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#162 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--52368-- — Sat, 14 Aug 2010 06:42:21 +0000

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» autor: --52368--

#161 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--198379-- — Fri, 13 Aug 2010 10:27:07 +0000

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#160 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

bajaenergy — Fri, 13 Aug 2010 10:25:07 +0000

Esta noticia fue duplicada y llego a portada. La que enviaron antes fue esta y pocos le prestaron atención:

www.meneame.net/story/monumento-conquistadores-espanoles-motivo-polemi

» autor: bajaenergy

#159 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

zapatoazul — Tue, 10 Aug 2010 18:10:43 +0000

Por cierto, quien dijo que por los españoles teníamos hospitales, escuelas y telégrafos, que coja un puto libro de historia latinoamericana y se lo pegue a la nariz.
Ha sido precisamente esa falta de atenciones sanitarias básicas, aunadas a la pobreza y las condiciones de marginalidad las que originaron las revoluciones centroamericanas de los años 60-70 del siglo pasado.

Hospitales si tenían... los hijos de extranjeros y los nietos de españoles, los "campesinos", constituidos casi al 100% de mestizos y algunos de los pocos indígenas puros que quedan, lo único que podían permitirse era pagar al cura por el bautizo de los hijos que se les morían por las lombrices.

hay que ver.

» autor: zapatoazul

#158 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--137819-- — Tue, 10 Aug 2010 04:22:16 +0000

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#157 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--173981-- — Tue, 10 Aug 2010 01:33:56 +0000

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» autor: --173981--

#156 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Mon, 09 Aug 2010 22:54:24 +0000

#155 arrrrrghhhhhh

» autor: Aggtoddy

#155 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 21:23:32 +0000

#150 "jejejeje admito que usar a Averrores como ejemplo es trampa"

No te preocupes, un averror lo tiene cualquiera Saludos

» autor: --43631--

#154 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

zapatoazul — Mon, 09 Aug 2010 18:09:43 +0000

Añado que respeto la iniciativa, pero no la comparto. Espero que sean ellos quienes corran por la limpieza después de retirar los monumentos, y no la alcaldía.

» autor: zapatoazul

#153 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

zapatoazul — Mon, 09 Aug 2010 17:42:37 +0000

LO que sucede, es que no fueron los cuatro españoles que se bajaron de la bodega del barco los que jodieron, fueron los que llegaron luego, los famosos insulares y sus hijos criollos, que heredaron los puestos de poder y utilizaron a los indígenas como mano de obra esclava. A los de las Antillas si se los cargaron, por esto tuvieron que importar negros, a los indígenas de centroamerica no se los cargaron, pero no por eso los trataron con pétalos de rosa.
El punto es que luego, cuando los españoles dejaron de llamarse españoles, sus hijos, unidos a turcos y otros extranjeros o algunas familias, si, de origen indígena, conservaron y aun conservan el poder y las tierras que antes eran ejidos.

No se si alguno esta consciente de ello, pero por lo menos en mi país, hubieron persecuciones por parte de los mestizos en los estratos militares y los criollos, señoritos cuyas madres iban a buscar marido en el extranjero y de paso a estudiar por allí, para volver a gobernar a los "bestias" indígenas. Tal fue la represión que a fecha de hoy, nadie sabe si pertenece a que etnia y nos quedan entre 100 y 200 indígenas, y muchos menos que hablen nahuatl.

Tenemos a las famosas 14 familias, ricas y poderosas familias de origen español y libanes, que poseían y aun ahora poseen la gran mayoría de terreno fértil en El Salvador.

Las estatuas no representan a los dioses mitad hombre mitad caballo que desembarcaron en america, sino a el sufrimiento que sus descendientes, de sangre e ideológicos trajeron sobre las poblaciones indígenas durante siglos.

» autor: zapatoazul

#152 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Ehorus — Mon, 09 Aug 2010 17:10:26 +0000

... la noticia y comentarios me conducen a conclusiones que supongo que más de uno ha pensando...
¿cómo se fundo el imperio maya?
a) "amor"
b) "conquista & destruccion"
c) comprando en IKEA (o el equivalente en la zona)

en serio, creo que puedo comprender su "odio" hacia los españoles (aún después de 500.. cada uno con sus ideas), aunque no lo comparta (por poner un ejemplo, no le tengo ningún odio a los franceses, y lo suyo fue bastante más reciente) - pero creo que de seguro tienen otros problemas más acuciantes que resolver...

» autor: Ehorus

#151 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--88098-- — Mon, 09 Aug 2010 16:43:17 +0000

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» autor: --88098--

#150 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Mon, 09 Aug 2010 13:57:08 +0000

#137 jejejeje admito que usar a Averrores como ejemplo es trampa ;D

» autor: Aggtoddy

#149 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--49195-- — Mon, 09 Aug 2010 13:16:16 +0000

#94 Falso, las pirámides no fueron creados por esclavos.

The Greeks believed that slave labour was used, but modern Egyptologists accept that it was built by many tens of thousands of skilled workers.

en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza

"Los griegos creían que se había utilizado mano de obra esclava, pero los egiptólogos modernos aceptan que fue construida por miles de obreros habilidosos".

» autor: --49195--

#148 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

eva02 — Mon, 09 Aug 2010 10:34:09 +0000

#16 ¿A que llamas tu riqueza cultural? ¿Te has dado una vuelta por latinoamérica? Y Europa ¿no ha crecido culturalmente gracias a la conquista? ¿Dónde se habría quedado España, ya no digo sin el oro extraído, sino sin la patata? El enriquecimiento a sido por los dos lados.

» autor: eva02

#147 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--145513-- — Mon, 09 Aug 2010 10:03:56 +0000

#144 Un pueblo con una lengua hablada, con construcciones arquitectónicas que hasta ahora no se pueden explicar con certeza, con calendarios astrologicos, con un sistema de gobierno y sobre todo con una religión (con sacrificios o sin ellos era una religión) era como para pensar que esta gente algo bueno ademas de los tesoros deben tener.

Vamos a ver. No es nada personal, pero es que estoy harto de este tipo de argumentos. TODOS los pueblos han conquistado y/o han sufrido guerras y conquistas y enfermedades y plagas y de todo. Los habitantes de iberia tambien teniamos unas lenguas y culturas, religiones y tradiciones y unas gentes qeu fueron APLASTADAS por los romanos. Es absurdo pretender que los romanos, en sus republicas y luego en su epoca imperial, vieran lo buenos que eramos aqui hace 2 o 3mil años y que nos respetaran.

La mentalidad y las sociedades de la epoca eran guerreras y conquistadoras. Es absurdo pensar en el pasado, hace 500 o 2000 años, con nuestra mentalidad actual. Es lo que estas haciendo cuando dices que "era como para pensar.." blabalbla. NO, perdona, pero no, no es válido.

Me puedes argumentar muchas cosas y te daré la razon, como que hoy en dia todavia se vive discriminado por la raza, etc, etc.. pero este argumento de conquistas y guerras de hace cientos o miles de años no puedo aceptarlo. Seria absurdo ahora criticar a los italianos (o a los romanos) con sentencias "os llevasteis nuestro oro, nuestra plata, nuestra comida, destruisteis nuestras lenguas, nos masacrasteis"... Si hiciesemos esto en todos los sitios estariamos hoy en dia odiandonos los unos a los otros por cosas que ocurrieron hace cientos o miles de años. Absurdo....

» autor: --145513--

#146 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

penosos — Mon, 09 Aug 2010 08:59:20 +0000

No se qué coño criticáis, en España se hace lo mismo.

» autor: penosos

#145 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

chemari — Mon, 09 Aug 2010 08:55:20 +0000

Si España no hubiera conquistado sudamerica... ¿de que se hablaría en los comentarios de youtube?

» autor: chemari

#144 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Ghedran — Mon, 09 Aug 2010 07:36:23 +0000

Me he leido casi todos los comentarios y veo que la mayoria de gente comenta los comentarios mas no la noticia.
La estatua tiene dos meses de creada, así que como historia del arte tiene muy poco, si quieres destruirla el problema es de ellos pero no entiendo por que construyen algo que puede ofender a su propia gente y sobre todo por que cuesta una pasta y no creo que en ninguna parte estemos para desperdiciar dinero.

Algunos matices sobre todos los comentarios que he leído

Primero: una cosa es que los monumentos construidos durante un periodo de dictadura, conquista, etc y otra es que una vez finalizado ese proceso de conquista, dictadura alguien quiera "recordar" esa etapa con un monumento.

Segundo: desde América la mayoría culpa a los españoles de los males que tienen, desde Europa (algunos, muchos, no lo se exactamente) los españoles dicen que los nativos americanos deberían agradecer todo lo que les dieron.

Yo creo que el problema fue que tipo de gente vino a la conquista, era un viaje donde no había mucho que ganar y vino gente mercenaria (la que va a una conquista, a irak no van literarios o científicos a hablar con la gente), esta gente no se dio cuenta del gran poder cultural que había en América y solo vio las riquezas y si no hubiera sido por que algunos de ellos o los que vinieron después no hubiera quedado recuerdo de toda esa cultura.
Un pueblo con una lengua hablada, con construcciones arquitectónicas que hasta ahora no se pueden explicar con certeza, con calendarios astrologicos, con un sistema de gobierno y sobre todo con una religión (con sacrificios o sin ellos era una religión) era como para pensar que esta gente algo bueno ademas de los tesoros deben tener.

Los españoles de ahora no tienen nada que ver en esto, ni sus padres ni sus abuelos, el problema de latinoamerica se basa en su misma gente.
No estamos acostumbrados a progresar ya que en muchos casos nos interesa nuestro propio beneficio.
Evo morales no creo que tenga nada de español y Alejandro Toledo tampoco, pero no han hecho nada por Bolivia y Peru en sus mandatos, (Toledo bebia Whisky etiqueta azul).

Mi conclusión es que cada uno busca su futuro, no puedo culpar mi mala suerte a mis padres o mis abuelos, la historia esta para aprender, pero lamentablemente no aprendemos.

» autor: Ghedran

#143 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--198379-- — Mon, 09 Aug 2010 06:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#142 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Mon, 09 Aug 2010 06:28:05 +0000

#124 No

» autor: --184975--

#141 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Andor — Mon, 09 Aug 2010 05:16:05 +0000

#134 Correción: No se por qué dije "2000 años", creo que estaba algo dormido, quise decir 500...

» autor: Andor

#140 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:55:59 +0000

#78 Considerando que #77 dice que "nosotros no culpamos de la crisis a Italia ni a Marruecos", y que dices que #77 esta en un error, ¿debemos echarle la culpa de la crisis a Italia y a Marruecos?

» autor: --43631--

#139 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:54:07 +0000

#72 "Fue un buen tipo que quiso introducir la ilustración francesa en la atrasada España, lo que pasa es que aqui nos pusimos del lado del hijo de la grandisima puta de Fernando VII y de los curas, por cierto, esta enterrado en los invalidos junto a Napoleón. Preferiría monumentos a pepe botella que a cualquier folclorica o torero de los que se estilan ahora"

¿Ilustracion francesa? La reforma de la sociedad española se frustró por el traidor de Fernando VII; ya nos contaras que clase de ilustracion francesa ofrecia Pepe Botella respecto a lo que ofrecia la Pepa

es.wikisource.org/wiki/Constitución_de_Bayona_de_1808
es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1812

P.D.: Por cierto, no creo que a los sectores independentistas de determinadas regioens les hubiese gustado la ilustracion francesa, considerando el fuerte caracter centralista del modelo de gobierno frances. Fijate por ejemplo en la Paz de Basilea.

» autor: --43631--

#138 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:36:47 +0000

#65 ¿Y que papel tuvo en España, aparte de liquidar la Inquisicion (que no es poco)? Vini, vidi ... sali corriendi

» autor: --43631--

#137 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:29:17 +0000

#56 Hombre, comparar a Averroes con un taliban almohade es como comparar a Alexandr Solzhenitzin con el responsable de un gulag.

Digamos que me parece completamente normal conmemorar en Cordoba a un hombre ilustrado como Averroes. Saludos

» autor: --43631--

#136 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:19:04 +0000

#44 "Aún se critica a estos pueblos por lo que hacían (sin que eso signifique que los justifique) cuando se encontraban en una etapa muy atrás de lo que se vivía en Europa"

Ni los justificas, ni quieres hacerlo. El caso es que no podrias justificarlo aunque quisieras. Porque con todo lo brutos que pudiesen ser para algunas cosas helenos y romanos, ¿que sacrificios humanos hacian siglos antes del año cero? Estamos hablando de entre 1500 y 2000 años antes de la conquista española de America ... saludos.

en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice

» autor: --43631--

#135 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 04:12:08 +0000

#38 "por ahí mencionan -para demostrar lo absurdo- que entonces en España deberían tirar unos acueductos romanos. Pero hay una enorme diferencia. Los pueblos indígenas fueron aniquilados, se les cambió la lengua, la religión y se les aventó a una etapa feudal, de usar la piedra, de pronto se usaba el hierro sin el "descubrimiento y la experiencia" que debieron tener; estos pueblos vivieron bajo el yugo español, después, con la independencia, no lograron nada, pues quedaron en el poder los criollos (hijos de españoles nacidos en México)"

Algunas tribus indigenas celtiberas fueron aniquiladas; se les cambio la lengua (¿que idioma se habla en España? uno derivado del latin), la religion ... y despues de desmoronarse el imperio romano, quedaron bajo el mando de los invasores germanos. Igual igual no es; radicalmente distinto, tampoco. Saludos

» autor: --43631--

#134 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Andor — Mon, 09 Aug 2010 03:57:00 +0000

#126 Cito la wiki como referencia, pero también he visto hablar maya, los albañiles que hacían la casa de al lado de la mía cuando estuve viviendo en el Yucatán hablaban maya, y cuando sufrimos huracán, los informes meteorológicos radiofónicos los daban también en Maya.

La cosa es que yo sí le veo cierto sentido. Has nacido hablando castellano, o maya o ambos dos, y viviendo en medio de una ciudad que no es herencia directa de los conquistadores sino del duro trabajo de tus padres, abuelos y tatarabuelos; puedes ser cristiano, ateo, mormón o seguir al kukulcán pero tampoco vas a quemar la ciudad en la que vives porque hace 2000 años 4 ceporros camparan a sus anchas haciendo y desaciendo.

Eso si, entiendo que no les haga mucha ilusión que después de 2mil años les pongan en las narices una estatua a estos ceporros.

De la misma manera que no me voy a poner a sabotear todos los pantanos que construyó Franco o todas las viviendas de protección oficial de los años 50 y 60 (estaría quemando las casas de mis abuelos), pero si me plantan una estatua suya o de Napoleón Bonaparte (por decir un simpático de otro país que vino a liarla) en la Plaza Mayor, como que no me hace ni puñetera gracia...

» autor: Andor

#133 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Qaliman — Mon, 09 Aug 2010 03:24:41 +0000

Oracio: Tienes razón y es muy acertado tu punto de vista, por ejemplo aquí en Guatemala, hemos tenido congresistas mayas que han tenido poca o nada participación en asuntos de intéres para los pueblos mayas, o sea que no sólo es responsabilidad de la oligarquía de origen europeo la que nos ha oprimido todos estos años, otro ejemplo es el conflicto armado interno que duró más de 35 años, donde pueblos mayas aniquilaron a sus propios hermanos de sangre, arrazando con aldeas enteras no importando niños, mujeres ni ancianos. Personalmente no creo que con derribar ningún objeto colonizador vallamos a avanzar en materia de desarrollo social y económico, sino es inviertiendo en educación en nuestra querida centroamérica.

» autor: Qaliman

#132 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--43631-- — Mon, 09 Aug 2010 02:40:47 +0000

#15 => #2

» autor: --43631--

#131 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

orasio — Mon, 09 Aug 2010 02:10:03 +0000

#106 Te contesto para que tengas el punto de vista de un latinoamericano.
Antes que nada, los mayas no son "indios" mayas, los indios viven en India. Hablando con mayas acerca de esto, terminé por comprenderlo, cualquier calificativo está de más. Tampoco son "población autóctona", ni "nativos", ni "indígenas", ni nada de eso, son mayas. Son mayas, así como ustedes son españoles, o catalanes, o gallegos, o como se les antoje llamarse.

Por mi parte, no puedo ser tan hipócrita como para quejarme personalmente de la colonización, pertenezco a la cuarta, o tal vez quinta generación de inmigrantes europeos en mi país. Aquí en Uruguay, la mayor parte de la población proviene de diferentes países europeos, y el resto de África.
De todas maneras me parece que no hay justificación para los destrozos que se hicieron en América, ni siquiera comparar con los ingleses que sí eran peores.

Acerca de quién tiene "la culpa" de las cosas que van mal en latinoamérica, bueno, en la mayoría de los países latinoamericanos, la clase dirigente es de origen europeo. Si combinamos eso con el hecho de que en muchos de estos países la mayoría de la población es autóctona, queda bien claro que no son los americanos los responsables de los desastres que pasan, ya que no han sido representados en los gobiernos, aunque gracias a monesvol eso esté cambiando ahora.

Aclaro que no es el caso de mi país, ya que los primeros colonizadores se encargaron de exterminar a la población autóctona, pero sí es el caso de toda centroamérica, los países andinos, y muchos otros. De todas maneras, se cumple esta regla: los colonizadores fueron y son (somos, también) los responsables del estado general de América latina.

» autor: orasio

#130 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--2516-- — Mon, 09 Aug 2010 01:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#129 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--9818-- — Sun, 08 Aug 2010 23:47:51 +0000

Que hagan lo que quieran con sus monumentos, nosotros haremos lo que queremos con los nuestros.

» autor: --9818--

#128 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--83453-- — Sun, 08 Aug 2010 23:24:23 +0000

Tomémonos las cosas con humor, hombre:
www.youtube.com/watch?v=zrIDDOOHtmY

Les Luthiers. Los más grandes.

» autor: --83453--

#127 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 22:57:17 +0000

Que la han puesto hace 2 meses, aprended a leer.

» autor: --34825--

#126 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

reygecko — Sun, 08 Aug 2010 22:53:15 +0000

#108 Lo sé, pero no veo el problema con lo que yo dije antes. Casualmente, parte de mi familia es mexicana (¿sorpresa?) y sé que mucha gente habla maya puesto que lo he visto en primera persona, no por oídas o por referencias en la wikipedia. Y español también, que el bilingüismo es lo más habitual entre quienes hablan maya. También en 1ª persona, no por la wiki.

Saludos.

» autor: reygecko

#125 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--100624-- — Sun, 08 Aug 2010 22:52:03 +0000

Se merecen una respuesta a lo Maradona.

» autor: --100624--

#124 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Keep — Sun, 08 Aug 2010 22:52:01 +0000

#45 Falso, es Centroamérica.

» autor: Keep

#123 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Keep — Sun, 08 Aug 2010 22:41:27 +0000

#15 Con la Ley de Memoria Histórica lo único que se ha hecho es retirar estatuas que además no se han destruido, se han llevado a museos porque son piezas históricas. Y no se quita cualquier cosa relacionada con la dictadura porque el Valle de los Caídos sigue ahí.

» autor: Keep

#122 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Campos — Sun, 08 Aug 2010 22:08:37 +0000

#38 No es justificable; pero si en américa latina se quejan de los conquistadores españoles, ¿qué tienen que hacer en EEUU? Quemar todas las películas de Indios y vaqueros? porque allí los nativos están en "reservas" y si miras a la población, muy pocos se ven. Sin embargo si miras la población sudaméricana, salvo excepciones, la inmensa mayoría es nativa.
Así que igual los monumentos podrían considerarse un "menos mal que aquí vinieron los españoles y no los ingleses"

» autor: Campos

#121 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--143520-- — Sun, 08 Aug 2010 21:51:40 +0000

Que hipócrita todo esto, luego son los mismos que están de acuerdo en quitar cualquier cosa que recuerde el franquismo de las calles.

» autor: --143520--

#120 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

kastromudarra — Sun, 08 Aug 2010 21:50:13 +0000

#116 mira, podemos suponer que los soldados franceses no eran el "adalid de la ilustración", pero eran los que estaban. Lo que no trago es tu referencia a delos nacionalismos porque precisamente esa es la causa de todos los problemas actuales. Previamente a la centralización del estado por parte de Jose Bonaparte, se habían mantenido los antiguos "centros de poder", es decir, los antiguos reinos. Galicia en el reino de León, Euskadi en Castilla-Navarra y Catalunya en Aragón; los franceses instauraron el modelo centralista y la división en provincias posterior, que fue el inicio de todos los problemas. España debería ser como UK (Inglaterra, Escocia, Gales, Irlanda del norte) y no como Francia (Francia)
PD - (aplícatelo a ti mismo) es un poco triste que te estés tragando la propaganda absolutista de Fernando VII y afines

» autor: kastromudarra

#119 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Kohi35 — Sun, 08 Aug 2010 21:42:07 +0000

#15 Por fin algo de cordura, gracias.

» autor: Kohi35

#118 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 21:14:46 +0000

#111 ¿por qué te diriges a mi en plural? ¿es el uso de cortesía? y lo del Sáhara no lo entiendo, ¿también tienen culpa los malvados españoles? ¿o a que te refieres? porque no veo que tenga algo que ver con este tema. Y yo del catalanismo no he dicho nada.

» autor: --184975--

#117 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 21:14:16 +0000

Está muy bien decir que los españoles masacramos y demás, que es verdad, pero es que los pueblos que sufrieron la invasión española no eran muy pacíficos, sino que se masacraban entre ellos. Pero claro, queda bien decir que fuimos unos hijos de puta. No se pueden juzgar acciones pasadas hace siglos con la moral actual, pues al igual que las costumbres, la moral también cambia.

» autor: Frasier_Crane

#116 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--178991-- — Sun, 08 Aug 2010 21:09:28 +0000

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» autor: --178991--

#115 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

howl — Sun, 08 Aug 2010 21:07:26 +0000

Y les hemos vuelto a conquistar, con la gilipollez de tirar abajo monumentos históricos.

» autor: howl

#114 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--125581-- — Sun, 08 Aug 2010 21:07:00 +0000

#84 Te contaré un secreto: El castellano no empezó a surgir desde más adelante de la alta Edad Media, así que se hablaba latín en los reínos independientes que existían. (No, España tampoco existía )

» autor: --125581--

#113 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Gonzo345 — Sun, 08 Aug 2010 21:03:14 +0000

Uga taca uga uga uga taca uga

» autor: Gonzo345

#112 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--48625-- — Sun, 08 Aug 2010 20:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48625--

#111 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Kohi35 — Sun, 08 Aug 2010 20:55:32 +0000

#7 Solo sabeis esta excusa, lo del catalanismo es una cosa de los dirigentes catalanes para conseguir votos y vivir del cuento, para los latinoamericanos, el nacionalismo español no sabe buscar responsabilidades propias, seguro que lo del Sahara y sus reclamaciones solo son para que los políticos vivan del cuento ¿No?

» autor: Kohi35

#110 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--191300-- — Sun, 08 Aug 2010 20:53:22 +0000

Los actuales habitantes de México tienen tanto que ver con los conquistadores como con los indígenas. Quizá más con los primeros. Sin ir más lejos el alcalde de la ciudad se llama Jesús Herrera.

» autor: --191300--

#109 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

NapalMe — Sun, 08 Aug 2010 20:36:41 +0000

#2 Al menos ellos se mataban entre ellos...

» autor: NapalMe

#108 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Andor — Sun, 08 Aug 2010 20:28:18 +0000

#23 No es por nada, pero los mayas suelen hablar... maya. Si, el maya aun existe, y lo hablan casi un millón de personas...

es.wikipedia.org/wiki/Maya_yucateco

» autor: Andor

#107 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

NanakiXIII — Sun, 08 Aug 2010 20:26:49 +0000

A mí me parece lógico. Pero vamos, al mismo tiempo me parece una tontería. Mismamente en España no tenemos pocas estatuas de Simón Bolívar y nadie se come mucho la cabeza con ellas.

» autor: NanakiXIII

#106 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

tocameroque — Sun, 08 Aug 2010 20:26:09 +0000

Yo invitaría a los indios mayas a reflexionar:
-En 1500 la conquista de los territorios era siempre cruenta. Era la única manera que los estados conquistaban. La conquista del resto de América fue mucho peor: En EE UU se libró una guerra con los indígenas hasta exterminarlos prácticamente a reservas en el S.XIX.
-En 1790-1830 mientras se fueron independizando todos los países latinoaméricanos todos tenían carreteras, hospitales, universidades, florecientes literatos y científicos hechos por la primera generación de conquistadores (que pronto quisieron la vida y comodidades del viejo mundo) y subsiguientes generaciones de mestizos, mientras en EE UU todavía se debatían en una absurda guerra civil contra sus propios indígenas.
-Acusar o vincular a los Españoles del S.XXI con aquéllos de 1500 es como si España acusara a los Franceses de Napoleón o a los romanos o a los árabes de sus males pasados....
-España nunca dejó "de lado" a América permitiendo que sus mejores hombres sirvieran al progreso latino (incluso durante la dictadura, muchos exiliados ejercieron en América y se fundó Cooperación Española-1969- donde sirvieron y sirven cientos de españoles)

Por esto yo creo que deberían reflexionar si muchos males de los que actualmente aquejan a Latinoamérica no los han causado los políticos que desde hace varios siglos les gobiernan y que no son otros que sus propios compatriotas.

» autor: tocameroque

#105 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--109791-- — Sun, 08 Aug 2010 20:24:20 +0000

venga vamos a romper cosas de los romanos en españa! vamos a ser igual de gilipollas que ellos!

» autor: --109791--

#104 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--165295-- — Sun, 08 Aug 2010 20:17:36 +0000

#11 Claro, porque los mayas eran una civilización encantadora, con sus sacrificios rituales y esas cosas. Vamos, una gente maravillosa.

Si quieren quitar la estatua y ponerla en un museo, lo entendería, pero destruirla?

» autor: --165295--

#103 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--148641-- — Sun, 08 Aug 2010 20:14:40 +0000

#82 Y eso quien lo dice?

» autor: --148641--

#102 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--149748-- — Sun, 08 Aug 2010 20:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#101 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

rabledle — Sun, 08 Aug 2010 20:02:22 +0000

#38 Si ese es el punto de vista, entonces no es a los monumentos a los que hay que echar abajo

» autor: rabledle

#100 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

rabledle — Sun, 08 Aug 2010 20:01:21 +0000

#84 calma, calmita

» autor: rabledle

#99 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

mciutti — Sun, 08 Aug 2010 20:00:18 +0000

#11 Si yo tuviera un euro por cada uno de esos "mayas" con apellidos terminados en ez (Pérez, González...), sospecho que tendría un montón de euros.

Luego, a lo mejor deberíamos contabilizar, entre los indígenas puros que queden después del cedazo de la "ez", cuántos de ellos descienden efectivamente de los mayas y cuántos son descendientes de esos grupos indígenas que pelearon en el lado de los españoles para joder a los mayas que llevaban machacándolos un montón de tiempo.

Afortunadamente, no todo es tan blanco o tan negro como les gustaría a algunos.

» autor: mciutti

#98 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--67313-- — Sun, 08 Aug 2010 19:51:56 +0000

#11 Los más beneficiados de aquél "expolio" fueron los habitantes de las regiones de la Corona de Aragón, que se enriquecieron a su costa gracias al proteccionismo.

» autor: --67313--

#97 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 19:48:26 +0000

#92 Eso seria si nos hubieran impuesto un jefe de estado gabacho... oh wait!!!

» autor: --34825--

#96 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

kastromudarra — Sun, 08 Aug 2010 19:46:30 +0000

#92 ¿acaso no odiamos a los franceses? no individualmente, pero yo como individuo les tengo un gran rencor. Curiosamente, los alemanes piensan lo mismo.
Pd - tengo amigos franceses, no soy tan imbécil... creo

» autor: kastromudarra

#95 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

pikutara — Sun, 08 Aug 2010 19:44:57 +0000

#11 ¿Estoy leyendo por aquí una ola de comentarios de indignación porque los indígenas de un territorio se rebelan contra la herencia de unos conquistadores que los aniquilaron, les llevaron enfermedades nuevas y se llevaron todo el oro?

Pero es que esos conquistadores eran españoles, al igual que la gran mayoría de los que aquí comentan y el Imperio en el que no se ponía el Sol es para muchos un orgullo en vez de una vergüenza. Y para justificarlo se escudan en que era otra época y se hacía eso, cosa que es cierta, pero andar exaltando aquella barbarie es vergonzoso. Me recuerda al discurso de Obama cuando agradecía a los conquistadores del Oeste americano; aquello me provocó arcadas de pensar lo que tiene que sentir un nativo americano al oír esas palabras. "Con la espada y la esclavitud se les civilizó, agradecidos tenían que estar...".

Aquello fue un genocidio en toda regla y el hecho de que fuera otra época solo implica que nadie en la actualidad es culpable ni debe sentirse responsable de ello, pero tampoco se debe exaltar aquellos hechos con orgullo, porque no es algo de lo que sentirse orgulloso.

» autor: pikutara

#94 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--153225-- — Sun, 08 Aug 2010 19:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#93 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

panzher — Sun, 08 Aug 2010 19:39:27 +0000

Miedo me da que en muchos paises se está destruyendo parte de la historia.
Miedo me da porque una vez olvidada la historia se repetirán las mismas atrocidades ocurridas en el pasado......
p.d.: Lo siento, me he levantado con el pie izquierdo.

» autor: panzher

#92 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--170660-- — Sun, 08 Aug 2010 19:37:51 +0000

Eso fue hace casi 500 años... Los franceses nos invadieron hace 200. Por esa lógica, deberíamos odiarles aún, ¿no? ¡Qué tontería!

» autor: --170660--

#91 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Bazofio — Sun, 08 Aug 2010 19:33:03 +0000

Me parece perfecto que quieran destruir un monumento que lo único que representa es opresión. Alguien ha dicho en algún comentario que la riqueza cultural que tienen es gracias a nosotros. ¿Seguro? Yo creo que imponerles una religión y un idioma y robarles, literalmente, sus recursos naturales y sus minerales preciosos no se puede considerar enriquecer culturalmente a nadie. De todas formas, aquí se quitan las estatuas de Franco, que ya ha pasado, porque evoca una época peor, pero no queremos destruir los embalses que construyó, supongo. A mí me parece perfecto.
#1 y #2 Lo he puesto un poquito más arriba pero os lo repito para que no os leáis todo si no queréis: ellos quieren quitar el monumento a los conquistadores, no lo comparéis con el acueducto de Segovia o con sus templos. Es como si, porque estás en contra de Franco, destruyes los embalses que construyó. Lo lógico será quitar las estatuas que le rinden homenaje, no las cosas que nos pueden beneficiar.

» autor: Bazofio

#90 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--166178-- — Sun, 08 Aug 2010 19:31:55 +0000

#72 Si llegan a ir los ingleses no pasarían estas cosas. Ahora vivirían en reservas en el hipotético caso de que no los hubieran aniquilado a todos.

» autor: --166178--

#89 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 19:27:52 +0000

#88 Es que precisamente lo mas relevante del asunto es la distinta ascendencia de cada casta social.

» autor: --34825--

#88 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--155529-- — Sun, 08 Aug 2010 19:24:45 +0000

#78 Los ciudadanos no fueron expulsados, pero los gobiernos sí fueron expulsados y sustituídos por autoctonos. La no asimilación de la cultura invadida no ha sido muy común en nuestra historia.

#81 No. Los españoles perdieron todo gobierno sobre las colonias americanas. Lo que hicieran los descendientes ya nada tiene que ver. Es como si aquí nos pusieramos a preguntar apellidos para buscar apellidos árabes o germánicos.

» autor: --155529--

#87 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

coke.wan — Sun, 08 Aug 2010 19:22:54 +0000

Hasta dónde vamos hacia atrás para destruir cosas?
Dónde paramos: En las mezquitas de invasores árabes? En los templos de los invasores católicos? En los puentes y estructuras de invasores romanos?
Que sí, que cabrones con poder los hubo y los va a haber siempre. A ver si de una vez aprendemos a mirar para delante...

PD: Los culpables de delitos anteriores: juzgados, encarcelados y las víctimas reconocidas, of course.

» autor: coke.wan

#86 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

kastromudarra — Sun, 08 Aug 2010 19:22:53 +0000

#72 ¿los franceses que llegaron a España traían la ilustración? Una cosa es lo que pasara en Francia, y otra en España. Los franceses que vinieron eran soldados, y se dedicaron al saqueo, punto. En León, establecieron las caballerizas (los establos) en el Panteón Real de San Isidoro, donde estaban los restos de toda la monarquía asturleonesa. Tiraron los restos (antes robaron las joyas por supuesto) y utilizaron los sarcófagos de abrevadero. ¿Es eso la ilustración?

» autor: kastromudarra

#85 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 19:22:38 +0000

#78 Por cierto que no me había fijado, de que raza dices que eres?

» autor: --34825--

#84 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

SantiC — Sun, 08 Aug 2010 19:22:26 +0000

Leyendo los primeros comentarios veo que los usuarios de menéame somos mas tontos cada día. ¿Como se puede votar positivo tantos rebuznos?
¿Cómo se puede decir que Madrid viene del latín? No la fundaron los romanos
¿Cómo quereis equiparar el derribo de esas estatuas con el acueducto, considerais que una estatua que solo sirve para ser contemplada tiene el mismo valor que una obra de ingeniería?

¿¡PERO VOSOTROS SOIS UNOS PUTOS RETRASADOS MENTALES O ESTUDIASTEIS EN LA ESCUELA CASA!?

» autor: SantiC

#83 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--50929-- — Sun, 08 Aug 2010 19:22:19 +0000

Yo estoy totalmente de acuerdo con los indígenas. Deberíamos aprender de ellos y reclamar la eliminación de nombres de calles y estatuas con referencias a los genocidas reyes católicos. Un poquito de memoria histórica, por favor.

» autor: --50929--

#82 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

kastromudarra — Sun, 08 Aug 2010 19:15:41 +0000

#71 Viene del árabe "Mayrit", los orígenes latinos no son consistentes.

» autor: kastromudarra

#81 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 19:14:48 +0000

#69 Es que la dichosas estatuas las han colocado hace 2 meses; lo pone en el articulo.

#77 Los españoles no fueron expulsados, se quedaron en los puestos de poder.

» autor: --34825--

#80 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

brokenpixel — Sun, 08 Aug 2010 19:14:36 +0000

joder con la abeja

» autor: brokenpixel

#79 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--49195-- — Sun, 08 Aug 2010 19:13:47 +0000

#38 Valga esta frase como ejemplo para el resto del comentario: Son estos grupos los que entierran a sus niños por enfermedades curables como diarrea,

Igual que morían antes de la llegada de los españoles. No es la cultura europea lo que les causa desgracia, es solo que ahora que se les puede comparar con los países avanzados se nota lo atrasados que están.

» autor: --49195--

#78 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--178991-- — Sun, 08 Aug 2010 19:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#77 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--155529-- — Sun, 08 Aug 2010 19:11:37 +0000

#59 Eres tú quien se equivoca. Los musulmanes invadieron la península y estuvieron durante 700 años, tras los cuales fueron expulsados. Los españoles fueron expulsados tras 300 años, lo que es menos tiempo. Los romanos tambien invadieron esta península.

Sin embargo nosotros no culpamos de la crisis a Italia ni a Marruecos.

» autor: --155529--

#76 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--140932-- — Sun, 08 Aug 2010 19:11:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#75 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

trebuchet — Sun, 08 Aug 2010 19:10:45 +0000

Eso, destruidlo, y olvidad la historia, para que se repita de nuevo.

» autor: trebuchet

#74 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

mariopg — Sun, 08 Aug 2010 19:09:17 +0000

deberían indagar qué indivuos provenientes de europa fueron malos y quitar su legado, no así con los que obraron de manera más noble...

» autor: mariopg

#73 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--82961-- — Sun, 08 Aug 2010 19:08:31 +0000

Son unos llorones y punto

» autor: --82961--

#72 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--178991-- — Sun, 08 Aug 2010 19:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#71 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--148641-- — Sun, 08 Aug 2010 19:05:56 +0000

#61 Madrid viene del latin Magerit.

» autor: --148641--

#70 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 19:01:32 +0000

#67 fue rey de España? (ironic off) y no hay ninguna estatua suya en ningguna ciudad?

» autor: Aggtoddy

#69 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

charnego — Sun, 08 Aug 2010 18:59:13 +0000

#65 No se colocarla, pero si hubiese una estatua de Pepe Botella, yo lo que no vería son motivos por la que quitarla. Es un personaje histórico.

» autor: charnego

#68 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Melirka — Sun, 08 Aug 2010 18:58:47 +0000

Si están aburridos y esas estatutos no son patrimonio histórico, que hagan con ellas lo que quieran. Eso sí, me parece absurdo a éstas alturas, más siendo unas estatutas dedicadas a los fundadores de esa ciudad.

» autor: Melirka

#67 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:56:04 +0000

#66 Fue rey de España, te parece poco?

» autor: --34825--

#66 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 18:50:30 +0000

#65 pues depende del por qué se haga esa estatua, me tendrían que explicar qué méritos y motivos
llevan a querer colocar una estatua suya. Conociendo a este país lo más probable es que nos diera la risa y termináramos coñeándonos del asunto.

» autor: Aggtoddy

#65 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:46:06 +0000

#64 No, tan solo te muestro la falta de logica de tu argumentacion.

Pero no me has contestado, que te parecería una fastuosa estatua del gran Pepe botella en conmemoración del gran papel que tuvo en la historia de España?

» autor: --34825--

#64 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 18:44:42 +0000

#62 cuidado que caes en el error del que me acusas

» autor: Aggtoddy

#63 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 18:43:51 +0000

#59 pues entonces el "problema" es simple, hay unos mexicanos que se sienten mexicanos herederos de su historia a partir de la conquista de america y otros que se sienten herederos de una historia en la que han sido conquistados y tendrán que ponerse de acuerdo entre ellos

en cualquier caso, arrastrar 400 años la idea de una nación perdida...mucho tiempo parece, como los judíos a fin de cuentas

» autor: Aggtoddy

#62 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:40:06 +0000

#61 Claro, por eso no entiendo que los símbolos Nazis estén prohibidos en Alemania y no levanten monumentos a Hitler.

» autor: --34825--

#61 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 18:36:44 +0000

#51 a fin de cuentas la estatua es de ellos, es más de su pasado que del nuestro :P, de la misma manera que Madrid se llama así por nuestro pasado musulman y no le vamos a cambiar el nombre a la ciudad ni nada por el estilo como digo en #56 todo depende de como quieras vivir tu historia. Entiendo que si esta gente lleva desde hace 400 años pasando la idea de que destruyeron su civilización puedan sentirse ofendidos...pero 400 años pasando el cuento...en algún momento hay que evolucionar no?

» autor: Aggtoddy

#60 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--193218-- — Sun, 08 Aug 2010 18:35:50 +0000

#45 #48 yo no estoy llamando sudamericanos a los mejicanos, yo estoy hablando de las personas con las que he hablado sobre el tema del colonialismo español que son en su mayoría peruanos, y por eso en mi mensaje e incluido el imperio inca que era principalmente al que me estaba refiriendo, pero que es perfectamente aplicable al caso azteca del que trata este hilo. Por eso a quedado así el mensaje, ya que en un principio puse solo imperio Inca y luego añadí por deferencia el azteca.

» autor: --193218--

#59 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:34:28 +0000

#56 Sigues con la demagogia, los musulmanes fueron derrotados y expulsados tras invadir la peninsula, en México los derrotados fueron los Mexicanos originales.

» autor: --34825--

#58 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Libertual — Sun, 08 Aug 2010 18:26:39 +0000

Yo creo que si es una decisión mayoritaria deberían retirar la estatua. La opción de #2 a priori se puede aceptar como propuesta, nada más.

» autor: Libertual

#57 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Bender_Rodriguez — Sun, 08 Aug 2010 18:24:50 +0000

#55 Sacrificios humanos

Los sacrificios humanos eran una práctica común en los pueblos de Mesoamérica. Para poder explicar mejor el origen de los sacrificios humanos debemos entender la razón de la creación del hombre en un libro sagrado de los mayas: el Popol Vuh. En este libro quiché se relata el modo en que los dioses originales acordaron crear al mundo, ya que el mundo servirá como habitación del hombre. La misión del hombre es venerar y alimentar a los dioses. Pero del mismo modo en que los hombres comen maíz, y éste es un alimento material; los dioses en tanto seres sobrenaturales debían alimentarse de un alimento sobrenatural: la energía cósmica que se encontraba en la sangre y el corazón de los sacrificados.

Algunos autores (entre ellos Marvin Harris) argumentaron que el sacrificio humano en Mesoamérica se debía a la necesidad proteínica de los pueblos de la región. Sin embargo, hay que señalar que aunque se practicó el canibalismo, éste no fue nunca extensivo a toda la población ni cotidiano. El canibalismo era un acto ritual del que estaban excluidas las clases más bajas de la sociedad. Además, el sacrificio mortal no era el único tipo de sacrificio que practicaron los mesoamericanos, como muestran las pinturas de Bonampak, donde es posible observar a miembros de la clase dirigente (hombres y mujeres) punzándose la lengua hasta sangrarse. El propósito era ofrecer su sangre, que por ser de una persona más arriba de la estructura era más valiosa y apreciada por los dioses.

es.wikipedia.org/wiki/Cultura_maya#Per.C3.ADodo_Poscl.C3.A1sico

» autor: Bender_Rodriguez

#56 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 18:23:30 +0000

#47 en Cordoba hay una estatua de Averrores y aquí no se ha muerto nadie.

por otro lado: www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=27850

una estatua en honor a un musulmán que fundó la ciudad.

Todo depende de como vivas o quieras vivir tu historia

» autor: Aggtoddy

#55 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--45633-- — Sun, 08 Aug 2010 18:19:41 +0000

#53 Y para qué mantener una estatua en honor a uno de los que destruyó su civilización?

Pues que luchen contra quienes les oprimen HOY y no por lo que pasó hace 500 años.

Le quito un cero a tu frase y puedo referirme a la dictadura española.

» autor: --45633--

#54 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

lesbiano — Sun, 08 Aug 2010 18:18:38 +0000

#14
#21
#16
Hay una gran diferencia entre quitar un busto de bronce cutre de una plaza, o placas conmemorativas, que tirar abajo patrimonio histórico y arquitectónico de un país. Siempre he defendido al retirada de símbolos franquistas, pero no estaría de acuerdo por ejemplo, en que se retirase la cruz de los caídos: Su valor monumental y arquitectónico es impresionante, poca gente lo conoce. Si el problema es que los fascistas están enterrados allí, pues que se lleven las tumbas a la Almudena y punto, que lo conviertan en un símbolo a los caídos realizándola y a los caídos en la guerra (pero esta vez de verdad, a todos) pero me parecería incríble que se derrumbase. Más aún cuando en este preciso instante, los monumentos que planean derribar ya tienen de por sí un valor histórico increíble.

Si quieren quitarlos, que los quiten, y que se lleven, por ejemplo, al museo de las américas de Madrid, o donde haga falta, pero espero de verdad que no los destruyan.

(estoy viendo la foto ahora y no parece muy antiguo, ¿no?

» autor: lesbiano

#53 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Bender_Rodriguez — Sun, 08 Aug 2010 18:17:35 +0000

#38 Para ellos, la conquista española, aunque 500 años atrás representa el punto de inflexión de sus culturas y desde entonces, no han podido salir adelante, como pueblo o como personas. Porque para ellos, la conquista no ha terminado, siguen viviendo aplastados y humillados; si hoy no son los españoles, son otros los que los pisotean día a día. Y no se ve en el futuro, políticas sanas que incorporen a este sector a la vida social; aún, en su psicología, no están en paz.
Pues que luchen contra quienes les oprimen HOY y no por lo que pasó hace 500 años.

» autor: Bender_Rodriguez

#52 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

charnego — Sun, 08 Aug 2010 18:16:36 +0000

El nacionalismo siempre necesita de victimismo, incluso después de siglos de ser independientes...

» autor: charnego

#51 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Fotoperfecta — Sun, 08 Aug 2010 18:15:54 +0000

#32 La relación exacta entre estatuas franquistas y de conquistadores, es el rechazo que crean a las personas que las miran, y que les recuerdan los hechos de que son responsables.
Por eso decía que no es normal que lo que aplaudimos aquí, lo critiquemos allí porque las estatuas sean de "nosotros".

» autor: Fotoperfecta

#50 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

selvatgi — Sun, 08 Aug 2010 18:15:51 +0000

A mi lo que me encanta es que algunos culpan a los españoles, cuando esta claro que los españoles fueron los que quedaron, no los que fueron a America.

» autor: selvatgi

#49 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Bender_Rodriguez — Sun, 08 Aug 2010 18:14:42 +0000

Llevan 200 años de independencia española y siguen con el cuento de la conquista. Que se espabilen de una vez y se dejen de tonterías.

» autor: Bender_Rodriguez

#48 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--45633-- — Sun, 08 Aug 2010 18:11:58 +0000

#41 Que llames a los mexicanos sudamericanos es de una falta de tino tremenda, considerando lo lejos que están de ella. Se intuye de ello que no tienes mucha idea de lo que pasa con los indígenas.

» autor: --45633--

#47 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:10:00 +0000

#1 Cuanta demagogia, acaso tenemos nosotros que construir un nuevo acueducto en Segovia a cuenta del erario publico para conmemorar la invasión romana?

O te parecería mejor gastarse un montón de dinero publico en construir un gran monumento en honor del gran regente Pepe botella?

» autor: --34825--

#46 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

ranmasaotomme — Sun, 08 Aug 2010 18:03:22 +0000

¡Que hagan lo que quieran!

» autor: ranmasaotomme

#45 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 17:56:46 +0000

#41 Solo un apunte, México es Norteamérica.

» autor: --184975--

#44 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Miguelin — Sun, 08 Aug 2010 17:42:22 +0000

#41 Así es, por eso en México también se dice que la conquista la hicieron los indios y la independencia los españoles. Por los pueblos que se unieron en contra de los Mexicas (antes Aztecas, cuando llegaron los españoles ya se llamaban Mexicas, o sea meshicas) y por los españoles y criollos que organizaron y llevaron a cabo la independencia.

El problema está en que las culturas en Américo estaban en una edad de piedra, usaban la piedra como herramientas, mientras que los españoles que llegaron estaban en la edad del hierro; son muchos siglos y etapas naturales de diferencia que aquí no se vivieron. Por eso, el punto de un grupo resulta ser en extremo crítico con el otro grupo. Aún se critica a estos pueblos por lo que hacían (sin que eso signifique que los justifique) cuando se encontraban en una etapa muy atrás de lo que se vivía en Europa. Eran dos continentes en etapas de desarrollo diferentes.

» autor: Miguelin

#43 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--149748-- — Sun, 08 Aug 2010 17:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#42 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

rabledle — Sun, 08 Aug 2010 17:23:59 +0000

Esto es sencillo, que voten lo que quieran hacer, si gana el que se queden los munumentos pues se quedan, si gana el que se quiten los monumentos pues los descubrimos otra vez

» autor: rabledle

#41 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--193218-- — Sun, 08 Aug 2010 17:22:07 +0000

#38 creo que los sudamericanos suelen olvidar que los Españoles conquistaron los imperios Inca y Azteca gracias a la ayuda de decenas, e incluso cientos, de miles de indígenas que estaban hartos del yugo en el que vivían sometidos.

No digo que el colonialismo español fuese mejor, pero vamos en latinoamerica parece que creen que la epoca pre-colombina era el paraiso, y a lo mejor sus antepasado eran esclavos antes de la llegada española.

» autor: --193218--

#40 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

kastromudarra — Sun, 08 Aug 2010 17:20:36 +0000

Sólo como curiosidad, se calcula que el oro extraído de América fue:
"Hamilton describe que en los siglos XVI y XVII, desde 1503 y durante los 160 años siguientes, durante la mayor actividad minera, arribaron desde las colonias americanas 16.900 toneladas de plata y 181 toneladas de oro. Sus cuentas son minuciosas: 16.886.815.303 gramos de plata y 181.333.180 gramos de oro." es decir: 181.000 Kg de oro. (es.wikipedia.org/wiki/Imperio_espa%C3%B1ol)

Oro extraído por los romanos en Las Médulas: "Plinio el Viejo, que en su juventud fue administrador de las minas, relata que se extraían al año 20.000 libras de oro, lo que, teniendo en cuenta los 250 años de explotación, daría 5.000.000 de libras de oro, es decir, 1.635.000 kg. Según los datos del profesor y arqueólogo Antonio García Bellido, las tierras removidas alcanzan los 500 millones de m³, lo que, calculando un rendimiento medio de 3 gramos por tonelada de tierra, daría como resultado 1.500.000 kg. " (es.wikipedia.org/wiki/Las_M%C3%A9dulas)

Pero claro, que han hecho los romanos por nosotros aparte de quitarnos INGENTES cantidades de oro? las termas, las calzadas, los teatros, ...
... y el vino!!!
Resumen: Sí, los españoles introdujeron enfermedades en América (supongo, creo que sin intención); sí, los españoles mataron a un montón de indígenas (lo de siempre, menos que los ingleses, no es excusa; aún así, llevábamos siglos matándonos entre nosotros, no se podía esperar otra cosa en un territorio recién descubierto)...
"Fuente": www.meneame.net/story/el-saqueo-frances-en-espana#c-17

» autor: kastromudarra

#39 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

JosAndres — Sun, 08 Aug 2010 16:59:00 +0000

Aquí tratan el tema desde otro punto de vista, que considero interesante:

De acuerdo a los promotores, señalaron que ya transcurrieron 468 años desde entonces y Mérida carecía de una estatua o monumento dedicado a quien la fundó, a pesar de la popularidad de que siempre han gozado los Montejo, cuyo nombre sigue titulando a instituciones de diversa índole, desde las más altas hasta las más sencillas y populares.

Y de acuerdo a ellos, en la efigie Montejo "El adelantado" se encuentra estirando la mano en señal de paz, en tanto que su hijo "El mozo" se encuentra mirando al horizonte en una analogía al futuro.

- Somos, queramos o no, un producto de la fusión de dos importantes culturas que generaron un mestizaje que avanza hacia una modernidad y hacia la actual globalización que tiene el mundo en que vivimos. La instalación de este monumento es reconocer una parte de nuestra paternidad y que por nuestras venas corre sangre en la que asoman diferentes culturas.

Lo que nos hace ser multiculturales y reconocer también una situación histórica irrevocable que, queramos o no -y a pesar del sometimiento - nos abrió el mundo a la lengua, a una religión y nos dio otra visión del mismo” señaló, Margarita Díaz Rubio, presidenta del Patronato Prohispen. Por su parte, el cronista de Mérida, Juan Francisco Peón Ancona aseguró que los personajes del monumento sacaron prácticamente del “oscurantismo” al pueblo maya.

Alabó el monumento y dijo que se trata de un acto de justicia para los dos “ilustres varones” de España que “nos incorporaron a la civilización latina occidental y que nos heredaron la lengua y la religión católica”. Aseguró que con el monumento se da cumplimiento a un viejo compromiso histórico, de quienes son abuelos, dijo, de miles de yucatecos.

Publicaciones de circulación regional, como “La revista” en su editorial del pasado viernes 25 de junio, puntualizó: “A los que no les agrade, que salgan a apedrear nuestras casonas, nuestras bellezas arquitectónicas regadas por la ciudad, que son las que nos han situado en un lugar en el Mundo y luego se vayan a Cuba y hagan lo propio, visiten todo el Caribe, o si no tienen con qué, que viajen por otras ciudades del país, demoliendo todo lo que los españoles nos dejaron.

Es más, que enmudezcan y no hablen más la lengua de Cervantes, si tanto les molesta haber sido conquistados “.

www.prensaindigena.org.mx/?q=content/méxico-en-relación-al-monumento

» autor: JosAndres

#38 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Miguelin — Sun, 08 Aug 2010 16:46:05 +0000

En México son muy comunes estos puntos de vista, pero parece que en España no entienden el por qué; y es lógico, hay que vivir aquí para ver que dice y piensa la gente.

No digo que estoy de acuerdo en este punto de derribar el monumento; pero hay que entender el punto de vista de esta gente; por ahí mencionan -para demostrar lo absurdo- que entonces en España deberían tirar unos acueductos romanos. Pero hay una enorme diferencia.

Los pueblos indígenas fueron aniquilados, se les cambió la lengua, la religión y se les aventó a una etapa feudal, de usar la piedra, de pronto se usaba el hierro sin el "descubrimiento y la experiencia" que debieron tener; estos pueblos vivieron bajo el yugo español, después, con la independencia, no lograron nada, pues quedaron en el poder los criollos (hijos de españoles nacidos en México), vino la intervención estadounidense y francesa, luego la revolución y quedó al frente una camarilla de corruptos, después de la Segunda Guerra Mundial, la influencia de EEUU es muy fuerte en el País. Hoy en México, una gran mayoría de las personas usan como ofensa palabras como "indio, india", en las escuelas es burlarse de quien tiene apellidos aztecas o mayas; si alguien habla en su lengua indígena, es visto mal. Es mejor hablar inglés que náhuatl o maya. Hoy siguen viviendo marginados, existe una discriminación a los pueblos indígenas, son los grupos sociales más rezagados, con menos impacto, con menos apoyo, los más atrasados, a los que se les cierran todas las oportunidades, los que no tienen acceso a educación, agua, electricidad. Son estos grupos los que entierran a sus niños por enfermedades curables como diarrea, son los que mueren de frío por no tener hogares decentes, son a los que no contratan y si los contratan son a los que se les paga menos del salario mínimo, porque no tienen voz.

Para ellos, la conquista española, aunque 500 años atrás representa el punto de inflexión de sus culturas y desde entonces, no han podido salir adelante, como pueblo o como personas. Porque para ellos, la conquista no ha terminado, siguen viviendo aplastados y humillados; si hoy no son los españoles, son otros los que los pisotean día a día. Y no se ve en el futuro, políticas sanas que incorporen a este sector a la vida social; aún, en su psicología, no están en paz.

Claro que es muy discutible muchos puntos de vista culturales; al final ellos siguen viviendo conquistados. Por eso, la conquista aún no ha quedado atrás, no se ha cerrado ese capítulo; por eso aún se dan estas situaciones; que para un pueblo, 500 años no es mucho, los mongoles estuvieron más de 7 siglos en Rusia, hasta que los expulsaron, los árabes estuvieron varios siglos en España, y siempre los grupos locales terminan por expulsarlos; aquí es igual, sólo que aunque ya no son conquistadores españoles, son otros, pero para ellos es lo mismo, el cambio de grupo no ha representado en ellos una diferencia en como son tratados.

» autor: Miguelin

#37 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

amromero — Sun, 08 Aug 2010 16:31:35 +0000

#34 No te ha faltado, ha dicho que tu tesis es absurda, no tú. Y verdaderamente hay que darle la razón: te hace ''plim'' que sigan en pie estatuas que erigen a Franco o relacionados (#22), dices que quienes queremos tirar abajo los símbolos franquistas hacemos que el franquismo siga vivo (#29).... etc.

» autor: amromero

#36 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 16:29:15 +0000

Lo sorprendente es que esta birria de noticia tenga tantos meneos, pero bueno, todo sea por el debate.

» autor: --184975--

#35 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 16:23:36 +0000

Les guste a los mexicanos o no, sus antepesados son tan "indígenas" como españoles. Porque los que oprimieron a sus antepesados son: sus propios antepasados. Uno mantiene estatuas que recuerdan a personajes en los que la sociedad se siente más o menos identificada, con el natural paso del tiempo y cambio de valores. Y bueno, cada cual sabrá que siente sobre los conquistadores españoles de hace 500 años.

» autor: ktzar

#34 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 16:16:49 +0000

#31 y yo no te he faltando, absurda será tu tesis, que eres incapaz de transigir y escuchar un poco.

» autor: --184975--

#33 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 16:11:37 +0000

#31 Franco gobernó durante ¡40 años! al principio gracias a una guerra pero luego gracias a la complacencia de la sociedad, es así, y todas las estatuas y homenajes y demás historias se hicieron en ese periodo. El supuesto que tu dices es incomparable.
Aun así estoy contigo en una parte, es cierto, los símbolos de la represión más notables hay que eliminarlos (y ya se retiraron muchísimos después de la transición sin tanto teatro), pero la fiebre iconoclasta de la era zapaterista es la que no comparto.

» autor: --184975--

#32 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 16:11:02 +0000

#14 #15 cual es la relación exacta entre estatuas franquistas y de conquistadores? me parece un poco pillada con pinzas la verdad.

#25 ahí coincido contigo

» autor: Aggtoddy

#31 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:09:44 +0000

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» autor: --34422--

#30 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 16:09:34 +0000

#26 La historia se encuentra desde sitios como las calles hasta en sitios como los idiomas. Meter la historia en libros y museos es la que la descontextualiza precisamente.

» autor: --184975--

#29 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 16:06:02 +0000

#25 Iba a decirte que la diferencia es que ETA está viva y el franquismo no, pero parece que hay mucha gente interesada en que el franquismo siga vivo, como ETA.
Desde luego con franco es más facil tener un enemigo.

» autor: --184975--

#28 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

reygecko — Sun, 08 Aug 2010 16:01:03 +0000

#27 En efecto, no les aniquilaron: les masacraron, pero no les aniquilaron. Aprende a expresarte en tu idioma y evitarás esas meteduras de pata.

Y no, la ONU, el pacifismo y el buen rollo no me parecen tonterías de progres, cada uno es responsable de lo que dice y yo no he dicho eso. ¿Te lo parecen a ti?

EDITO: Si no es tu idioma, no hay problema, explicaría mejor tu metedura de pata. Porque lo es, aunque te pongas el nick de todos los filósofos que en el mundo han sido.

» autor: reygecko

#27 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 15:57:44 +0000

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» autor: --34422--

#26 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

amromero — Sun, 08 Aug 2010 15:56:29 +0000

#19 La historia se encuentra en los libros. Las estatuas tienen un significado connotativo que los más ínclitos usuarios de Menéame lo denominan como ''nostalgia''.

» autor: amromero

#25 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 15:54:12 +0000

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» autor: --34422--

#24 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 15:54:07 +0000

Y otra cosa, como se nota que es agosto y no hay noticias

» autor: --184975--

#23 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

reygecko — Sun, 08 Aug 2010 15:52:13 +0000

#11 No.

1º.- Si les aniquilaron, ¿quién se está rebelando? ¿No estaban aniquilados?

2º.- No se rebelan contra su herencia (no quieren dejar de usar el español como lengua vehicular, ni abandonar las nuevas ciudades para volver a las antiguas ciudades maya, ni volver a adorar a Gucumaztz en lugar de a Jesucristo, aunque no estaría mal) sino contra un monumento.

3º.- Como bien dice #16, así es como se hacían las cosas antes. La ONU, el pacifismo y el buen rollo fueron inventos muuuuuy posteriores, siento decírtelo.

» autor: reygecko

#22 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 15:51:17 +0000

#21 Es jodido admitir a un país que su dictador después de 40 años se le murió en la cama, pero así es. Quitar las estatuas no va a cambiar ese hecho. ¿que las quitan? pues vale, a mi plim (tengo otras cosas en que pensar), pero me parece una triste pataleta.

» autor: --184975--

#21 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 15:48:17 +0000

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» autor: --34422--

#20 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

raoulduke — Sun, 08 Aug 2010 15:46:20 +0000

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Monumento_a_los_Montejo_.j

La estatua en cuestión (en grande), erigida hace un mes con una calidad artística cuestionable incluso para alguien con poca sensibilidad artística como yo. Me parece que los indígenas tienen motivos para estar cabreados.

» autor: raoulduke

#19 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--174255-- — Sun, 08 Aug 2010 15:45:48 +0000

#14 Lo de las estatuas es algo con lo que personalmente no comulgo, soy de tendencia independentista pero Franco es parte de la historia y de acuerdo en que los simbolos oficiales y retratos fuera, pero las estatuas ... total, se le cagan encima las palomas y para poner segun que "arte contemporaneo" prefiero el caidillo a caballo

» autor: --174255--

#18 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--180703-- — Sun, 08 Aug 2010 15:45:04 +0000

Seguimos mirando siempre para atras y casi nunca para adelante (tu siempre negativo,nunca positivo)

» autor: --180703--

#17 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 15:44:43 +0000

#11 ¿Indignación? en absoluto, mas bien guasa. Tu lo explicas bien, todos los verbos que usas son en pasado, mietras que sus problemas son presentes.

» autor: --184975--

#16 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

socio84 — Sun, 08 Aug 2010 15:44:12 +0000

#11 Asi eran como se hacian las cosas, de eso saben muy bien tambien los ingleses, franceses, portugueses y holandeses y otra cosa la riqueza cultural que tienen en latino america es gracias a nosotros

» autor: socio84

#15 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Fotoperfecta — Sun, 08 Aug 2010 15:43:08 +0000

Igual que aquí se ha quitado los monumentos dedicados a Franco y demás participantes de la Guerra Civil, en México es más que probable que tengan la misma visión de nosotros.
Si aquí queremos quitar cualquier cosa que huela a dictadura, allí quieren quitar todo lo que huela a represión contra sus antepasados.
Lo que no podemos hacer, es criticar lo que ellos hacen, cuando es lo mismo que hemos hecho nosotros aquí.

» autor: Fotoperfecta

#14 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

amromero — Sun, 08 Aug 2010 15:42:17 +0000

Si en España queremos que se quiten las estatuas y símbolos franquistas, ¿por qué en México no?

» autor: amromero

#13 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 15:41:52 +0000

#10 mi razonamiento es tan válido para allá como para acá por supuesto
Y por lo general suelo aceptar lecciones vengan de donde vengan siempre que sean buenas, no me gustan los argumentos ad hominem, o como se diga.

» autor: --184975--

#12 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--174255-- — Sun, 08 Aug 2010 15:41:46 +0000

#9 La diferencia es que ya no quedan vireyes vivos, pero ministros si. ¿O quisiste decir dirigentes nacionales?

» autor: --174255--

#11 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 15:40:31 +0000

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» autor: --34422--

#10 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--83155-- — Sun, 08 Aug 2010 15:36:34 +0000

#7 Pues eso mismo sigue pasando aqui en España con nuestra historia, primero espabilemonos aqui y luego a darles lecciones a los demas.

» autor: --83155--

#9 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 15:36:31 +0000

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» autor: --138914--

#8 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Qaliman — Sun, 08 Aug 2010 15:36:00 +0000

Busquemos la paz y la convivencia, hay temas como la ecología que debemos emprender juntos todos los seres humanos, españoles o indigenas, mayas o garifunas.

» autor: Qaliman

#7 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--184975-- — Sun, 08 Aug 2010 15:34:29 +0000

Lo de los españoles y los conquistadores es la gran excusa que han usado las clases dirigentes de hispanoamérica para oprimirles durante 200 años. Creo que ya deberían espabilar, ¿no? que el coco hace tiempo murió

» autor: --184975--

#6 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

facso — Sun, 08 Aug 2010 15:32:50 +0000

Bueno, la fuente de todo esto es 'una cadena de correos' así que para empezar es algo sensacionalista esta noticia.

» autor: facso

#5 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 15:31:17 +0000

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» autor: --138914--

#4 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

--163898-- — Sun, 08 Aug 2010 15:30:30 +0000

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» autor: --163898--

#3 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Fingolfin — Sun, 08 Aug 2010 15:29:59 +0000

Que manera tan original de dar la razón a los conquistadores.

» autor: Fingolfin

#2 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Raul_B — Sun, 08 Aug 2010 15:28:48 +0000

Destruyamos los templos mayas... total, allí morían personas en sacrificios rituales.

Ah, no, que los sacrificios molan y los conquistadores no. Lo políticamente correcto vuelve a las andadas.

» autor: Raul_B

#1 Mayas llaman a destruír monumento de conquistador español

Aggtoddy — Sun, 08 Aug 2010 15:26:04 +0000

Destruyamos el acueducto de Segovia!!!!!

Que pongan una estatua de Servilio Cepion aquí, no nos comamos la cabeza por el pasado por Crom!

» autor: Aggtoddy