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#84 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--2002-- — Wed, 11 Aug 2010 12:50:53 +0000

#69 Es que no hace falta que sean 100Kms. Con que sean 20 y el votante esté sin coche/moto ya no va a votar; y si tiene vehículo ¿cómo vas a exigir a nadie que se gaste 5 o 10€ de combustible en ir a votar? Sobretodo con la que está cayendo ahora mismo. Te los gastas en ir a una entrevista de trabajo, pero ¿en ir a votar?

Lo suyo es que las urnas, en los lugares conflictivos tengan policías custodiando, a ser posible de fuera del lugar, nada de policía local, por aquello de evitar el amiguismo y el dejar hacer a los conocidos.

» autor: --2002--

#83 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--43631-- — Tue, 10 Aug 2010 17:48:28 +0000

Completando #82, la cuantia de las condenas como han señalado otros comentarios suelen deberse a otros factores como, e.g., la comision de otros delitos. Saludos

» autor: --43631--

#82 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--43631-- — Tue, 10 Aug 2010 17:40:58 +0000

#21 No es que haya quemado el cajero como un acto de enajenacion mental transitoria, o como un acto aislado de vandalismo.

Corresponde a una estrategia organizada y coordinada para sembrar el terror entre ciertos sectores de la sociedad, como cuando queman un autobus del que recien acaban de sacar a los pasajeros (para que arda con ellos delante), o queman la ferreteria de alguien que se opone publica y abiertamente a ETA, etc. ¿Te suenan esos episodios?

www.20minutos.es/noticia/111715/0/incendio/navarra/baranain/
www.20minutos.es/noticia/206957/0/fiscal/kale/borroka/

No son presos politicos, son unos pedazo de

» autor: --43631--

#81 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Tue, 10 Aug 2010 09:56:34 +0000

#78 Estaba siendo juzgado por los dos delitos a la vez , más que presuponer su culpabilidad es simplemente una muestra más de lo mal que va la justicia, nada que ver con que el crimen se cometa en euskadi o en sevilla

¿por qué comparas tú quemar un cajero con la finalidad de aterrorizar a la población que piensa distinto con quemarlo sin otro fin que tocar los cojones?

#80 No creo que ETA tenga nada que ver con la independencia, pero es sólo mi opinión, pero mira ni italia ni bolivia ni ceuta, ni los futuros estados musulmanes de bélgica y tarragona tienen esa excusa y tampoco les dejan independizarse unilateralmente.

Para mi la independencia es racismo, entiendo que mucha gente no lo vea o no lo quiera ver así, pero las fronteras (casi) nunca han bloqueado la cultura de fuera y si han impedido que salga la riqueza que es a fin de cuentas de lo que trata todo.

» autor: --87705--

#80 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--128348-- — Mon, 09 Aug 2010 19:28:18 +0000

#65 "no cabe hacer una consulta sin libertad y, ahora, con asesinos que no estan dispuestos a perder sus privilegios mafiosos, una consulta no tendria sentido."

Con los catalanes no tienen esa excusa-comodín y tampoco les dejan decidir libremente su futuro...

» autor: --128348--

#79 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

ikipol — Mon, 09 Aug 2010 19:28:10 +0000

A ver ahora que hacen los que "comprenden" a los sociópatas de ETA

» autor: ikipol

#78 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 19:01:46 +0000

#77 No entiendo muy bien lo que intentas decir. ¿Que fue condenado a 6 años por quemar un cajero presuponiendo su culpabilidad en otros delitos? ¿A que suena un poco raro eso de la presunción de culpabilidad en un juez?
Y no sé qué quieres decir con lo de Sevilla. En Sevilla hubiera pagado una multa y punto.

¿consideras entonces que golpear a un emigrante hasta dejarle paralítico debe tener la misma condena que un accidente de tráfico?
¿Eh? Pues no, claro. Pero para mí la pena si un nazi golpea a un emigrante hasta dejarle paralítico debería ser la misma que si quien golpea al emigrante hasta dejarle paralítico es el arzobispo de Madrid. Adicionalmente, y si es el caso, al nazi podría juzgársele (ignoro si hay antecedentes al respecto) por pertenencia a banda armada.

Se puede considerar que el inmigrante se encuentra en una situación de indefensión, lo que es un agravante, independientemente de quien sea su atacante.

¿Por qué comparas una agresión con un accidente de tráfico? No entiendo con que finalidad lo haces.

» autor: --176615--

#77 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 18:42:39 +0000

#76 #72 En el momento de ser condenado por el cajero le quedaban 10 dias para ser condenado por asesinato ya que los dos juicios se celebraban a la vez , de haber sido absuelto de asesinato y colaboración hubiera podido recurrir y ganar el juicio del cajero, en sevilla no, en USA estaría en la silla eléctrica o en Guantanamo.

¿consideras entonces que golpear a un emigrante hasta dejarle paralítico debe tener la misma condena que un accidente de tráfico? por que está claro que lo primero es una cuestión de ideología (o imbecilidad según como lo llames)
¿es malo que lleve mayor sentencia una agresión xenófoba que un accidente de tráfico?

» autor: --87705--

#76 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 18:34:23 +0000

#74 ¿no detuvieron a un gilipollas en sevilla por amenazar a las victimas en nombre de eta?
Ni idea. Si enlazas la noticia con la condena...

la condena es la misma en euskadi que en sevilla.
Evidentemente no. Además, supongo que cuando quemaban un cajero, no dejaban una nota explicando que era "en nombre de ETA".

» autor: --176615--

#75 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 18:33:12 +0000

Edito.

» autor: --87705--

#74 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 18:28:25 +0000

#70 ¿no detuvieron a un gilipollas en sevilla por amenazar a las victimas en nombre de eta? la condena es la misma en euskadi que en sevilla.

Aparte de que no entiendo por què cojones no se queman los huevos en vez de dedicarse a discutir si el haber asesinado a alguien en USA sería silla eléctrica en según que estados o quemar cajeros, no entiendo que sentido tiene quemar cajeros aparte de aterrorizar y fastidiar a gente que no tiene nada que ver con sus problemas.

» autor: --87705--

#73 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 18:27:23 +0000

#72 ¿Qué antecedentes tenía en el momento de ser condenado a 6 años por quemar un cajero? ¿Tienes fuentes?
El hecho es que en Andalucía solo habría que tenido que pagar una multa.

» autor: --176615--

#72 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 18:23:08 +0000

#70 Quemar un cajero con antecedentes de terrorismo : 6 años
Golpear a un emigrante negro por parte de un nazi y dejarle paralítico: 15 años
Golpear con el coche a un ciudadano en un paso de cebra por fallo en los frenos y dejarle paralítico: 2 años o ninguno.

¿el nazi que dejó paralítico a un pobre hombre es un preso político?
tenía ideología y sufrió una condena mayor por criterios ideológicos ¿no? ¿distinta vara de medir o simple victimismo?

» autor: --87705--

#71 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 18:18:05 +0000

#50 Camps sería un preso político si, por ser del PP, una condena por corrupción fuera mayor que la que tuviera que pagar cualquier otro político por la misma infracción. Distinta vara de medir según criterios ideológicos.

» autor: --176615--

#70 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 18:11:13 +0000

#44 Un piromano quemando un cajero es destrucción de un inmueble o vandalismo.
Que un terrorista queme un cajero es un acto terrorista.
A ver, que no te enteras. En el momento de ser condenado a 6 años por quemar un cajero, aún no había sido condenado por pasar información ni por pertenecer a ETA. Es muy sencillo. Mismo daño, distinta pena según criterios ideológicos. Preso político.

Ahora niega que un tio que ha quemado un autobus y esta condenado por asesinar a un juez no es un terrorista. Te olvidas de los detalles.
Me entra la duda de si quienes te votan positivo es porque no se enteran muy bien de lo que leen, o vienen aquí también a confundir.

Obviamente, matar a un juez porque representa la justicia que oprime su causa o quemar un autobus para infundir terror, y usar el terror como arma política es algo muy grave.
¿Y? ¿Tiene algo que ver con la pena que deba cumplir alguien por quemar un cajero? Tío, ¿de qué estás hablando?

#47 Quemar cajeros, quemar autobuses y matar jueces no son ideas, son actos terroristas, pero bueno a lo mejor estoy equivocado.
Pues sí, estás equivocado de nuevo. Quemar un cajero no es un acto terrorista en Andalucía. En Euskadi sí. Intuyo que estás a punto de entenderlo.

» autor: --176615--

#69 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 18:02:56 +0000

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#68 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--2002-- — Mon, 09 Aug 2010 17:53:17 +0000

#66 El problema es que si obligas a los de algún pueblecito a que vaya a votar a la capital, prácticamente estás impidiendo que vote, porque ¿quién se desplaza, pongamos, 100Kms para ir a votar?

» autor: --2002--

#67 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

llorencs — Mon, 09 Aug 2010 17:05:40 +0000

#65 Entonces si no hay libertad tampoco deberia haber elecciones de ningun tipo en Euskadi.

» autor: llorencs

#66 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 16:29:35 +0000

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#65 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

trasmerano — Mon, 09 Aug 2010 16:13:15 +0000

#64 tienes razon, pense que hablabas de quienes la aprobaron en su dia

pero mira, pensamos igual. no cabe hacer una consulta sin libertad y, ahora, con asesinos que no estan dispuestos a perder sus privilegios mafiosos, una consulta no tendria sentido. si eta y sus acolitos deciden por fin que el puelo vasco sea libre, pues cabra hacer un referendum

» autor: trasmerano

#64 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 16:03:50 +0000

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#63 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

trasmerano — Mon, 09 Aug 2010 15:55:30 +0000

#59 que mal andas de matematicas. constitucion rechazada por menos del 10% de los votos en el pais vasco y aprobada por la mayoria de los navarros , esos cuya voluntad no cuenta auqnue los democratas batasunos tambien hablan en su nombre aunque la inmensa mayoria no quiera saber nada de los vascos.

eso si, en españa hay sitios donde la democracia es escasa y te pueden pegar un tiro en la nuca por votar "a quien no debes" u opinar en contra de ciertos "democratas"

» autor: trasmerano

#62 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 15:52:57 +0000

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#61 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 15:48:33 +0000

#58 ¿quién ha sido condenado por eso?
Que yo sepa salieron todos libres

Aparte de eso con el sistema judicial actual cualquiera puede denunciar y pedir medidas cautelares, la AVT, asociaciones de mujeres maltratadas, Euskadi no es ni mejor ni peor en eso que es lo que se discute.

» autor: --87705--

#60 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 15:43:17 +0000

#34 Pues yo por contra estoy contento que los jueces tengan en cuenta los antecedentes y la intencionalidad más que la acción en sí, así cuando un joven vasco queme un contenedor por llamar la atención por que le ha dejado la novia la condena será más leve que cuando lo hace un etarra para acojonar a la población inocente causando un daño psicológico en los vecinos al evaluar en ambos casos la intención.

Así mismo no es lo mismo la noche de los cristales rotos que romper un cristal jugando al balón, con permiso de goodwing.

Y ya he comentado varias veces que conozco a un acusado por kale borroka que salió libre sin cargos ni juicio en cuanto vieron que no pertenecía a ninguna organización terrorista, sólo se había pasado bebiendo en las fiestas , eso sí tuvo que pedir perdón una a uno a todos los vecinos a los que había ocasionado desperfectos y presentarse en comisaría a pedir perdón también, pero no llegó ni a jucio, a diferencia del acusado de asesinato condenado a 6 años que se menciona mi vecino no tuvo ningún problema y hoy hasta se rie al recordarlo aunque dice que tragar bastante de su orgullo.

» autor: --87705--

#59 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 15:40:54 +0000

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» autor: --134236--

#58 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 15:23:39 +0000

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#57 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 15:21:24 +0000

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#56 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

trasmerano — Mon, 09 Aug 2010 15:18:49 +0000

ahorcaperros.blogspot.com/2010/03/hay-presos-politicos-en-espana.html

#53 la frase deberia ser: "- Incendiar un cajero: 6 meses en el trullo.
- cometer un delito para que la constitucion diga lo que yo quiera saltandome todo el juego democratico: 5 años y medio.

#55 las detenciones de miembros de batasuna siempre se han llevado a cabo en base a indicios de colaboracion con la estrategia de eta. cuando esos indicios se han considerado insuficientes los tribunales les han liberado, cuando se han considerado suficientes se les ha condenado. vamos, lo que se hace en cualquier democracia del mundo. es lo mismo que se hace con cualquiera sospechoso de un delito: si existen indicios de quien es un violador se le mete en prision a la espera de juicio, no se espera a demostrarlo de manera indubitada, pues, de lo contrario, la prision careceria de sentido

» autor: trasmerano

#55 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--128348-- — Mon, 09 Aug 2010 15:12:39 +0000

Yo no considero preso político al que empapelan por quemar un cajero.

Considero presos políticos a los que encarcelan por crear partidos políticos, asistir a reuniones donde se preparan textos de rechazo a ETA, homenajear a la resistencia antifranquista...

Otegi, Usabiaga, Galpasoro, los del 18/98, los de Batasuna, los encarcelados sin pruebas por autoinculpaciones obtenidas gracias a descaradas torturas... son claros ejemplos de presos políticos.

» autor: --128348--

#54 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 15:04:29 +0000

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» autor: --138914--

#53 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 14:58:31 +0000

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» autor: --134236--

#52 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--148641-- — Mon, 09 Aug 2010 14:53:13 +0000

#49 No. Si estoy deacuerdo contigo solo me sorprende que considere presos politicos a gente que se dedica a quemar cosas.

» autor: --148641--

#51 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

diskover — Mon, 09 Aug 2010 14:48:23 +0000

Cuando ellos mismos son parte causante de la existencia de ETA y de las victimas, muy dudosamente veo que las reconozcan algún día.

» autor: diskover

#50 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 14:44:41 +0000

#43 ¿entonces opinas que Camps está condenado por comprar trajes sin pedir factura? ¿o por ser del PP? ¿o por ser valenciano? más preso político que ese no puede haber.

Yo creo que se le juzga por corrupción y que si no se le juzga más duramente es por esa estúpidez de defender a los políticos por encima de la ley.

» autor: --87705--

#49 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 14:42:44 +0000

#45 Fué condenado a 6 años más por antecendentes varios, no es un preso político, es un reincidente no reinsertado
Y si no recuerdo mal la acusación no fué quemar un cajero sino colaboración con banda armada, se cambió la ley (como tantas otras leyes a lo largo de los años) precisamente para evitar la impunidad de los matones , igual que se está cambiando la ley para evitar las agresiones a profesores y que espero se sigua cambiando siempre que alguien intente saltarsela.

» autor: --87705--

#48 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--58777-- — Mon, 09 Aug 2010 14:40:47 +0000

#14 No veo que sean distintos, excepto en la graduación de la pena, que lógicamente no debe ser la misma. La misma distinción que hace el código penal para, por ejemplo, el autor de una violación, y el encubridor de la misma.

» autor: --58777--

#47 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 14:33:34 +0000

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» autor: --138914--

#46 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

sdieditor — Mon, 09 Aug 2010 14:32:37 +0000

me gusta mutcho saber esto

» autor: sdieditor

#45 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--148641-- — Mon, 09 Aug 2010 14:27:30 +0000

#40 fue condenado a 6 años por quemar un cajero. Era un preso político.

» autor: --148641--

#44 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 14:25:33 +0000

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» autor: --138914--

#43 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 14:23:31 +0000

#42 Ah, otra cosa entonces. Pero perdóname, si he entrado en el hilo es para evidenciar la existencia de presos polítícos, y creo que ha quedado bastante demostrada con una condena a 6 años por quemar un cajero, y otras tantas que existen por diversos actos de "kale borroka" que son juzgados diferentemente por razones ideológicas.

» autor: --176615--

#42 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 14:18:33 +0000

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» autor: --138914--

#41 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

alfre2 — Mon, 09 Aug 2010 14:17:41 +0000

No puede demostrarse relación entre el GAL y el PSOE en el mismo grado que no puede demostrarse relación entre Batasuna y los asesinatos cometidos por ETA. Sin embargo unos deben arrodillarse como paso previo a toda negociación mientras otros los señalan desde arriba con el dedo: los demócratas!!

» autor: alfre2

#40 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 14:06:17 +0000

#39 ¿Mató a un juez? ¿Tienes pruebas? Por lo que he leído, la condena es por pasar información.

Pero si nos ceñimos al tema del que hablamos, vemos que, antes de ser condenado por pertenencia a ETA, fue condenado a 6 años por quemar un cajero. Era un preso político.

» autor: --176615--

#39 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 13:58:59 +0000

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» autor: --138914--

#38 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:46:35 +0000

#36 El mismo. Yo ya advertí en menéame de los riesgos de convertir en presos políticos a gente que quema un cajero. El resultado es que muchos terminan pasándose a ETA.

Ante la posibilidad de pasar varios años en la cárcel por una imprudencia adolescente, estos jóvenes huían a Francia donde eran acogidos por ETA. Contraproducente, desde luego.

» autor: --176615--

#37 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--125581-- — Mon, 09 Aug 2010 13:43:32 +0000

#36 Por ser hermano de la novia no presupone nada, eso es propio de repúblicas bananeras, por lo demás estoy de acuerdo , es un delito, pero por ser hermano de ...
Si te sale un familiar psicópata , espero que podamos dar la misma opinión de ti .
Y que sepas que en Euskadi hay familias en las que conviven tendencias políticas opuestas totalmente . Y sobre Batasuna , que mande a la mierda ETA, que no hace más que joder la política en Euskadi. ( A parte que hay que ser gilipollas para seguir ahora a ETA teniendo en cuenta que está llena de topos de la inteligencia española y esta todo hipervigilado y controlado . Les estáis siguiendo su juego, ¿ es que no lo véis ? Gracias a ETA están sacando tal beneficio político electoral,corrupto, chanchullero , manipulador y criminalizador de lo vasco que les va para el pelo para tapar en España todas sus corruptelas , cagadas de gestión y demás . Se lo estáis poniendo en bandeja y no lo véis . )

» autor: --125581--

#36 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 13:40:38 +0000

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» autor: --138914--

#35 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:35:33 +0000

6 años por quemar un cajero:
www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/condena/etarra/misma/prueba/sir

» autor: --176615--

#34 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:27:31 +0000

#29 Viniendo la opinión de ti, no me molesta, en serio.

#28 El hecho es que el mismo delito tiene consideración de "incendio terrorista" en Euskadi mientras fuera supone una multa. Presos políticos sin asomo de duda.

» autor: --176615--

#33 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 13:27:27 +0000

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» autor: --138914--

#32 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

rar — Mon, 09 Aug 2010 13:24:42 +0000

#14 Es que tú distingues entre los que asesinan y los que pagan las putas pistolas, y las putas balas, y los putos wiskis y las putas putas.

Otros no hacemos esas putas distinciones.

» autor: rar

#31 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 13:21:17 +0000

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» autor: --138914--

#30 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:20:19 +0000

#28 Condenado a 15 años el joven Endika Lejarzegi de prisión por incendiar tres entidades bancarias.
servicio.mir.es/ORO_search/res_busqueda.jsp?q=cache:_RpAspIueW8J:www.m

» autor: --176615--

#29 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

ikipol — Mon, 09 Aug 2010 13:15:23 +0000

#21 Tu última frase es la gilipollez más grande que he leído este mes en menéame. Sin acritud.

» autor: ikipol

#28 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 13:13:43 +0000

#22 ¿quién está condenado a 15 años por quemar un cajero? enseñamé el BOE donde sale esa sentencia por favor.

Que yo sepa hay un condenado por intento de asesinato a un ertzaina en un coche patrulla con coctel molotov que es cómo en mi pueblo que comen con las orejas (total por un palmo de diferencia)

» autor: --87705--

#27 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

Peka — Mon, 09 Aug 2010 13:11:27 +0000

#21 "quemar un contenedor se castigue en Pamplona con 3 años de prisión y en Logroño con una multa".
www.meneame.net/story/reclamamos-eta-cese-permanente-unilateral-sin-co

Ya sabes, democracia a la española. El mismo delito en dos sitios diferentes se castiga diferente.

» autor: Peka

#26 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:09:34 +0000

#21 de momento no tenemos base para opinar al respecto
Por favor, vaya argumento. El joven que quemó a una indigente en un cajero en Barcelona fue condenado a 17 años. ¿Serían 15 por el cajero y 2 por la indigente?

nunca he entendido cómo quemar un cajero puede ayudar a la independencia de Euskadi.
Yo qué sé.

#25 www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=195046 15 años.
www.elcorreo.com/alava/20100729/local/confirma-penas-condenados-quemar 4 y 5 años.
www.gara.net/paperezkoa/20100308/186959/es/Cuando-quemar-cajero-puede- Petición del fiscal de 33 años a cada uno.

» autor: --176615--

#25 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

gz_style — Mon, 09 Aug 2010 13:03:13 +0000

#24 Por ejemplo, alguien condenado a 15 años de prisión por quemar un cajero automático en Euskadi es evidentemente un preso político.

Para realizar esta afirmación es de suponer que conoces algún caso en el que esto ha sucedido. Cuando digo que no tengo datos, me refiero a que no tengo constancia de que algo así haya sucedido.

» autor: gz_style

#24 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 13:00:05 +0000

#22 No me refiero a #15. Si el preso forma parte consciente de la banda, es un miembro más, y así ha de ser juzgado. Otra cosa es que esté de acuerdo con las penas y su aplicación.

Respecto a la segunda frase no opinaré, ya que no tengo datos(e imagino que tú tampoco).
No sé a qué te refieres.

» autor: --176615--

#23 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

AitorD — Mon, 09 Aug 2010 12:55:30 +0000

#21 Si por quemar un cajero en Euskadi, a un independentista se le juzgara de diferente forma que a un constitucionalista, entonces sería, efectivamente, un preso político. Como sólo son unos los que queman cajeros (y contenedores, y autobuses, y...) de momento no tenemos base para opinar al respecto.

Y por cierto, ya que sacas el tema: nunca he entendido cómo quemar un cajero puede ayudar a la independencia de Euskadi.

» autor: AitorD

#22 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

gz_style — Mon, 09 Aug 2010 12:54:57 +0000

#21 Si te refieres a #15 por ejemplo, me parece absurdo lo que dices. Alguien que da soporte a una organización terrorista debe estar en la cárcel aunque nunca haya cogido una pistola.
Respecto a la segunda frase no opinaré, ya que no tengo datos(e imagino que tú tampoco).

» autor: gz_style

#21 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 12:48:42 +0000

Alguien que está preso (o a quien se juzga de forma diferente) por motivos ideológicos es un preso político.

Por ejemplo, alguien condenado a 15 años de prisión por quemar un cajero automático en Euskadi es evidentemente un preso político.

» autor: --176615--

#20 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 12:47:21 +0000

#15 Algunos pensamos que no todo es ETA. Me rindo.
#19 Vale, demagogo.

» autor: --198977--

#19 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

AitorD — Mon, 09 Aug 2010 12:44:33 +0000

#14, #10 Tejero estuvo en la cárcel sin haber cometido, afortunadamente, delitos de sangre. supongo que, según tu particular punto de vista, era un preso político.

» autor: AitorD

#18 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 12:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#17 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

AitorD — Mon, 09 Aug 2010 12:37:39 +0000

#8 En ésta, "Aralar exige a Batasuna...". En la que tú indicas, "[Aralar] reclama a ETA..."

Para que fueran dupes, haría falta que Batasuna y ETA fueran exactamente la misma cosa.

» autor: AitorD

#16 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 12:33:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#15 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

runciters_animals — Mon, 09 Aug 2010 12:33:21 +0000

#14 asesorar economicamente a ETA no es un crimen politico. Es un crimen estandar en toda regla.

» autor: runciters_animals

#14 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 12:30:25 +0000

#12 Lo que pasa que algunos distinguimos entre aquellos que han cometido delitos de sangre y aquellos que están en la cárcel por ser un asesor económico o por asistir a una reunión.

» autor: --198977--

#13 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

runciters_animals — Mon, 09 Aug 2010 12:28:28 +0000

#12, me refiero a que han sido encarcelados durante los ultimos 20 anios, que siguen en la carcel, que no son "nuevos presos" vamos.

» autor: runciters_animals

#12 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 12:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#11 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

runciters_animals — Mon, 09 Aug 2010 12:26:59 +0000

#9 Hay 762 encarcelados de los ultimos 20-30 anios, y el apoyo que tiene ETA ha descendido brutalmente en los ultimos 10-15 anios. No creo ni que haya 762 etarras en "activo", si superan el centenar van listos.

Lo de la ilegalizacion es algo que todavia no acabo de tragar, lo diga quien lo diga, no entiendo como puede un partido(entidad abstracta) colaborar con el terrorismo y salvo 4-5 excepciones todos sus miembros son inocentes de ningun delito.

» autor: runciters_animals

#10 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 12:23:44 +0000

#9 No hay 762 etakides. Hay etakides y hay presos políticos.

» autor: --198977--

#9 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 12:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#8 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--52914-- — Mon, 09 Aug 2010 12:16:44 +0000

¿No es duplicada de esta?

www.meneame.net/story/reclamamos-eta-cese-permanente-unilateral-sin-co

» autor: --52914--

#7 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

LaRameraEscarlata — Mon, 09 Aug 2010 12:14:19 +0000

#1 Lo del GAL no es ninguna salida de tiesto porque Aralar está haciendo estas declaraciones al hilo de lo que dijo la familia de Joxe Mari Korta el otro día, en las que pidieron una paz en la que no hubiera "mártires ni héroes" (www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100809/politica/queremos-martires-heroes-)

#3 Los Grupos Antiterroristas de Liberación o GAL fueron agrupaciones armadas parapoliciales que practicaron lo que se ha denominado terrorismo de Estado o "guerra sucia" contra el grupo terrorista ETA y su entorno, durante la década de 1980.[1] [2] Fueron creados y dirigidos por altos funcionarios del Ministerio del Interior de España, durante el gobierno del Partido Socialista Obrero Español del presidente Felipe González. es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación

La responsabilidad sigue siendo del Gobierno español. Recientemente el Gobierno británico pidió perdón por la actuación de los cuerpos de seguridad en el famoso "Bloody Sunday" en Irlanda del Norte.

No debería ser tan difícil admitir cuando se ha hecho algo mal. Ni a unos ni a otros.

#4 Menos mal que estás aquí para abrirnos los ojos...

» autor: LaRameraEscarlata

#6 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

runciters_animals — Mon, 09 Aug 2010 12:11:25 +0000

#4 Si hubiera miles de proetarras en Euskadi ETA no serian 4 gatos y tendriamos atentados todas las semanas.
Hay miles de votos pro-batasuna si, pero no creo que todos esos sean proetarras, y no vengas con el batasuna==ETA porque no hay mas de 4 o 5 batasunos en la carcel.

» autor: runciters_animals

#5 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 12:09:08 +0000

#3 Cuando aún quedan casos del GAL sin esclarecer de los cuales Patxi López, por cierto, hace oídos sordos, me parece bastante grosero y de una actitud cómplice, dar por cerrado el tema y no exigir plenas responsabilidades a los responsables de todo aquello con los que, además, la justicia ha sido mucho más benevolente que con otros de distinto signo.

¿Ningún tribunal ha identificado el GAL con todo el PSOE? Normal, porque todo el PSOE no ha sido responsable al igual que ocurre con Batasuna y ETA. Sin embargo nunca veremos un poder judicial, controlado por el PP y el PSOE, echándose la culpa a si mismo.

Y no se pueden comparar la CIA con el GAL. Creo que la diferencia es bastante clara.

» autor: --198977--

#4 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 11:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#3 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--87705-- — Mon, 09 Aug 2010 11:54:30 +0000

No estaría mal que el PSOE pidiera perdón por los GAL pero hay un problema:

Ningún tribunal ha identificado el GAL con todo el PSOE , se considera sólo una decisión a titulo personal de algunos ministros ya procesados y una petición de perdón podría ser considerado como excusa non petita por algunos.

Aparte de eso creo que debería pedir perdón por haber intentado copiar el modelo norteamericano de la CIA,el mossad, el MI5 o los servicios secretos fanceses de los asesinatos selectivos en paises democráticos.

Fué un error aquí y en esos paises pero es una satisfación que españa haya abandonado esas técnicas antes que el resto de los paises democráticos que tampoco he visto que hayan pedido perdon ni una sóla vez.

» autor: --87705--

#2 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 11:45:09 +0000

#1 No, no es ninguna salida de tiesto lo del GAL.

» autor: --198977--

#1 Aralar exige a Batasuna que reconozca a las víctimas de ETA antes de buscar acuerdos estratégicos

weezer — Mon, 09 Aug 2010 11:42:07 +0000

Me algreo de estas declaraciones de "Aralar" y espero que crezca como alternativa a Batasuna.

Dicho esto, lo del Gal es una salida del tiesto

» autor: weezer