan "a portada"); Eso tiene un nombre: Sesgo de Confirmación².

Y respecto al experimento: ¿Qué conclusiones sacas tu (o alguien) del mismo? :-? ¿Y como crees que reaccionarán a la próxima estacional? (Ya fuera de experimentos sociológicos)
_______
¹ www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2009-2010/IPD20.htm
² es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación

» autor: Aitortxu

#157 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 20:24:36 +0000

#156 Pues que la campaña de vacunación de la gripe aaAaAAhhHHHH se hizo a prisa corriendo, metiendo excesivo miedo a la gente, a contrarreloj y sin consenso de ningún tipo (y esto último es chungo, muy chungo) mientras que en otras campañas de vacunación de gripe común todo ha ido sobre raíles, sin discrepancias, sin malentendidos, sin prisas ni conspiraciones, todos a una, como Fuenteovejuna. Pregúntate porqué la gente conspira contra esta vacuna. Detrás de cada conspiración siempre hay una explicación. Y no hagas la típica generalización "es que la gente es gilipollas".

Las campañas de vacunación no son experimentos sociológicos, lo que yo he dicho es la de la gripe A podría considerarse un experimento sociológico, por la forma tan diversa en que ha reaccionado la gente a la hora de vacunarse.

» autor: --22725--

#156 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 19:17:57 +0000

#153 Y si me permites la pregunta ¿Cual es la diferencia que distingues entre esta campaña de vacunación y la de esta año (o la de 2008)?

Aparte de la conspiranoia rampante, claro.

¿Son todas las campañas de vacunación experimentos sociológicos?

» autor: Aitortxu

#155 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 19:03:15 +0000

#154 Lo que digo es que ante la duda se investiga, sólo faltaría. Otra cosa es que tu por eso asumas ya culpabilidades, algo que no comparto por mucho que insistas.

Has salido también con que "te parece extraño" [sic] que se dejaran de hacer pruebas para separar los subtipos de gripe; cuando te he dicho que si se hacían y te enlazado a las estadísticas del mismo la conversación cae en el olvido.

Has salido más tarde con el impacto en Argentina; cuando se te aportan pruebas de lo que ocurrió y de lo que quiere decir el comentario de otro meneante la conversación cae en el olvido.

Se han aportado también argumentos, por ejemplo, de que la mortalidad en algunos rangos de edad (pero especialmente la pediátrica) ha sido muy superior en la H1N1 y que si las cifras totales han sido menores ha sido por que entre los rangos de edad de 50-64 y 65+ había una inmunización parcial (estimada en más de un 33%) pero ¿adivinamos? has obviado esta parte de la conversación que por ti cae en el olvido.

Te he comentado que el gasto en vacunas se hace para muchas enfermedades y que la estacional se ha hecho y se sigue haciendo, te pregunto si te parece eso bien o mal y ¿que ocurre? la conversación cae en el olvido.

¿Seguimos igual?

Niegas sistematicamente cualquier hecho que te aleje minimamente de tu tesis esa de que "aquí no ha pasado nada y es todo una estafa"; No puedo menos que halagar tu firmeza, lo que ocurre es que la realidad es a veces muy tozuda.

» autor: Aitortxu

#154 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Wed, 11 Aug 2010 18:48:12 +0000

#151 Llevo un montón de mensajes dando argumentos en contra de los tuyos. Resulta que me llamáis conspiranoico y ahora dices exactamente lo mismo que yo, que hay cargos de la OMS mas corruptos que los políticos españoles.

Mi no entender.

» autor: --58118--

#153 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 17:15:26 +0000

Yo después de todo este debate tan sólo reduzco a polémica a sobre si el dinero gastado en vacunar a tanta gente está justificado o no. Realmente han sido pastizales y pastizales de billetes en esta campaña. Era necesario? Somos tan frágiles como los gobiernos pretenden hacernos ver que somos? Se convertirán gobiernos y estados una especie de tutores médicos de los ciudadanos que les obligarán a inyectarse X sustancia en nombre del "interés general"?

Lo admito, lo que me fascina de este tema no es la vacuna ni las justificaciones científicas, sino la controversia generada y las implicaciones éticas y moral que se derivan de esta última campaña de vacunación. Ha sido un experimento sociológico a grandísima escala.

» autor: --22725--

#152 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 16:11:42 +0000

#150 Respecto a la edición posterior del comentario y las vacunas, ¿Sabes que porcentaje del gasto en sanidad representan? ¿Sabes que se devolvieron ya una cantidad mayor de la que se va a destruir? ¿Sabes cuantas vacunas se ponen cada año para la gripe estacional (te recuerdo que la de este año incluye los subtipados de la H1N1 en activo?

Ah, claro, que seguro que esto último también te parece algo muy malo.

No insistas, el mundo no es en blanco y negro donde sólo hay Buenos y Malos; que alguien pueda (repito, pueda) haber actuado mal no inhabilita a todo el resto leches.

Que parece que os guste abusar del reduccionismo cosa fina.

Vamos a jugar también a las preguntas cargadas, otra fácil que se responde con un sí o un no y que seguro que tienes a bien responder:

¿Has dejado ya de negar que en la campaña gripal de 2009 y 2010 la mortalidad pediátrica ha sido varias veces superior a la media interanual de pasadas campañas?

» autor: Aitortxu

#151 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 16:07:30 +0000

#150 Voy a responder a tu comentario, cosa que tú no haces casi nunca, pues te dedicas a saltar de tema en tema cuando se te presenta evidencia que contradice tus rotundas afirmaciones.

Hubo muchas cosas turbias.

- El tratamiento informativo de la misma, durante y después. Está claro que según que titulares dan audiencia y venden periódicos.
- Como metieron cuchara los de las "medicinas alternativas" y los antivacunas de turno.
- Los "periodistas" de turno que aprovechan para hinchar más sus bolsas conspirativas y promocionar sus apocalipticos libros.
- La posible implicación de miembros de la OMS con las farmacéuticas.

Sólo una de estas cuatro que te muestro está siendo investigada y espero que en caso de ser culpables, los implicados reciban un merecido castigo.

¿Y el resto?

E insisto, que unos responsables hayan actuado mal no tiene nada que ver con la virulencia o mortalidad de una enfermedad ni a la efectividad de su respuesta clínica.

No aproveches ahora lo uno para denostar lo otro, es un non sequitur como la copa de un pino.

¿Puedes ahora responder tú a alguno de los argumentos que te he ido mostrando en este hilo?

Me temo que no.

» autor: Aitortxu

#150 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Wed, 11 Aug 2010 16:00:22 +0000

#133 #140 Una pregunta clara y sencilla que se responde con un SI o un NO.

¿¿En vuestra opinión no hubo nada turbio en el tema de la gripe A??

Los millones de vacunas que todos hemos pagado y que todos los paises compraron para luego comerselas con patatas no os hacen reflexionar ni un poco??

» autor: --58118--

#149 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 15:54:14 +0000

#148 Bueno, todos sabemos gracias a esa investigación de corrupción la mortalidad pediátrica por la gripe combinada entre las temporadas 2009/10 ha sido de cinco veces la media interanual de temporadas anteriores.

Una cosa no quita la otra, si al final se demuestra que prevaricaron (te recuerdo que investigado no es lo mismo que culpable) ; oye, que les metan el puro que se merecen (y doble si hace falta). No sólo tienes ahí mi apoyo, sino que creo que el de otros meneantes de por aquí...

Pero eso no quiere decir que a partir de ahí se pase a negar la mayor; que aquí no ha pasado nada, que las campañas de vacunación no son efectivas (¿Nadie se acuerda de la Viruela?) y demás curiosidades que se oyen por estas lides.

Que me parece muy bien, la próxima os vais al homeópata; eso sí, no vale quejarse luego.

» autor: Aitortxu

#148 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Wed, 11 Aug 2010 15:43:12 +0000

#133 Claro, las noticias que he linkado antes sobre la corrupción en los altos cargos de la OMS no te dicen nada, no?

» autor: --58118--

#147 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 14:26:25 +0000

#146 Nada, la próxima con un poco de oscillococinum y listos.

Los Laboratorios Boiron han tenido crecimientos de doble dígito desde hace ya unos añitos, por eso podemos decir que no es una especulación homeopática de ningún tipo ni para crear medicamentos caros ni para nada ineficaces.

Bueno, puede ser que el oscillococinum cueste casi diez veces más que el paracetamol, de probada eficacia, y cierto es también que no se ha demostrado su resultado mediante ningún ensayo clínico decente.

Pero eso son nimiedades.

» autor: Aitortxu

#146 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Nova6K0 — Wed, 11 Aug 2010 14:18:31 +0000

Pandemia a efectos prácticos, viene a ser una especulación por parte de las farmacéuticas, para crear medicamentos de baja efectividad, bastante caros. Y una vacuna, que ni los médicos se querían poner (no me extraña con los efectos secundarios que producía).

Salu2

» autor: Nova6K0

#145 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 13:15:33 +0000

entendí "hasta la última coma" (uno que es un poco creído jeje)

» autor: --22725--

#144 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 13:13:30 +0000

#143 (Ya te he dicho que creo que sólo hasta la primera coma; Todo el mundo no inmunizado es susceptible de ser un vector de transmisión, creo asimismo que nadie ha hablado ni de trazas de por vida ni de periodos de latencia eternos, tampoco nadie ha dicho que sólo se pueda ser vector de un virus a la vez)

» autor: Aitortxu

#143 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 13:09:17 +0000

#142 Interesante. Eso implicaría que cada uno de nosotros conserva "restos" o "trazas" de cualquier virus desde la primera vez que te contagia hasta el final de tus días. Es decir, una vez te pilla cualquier virus, ya estás "marcao" de por vida. No importa la última vez que sufriste la enfermedad, sino la primera. Pero haciendo uso de la lógica, A la gran mayoría de la población mundial la ha "marcao" el virus de la gripe común, y no el virus de la gripe A.

» autor: --22725--

#142 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 12:47:32 +0000

#141 Creo que es correcto hasta la primera coma.

Lo que ocurre es que los médicos suelen estar cerca (aunque algunos parecen ignorarlo) de pacientes y algunos de estos suelen estar con el sistema inmunitario parcialmente comprometido (aunque sea sólo por estar luchando contra otra enfermedad de la que vienen a consulta); La comparación con los conductores de autobús que se ha hecho por ahí da hasta un poquito de grima y todo.

Al igual que con las bajas pediátricas, entre el grupo de inmunodeprimidos la neumonía posterior (extraña en otras gripes) fue además bastante más virulenta de lo habitual; elevando con mucho la tasa de hospitalización.

Esto ya se explicó¹ desde estamentos médicos hace más de un año, pero parece que se sigue ignorando (no se si consciente o inconscientemente)
_______
¹ www.elmundo.es/elmundosalud/2009/07/17/medicina/1247850435.html

» autor: Aitortxu

#141 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Wed, 11 Aug 2010 12:36:06 +0000

#139 "Sí lo eres porque porque aunque no te infectes, actúas de reservorio."

Con eso quieres decir que todo el mundo sin excepción es un contagiador potencial, ya que el virus de la gripe permanece latente, pero sin "activar", dentro de todos y cada uno de los seres humanos? (Perdonen vds mi presunta ignorancia).

» autor: --22725--

#140 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Wed, 11 Aug 2010 12:24:27 +0000

#133 En parte tienes razón, da igual que se explique que los grupos de edad a los que afecta no son los mismos que la gripe estacional habitual, da igual que se confirme que ha sido precisamente la resistencia residual de los grupos 50-64 y 65+ la que ha mantenido las defunciones a la baja (de hecho en esos rangos de edad ha sido una gripe especialmente benévola)

Si analizamos uno de los grupos con más afectación el pediátrico¹, la cosa cambia, pero da igual esto sigue siendo todo normal, aquí todo hijo de vecino tiene un doctorado (si son monjas puede que incluso más de uno)

Y sabes lo más divertido, que si dentro de uno, dos, diez o veinte años vuelve a pasar algo parecido pero por desgracia tenemos tasas de mortalidad demasiado elevadas, cuando los pacientes de grupos de riesgo no se crean las recomendaciones; la culpa volverá a ser de la OMS.

"Claro, es que no os creímos por lo de la Gripe-A, la culpa sigue siendo vuestra"
______
¹ www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2009-2010/IPD20.htm

» autor: Aitortxu

#139 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Wed, 11 Aug 2010 11:49:26 +0000

#136

¿No eres grupo de riesgo? Sí lo eres porque porque aunque no te infectes, actúas de reservorio. ¿Y tú eres médico?

La parte de la microbiología y la reproducción de los virus, ¿la tienes olvidada no?

Supongo que a tus pacientes les recetas aire, porque los medicamentos que recetas son realizados por expertos, los mismo que dicen que la gripe a era mala. Qué cosas, malditos expertos.

En menudas manos está la sanidad

» autor: andresrguez

#138 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--46364-- — Wed, 11 Aug 2010 00:10:26 +0000

#136 Pues los médicos con los que yo trabajo a diario estaban cagados, la verdad. Será que tu te lo tomas muy tranquilo.
Y no olvides que tu eres el experto en atender enfermedades cotidianas ("reales"), pero los expertos en virus e investigación son los que trabajan en laboratorio y si están ahí es porque saben lo que hacen.

Y tu frase lapidaria de "tampoco negaré que ese miedo hace a los expertos necesarios" ni te respondo a ella, que no se cómo cogerla ni cómo tomarla.

No te olvides que el 99% de los medicamentos que recetas a diario han sido diseñados y desarrollados por "expertos". Y que también una gran parte de tu conocimiento médico lo debes a que en su día unos "expertos" hicieron sus investigaciones, existiera miedo o no.

Sin acritud, compañero médico.

» autor: --46364--

#137 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

CaviedesTercero — Tue, 10 Aug 2010 23:54:32 +0000

No lloréis por ella, habrá una gripe B.

» autor: CaviedesTercero

#136 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

drbonis — Tue, 10 Aug 2010 22:44:03 +0000

#119

Lo peor de discutir con un "experto" es que se cree poseedor de la verdad incluso cuando sus predicciones de experto se demuestran erróneas empíricamente (es decir con el paso del tiempo).

No soy ningún experto microbiólogo pero soy medico de familia, veía pacientes todos los días en la época de la supuesta pandemia apocalíptica.

El primer caso que atendí de "posible gripe A" era de una chica que venia de Mexico con fiebre en mayo de 2009.

Por aquel entonces poco se sabia de la gripe a y su potencial peligrosidad aunque los medios de comunicación y los expertos como tu ya se habían encargado de plantear el peor de los escenarios posibles. Ante la incertidumbre atendí con equiponde aislamiento y seguí el protocolo de los expertos.

Pero a finales de agosto había hablado con otros médicos de familia del hemisferio sur (Chile, Argentina), gente que veía pacientes todos los días (y no analizaba el problema desde un laboratorio). Los médicos de familia españoles ya sabíamos (por nuestros colegas del hemisferio sur) que la gripe a era muy contagiosa pero con una Clinica muy leve, menor que en gripes anteriores... Sabíamos que en nuestro invierno no íbamos a sufrir el Apocalipsis.

Los medios de comunicación y los "expertos" seguían metiendo miedo y los políticos tomando medidas absurdas y desproporcionadas, era sept de 2009 y los médicos de familia (que no somos expertos pero que somos los que estamos en la línea de batalla) montamos la iniciativa "gripe y calma".

Los ministros (incluida la ahora curiosamente tan exitosa Trinidad Jimenez) se equivocaron, no fue cosa solo de la OMS. Existían datos empíricos (del hemisferio sur) que mostraban que se trataba de una gripe leve (poblacionalmete hablando). La ministra de sanidad polaca (medico) fue la única con valor de tomar decisiones no basadas en el pánico, y Polonia no compro vacunas porque era absurdo comprarlas a esas alturas (Clinica leve y gran parte de la población ya inmunizada desde el verano).

A partir de sept 2009 atendía a los pacientes sin mascarilla (para inmunizarme lo antes posible) y me negué públicamente a vacunarme porque no soy grupo de riesgo.

Decir que los médicos fuimos irresponsables por no vacunarnos es tan absurdo como decir que los conductores de autobús (que contactan con mas personas al día que cualquier medico) son unos irresponsables por no hacerlo. La razón para vacunar a los sanitarios no era la del contagio a los enfermos sino la de dar legitimidad social a la vacuna (se pedía a medicas guapas que salieran en la tele vacunandose para "dar ejemplo").

Los expertos podéis seguir metiendo miedo con la posible mutación letal. No negare que pueda ser una posibilidad, como también que me mate mañana en la carretera. Tampoco negare que ese miedo hace a los expertos necesarios (y sirve para justificar sus salarios, darse importancia y dar sentido a su trabajo). Pero deja a los médicos de familia tranquilos, que nosotros estamos demasiado ocupados atendiendo enfermedades reales y no "potenciales/especulativas).

» autor: drbonis

#135 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

calvared — Tue, 10 Aug 2010 22:14:37 +0000

¡Albricias! Acaba la pandemia que nunca existió.

» autor: calvared

#134 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

zahir147 — Tue, 10 Aug 2010 21:38:04 +0000

Pero joder, qué pandemia?

» autor: zahir147

#133 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 21:22:24 +0000

#131 Es inútil que insistas, porque para #130 la gripe A no ha sido nada. La monja hizo demasiado daño en las mentes de algunos.

#121 Es inútil seguir porque aunque salgas, la conspiranoia está tan extendida que es imposible hacerlos entrar en razón. Con lo sencillo que es acudir a una biblioteca a consultar un libro de microbiología.

» autor: andresrguez

#132 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

K_os — Tue, 10 Aug 2010 20:48:31 +0000

Me voy a hacer una camiseta que diga "Yo sobreviví a la gripe A".

¿Quedamos muchos en la Tierra?

» autor: K_os

#131 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 20:08:19 +0000

#130

"Si no existieron más muertos, se debió al férreo control que se hizo para evitar la propagación y aún así se propagó, porque países que cerraron las fronteras como Cuba o Argentina, se encontraron con casos, especialmente grave el de Argentina, que le cogió en pleno Invierno."

Insisto... hasta el punto en que se saturó el sistema de salud por los casos de neumonía, tienes el enlace en #125 habiendo países que lo llevaron mejor¹ que otros en que la gripe se sumó al invierno y a un sistema de salud ya en compromiso. El electoralismo de las decisiones gubernamentales (pues estaban en plena campaña electoral) no ayudó tampoco demasiado.

Del artículo¹ enlazado:

Si bien la tasa de mortalidad del virus A (H1N1) en el país es similar a la que cada año presenta la gripe estacional, llama la atención que hoy sea siete veces superior a la que registra Chile, país con más del tripe de personas contagiadas.
______
¹ www.culsans.com.ar/?p=6439

» autor: Aitortxu

#130 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Tue, 10 Aug 2010 19:50:23 +0000

#129 Desde luego que no.

Copiado de #98

"Si no existieron más muertos, se debió al férreo control que se hizo para evitar la propagación y aún así se propagó, porque países que cerraron las fronteras como Cuba o Argentina, se encontraron con casos, especialmente grave el de Argentina, que le cogió en pleno Invierno.

Hasta tal punto, que a mitad de la evolución, se estimaba que como mínimo la mitad de la población estaba y/o había estado con síntomas virales tenía la gripe A, pero no llegó a más porque llegó debilitada y estaba en una época del año no propicia para su propagación como sería el invierno."

» autor: --58118--

#129 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 19:45:28 +0000

#127 Está claro que no fuimos a la misma academia de lectura.

» autor: Aitortxu

#128 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 19:44:48 +0000

#124 Eso no es en absoluto extraño, tipar una gripe no es algo que se pueda hacer en un laboratorio de análisis clínico normal. Hay que llevar las muestras arriba y abajo, eso cuesta dinero.

También, al igual que los cultivos, son pruebas que requieren su tiempo. Y eso cuesta un dinero adicional.

¿No recordamos ya como y cuando se hacían las primeras confirmaciones? (que tardaban algunos días y seguidas por la prensa como si se tratara de un juicio sumarísimo)

Esto, a medida que los casos aumentan, es algo a todas luces insostenible (por no hablar que retrasa el tratamiento).

Que para ti eso es algo "extraño", no lo dudo. Es hasta normal ver extrañas las cosas que uno desconoce. ¿O acaso te crees que cada año se catalogan los fenotipos de todos y cada uno de los casos de gripe?

Como ya te he dicho, sí se hacen estudios estadísticos (por muestreo) de los fenotipos en activo. De hecho se han hecho desde hace tiempo, y en base a ellos se planifican las vacunas estacionales. Te he enlazado uno de ellos como ejemplo.

» autor: Aitortxu

#127 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Tue, 10 Aug 2010 19:44:15 +0000

#125 No te vayas por la tangente. #98 habla de férreo control como la causa de la nula incidencia de la gripe A. Yo hablo de timo y estafa de proporciones épicas.

Y las noticias posteriores me dan la razón.

» autor: --58118--

#126 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--101051-- — Tue, 10 Aug 2010 19:40:47 +0000

que se vayan a la mierda

» autor: --101051--

#125 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 19:39:27 +0000

#122 www.elmundo.es/elmundo/2009/06/25/internacional/1245958107.html

Los casos de neumonía se dispararon al empezar la campaña de gripe, y se saturó el sistema sanitario, que es a lo que se refería #98.

Lo de sacar a "los muertos" a colación ha sido ya cosa de tu cosecha.

» autor: Aitortxu

#124 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Tue, 10 Aug 2010 19:36:28 +0000

#123 A los pacientes se les consideraba N1H1 sin hacer ningún tipo de pruebas para probarlo. Dadas las circunsancias que rodeaban a la "pandemia", eso es cuando menos "extraño", y para muestra un boton (hay muchos mas en google)

www.elmundo.es/elmundosalud/2010/06/04/medicina/1275648063.html

Pero eso seguro que eso tu también lo sabias.

» autor: --58118--

#123 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 19:32:39 +0000

#122 Sí que los ha habido, de hecho tanto CDC¹ como WHO han realizado muestreos de fenotipo; lo que es cierto es que la prevalencia ha sido claramente superior en las H1N1.

Pero no se para que te lo digo, si todo esto tú ya lo sabes...
_______
¹ www.cdc.gov/flu/weekly/

» autor: Aitortxu

#122 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Tue, 10 Aug 2010 19:19:18 +0000

#90 Lo que se son las consecuencias, misteriosamente este invierno pasado no ha habido casos de gripe común.

#98 Te importaria decirnos cuanta gente murio en Argentina por ese tan terrible brote de gripe A y cuanta muerieron en años anteriores por gripe estacional ???

Lo dicho, no quieras justificar lo injustificable.

» autor: --58118--

#121 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--46364-- — Tue, 10 Aug 2010 18:57:09 +0000

Como dice adresrguez ¡¡¡cuántos científicos, médicos, etc hay en esta sala!!!
Si es que menudo nivelazo tiene meneame.

Yo ya lo doy por perdido.. yo soy biólogo molecular y me dedico a temas de HIV / SIDA.. pero cada vez que sale alguna noticia salen los típicos que niegan que el HIV cause sida, los que hablan de farmacéuticas como si sólo hubiera 3 en todo el planeta (y las 3 propiedad de Rumsfeld), y muchas otras cosas.

Lo doy por perdido.. si alguien quiere, que pregunte y yo respondo.. pero opinar, no voy a opinar.
Poruqe en este país, en vez de esuchar a los expertos, se les desprecia y se les califica de vendidos o cosas peores.

La gripe B fue manipulación de farmacéuticas? Sí? Pues ale, en la próxima epidemia de gripe, os tomáis ajos y zumo de limón, que total, como lo que hacemos los científicos y los médicos es todo mentira, os hará el mismo efecto ¿no? ¡¡ si hasta se escucha más a monjas y a curanderos que a los propios profesionales !!

» autor: --46364--

#120 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

WorldWide — Tue, 10 Aug 2010 18:50:34 +0000

Las farmaceuticas ya han recaudado muchos millones, a la espera de la siguiente pandemia, donde volverán a lavar el cerebro de la masa.

» autor: WorldWide

#119 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 18:20:58 +0000

#116

La OMS reconoció conforme evolucionaba que sería necesario los grupos de riesgo. Y a día de hoy en algunos informes, en colaboración con investigaciones desarrolladas a posteriori con organismos públicos, seguían hasta no hace mucho recomendando la vacunación de como mínimo los grupos de riesgo, aunque sería bueno ampliarlo a toda la población.

En estudios clínicos se fue modificando el virus y se vio que el grado de inmunización bajaba hasta la mitad pero que cubría a una parte importante, con lo que te ahorras x población infectada.

Y en cuanto a los médicos, todos los médicos fueron unos prepotentes por no querer vacunarse, porque el peligro no son ellos, son sus pacientes que pasan a diario por su consultas o en los hospitales.

Aunque ellos no se infecten, ellos actúan de reservorio del virus y luego lo transmiten al resto de pacientes. Si están vacunados -> no hay reservorio -> no hay transmisión. El problema como te dice #118 es su reticencia a todo tipo de vacunas (aunque luego te las recomienden).

» autor: andresrguez

#118 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 18:18:07 +0000

#116 No quería decir eso (pues no es cierto), lo que quería decir es que la OMS sólo recomendaba vacunar a los grupos de riesgo (especialmente inmunodeprimidos). Como indica en la frase inmediatamente posterior.

Haz las lecturas tendenciosas que quieras (no es la primera vez que usas es tipo de "argumentos" en meneame) pero entenderás que intente aclararlos después.

Los médicos eran grupo de riesgo (no por ellos sino por algunos de sus pacientes), pero es harto conocida la reticencia de este colectivo a todo tipo de vacunas (no es algo nuevo, y menos de la gripe A).

» autor: Aitortxu

#117 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 18:15:10 +0000

#115 Tranquilo, que cuando abraces por fin la holística n-dimesional no volverás a sufrir ese tipo de carencia.

Aleph! Aleph!

» autor: Aitortxu

#116 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--176615-- — Tue, 10 Aug 2010 18:12:54 +0000

#112 Supongo que la clave está ahí, en saber la efectividad que hubieran tenido esas vacunas en caso de que el virus hubiera sido realmente peligroso.

Aunque, según dice #113, la OMS ya advirtió de que las vacunas no serían efectivas...

Ummm... deberíais aclararlo entre vosotros (Ya, soy un poco cabrón, pero agradezco la info y te voto también positivo).

» autor: --176615--

#115 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 18:09:28 +0000

#106 Es una pena, la falta de imaginación si que es una enfermedad, con lo sugestivo que es iniciar un debate sin fin. Siempre que se argumenten las posiciones. Os dejo.

» autor: --169085--

#114 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169533-- — Tue, 10 Aug 2010 18:09:05 +0000

Lo más graciosos es que hoy las noticias lo narran en 3ª persona, "ellos nos metieron..." Cuando son ellos parte culpable como incitadores del pánico ocasionado.

» autor: --169533--

#113 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 18:06:16 +0000

#109 Siento haber sido tan franco, pero de verdad es que la película esa no hay por donde cogerla.

Es una empanada, no se si la has cocinado tú o lo más probable que te la hayan servido ya preparada (como bien dices); De hecho imagino donde puedes haberlo leído, de hecho artículos con información sesgada (o directamente desinformación) los hay a cientos sobres temas médicos.

Algunos periodistas médicos (que luego en realidad no son ni lo uno ni lo otro) se ganan la vida con ellos y con sus libros apocalípticos.

#110 Si tu amiga te lo dijo en Abril, tal vez fue un poco precipitada.

Si te lo dijo en Julio, dijo lo mismo que la OMS (que parece ahora que sea cómplice del doctor maligno).

De hecho sólo se recomendó vacunar a los grupos de riesgo (especialmente inmunodeprimidos).

¿O no recordamos ya de como algunos colectivos de taxistas o maestros (por poner un par de ejemplos) exigían en verano que se les considerara grupos de riesgo (en contra de lo que decían los estamentos médicos por esas épocas)?

» autor: Aitortxu

#112 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 18:03:56 +0000

#103 #108

La vacuna del H1N1 produce una inmunización parcial o total ante el virus H1N1, y en caso de mutar, parte de los vacunados no padecerían la enfermedad, porque el cuerpo ya ha generado respuestas para el virus premutado con características generales más o menos similares e incluso dependiendo de la interacción con el organismo la mutación afecta de una u otra forma, por culpa del ciclo infectivo del virus de la gripe.

Precisamente el H1N1 afectó en gran medida desde los 20 a los 50-60 años, porque los mayores de esa edad ya habían tenido contacto/estaban inmunizados de la anterior gripe de 1957 por lo que el cuerpo respondía mejor y generaba una respuesta más efectiva.

De hecho, hay/había una propuesta de que las vacunas se aplicaran igualmente, porque el cuerpo humano quedaría inmunizado ante nuevos en el futuro, algo relativamente lógico, porque previenes de algo que es bastante posible de que ocurra.

#110 Es obvio que si mutaba no tendría la misma efectividad de un 80%, pero muy muy posiblemente tendría una efectividad de más del 40% con lo que un sector de la población muy importante ya quedaba inmunizado y generando respuesta.

» autor: andresrguez

#111 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 18:02:59 +0000

#105 Pues vaya resumen has hecho, sui generis como pocos.

Se vacunó, a los grupos de riesgo, como se hace con la gripe estacional, para las gripes que se conocen en ese momento.

Como he dicho ya antes, los fenotipos de la misma forman también ya parte de la vacuna para la estacional de este año.

Está claro que las vacunas no "mutan" de forma coordinada en el de cambio estación, pero es el compromiso al que hay que llegar para no tener que desarrollar 10 (o 100) vacunas a lo largo del año.

Aunque no des ideas, que eso si que sería un chollo para las farmacéuticas...

» autor: Aitortxu

#110 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--176615-- — Tue, 10 Aug 2010 18:00:34 +0000

#105 Te voto positivo. En su momento, hacia el inicio de la campaña, una amiga médico me dijo que la peligrosidad de la gripe A era mucho más baja que la de la gripe común, y que la vacuna sería ineficiente si el virus mutaba y se volvía peligroso, por lo que ella no se vacunó (o me dijo que no lo haría). Pero luego dejé de prestar atención al tema.

» autor: --176615--

#109 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

SuperCoccus — Tue, 10 Aug 2010 17:59:26 +0000

#99 Te puede resultar todo lo hilarante que quieras, pero como bien apostillé, era algo que había leído, y ni siquiera pude citar fuentes.

Tu postura ante mi comentario es totalmente razonable y de peso, pero que comiences la referencia con un "qué empanada", pues mira, a mí me ha rechinado. Pero vamos, no pasa nada

Sólo diré en general que las discusiones pueden ser muy fructíferas y divertidas, pero cuando rozan en el tono despectivo, se te quitan todas las ganas de seguirla.

» autor: SuperCoccus

#108 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

bender2001 — Tue, 10 Aug 2010 17:58:18 +0000

#105 resumiendo: la vacuna no servía de nada si el virus mutaba o igual si, no se sabe, pero lo importante es que pagases 60 euros para vacunarte, tu directamente o la seguridad social, si después sirve o no el tiempo lo dirá....

» autor: bender2001

#107 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Tue, 10 Aug 2010 17:57:15 +0000

#103 Así es. La ciencia es rápida de reacciones, pero no tanto como esos pequeñiiiiiiitos bichiiiiiitos tan monos llamados virus. Que una cosa tan insignificante pueda diezmar a 7000 millones de seres humanos o a cualquier organismo complejo que se le ponga por delante....da que pensar!

» autor: --22725--

#106 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:56:42 +0000

#104 El problema es cuando las respuestas son tan evidentes, que lo que evidencian es en realidad el desconocimiento del capcioso que pretende, taciturno, hacerse el interesante.

» autor: Aitortxu

#105 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:54:58 +0000

#103 Hay otros meneantes que te informarán mucho mejor que yo, de hecho ya lo han respondido en otros hilos anteriormente.

Intentaré hacer un resumen (sin que se me enfaden)

En caso de mutación, una vacuna no pierde toda la efectividad "de repente", al igual que los intervalos de edad de 50+ ya estaban parcialmente inmunizados ante este brote de H1N1, es probable que los inoculados también tuviesen resistencias parciales.

De hecho en la mortífera "Gripe Española", la primera oleada fue, con mucho, más benigna que la segunda¹, pero los que habían pasado la primera no se contagiaron de la segunda (cuyas tasas de mortalidad si que fueron esa vez terroríficas)
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic#Deadly_second_wave

» autor: Aitortxu

#104 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 17:54:02 +0000

#102 Usa la técnica de preguntas capciosas. Tiene resultados sorprendentes más que humorísticos.

» autor: --169085--

#103 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--176615-- — Tue, 10 Aug 2010 17:49:06 +0000

#95 Una duda, que pareces informado. Lo digo en serio, ¿eh? ¿Es cierto que si el virus mutaba la vacuna hubiera sido inútil?

» autor: --176615--

#102 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:45:37 +0000

#100 Gracias por esas palabras de ánimo. Estaba a punto de tirar la toalla pero leer ese comentario me ha hecho renacer de mis cenizas.

Al final lo de Per Ardua Ad Nauseam lo tendré que poner en el ~~avatar~~ perfil de mnm.

Edito: www.cienciaxxi.com/2009/08/la-piramide-de-la-argumentacion-eficaz.html

¡Ya estás sólo a cinco pasos de la cima, ánimo!

» autor: Aitortxu

#101 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--153022-- — Tue, 10 Aug 2010 17:41:40 +0000

El caso es que Donald Rumsfeld se ha vuelto a forrar con las vacunas preventivas de los virus de destrucción masiva.

» autor: --153022--

#100 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 17:40:32 +0000

#97 Eres un otro socarrón. Sigue así ese es el espiritu.

» autor: --169085--

#99 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:40:04 +0000

#96 Y lo siento, pero es que me ha resultado muy hilarante la história esa de que se inocularon unas muestras y además con la película de que lo detectó un técnico de laboratorio (que supongo que en su tiempo libre llevaría el seguimiento de los historiales clínicos de los pacientes y de la tasa de contraindicaciones).

Es que no se sostiene por ningún lado; lo siento de nuevo.

» autor: Aitortxu

#98 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 17:37:26 +0000

#88 La gripe estacional no tiene las mismas características que el H1N1, son virus diferentes, con diferente grupo poblacional afectado (en el H1N1 el grupo más afectado eran personas sanas y jóvenes, a diferencia de la estacional) y diferente acción sobre el organismo.

Si no existieron más muertos, se debió al férreo control que se hizo para evitar la propagación y aún así se propagó, porque países que cerraron las fronteras como Cuba o Argentina, se encontraron con casos, especialmente grave el de Argentina, que le cogió en pleno Invierno.

Hasta tal punto, que a mitad de la evolución, se estimaba que como mínimo la mitad de la población estaba y/o había estado con síntomas virales tenía la gripe A, pero no llegó a más porque llegó debilitada y estaba en una época del año no propicia para su propagación como sería el invierno.

En cuanto a los hospitales, precisamente porque se llegó a tal cantidad, la escala aumentó aumentó y aumentó hasta considerarse todos como con Gripe A, pero conviene recordar que el virus no había mutado a lo máximo que era lo que se presuponía con los modelos y el tema de la estacionalidad, ayuda.

E incluso el paso de persona a persona modifica el propio virus, con la "captación" de diferentes partes de la membrana celular, que es lo que proporciona esa brutal variabilidad. Una variabilidad, totalmente diferente a la de la gripe estacional.

Quizás deberías de informarte un poco también.

En cuanto a lo de la OMS, es una nimiedad, teniendo en cuenta que el grueso de las investigaciones las desarrollaron organismos públicos y todos dijeron que había problemas muy serios si el virus mutaba y de ahí que se buscara una vacuna.

Y las farmacéuticas hoy por hoy salvo organismos públicos de Estados Unidos, son las únicas con los medios y tecnologías suficientes para producir vacunas en un tiempo mínimo gracias al cultivo de líneas celulares.

Si no quieres depender de las farmacéuticas lo tienes muy fácil, puedes ser tu el que desarrolla toda la investigación pero prepara entre 500 y 4.000 millones por cada experimento y con la posibilidad de que sólo 1 de cada 100 te salgan bien.

¿Dispones de todo ese dinero para malgastarlo en investigaciones que no funcionan en lugar de invertirlo en educación, infraestructuras, agricultura, etc....? NO

Lo dicho, a informarse antes de hablar que si no luego se mete la pata.

» autor: andresrguez

#97 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:33:53 +0000

#96 Trolling is a art

De todas maneras las opiniones no se respetan, se respeta en todo caso a las personas.

» autor: Aitortxu

#96 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

SuperCoccus — Tue, 10 Aug 2010 17:32:27 +0000

Me resulta curioso cuando la gente en menéame, en vez de discutir las cosas desde el respeto de opiniones, se toma la licencia de tender a ridiculizar opiniones ajenas, sean o no absurdas, fundamentadas o no.

Lo que hace escribir tras una pantalla, oigans.

» autor: SuperCoccus

#95 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:25:22 +0000

#89 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio#Falacia_del_punto_medio

Casi cuela.

» autor: Aitortxu

#94 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--46835-- — Tue, 10 Aug 2010 17:24:53 +0000

#78 creo que te refieres a un medicamento facilmente producible que tiene la patente Novartis. La OMS hizo un pacto de costes de producción del medicamento, sobre el dolar 3 dosis que es lo habitual para curar la malaria en alguien sin problemas, a base de otros pactos.
El problema es que Novartis pone el precio en fábrica, pero no hace los portes. El caso es que en los países de América las muertes por malaria, siendo endémica, son menores que la gripe, sobre 500 muertos anuales en todo el continente y más por razones de no poder llegar a sitios de asistencia que otra cosa.
Un país de esos puede pedir un porte de 500 kilos de esa medicina al año, creo que es su caducidad, y entre lo que pide, lo que pueda venderles un país vecino y cosas así está cubierto. Incluso podrías comprar la medicina en España y llevar una donación. El caso de ser en fábrica es mandarla a donde la gente muere de malaria, ahí la cosa se complica.
Muchas veces la gente no comprende el nivel de pobreza de alguno de esos países, incluso que países que tienen esa medicina en stock no la usa para ciertos habitantes.

Una cita de Joaquim Mullol, "Lo que ha salvado más vidas en la humanidad en los últimos 100 años no son los antibióticos, es la lejía, la cloración de las aguas. Es lo que ha salvado y salva más vidas. En los países africanos el problema es éste. No tienen agua potable, cogen una intoxicación tifoidea y mueren“

» autor: --46835--

#93 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:24:31 +0000

#83 No te rías demasiado que esas son las tesis de Jane Burguermeister, que entre la gripe y la vacuna el objetivo era diezmar a la población.

El vídeo aquel de la entrevista¹ del "Proyecto Camelot" era desternillante, sobre todo por todas aquellas amenazas que por supuesto no se han complido.

Sí, la misma Jane Burgermeistes que citaba la monja en su respectivo vídeo.
_______
¹ www.youtube.com/watch?v=DiELv7lmtT0

» autor: Aitortxu

#92 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 17:22:34 +0000

#53 ¿Pánico artificial? El pánico era real. Al final no mutó de la forma prevista por los modelos, pero si mutara... tendríamos unos cuantos de cientos de miles de muertos.

Y los que crearon el pánico fueron los medios de comunicación que nunca se informaron y nunca preguntaron a los microbiólogos de lo que ocurría y en ocasiones, hacían más caso a la monja que a los científicos.

#66

El escualeno que mencionas es algo natural y es el precursor del colesterol Los adyuvantes cumplen la función de hacer introducir al compuesto de la vacuna en el organismo para que el organismo no la rechace.

Ah y todos los ensayos clínicos con la vacuna ya preparada, funcionaron y las tasas de inmunización eran mayores que con la gripe normal. No manipules

#78 La patente de la vacuna que les cedieron era una mierda, porque sólo funcionaba con un grupo poblacional, con un tipo de malaria de las cuatro que hay en humanos y tenía unas inmunizaciones muy muy bajas. De hecho la probaron en África y los resultados mínimos, incluso en determinados grupos poblaciones su efecto era peor del esperado.

» autor: andresrguez

#91 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

euacca — Tue, 10 Aug 2010 17:21:58 +0000

#89 Yo dejo de alimentar al troll escéptico y tú al conspiranoico. ¿Trato hecho?

» autor: euacca

#90 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:16:32 +0000

#88 Había un motivo por el cual los médicos centinela dejaron de distinguir entre H1N1 y estacional.

Pero tú todo esto ya lo sabes, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#89 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:15:27 +0000

#84

Claro, hacer acusaciones sobre como funciona algo sin que éstas se sostengan ahora se llama "sentido común".

De hecho, se pueden vender duros a cuatro pesetas, si el cobro del duro es diferido. Se llama un futuro; y por supuesto, tiene un riesgo como toda operación financiera.

Una cosa es una conspiración, y otra muy distinta la conspiranoia.

La segunda se detecta por hacer siempre acusaciones relativamente veladas y contra vagos colectivos de personas o empresas.

» autor: Aitortxu

#88 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--58118-- — Tue, 10 Aug 2010 17:15:23 +0000

#18 No quieras justificar lo injustificable. La gripe A fue un negocio en toda regla de altos cargos corruptos y millones de personas sin 2 dedos de frente que se creen todo lo que les dicen los telediarios.

La gripe de toda la vida mata a 500.000 personas al año y aqui estabamos viendo titulares con cada uno de los pocos muertos que hubo.

De hecho si te informaras un poco antes de hablar, cosa que desde luego no has hecho, sabrías que el año pasado llego un punto en que los hospitales no hacían pruebas para distinguir si era gripe A o gripe normal, y consideraban a todos gripe A.

Para que te informes antes de volver a hacer el magufo.

www.tendencias21.net/La-extrana-historia-de-la-Gripe-A_a3681.html

www.elpais.com/articulo/sociedad/OMS/oculto/expertos/gripe/cobraron/fa

www.elnuevodiario.com.ni/nacionales/75963

www.meneame.net/search.php?q=oms+farmaceuticas

Lo dicho, a informarse antes de hablar que si no luego se mete la pata.

» autor: --58118--

#87 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:12:28 +0000

#85 That's the spirit, young grasshopper. That's the spirit indeed.

» autor: Aitortxu

#86 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:11:41 +0000

#81 ¿Me puedes citar uno sólo de esos "ilustres" negacionistas? (bueno uno que se salga de los 4 de turno y la miríada de políticos de cierta cuerda que les van a la zaga)

Hay unanimidad en el 99.9% de los científicos, y no, Libertad Digital no es una publicación científica por mucho que les vaya la cuerda de negar el cambio climático.

» autor: Aitortxu

#85 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 17:11:37 +0000

#76 “¿Tienes más argumentos como ese?”, cuando vea la película “inception” seguro, estare inmerso en la holística ².

» autor: --169085--

#84 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

euacca — Tue, 10 Aug 2010 17:11:32 +0000

#80 Vendo duros a cuatro pesetas. Ni se te ocurra insinuar, sin pruebas, que hay gato encerrado.
El sentido común es muy útil a veces. Tal vez deberías probarlo.

Por cierto:
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

Conspirar no es lo mismo que tomar el pelo a los incautos.

» autor: euacca

#83 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Pantuflos — Tue, 10 Aug 2010 17:10:23 +0000

<modo conspiranoico on>

es ahora cuando empieza la bueno, nos han hecho creer que la gripe era un timo, nadie se quiere vacunar, las vacunas se van a destruir... pero este invierno llegara la cepa de verdad y nos pillara indefensos

</modo conspiranoico on>

Estan haciendo mucho daño con las gripes falsas... hasta que un dia nos tengamos que lamentar

» autor: Pantuflos

#82 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:08:55 +0000

#78 ¿La vacuna de Patarroyo?

No si ahora la culpa de que no fuera del todo efectiva, es también de la OMS. Por suerte, al parecer, ha podido seguir invenstigando "pese" a la OMS.

Joer, el nivel de churramerinaísmo esta cerca de los 9000 kilophatoms.

Rafapal, approves this meneo.
_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Malaria#Vacuna

» autor: Aitortxu

#81 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Tue, 10 Aug 2010 17:08:28 +0000

#80

- Hace muy pocos años ilustres científicos demostraban en base a cienes y cienes de cálculos, estadísticas, estudios y pruebas irrefutables que el calentamiento global/cambio climático era un camelo.

- A día de hoy ilustres científicos demuestran en base a cienes y cienes de cálculos, estadísticas, estudios y pruebas irrefutables que el calentamiento global/cambio climático es real como la vida misma.

A veces, la ciencia/determinados científicos e investigadores son como las furcias que se acuestan con el primero que le ofrece 40€.

» autor: --22725--

#80 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 17:02:49 +0000

#73 No hace falta, con que lo argumentes por encima del nivel de la mera conspiranioa hay suficiente.

Aportamos argumentos que se sostienen -> Bien.
Sólo se puede aportar vaguedades y acusaciones veladas -> Regular.

#74 Claro, quién lo investiga lo digo ya en #65

Lo que digo es que no se puede asumir culpabilidad a priori (ni en este ni en ningún caso).

Pero pase lo que pase con la investigación la conspiració está servida.

Si se demuestra culpabilidad -> ¡La monja lo dijo!
Sí no se demuestra -> ¡Mafia! ¡La monja lo dijo!

La conspiración es una premisa no falsable; por eso hay algunos que no la aceptamos.

» autor: Aitortxu

#79 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--89367-- — Tue, 10 Aug 2010 17:01:14 +0000

#73 Plas, plas, plas, plas, plas, plas.
Como algún día hagan un examen para poder votar, esos defensores "de la autoridad" no vuelven a ver una urna

» autor: --89367--

#78 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--100480-- — Tue, 10 Aug 2010 17:00:54 +0000

La OMS decide que como ya nadie pica con la gripe A, ha llegado la hora de inventarse una enfermedad nueva.

¿Quien les va a hacer caso a estos después de actuar como actúan? Entre lo de la gripe A, y lo de la patente de una vacuna, contra la malaria creo, que les cedieran y enterraron, está claro que solo les mueve el dinero.

» autor: --100480--

#77 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Zelkova — Tue, 10 Aug 2010 16:59:41 +0000

el fin? cuándo empezó?

» autor: Zelkova

#76 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:57:57 +0000

#67 No, si yo también me lo paso bomba contigo; Esto de la holística es un Win-Win.

¿Tienes más argumentos como ese?

#68 Buff, vaya empanada.

Supongo que te refieres al gazapo de los virus presuntamente inactivos; que se detecto, como debe ser, en un control de calidad.

Lo de "De hecho, el virus en sí fue descubierto por un técnico de laboratorio que decidió estudiar la vacuna, tras presentar casos problemáticos tras su administración." te admito que es lo mejor.

Lo mejor que las muestras se terminen administrando; Cada vez las versiones son más divertidas.

Me gusta más tu versión que la realidad, ¿tienes alguna en que los Templarios pinchen algo? Porque no falta mucho más.

Es precisamente de lo que nos quejábamos algunos por aquí al respecto del vídeo magufo-monjil de marras; que aunque decía algunas verdades (como aquel gazapo), el tono y las implicaciones en el aire dejaban a la imaginación de algunos las ominosas realidad en la sombra.

De esos polvos, estos lodos.

» autor: Aitortxu

#75 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Tue, 10 Aug 2010 16:57:17 +0000

#73 Correcto. Para saber más:

www.frikipedia.es/friki/Argumento_de_autoridad

» autor: --22725--

#74 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

euacca — Tue, 10 Aug 2010 16:57:02 +0000

#72 No lo están investigando Mortadelo y Filemón si no los gobiernos de varios países porque hay indicios. Los prejuicios no son lo ideal pero son lo más natural. Existe un león vegetariano, pídele a todas las gacelas que cuando vean un león no salgan corriendo sin darle antes una oportunidad de socializar pacíficamente.

» autor: euacca

#73 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--128110-- — Tue, 10 Aug 2010 16:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#72 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:49:11 +0000

#71 Seré el primero en pedir consecuencias, lo que procuro es no imaginarme los cargos por mi cuenta.

Investigación, luz y taquígrafos: En todas las ocasiones y más.
Conspiranoia y culpabilidades asumidas por defecto: Ahí ya no estamos de acuerdo.

» autor: Aitortxu

#71 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

euacca — Tue, 10 Aug 2010 16:47:17 +0000

#65 ¿Caer del puesto? ¿Qué tal una inhabilitación y unos cuantos cargos por lo penal? Por no hablar de indemnizaciones a todos los perjudicados, y lo mismo para las farmacéuticas si se demuestra que estaban en el ajo.

» autor: euacca

#70 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:46:52 +0000

#66 Bufff... ya salimos con los coadyuvantes.

Porque seguro que ya sabes que NO TODAS las vacunas los llevaban, ¿verdad?

Porque seguro que ya sabes que el uso o no de coadyuvantes no es el mismo en Europa que en USA o Asia, ¿verdad?

Cada vez que, aunque sea tangencialmente, se toca uno de los temas de siempre volvemos a caer de nuevo en los típicos tópicos repetidos hasta la nausea.

Por muchas veces que queden desmentidos¹ se ingnorarán tanto la evidencia como los ensayos clínicos.
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/Squalene#Health_controversy

» autor: Aitortxu

#69 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Pirois — Tue, 10 Aug 2010 16:45:20 +0000

Error garrafal por parte de quién tiene que liderar, se nos ha contado mal y poco, y se nos ha alertado de manera excesiva. Lo peor que puede ocurrir, como ya relata el cuento popular de la oveja que alertaba de lobos que nunca venían, es que venga el lobo de verdad y nos "coma" a todos por culpa de los alarmista y oportunistas...

PD: Menos mal que me compré la Power Balance para estas situaciones.

» autor: Pirois

#68 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

SuperCoccus — Tue, 10 Aug 2010 16:41:49 +0000

#58 Pues en algún lado lo leí, pero ahora no encuentro dónde Hablaba de que había sido fabricado como vacuna, pero en vez de restos víricos inertes que estimularan la respuesta humoral, algo había salido mal, y habían creado una nueva cepa con material combinado entre el aviar, el porcino, y la gripe común que afecta a los humanos.
De hecho, el virus en sí fue descubierto por un técnico de laboratorio que decidió estudiar la vacuna, tras presentar casos problemáticos tras su administración.
Y bueno, la historia de después, ya nos la sabemos.
En el origen del virus, no creo que haya conspiranoia, pero sí, oportunismo por parte de las farmacéuticas que han sacado tajada a expensas del analfabetismo científico de los países.

» autor: SuperCoccus

#67 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 16:40:19 +0000

#65 Hola Aitortxu, lo que paso en aquellos post fue para divertirme, socarrón que soy por momentos, sin acritud.

» autor: --169085--

#66 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--22725-- — Tue, 10 Aug 2010 16:38:02 +0000

Y encima, a las farmacéuticas les salieron gratis los tests para comprobar si la mierda de adyuvantes (escualeno) que estaban incluyendo en las vacuna eran suficientemente tóxicos o por el contrario eran inocuos. Pues bien, los incluyeron en las vacunas a la carrera, sin haber finalizado suficientes estudios y tests sobre su comportamiento.

Ah...la pasta es la pasta....

» autor: --22725--

#65 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:30:47 +0000

#63 A instancias del parlamento europeo y el gobierno holandés hay una investigación en curso al respecto, si se demuestra que ha habido algún tipo de prevaricación creo que no tardará mucho en caer del puesto.

Hay una normativa muy estricta en la declaración de incompatibilidades para los estamentos médicos de cara a las publicaciones; y está para eso.

#64 ¿Y cual ha sido el origen de las mutaciones de la gripe a lo largo de la historia de la humanidad?

No hay nada más intrigante que lanzar una pregunta al aire y simular sorpresa, en lugar de admitir que la que en realidad ya se conoce pero no por uno mismo.

Muy holístico por tu parte, si me permites la franqueza.

» autor: Aitortxu

#64 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 16:26:36 +0000

¿Como método de prevención no es mejor saber su origen?

» autor: --169085--

#63 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

euacca — Tue, 10 Aug 2010 16:26:35 +0000

#16 ¿Y los gobiernos gastando cientos de millones en vacunas? ¿Es sólo la gente inculta que nos sabe leer el diccionario la que ha sembrado el pánico y ha sucumbido al mismo?
Busca en Google "Albert Osterhaus" e infórmate un poco antes de hablar con esa prepotencia.

» autor: euacca

#62 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:26:10 +0000

#60 Bien expresado, de hecho lo que se teme es que el H5N1 salte la barrera de las especies y se da una transmisión sostenida entre humanos.

#61 A igual que con las vacunas estacionales de cada año, este año se va a seguir vacunando a los grupos de riesgo para las gripes.

Los fenotipos recientes de variante H1N1 están también incluidos en la actual, claro.

» autor: Aitortxu

#61 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

KFB — Tue, 10 Aug 2010 16:24:52 +0000

Seguir con el negocio de las vacunas este invierno era demasiado evidente no?

» autor: KFB

#60 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--46835-- — Tue, 10 Aug 2010 16:23:23 +0000

#19 #22 y el resto que hablan sobre la gripe aviar, siguen apareciendo casos, www.who.int/csr/don/es/ como lleva existiendo desde hace 80 años que se clasificara la enfermedad.

El caso que pasó cuando saltó todas las alarmas es que hubo muchas posibilidades de que se diera el caso de que un humano transmitiera el h5n1 a otro humano, algo que se consideraba muy difícil. No es que una persona falleciera de gripe aviar, es que falleció de gripe aviar contagiada de otro humano, por lo menos es lo que se presupuso.

» autor: --46835--

#59 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 16:22:52 +0000

#56 Cuanto secretismo hay sobre todo en lo referente al origen, acoso no se puede saber de donde surgió esta mutación por medio de los análisis genéticos.

» autor: --169085--

#58 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:22:49 +0000

#56 "[...] estudiar el origen, y condenar al laboratorio del cual salió la cepa híbrida en forma de vacuna faallida (laboratorio, por cierto, leí hace meses que se ha lavado las manitas y ha quedado impune)? [...]"

¿Perdón? ¿Debo entender que asumes que la H1N1 salió de un laboratorio? ¿de cual?

"Cuánta manipulación hay en este mundo"

No puedo estar más de acuerdo, aunque no por los mismos motivos.

» autor: Aitortxu

#57 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Aitortxu — Tue, 10 Aug 2010 16:20:02 +0000

#50 Pues ese fue uno de los primeros desmentidos; hay quien dice que el Gobierno Mexicano estuvo ignorando el problema y luego lo reportó de forma "sui generis" en una huída hacia adelante.

Por eso los primeros comunicados de la 2a quincena de abril eran como era, y por eso, a medida que se fueron concretando los datos de tasa de incidencia y de mortalidad se fue suavizando el mensaje.

En Junio y Julio, los comunicados de la OMS eran ya muy distintos; aunque, por eso, ya no despertaban los mismo titulares que a principios de mayo.

» autor: Aitortxu

#56 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

SuperCoccus — Tue, 10 Aug 2010 16:16:58 +0000

A mí el tema de la gripe A me indignó, y me sigue indignando. ¿Cómo podemos tener políticos tan estúpidos como para entrar en el juego de las farmacéuticas, en vez de estudiar el origen, y condenar al laboratorio del cual salió la cepa híbrida en forma de vacuna faallida (laboratorio, por cierto, leí hace meses que se ha lavado las manitas y ha quedado impune)? ¿Por qué la OMS a arrojado poca luz sobre toda la trama, y lo que es peor, echado leña al fuego tildándola de pandemia, y haciéndola confundir con enfermedad mortal, cuando sólo afectaba en gran medida a las personas inmunocomprometidas?
ÑIAURGH! Me cabreo. Cuánta manipulación hay en este mundo

» autor: SuperCoccus

#55 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--178512-- — Tue, 10 Aug 2010 16:14:25 +0000

Trinity, espero que te hagan pagar las vacunas con tu sueldo!!

» autor: --178512--

#54 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 16:13:51 +0000

#51 Muy buena la pregunta, yo por mi parte no conozco a nadie que la haya padecido, ¿conocéis vosotros a alguien?. Vamos a salir de dudas.

» autor: --169085--

#53 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

vickop — Tue, 10 Aug 2010 16:09:17 +0000

#40 No dudo de tus conocimientos en biología, pero obvias (espero que no de forma intencionada) el componente social de todo esto.

Te cito:
Y lo del tamiflu ya te he dicho que no funciona y se sabía desde el primer momento y de hecho Roche, la comercializadora lo avisó, pero los gobiernos apretaron el botón de pánico porque la opinión general estaba con pánico.

No se pone en duda la veracidad de las cosas que cuentas del virus (que supongo que serán ciertas, no soy biólogo), pero se pone en duda una intencionalidad de crear un pánico artificial en la gente. Un pánico que tú mismo suscribes en tus comentarios.

La crítica viene a que fueron los propios medios de comunicación (entenderás que tienen intereses económicos) quienes crearon ese pánico, e hicieron que los gobiernos hicieran algo que desde el primer momento se sabía que no iba a funcionar, y sigo citándote.

No sé, pero creo que hay algo amoral en todo esto...

» autor: vickop

#52 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--21146-- — Tue, 10 Aug 2010 16:07:06 +0000

la gripe A se facturó en la cuenta B.... mundo de ironías...

#50 eso fue lo mas escandaloso.. cuantas personas murieron en mexico df? 26 de casi 9 millones de personas? vamos.... que mueren mas todos los días de disgustos provocados por el gobierno.... esa fue la chispa para que todo el mundo se diera cuenta de la mentira.

» autor: --21146--

#51 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

soundnessia — Tue, 10 Aug 2010 16:06:53 +0000

alguna vez hubo pandemia ?

» autor: soundnessia

#50 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Xi0N — Tue, 10 Aug 2010 16:06:36 +0000

Pregunta tonta: Y lo de las muertes en mexico en el principio, que nos ponian la imagen de 28 dias despues... en plan pandemia apocalíptica... ¿que fue al final?

» autor: Xi0N

#49 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 16:05:27 +0000

#45 Bien esta que lo compruebes, ¿pero quien hizo las preguntas?, ¿las hiciste tú?, ¿o son las preguntas normalizadas en un laboratorio de microbiología?, ¿cuantas preguntas no nos hacemos?.

» autor: --169085--

#48 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Fesavama — Tue, 10 Aug 2010 16:03:45 +0000

#45 ¿Estás seguro que lo que viene de arriba es verdad? Porque empecemos a recordar varias cosas:

-No hay crisis.
-Bin Laden está en Afganistán. Bueno, no, en Irak... Bueno, ahora en...
-Los pisos no bajarán más el precio.
-Pandemia de gripe A.
-Islandia es el mejor país para vivir.

Tendremos que hacer apuestas para saber qué trola habrá este año para tener al populacho entretenido. Y lo peor de todo, es que con esas trolas, el pueblo llano siempre pierde, de un modo u otro.

» autor: Fesavama

#47 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

KePitt2 — Tue, 10 Aug 2010 16:03:37 +0000

Me encontraba al borde del suicidio debido al estrés por el más que probable contagio... Que peso me quita de encima.

» autor: KePitt2

#46 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Fran-cisco — Tue, 10 Aug 2010 16:01:30 +0000

como ya he hecho en algún otro hilo sobre la gripe A, sigo recomendando el visionado del documental "Centinelas de la gripe" de Documentos TV. Se puede encontrar en 2 segundos por internet y creo que merece la pena escuchar a los científicos y médicos españoles que estuvieron en la primera línea de batalla contra la gripe A para hacerse una idea más real de lo que ocurrió y de como puede evolucionar este tema. Desde luego ellos no lo dan como tema zanjado ni mucho menos. Os lo recomiendo de verdad.

» autor: Fran-cisco

#45 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 15:50:55 +0000

#43 ¿Creer a pies juntillas lo que viene desde arriba? El problema es cuando confirmas las cosas por otras vías (Microbiología) y resulta que lo que viene de arriba está bien

» autor: andresrguez

#44 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

javic — Tue, 10 Aug 2010 15:48:05 +0000

Peligro, ahora se pueden inventar otra

» autor: javic

#43 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Fesavama — Tue, 10 Aug 2010 15:45:59 +0000

#40 Me da mucha pena que la gente se crea las cosas que les dicen desde arriba a pies juntillas, y eso puede afectar a toda una sociedad. No está mal sospechar y dudar, sobretodo por la época que estamos viviendo. Nos engañan como a chinos -y mira que hoy la gente podemos informarnos sobre las cosas- y nos dicen mientras que bla bla bla (pon la excusa que quieras). Y el que duda, es un ignorante, qué cosas...

Vuelves a nombrarme el magufismo por segunda vez en un comentario tuyo. Tengo la certeza de que por mucho que sepas de virus y de laboratorios te gustan los magufos más que a mí. Puedes estar seguro, porque yo lo estoy. Absolutamente. No me conoces, no sabes absolutamente nada de mí y relacionas por segunda vez algo sobre mi persona. ¿El que te lleva la contraria es un amante de los magufos? Que yo tenga mis propios pensamientos y deje mi mente seleccionar la información para crearme una idea de algo no significa nada para tí. A eso yo le llamo razonar. Y, al contrario que tú, respeto las opiniones de los demás.

Porque se pueden decir las cosas de muchas formas, y tú rozas la soberbia.

Gracias por dejarme dudar. Esta noche dormiré mejor.

» autor: Fesavama

#42 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 15:37:30 +0000

#38 Sigo por límite de edición

La transmisión es muy diversa con acción diferente de uno y otros virus, que no se transmite hoy aquí y mañana en Kuala Lumpur como ocurrió con el H1N1. Además que con la gripe hay variantes en función del grupo poblacional y/o la estación del año, algo que no ocurre con la H1N1 que se transmitió independientemente de que fuera verano o invierno.

Como bien te dice #39, para que sea pandemia tienen que cumplir unos pasos y la gripe estacional no los cumple

» autor: andresrguez

#41 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

StuartMcNight — Tue, 10 Aug 2010 15:37:16 +0000

#38 No, no es así, la gripe anual no es una pandemia porque no cumple los primeros pasos:

Fase 1 No hay entre los animales virus circulantes que hayan causado infecciones humanas.
Fase 2 Circulación entre los animales domésticos o salvajes de un virus gripal animal que ha causado infecciones humanas, por lo que se considera una posible amenaza de pandemia.
Fase 3 Existencia de un virus gripal animal o un virus reagrupado humano-animal que ha causado casos esporádicos o pequeños conglomerados de casos humanos, pero no ha ocasionado una transmisión de persona a persona suficiente para mantener brotes a nivel comunitario.
Fase 4 Transmisión comprobada de persona a persona de un virus animal o un virus reagrupado humano-animal capaz de causar "brotes a nivel comunitario".
Fase 5 Propagación del virus de persona a persona al menos en dos países de una región de la OMS.
Fase 6 Además de los criterios que definen la fase 5, hay acompañamiento de la aparición de brotes comunitarios en al menos un tercer país de una región distinta.

Como verás, la OMS NO se basa en la definición del diccionario, sino que contempla una definición mucho más acotada y que excluye a la gripe estacional. Es decir, como las 3 primeras fases no se cumplen, es irrelevante si luego se transmite entre humanos. Por tanto, volvemos a lo de siempre, la ignorancia es la que os hace creer en conspiraciones malevolas.

PD: La definición del diccionario era la forma más facil de hacerlo entender a los ignorantes, pero no te preocupes, ya he colgado la definición entera, y como verás SI QUE SE AJUSTA a lo que paso con la gripe A.

» autor: StuartMcNight

#40 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 15:29:40 +0000

#37 Yo te expuse unos hechos igualmente en sucesión a lo que comentas pero hablas mezclando las churras y las merinas sin ton ni son, como si pareciera que existe la cura contra el sida en un cajón, sin saber que hasta hace nada, no se sabía como eran las proteínas, no se sabía nada.

Y lo del tamiflu ya te he dicho que no funciona y se sabía desde el primer momento y de hecho Roche, la comercializadora lo avisó, pero los gobiernos apretaron el botón de pánico porque la opinión general estaba con pánico.

¿Negocio? Cada año se destruyen vacunas y vacunas que no sirven porque tienen un tiempo determinado de acción y no se cumplen las previsiones de aplicación. Y en bastantes países el desarrollo de las vacunas estuvo a cargo de organismos públicos, es decir por los propios estados, sin necesidad de las farmacéuticas.

Te permito dudar, pero el magufismo y la conspiranoia...

#38 La gripe no es una pandemia como tal porque no se transmite como lo hace el H1N1

» autor: andresrguez

#39 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--89367-- — Tue, 10 Aug 2010 15:27:54 +0000

Aún me acuerdo de quien me acaba de votar negativo a #34, uno que desde luego tiene motivos para darse por aludido por última frase.
Por cierto, majete, te lo devuelvo. Tú me votas un negativo, yo otro: ni uno más, ni uno menos

» autor: --89367--

#38 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--78742-- — Tue, 10 Aug 2010 15:27:34 +0000

#16 Cuando la OMS declara una pandemia no lo hace basándose en la definición del diccionario de la RAE. Bajo esa definición la gripe TODOS los años sería una pandemia, incluso el resfriado.

Lo hace bajo unos niveles de alerta y respuesta que tienen que estar en correlación con la gravedad de esa "pandemia", por eso hay varios niveles (la lata ya nos la dieron explicándolo todos los días) y es obvio para el que quiera verlo, y no sea un ignorante como tú te consideras que se equivocaron evaluando el riesgo y se equivocaron evaluando la respuesta. Que opinas que mas vale prevenir que curar, pues es un argumento valido, aunque muy poco científico. Mas cuando se "previene" con nuestro dinero.

Si ahora ha pasado esto, nada nos asegura que no pueda pasar al revés, que los mismos ineptos quiten importancia a una enfermedad mucho mas grave de lo que creen que va a ser y nos coja a todos en "pelotas". Lo único que se pide, creo yo, a la OMS desde aquí es que sean un poco mas competentes, creo que estamos en nuestro derecho y los que se han colado esta vez que se vayan a su bcasa y que pongan a otros un poco mejores.

» autor: --78742--

#37 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Fesavama — Tue, 10 Aug 2010 15:22:39 +0000

#31 Como persona humana e ignorante tengo mi derecho a desconfiar de los productos milagrosos que me ofrecen cuando una nueva enfermedad sale de la nada gracias a que los mandatarios de las organizaciones y de los países están más interesados en sus bolsillos que en nuestra salud. Si por unas pulseritas mágicas mira la que tienen algunas empresas montada, ¿qué no se hará con tantos millones de vacunas y que ha afectado a tantos países?

Yo no digo que mi opinión sea la verdadera, sino que he dado una sucesión esquemática de los hechos. Sé que los virus mutan de un tiempo a otro, pero esa destrucción de tantos millones de vacunas me huele a negocio. Es más, ¿cómo sé que yo el año anterior no tuve gripe A? ¿Me hicieron alguna prueba al respecto? ¿Cómo tienen tan claro que el virus mutó en una fecha concreta?

Es más: ¿Me tengo que fiar de empresas relacionadas con Donald Rumsfeld, que ya en la era Bush tenía en mente una posible pandemia? ¿Qué fue de esas muestras que desaparecieron tiempo atrás de sitios presuntamente seguros? ¿Por qué no puedo dudar? ¿Me hace más ignorante? ¿Por qué no puedo dudar de que la solución siempre la tenga EEUU, por ejemplo?

Está claro que tú sabrás mucho más que yo del tema, pero permite a la gente dudar.

Yo no te voto negativo, para que veas.

» autor: Fesavama

#36 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 15:19:06 +0000

#33 No siento lo mismo. ¿Como puedo saber yo un ignorante de estos temas, que lo que dices es verdad?.

» autor: --169085--

#35 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Daerun — Tue, 10 Aug 2010 15:14:28 +0000

La gri... qué? Ah, sí, eso que antes salia en las noticias cada dia. Pensaba que habia desaparecido ya, como no hablaban de ello...

» autor: Daerun

#34 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--89367-- — Tue, 10 Aug 2010 15:11:23 +0000

¿Y qué piensa ahora El País sobre la monja Forcades? ¿Y qué piensa ahora El País sobre los médicos que no se vacunaron?
Lo mismo se aplica a varios usuarios de Menéame

» autor: --89367--

#33 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 15:10:55 +0000

#32 Estás mezclando las churras y las merinas.

#34 ¿Hablas de la monja que decía que era una experta microbióloga y que en realidad tenía un título de medicina familiar?

» autor: andresrguez

#32 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 15:08:44 +0000

#26 Andresguez, la gente que duda de las instituciones esta en su derecho de hacerlo, seguro que tienen motivos como son los parados, no digo que las organismos no haga cosas buenas, pero cuando el dinero entra en juego corrompe hasta las mejores intenciones, hay personas con un gran sentimiento de bien colectivo, aun así quien no ha mentido alguna vez para sacar un beneficio propio. ¿En quien puedes confiar cuando las promesas y las afirmaciones no se cumplen?. Si nos creemos todo nos quedamos indefensos sobre los efectos de las mentiras.

» autor: --169085--

#31 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 15:01:56 +0000

#24 Precisamente al hablar desde la ignorancia cometes demasiados fallos de magufismo extremo.

- El tamiflu desde el primer momento se recomendó sólo para los primeros estadíos de la gripe (no más de 72 horas) porque el tamiflu no es una vacuna como tal, es un compuesto que ayuda a evitar la propagación de la misma y desde el primer momento ROCHE alertó de que sus efectos sobre la gripe nueva serían mínimos porque no se conocía cómo era el nuevo virus.

Era una recombinación nueva, de la que no se tenía constancia ni nunca se había desarrollado nada en condiciones.

Otra cosa es que los gobiernos se decidieran a comprar por la demanda ciudadana.

- ¿Tiempo récord?

Con la pandemia del Virus H1N1, algunos dijeron que era una conspiración porque se había logrado encontrar una posible vacuna de una forma rápida, en comparación con los tiempos habituales, pero ¿cómo se produce una vacuna? ¿Cómo se logró una vacuna tan rápido? Hoy en día, los mecanismos de producción de vacunas, han variado considerablemente gracias a nuevas técnicas. En menos de 6 meses se puede lograr una vacuna óptima.

Sin embargo, la producción de vacunas en huevos de gallina, que era y aún sigue siendo lo normal, poco a poco, está siendo desplazado por el desarrollo de cultivos celulares, que son más económicas y rápidas, en caso de una pandemia, como ocurrió con el virus H1N1.

En los últimos años, diferentes instituciones sanitarias del gobierno de Estados Unidos, trabajan en el estudio de nuevas técnicas y de mejora de los cultivos celulares, aplicados al estudio de virus, para poder obtener vacunas mediante cultivos celulares, de una forma mucho más sencilla y económica.

El cultivo en líneas celulares, redujo el tiempo de obtención de la vacuna entre 1 y 2 meses con respecto al tiempo normal y con tasas efectivas mayores que las del huevo.

De hecho el cultivo en líneas celulares es muchísimo mejor porque no tienes que depender del número de huevos, puedes almacenarla y no produce reacciones adversas con las personas alérgicas al huevo.

- El VIH es un virus totalmente diferente al de la gripe. De hecho ni se parecen, porque el VIH tiene una retrotranscriptasa inversa y el de la gripe no, además de muchísimas más interacciones que ocurren a nivel molecular.

Con el VIH apenas estamos comenzando a conocerlo ya que hasta hace menos de 3 años, apenas se conocían cómo eran las proteínas que tenían la cápside, cómo se desarrollaba y en la mayoría de los casos, no teníamos desarrolladas las técnicas para el cultivo y manejo del virus así como de la reproducción del mismo, etc....

Si te fijas en los últimos 3 años, estamos avanzando muchísimo al poder conocer cómo son las proteínas, que efectos provoca a nivel molecular, etc...

Recientes investigaciones de un grupo investigadores de la Universidad de Harvard, ha logrado dar con 273 de las proteínas que "ayudan" al virus a propagarse por nuestro organismo. Es que el virus del SIDA, por sí solo, es incapaz de propagarse eficazmente. Para eso, necesita de las proteínas humanas. La lista descubierta es la más larga hasta el momento. En el pasado sólo se conocían 36 de esas proteínas."Encontramos docenas y docenas de nuevas cosas que antes no estaban implicadas en la replicación del VIH", señaló Stephen J. Elledge, uno de los investigadores de Harvard.

La técnica descubierta, permite eliminar, una por una, 21.000 de las proteínas en una línea celular humana. Infectando esas líneas celulares con el virus del SIDA los investigadores pudieron ver qué proteínas eran imprescindibles para el virus.

www.neoteo.com/descubiertas-las-proteinas-responsables-del-sida.neo

- La gripe aviar/porcina, etc... no se erradica. Simplemente muta y vuelve a los reservorios animales, hasta que dentro de x años, una nueva mutación la haga salir al exterior y pase a los humanos.

Es algo que lleva ocurriendo desde hace miles y miles de años.

- Las personas vacunas tendrán mayor inmunización frente a otras gripes del futuro porque ya están inmunizadas contra determinadas variantes de posibles recombinaciones.

De hecho varios grupos de investigación de organismos públicos que habían trabajado desde el inicio en luchar contra la pandemia, recientemente han venido a recomendar que sería interesante que se aplicaran las vacunas, porque el grado de inmunización frente a posibles nuevas mutaciones y por tanto nuevas gripes, sería mayor.

» autor: andresrguez

#30 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Koliko_Nefritiko — Tue, 10 Aug 2010 15:01:05 +0000

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja........

Titular alternativo: "La OMS nos la metió bien metía"

» autor: Koliko_Nefritiko

#29 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

StuartMcNight — Tue, 10 Aug 2010 14:59:25 +0000

#17 No es la definición del diccionario, es la definición que puedes encontrar en la página de la OMS para lo que ellos llaman pandemia.

¿Pensabas que pandemia era que íbamos a morir todos? Repito, es TU problema, cualquiera que sintiera un poco de curiosidad tenía a bien a mano lo que significaba la definición de pandemia por la OMS.

Pero da igual, para que voy a molestarme en discutir e intentar hacer entender esto en un país donde una monja que cuelga videos en youtube tiene mas credibilidad que una organización mundial dependiente de un organismo como la ONU.

#27 Otro que desconoce el significado de pandemia.

» autor: StuartMcNight

#28 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Tonetto — Tue, 10 Aug 2010 14:59:19 +0000

Vaya par de huevos que tienen los de la OMS. ¡¡Tienen más cara que Camps y Fabra juntos!!

» autor: Tonetto

#27 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

IkkiFenix — Tue, 10 Aug 2010 14:50:26 +0000

Lo grave es que cuando halla una verdadera pandemía mucha gente no les creerá por alarmistas. Como el cuento de Pedro y el Lobo.

» autor: IkkiFenix

#26 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 14:47:05 +0000

#25

El H1N1, afectó principalmente a grupos de población diferentes a los de la gripe común. De hecho los ancianos que son los más afectados con la común, estaban algo inmunizados por el contacto con una a mediados de los 50 y al compartir parte de información en uno y otro virus, la inmunización fue mejor.

De hecho los grandes afectados con el H1N1 fue el grupo poblacional de entre 20 y 50 años y generalmente con salud buena.

Además el H1N1, funcionó en el organismo de una forma bastante diversa y ayudó muchísimo que el H1N1 afectó con climas cálidos en el hemisferio norte, con lo que la incidencia se redujo. En Argentina, en invierno los casos de gripe se dispararon por culpa del frío. Si en el Hemisferio Norte ocurriera en pleno invierno los casos de muertes se habrían multiplicado por 3.

Por otra parte, tienes que tener en cuenta que se cerraron fronteras y es ese cierre de fronteras el que ayudó a frenar en gran medida la expansión de la pandemia, algo que no ocurre con la normal.

En vez de acusar de tanto magufismo y de conspiración, estaría bien que vieras un libro de microbiología donde te expliquen la acción de los virus sobre el cuerpo humano, mecanismos defensa e incidencia sobre la población mundial, así como las formas de atajarlo.

» autor: andresrguez

#25 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--3628-- — Tue, 10 Aug 2010 14:38:33 +0000

#22

Muertes por el virus AH1N1 en todo el Mundo (a día de hoy): 18.449 víctimas.
Muertes anuales por la gripe común en todo el Mundo: 500.000 aprox.

Ahora dime si ves o no ves el negocio de las farmacéuticas y la increíblemente mala gestión por parte de la ONU/OMS. y no, no ha habido esas pocas muertes gracias a la OMS y sus vacunas.

» autor: --3628--

#24 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Fesavama — Tue, 10 Aug 2010 14:37:47 +0000

Hablo desde la más profunda de las ignorancias.

Una gripe nueva se extiende por el planeta haciendo que muera mucha gente. Se da medicina que ha tenido poca efectividad como si fuera la receta mágica (tamiflu) y en tiempo récord aparecen vacunas que todos compran como locos y nos llenan los periódicos y los telediarios con miedo para que las usemos.

Mira que llevan años investigando el VIH y para eso aún no hay vacunas... Muy curioso...

Y ahora resulta que hay excedentes, que ya no hay pandemia y se van a destruir las vacunas. ¿Es que se ha erradicado ya, en el caso de que sea como han dicho?

Yo no me vacuné. Esto es como el cuento de Pedro y el lobo. El día que venga el lobo, no nos lo creeremos.

» autor: Fesavama

#23 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--200854-- — Tue, 10 Aug 2010 14:37:22 +0000

Mi opinión. No voto al PSOE en la actualidad (lo hice en su día con Felipe pero me cansé), sin embargo, reconozco que la ministra Trinidad Jiménez es una persona digna de respeto. Una trabajadora incansable, muy dialogante. Ha conseguido poner de acuerdo a todas las comunidades en temas de sanidad, lo cual sería altamente improbable en muchas otras materias. Durante el episodio de la gripe A, hizo un trabajo admirable, pasó muchas horas en vela, sin dormir, coordinando a todo su equipo y el de las consejerías, y eso me demuestra que en este Gobierno sin rumbo hay alguien que todavía conserva la cabeza.

Corolario: Tal vez no esté todo perdido en este Gobierno.

» autor: --200854--

#22 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 14:36:21 +0000

#19

La gripe del pollo no fue a más porque desde el primer momento, en los países donde comenzaron los brotes se cerraron fronteras y se impidió la comercialización de animales. De hecho en esos países, los gobiernos requisaron los animales para su sacrificio para evitar la expansión. Y funcionó.

Ahora imagina que no se hiciera nada. Posiblemente tendríamos otra Gripe asiática de 1957 con entre 2 y 5 millones de personas fallecidas.

» autor: andresrguez

#21 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Tao-Pai-Pai — Tue, 10 Aug 2010 14:27:37 +0000

Excelente, ¿cual viene ahora? ¿La enfermedad de los pollos locos?

» autor: Tao-Pai-Pai

#20 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

felpeyu2 — Tue, 10 Aug 2010 14:25:59 +0000

Frente a una pandemia se trabaja con probabilidades y, al parecer, no hay forma de hacerlo bien. Primero el gobierno era un dejado que compraba pocas vacunas para la gripe A mientras los paises vecinos compraban más. Luego cuando (afortunadamente) la cosa no fue uno de los peores posibles escenarios los mismos que criticaban por comprar pocas dosis critican que se sobreestimó el asunto. En fin.

» autor: felpeyu2

#19 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--3628-- — Tue, 10 Aug 2010 14:25:35 +0000

#18 Negocio con las muertes, al igual que la gripe del pollo. www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA

» autor: --3628--

#18 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 14:21:35 +0000

#15

Ya veo que eres un experto en pandemias. Como te dice #16, la premisa se cumplió, ya que era una enfermedad epidémica que se extendió en un tiempo mínimo a todos los países, incluso aunque se cerraran las fronteras.

Pero claro, mejor hacer caso a los microbiólogos de salón que ya veo que lo único que das para rebatir los argumentos es decir que es un negocio.

#4 #5 ¿Alguno de vosotros estudió cómo iba a ser el desarrollo de la gripe? ¿Estudió el comportamiento de las cepas que se comenzaron a estudiar?

Todos los indicadores, afirmaban que la mutación surgiría, pero con las diferentes acciones de los países en prevención y control se redujo la tasa de exposición y de personas infectadas, con lo que fue a menos.

Y para vuestra información los organismos científicos de las instituciones públicas fueron los primeros en desarrollar vacunas pero fueron las farmacéuticas las que lograron optimizarlas y poder producirlas en un tiempo mínimo en comparación al resto de organismos públicos con las nuevas técnicas de cultivo.

La producción suele ser una actividad de alto riesgo y con un coste muy elevado para las empresas que lo realizan, lo que provoca que sean pocas las instituciones pública y empresas privadas, con fondos suficientes para las investigaciones necesarias.

Más www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/es/index.

» autor: andresrguez

#17 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--3628-- — Tue, 10 Aug 2010 14:16:06 +0000

#16 Esto ha sido un negocio puro y duro y la definición de diccionario es con lo que muchos como tu os dais por satisfechos.

» autor: --3628--

#16 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

StuartMcNight — Tue, 10 Aug 2010 14:08:28 +0000

#15 Yo voy a decir lo mismo que en todas estas noticias. Que TU, los periodistas que la vendieron con sensacionalismo, y el resto de los que están comentando por aqui no sepais el significado que tiene que la OMS declare una pandemia, no implica que está no lo haya sido.

pandemia.
(Del gr. πανδημία, reunión del pueblo).
1. f. Med. Enfermedad epidémica que se extiende a muchos países o que ataca a casi todos los individuos de una localidad o región.

¿Es una enfermedad epidémica que se extendió a muchos países? Pues eso, todo lo demás es significado que le queréis añadir vosotros desde vuestra ignorancia.

» autor: StuartMcNight

#15 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--3628-- — Tue, 10 Aug 2010 13:59:50 +0000

#14 Aquí hay tantos microbiólogos, como expertos en pandemias asesorando a la ONU/OMS

» autor: --3628--

#14 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

andresrguez — Tue, 10 Aug 2010 13:54:12 +0000

Cualquiera diría que los que comentan aquí son expertos microbiólogos y sabían desde el primer momento lo que ocurriría con la mutación del virus. Microbiólogos de salón.

» autor: andresrguez

#13 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

katien — Tue, 10 Aug 2010 13:50:35 +0000

Yo pensé que no iban a declarar nada respecto al tema. Al menos pasarían más desapercibidos. Sigo pensando que habría que averiguar las inversiones o acciones que tienen los miembros de la OMS (o sus familiares). Estoy seguro que más de uno tiene alguna acción en alguna que otra farmacéutica. Debería investigarse.

» autor: katien

#12 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--124118-- — Tue, 10 Aug 2010 13:37:34 +0000

Ahora toca hacer caja

» autor: --124118--

#11 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--101953-- — Tue, 10 Aug 2010 13:36:01 +0000

Menos mal porque ya me estaba volviendo loco. ¿Puedo salir ya de mi búnker?

» autor: --101953--

#10 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169085-- — Tue, 10 Aug 2010 13:25:29 +0000

La OMS ha perdido toda credibilidad, que digan lo que les de la gana.

» autor: --169085--

#9 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--71934-- — Tue, 10 Aug 2010 13:24:57 +0000

¿Esto que era? Ahhh, si, que todos moriríamos...

» autor: --71934--

#8 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

MrChupete — Tue, 10 Aug 2010 13:22:36 +0000

... y empieza la de la gripe B

» autor: MrChupete

#7 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

hovercraft85 — Tue, 10 Aug 2010 13:18:54 +0000

Se acabó el negocio amigos, qué nueva pandemia nos inventamos ahora?

» autor: hovercraft85

#6 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

niñadelastormentas — Tue, 10 Aug 2010 13:16:23 +0000

¡Y yo sin vacunarme! Pa' habernos matao' ...

» autor: niñadelastormentas

#5 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--3628-- — Tue, 10 Aug 2010 13:16:13 +0000

14 directivos de la ONU relacionados con farmacéuticas, 9 empresas farmacéuticas de primera línea, así como varios ministros de sanidad de 12 países, serán acusados formalmente de terrorismo. No, lo siento, la verdad es que no pasará nada y las farmacéuticas se habrán hecho de oro una vez más. Lamentablemente la realidad cada vez se parece más a una mala película americana.

» autor: --3628--

#4 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--169515-- — Tue, 10 Aug 2010 13:15:44 +0000

Titular correcto: Las farmacéuticas ya han acabado de contar la pasta de la venta de vacunas...

» autor: --169515--

#3 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

Arrabales_de_macondo — Tue, 10 Aug 2010 13:13:42 +0000

¿Ya puedo salir de mi bunker? ¿habéis incinerado ya todos los cadáveres?

» autor: Arrabales_de_macondo

#2 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

--88439-- — Tue, 10 Aug 2010 13:11:54 +0000

¿Qué pandemia?

» autor: --88439--

#1 La OMS declara el fin de la pandemia de gripe A

areska — Tue, 10 Aug 2010 13:11:31 +0000

Buuuf qué aliviooooooo

» autor: areska