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#97 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Kohi35 — Tue, 10 Aug 2010 16:05:37 +0000

#1 El futuro de Catalunya lo deciden los catalanes, el futuro de la Vall d'Aran lo deciden los araneses y el futuro de Cerdeña lo deciden los sardos.

» autor: Kohi35

#96 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 19:37:43 +0000

#95 A ver si hay suerte y se hace un referendum a nivel nacional y nos preguntan a todos los españoles.
Creo que te has perdido algún episodio. Bueno, no importa. El derecho internacional te mostrará la cara más dura de la realidad cuando llegue el momento.

» autor: --176615--

#95 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Feagul — Mon, 09 Aug 2010 19:02:08 +0000

#94 Pero si ya dije que quiero que se independicen. A ver si hay suerte y se hace un referendum a nivel nacional y nos preguntan a todos los españoles.

Pero sin federalismos ni historias, un estado con vuestras leyes ministros y demás (y a poder ser sin darnos a los demás mucho la agonia). A Montilla os lo regalamos, que pese a ser Cordobés se esta integrando muy bien

» autor: Feagul

#94 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 18:47:53 +0000

#93 Pues los catalanes estarán encantados. Otro motivo más para perseguir la independencia.

» autor: --176615--

#93 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Feagul — Mon, 09 Aug 2010 18:26:12 +0000

#84 Completamente seguro.

» autor: Feagul

#92 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Mon, 09 Aug 2010 13:11:58 +0000

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» autor: --34422--

#91 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

oso_69 — Mon, 09 Aug 2010 13:11:02 +0000

#90 Si tan claro tenéis los independentistas que la mayoría de los catalanes quieren secesionarse de España, y tan clara está la opción de la Declaración Unilateral de Independencia, ¿a qué esperáis?

Yo soy españolista, no te lo voy a ocultar, pero he visto lo que una guerra civil hace a un país, y si una mayoría clara manifestara su voluntad de independizarse, te aseguro que como ciudadano me opondría a una intervención armada.

» autor: oso_69

#90 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Mon, 09 Aug 2010 11:34:43 +0000

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» autor: --34422--

#89 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 11:09:10 +0000

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» autor: --138914--

#88 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

martingerz — Mon, 09 Aug 2010 11:05:38 +0000

Para mi Euskadi y Euskal Herria son sinónimos, Euskadi es la patria de los vascos,

» autor: martingerz

#87 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Mon, 09 Aug 2010 10:34:53 +0000

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» autor: --138914--

#86 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

alexmoratalla — Mon, 09 Aug 2010 10:34:43 +0000

Con un par Revilla. Pero esa frase la debe decir el presidente del Gobierno, que es quién debe defender a los ciudadanos de los abusos de ciertos partidos.

» autor: alexmoratalla

#85 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

martingerz — Mon, 09 Aug 2010 10:33:13 +0000

#71 ¿cuando reconquistais la parte de Iparralde?

» autor: martingerz

#84 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 10:27:51 +0000

#72 Sí, lo reduces.

Dime en cuál de estos casos de movimientos autodeterministas se pueden explicar esas aspiraciones hablando exclusivamente de factores económicos:
- Sáhara occidental
- Palestina
- Darfur
- Tíbet
- Chipre turca
- Kosovo
- Kurdistán
- Escocia
- Mapuches

#83 ¿Estás pidiendo que España devuelva también el dinero obtenido de Catalunya y Euskadi? ¿Estás seguro?

» autor: --176615--

#83 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Feagul — Mon, 09 Aug 2010 10:22:53 +0000

Por mi Cataluña y el País Vasco se pueden independizar. Pero que devuelvan (con sus intereses) todas las inversiones que se hicieron en su territorio con dinero español.

» autor: Feagul

#82 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Feagul — Mon, 09 Aug 2010 10:17:09 +0000

#3 #16 En su día se marginó a Cantabria dandole el super-puerto (con sus autovias y demás) al País Vasco. Lo cual le quitó grandes aportaciones a su comunidad.

Cuando ha visto que la historia se repite...ha sacado las uñas. Normal no?

» autor: Feagul

#81 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

oso_69 — Mon, 09 Aug 2010 10:01:22 +0000

#79 Te lo he puesto yo mismo en mi comentario. La abstención significa, normalmente, que te da igual una cosa que otra, y no se puede asignar a ninguna opción.

» autor: oso_69

#80 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--198379-- — Mon, 09 Aug 2010 09:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#79 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--198379-- — Mon, 09 Aug 2010 09:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#78 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

oso_69 — Mon, 09 Aug 2010 09:49:33 +0000

#35 Según tú, "esa constitución fue votada por menos de la tercera parte del actual censo de Catalunya."

Puede ser. Así que entiendo que no representa la voluntad popular, y sin embargo el Estatut sólo ha sido aprobado por un 36% del actual censo.

Participación: 49%
Votos a favor: 74%
Votos a favor en proporción al censo: 36%

¿Debemos rechazar también ese resultado? Porque se podría extrapolar que un 64% de los catalanes no lo quiere.

Ya sé que es erroneo, que no es lo mismo abstenerse que votar en contra, pero realmente ese Estatut ha sido refrendado por una minoría.

» autor: oso_69

#77 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--200228-- — Mon, 09 Aug 2010 09:27:32 +0000

Revilla, ¿por qué no te callas? Por favor.

Parece que está en el bar hablando con los colegas. Que yo no digo que en los bares no se digan cosas interesantes, es más, en algunos se arregla el mundo. Pero el señor Revilla no está en el bar.

Revilla, pírate.

» autor: --200228--

#76 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 09 Aug 2010 09:21:39 +0000

#22
[..]
Corte Internacional de Justicia, máximo tribunal en materia de Derecho Internacional. Tribunal que, por cierto, ha dictaminado que las declaraciones unilaterales de independencia sí son acordes a Derecho, si son democráticas.
[..]
Una lectura de Melitón Cardona (que fue en el 2009 embajador Español en Dinamarca) para que entiendas la sentencia del Tribunal Internacional de La Haya sobre Kosovo.

www.abc.es/20100803/opinion-columnas/tribunal-meliton-201008030248.htm

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#75 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

GuL — Mon, 09 Aug 2010 09:19:24 +0000

Cataluña no tiene huevos a independizarse unilateralmente. Ellos quieren salir de españa y seguir en la Unión Europea.

» autor: GuL

#74 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 09 Aug 2010 09:15:11 +0000

#6 En tres palabras

Eres un cansino

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#73 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

rojoyverde — Mon, 09 Aug 2010 08:50:37 +0000

Ayer era el día de Cantabria, por cierto.

» autor: rojoyverde

#72 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zombinator — Mon, 09 Aug 2010 06:50:48 +0000

#70, no lo reduzco, sólo opino, como tantísimos pensadores a la izquierda y a la derecha, que es el motor que mueve la Historia.

» autor: Zombinator

#71 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Frasier_Crane — Mon, 09 Aug 2010 04:30:34 +0000

#63 Y yo te digo que Euskadi es de todos los españoles. A día de hoy, tengo yo razón, si algún día os independizais (a este paso lo dudo) tendrás tú la razón.

» autor: Frasier_Crane

#70 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Mon, 09 Aug 2010 01:37:58 +0000

#69 Es que si hablas de estricto protocolo democrático y obvias la invocación al concepto de nación en #63, eres tú el que está hablando de una cosa distinta (más bien simplista). La verdad, parece un intento bastante tosco de reducir las aspiraciones autodeterministas de una colectividad a motivos exclusivamente económicos.

Mi visión en el comentario #66 será ingenua únicamente si, de nuevo, reducimos todo a razones económicas, que parece ser lo que pretendes.

» autor: --176615--

#69 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zombinator — Mon, 09 Aug 2010 00:40:15 +0000

#68, #67, es que si os hablo de estricto protocolo democrático, que se invoca no pocas veces, y me salís con Teoría Política y pactos internacionales, estamos hablando de dos cosas distintas, ni más ni menos.
#66, mi visión será enternecedora, pero la tuya, perdona, es claramente ingenua.

» autor: Zombinator

#68 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 00:07:16 +0000

#65 Bilbao no es una nación. Euskadi sí. El pueblo en democracia ejerce el poder, si el pueblo es una nación tiene derecho a la soberanía nacional. Punto. Y eso es teoría política y quien lo niegue tendría tanto futuro teorizando en política como un pretenso físico que niega la Tª de la Relatividad.

» autor: --198977--

#67 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 23:59:46 +0000

#65 Al parecer, y en contra de lo que recogen muchos pactos internacionales, el concepto de pueblo o nación no te resulta relevante a la hora de reconocer el derecho de autodeterminación. Supongo que lo mismo sería aplicable al pueblo saharaui, según tú, y no les queda otra que aguantar los abusos sistemáticos de Marruecos.

» autor: --176615--

#66 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 23:56:22 +0000

#64 salvo procesos de descolonización y, el el caso de Kosovo, de guerra, no se admiten por la comunidad internacional
¿Tienes alguna fuente que demuestre que esta frase pronunciada por la corte penal internacional "no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia" deba aplicarse solo en el caso de que haya existido un conflicto bélico previo?

La visión según la cual una política instransigente con las declaraciones unilaterales de independencia protegería a los países pobres es enternecedora, pero existen multitud de casos en que no permitirlas implica la existencia de conflictos humanos mucho más graves.

» autor: --176615--

#65 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zombinator — Sun, 08 Aug 2010 23:52:28 +0000

#63, y Bilbao de los bilbainos, porque ese discurso podría ser muy goloso para muchos políticos, sobre todo si comentan a la gente que podrían vivir de putamadre si se quitasen el lastre de otras zonas deficitarias y que, al estar en Europa, de facto serían libres para comerciar y viajar por el resto de Euskadi y de España. Quién, siguiendo el estricto protocolo democrático, podría estar en contra de casos como ese?

» autor: Zombinator

#64 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zombinator — Sun, 08 Aug 2010 23:24:24 +0000

#59, vamos a ver, las declaraciones de independencia discrecionales crearían una cantidad de problemas impensables en el mundo, por eso, salvo procesos de descolonización y, el el caso de Kosovo, de guerra, no se admiten por la comunidad internacional. En el fondo, a quienes más protege este estado de cosas es a los países pobres, porque si no se verían descuartizados(ya casi pasa) por intereses comerciales y estratégicos. De momento, le pese a quien le pese, nadie está dispuesto a abrir esa caja de los truenos, aunque hay que admitir que el peso cada vez más importante que van teniendo la multinacionales en política internacional puede hacer que en un momento dado cambien las cosas, ya que ellas sí se verían directamente beneficiadas en su faceta de rapiñadores sin escrúpulos.

» autor: Zombinator

#63 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--198977-- — Sun, 08 Aug 2010 23:13:58 +0000

#49 Euskadi es de los vascos. Los foráneos no pintais nada en lo que decidamos.

» autor: --198977--

#62 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 23:00:28 +0000

#47 Otro experto en leyes internacionales como el Revilla.

» autor: --34825--

#61 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 22:42:31 +0000

#60 Eres tú quien relaciona la guerra y la sentencia. Bueno, tú y algunos políticos. Los jueces no han hecho nada parecido y estás sacando interpretaciones que no existen.

Sobre la doble negación, parece que el tribunal es claro:

Según el tribunal internacional, "no hay norma en el derecho internacional" que no permita las declaraciones de independencia, por lo que Kosovo actuó conforme a ley en su proclamación de autodeterminación. "La asamblea de Kosovo tenía poder para tomar decisiones que afectarán a su orden legal", añadió Owada.
www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100722/53969842511/la-hay

Hasta otra.

» autor: --176615--

#60 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 21:56:37 +0000

#59 Comentaba sin tener ninguna fuente, pero creo que siendo Kósovo el único caso, y siendo un caso un poco especial, se puede ver una relación entre la reciente guerra en la zona y lo que dijo el tribunal. De todas formas, esa doble negación de la frase que citas, no es una afirmación.

Y ya te digo, estoy totalmente a favor de que las regiones tengan capacidad de autodeterminación. El problema, es que dudo de que sea legal una declaración de independencia de Catalunya. Bueno, hasta el siguiente hilo

» autor: ktzar

#59 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 21:40:29 +0000

#58 se aceptó la independencia de Kosovo, debido al pasado reciente que había sufrido ese país
¿Tienes alguna fuente que avale esto que dices? Te vuelvo a copiar la frase del tribunal:

no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia

Me parece una frase bastante clara y genérica. No he encontrado por ningún lado que la validez o ilegalidad de una declaración de independencia dependa de su pasado más o menos bélico. Supongo que, si fuera verdad lo que dices, deberías aportar fuentes, ¿no?

Por favor, enlace a "la justicia internacional" donde se contemplen los casos de independencia.
No entiendo muy bien tu alusión a la constitución europea. Y esta última frase tampoco. Creo que es la única vez en la historia de la Corte Internacional de Justicia en la que esta se pronuncia acerca de las declaraciones unilaterales de independencia. Por eso crea precedente.

» autor: --176615--

#58 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 21:23:06 +0000

#48 Pero al igual que no se puede hacer un referéndum sobre la pena de muerte, no se puede hacer sobre la independencia, pues son igual de anticonstitucionales.

#57 A lo que me refiero (y creo que #54 también, pero no pretendo hablar por él), es que se aceptó la independencia de Kosovo, debido al pasado reciente que había sufrido ese país. No está claro qué dice la justicia internacional sobre una supuesta declaración de independencia de Catalunya en el momento actual (una convivencia pacífica).

En una noticia de hace unos meses unos cuantos usuarios comentaban cosas parecidas sobre la constitución europea. Busqué el texto, y no aparece ni una mención a la independencia de nadie. Por favor, enlace a "la justicia internacional" donde se contemplen los casos de independencia.

» autor: ktzar

#57 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 21:01:23 +0000

#54 ¿Pero qué estás diciendo?

Según el tribunal, "no hay norma en el derecho internacional" que no permita las declaraciones de independencia.
www.20minutos.es/noticia/772433/0/independencia/kosovo/legal/

Ni habla de la guerra ni ninguna otra tontada. Vosotros sí que no os cansáis de intentar confundir a la gente.

» autor: --176615--

#56 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:42:38 +0000

#54 Lo repiten porque el populismo da karma, pero los que dicen eso no tienen ni idea de historia.

» autor: Frasier_Crane

#55 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:41:40 +0000

#53 Claro, me guío por las leyes españolas, no las japonesas, que me dan la razón.

» autor: Frasier_Crane

#54 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zombinator — Sun, 08 Aug 2010 20:41:26 +0000

#47 Exactamente, y fue así porque se había producido una guerra y un conflicto racial. Si se abriese la veda internacional para la independencia unilateral lo que se produciría es montones de guerras, con intentos de independencias de cualquier sitio que aunase riqueza(petroleo, diamantes, industria...) y caciques sin escrúpulos. Internacionalmente no se va a ir por ese camino, aunque a algunos lo repitan incansablemente, mezclando, una vez más, la fantasía con la realidad.

» autor: Zombinator

#53 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

sorrillo — Sun, 08 Aug 2010 20:40:33 +0000

#52 Seguiremos la ley, pero no necesariamente la que a ti te gustaría.

Un estado soberano únicamente responde de sus propias leyes y de las leyes internacionales de los tratados de los que forme parte.

Que tu quieras que Catalunya no sea soberana es respetable pero no necesariamente debemos cumplir tus deseos.

» autor: sorrillo

#52 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:38:13 +0000

#51 No es lo mismo un pueblo que una comunidad autónoma entera, déjate los populismos. Sigamos la ley,y veamos que dice. Hablar es muy fácil.

» autor: Frasier_Crane

#51 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

sorrillo — Sun, 08 Aug 2010 20:31:07 +0000

#49 No tienes derecho, por ejemplo, a elegir el alcalde de Manresa ni a tomar parte de las decisiones que se tomen en esa circunscripción a menos que formes parte de su vecindario.

Acaso las decisiones que toma el ayuntamiento de Manresa no afectan al futuro de su circunscripción ? como es posible que tú, como español, no tengas derecho a tomar por ellos esas decisiones ?

» autor: sorrillo

#50 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--176615-- — Sun, 08 Aug 2010 20:31:00 +0000

No sé, a mí me suena que estas cosas ya están discutidas.

Supongo que en Kosovo también las discutieron en su momento. Ya no.

» autor: --176615--

#49 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:26:18 +0000

Normal. Tengo pleno derecho a decidir el futuro de una parte de mí país. Euskadi es de todos los españoles, al igual que Cataluña.

» autor: Frasier_Crane

#48 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

sorrillo — Sun, 08 Aug 2010 20:25:16 +0000

#34 Las votaciones posteriores prevalen sobre las anteriores.

De no ser así el gobierno actual alegaría que ganó las elecciones anteriores y como los ciudadanos le legitimaron sigue siendo válido para las posteriores.

Un referéndum por la independencia derroga la constitución española al llevar implícita la creación de un nuevo estado con leyes propias. Por lo tanto si los ciudadanos votan a favor de no pertenecer a España estos resultados tienen precedencia sobre la votación a la que haces referencia.

» autor: sorrillo

#47 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 20:02:49 +0000

#46 El único caso de independencia unilateral aceptado por la justicia internacional ha sido el de Kosovo, y creo que ninguno queremos los prolegómenos de ese país para Cataluya.

» autor: ktzar

#46 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 19:32:13 +0000

#45 Y en leyes internacionales?

» autor: --34825--

#45 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 19:21:41 +0000

#42 Por supuesto que las sociedades cambian, pero primero habrá que cambiar el marco de convivencia, ¿no? ¿O para unas cosas respetamos la Constitución (CE) y para otras no?

Y sobre lo que comentas de "los barrios". A mí me parecería sano que no faltase en la CE un artículo que dijera algo como:

* Una región, compuesta por más del 10% de la población del actual estado, podrá solicitar, cada 5 años, un referéndum de autodeterminación.

Y que este apartado se incluyera en el estado que se escinde. Así se podría llegar hasta "independizar el barrio". Lo malo es que en la CE no viene, por ende, cambiémosla. Estoy seguro que una mayoría de españoles no quiere que haya en España una región que no quiere pertenecer a ella. Lo que me da miedo de cambiar la CE es que se toque la parte que habla de la privacidad de las comunicaciones, que me importa bastante más que el tema de las autodeterminaciones.

#44 no hay que ser experto en leyes para saber que Catalunya es España, y para que no sea así hay que cambiar la CE, con sufragio de todos los españoles.

» autor: ktzar

#44 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34825-- — Sun, 08 Aug 2010 18:21:33 +0000

No sabia que el tal Revilla además de demagogo fuera experto en leyes.

» autor: --34825--

#43 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ranmasaotomme — Sun, 08 Aug 2010 18:12:23 +0000

Revilla, ¡¡¡que gran estadista!!! Deja de decir cuchufletas y dedícate a tu autonomía, tus paisanos tal vez no te escuchen tanto pero te lo agradecerán en el futuro.
Fdo:
un veraneante en San Vicente de la Barquera

» autor: ranmasaotomme

#42 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

llorencs — Sun, 08 Aug 2010 17:58:10 +0000

#34 Las sociedades avanzan, y puede que en su momento se aceptara algo que generaciones posteriores no lo acepten

Y para los que hacen demagogia de independizar tu barrio, si los de tu barrio os poneis de acuerdo lo podreis conseguir, aunque seria una estupidez, de poderse hacer se puede hacer, ya que existen distintas micronaciones.

» autor: llorencs

#41 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--171006-- — Sun, 08 Aug 2010 17:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#40 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--21207-- — Sun, 08 Aug 2010 17:44:04 +0000

#1 Nadie ha dicho que esa frase soez (go to #2) sea lo que todo el mundo piensa.

» autor: --21207--

#39 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 17:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#38 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

geme — Sun, 08 Aug 2010 17:18:55 +0000

#31 Pues sácame de dudas, ya que parece que lo lo he entendido. ¿qué articulo de la Constitución dice eso?

» autor: geme

#37 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 17:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#36 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 17:01:26 +0000

#35 Bueno, por lo visto, al bloquearte hace semanas, conseguí la tranquilidad de:
* no leerte más
pero no la de
* poder expresar mi opinión sin tener que recibir negativos "ideológicos" (que por cierto, me la repampinfla).
Como me contestas, imagino que lees mis comentarios y no me has bloqueado. Te pido, por favor, que hagas lo mismo, porque paso de tí; y no por tu ideología, sino porque traes a cuento los lugares de nacimiento de los demás sin venir a cuento, porque negativizas las opiniones que no te gustan, y porque aportas poco valor a la discusión.

» autor: ktzar

#35 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:57:26 +0000

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#34 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

ktzar — Sun, 08 Aug 2010 16:52:32 +0000

Constitución española: la nación española es una.
la votan positivamente el 88,54% de los participantes.
en Girona: 89,79%
en Barcelona: 90,39%
en Lleida: 91,34%
en Tarragona: 91,00%
(www.pastranec.net/ccss/regimenes/resultados.htm)

Y encima, los catalanes votaron que sí por encima de la media. Los catalanes de 1978 votaron que querían ser parte de España y que si en algún momento se cansaban todos los españoles les tendrían que dar "el permiso", (en mi opinión, una mierda de constitución en este aspecto). Ajo y agua, si no os gusta quejáos a vuestros padres (o los talluditos, haced memoria).

Pero es lo que hay. Si se votó que la nación es indisoluble, pues habrá que cambiar la Constitución. Cualquier otra opción, es ilegal; igual que mandar a casa a don Borbón, y los republicanos, hasta que no se proponga cambiar la Constitución, nos quejamos, pero nos jodemos.

» autor: ktzar

#33 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:51:27 +0000

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#32 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Grecott — Sun, 08 Aug 2010 16:43:12 +0000

Creo que lo entiendo. Para poder ser independiente me salto la legalidad vigente de la constitucion democratica y para mantener que he saltado la legalidad de mi nación me apoyo en la legalidad internacional que es la que me viene bien.

Yo estoy a favor de mayor autogobierno para zonas que lo requieran con mayoria pero repito que una cosa es lo que dicen los libros y otra la realidad de lo que puede ocurrir si se juega o se toma con poca seriedad y diplomacia un tema tan vital como dividir una nación.

» autor: Grecott

#31 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 16:30:26 +0000

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#30 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:26:49 +0000

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#29 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

geme — Sun, 08 Aug 2010 16:23:43 +0000

#22 #28 A un planteamiento de declaración unilateral de independencia simple y llanamente pasaría esto:

Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Lo que ocurre ahora en España, o en varias regiones es que algunos se han dado cuenta de que esto de las autonomías no son más que cortijos a cargo de los políticos de turno donde la corrupción e incompetencia van de la mano, para mí igual techo competencial para todas y que cada palo aguante su vela.

» autor: geme

#28 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:15:16 +0000

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#27 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

geme — Sun, 08 Aug 2010 16:10:18 +0000

#20 ¿De qué artículo estas hablando?, y ese territorio dónde va, porque a mi el único caso que me suena es el de Navarra y por la disposición transitoria cuarta.

» autor: geme

#26 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Grecott — Sun, 08 Aug 2010 16:09:54 +0000

#24 Joder...como esta el patio. En ningun momento he hablado de ninguna region en concreto. Admiro Cataluña tanto como tu. Solo expongo que independizarse no es ni facil ni es un juego.

Incluso si pudiera le compraba una isla a cada persona del mundo que se cae de ganas de tener su propia nación.

» autor: Grecott

#25 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--169085-- — Sun, 08 Aug 2010 16:03:51 +0000

Ya esta todo decidido

» autor: --169085--

#24 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 16:03:27 +0000

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#23 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Grecott — Sun, 08 Aug 2010 16:02:16 +0000

#22 Vale pues a partir de este momento realizo una Declaración Unilateral de Independencia. Me nombro Emperador de mi Barrio y Rey de mi casa. Espero que sea respetado por todos y que ningún organismo o nación se interponga en esta decisión legitima. Espero que mas casas y barrios se animen a esta corriente de independencia y dentro de poco seamos mas de 9 millones de naciones en el mundo...

» autor: Grecott

#22 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 15:36:53 +0000

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#21 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--83155-- — Sun, 08 Aug 2010 15:32:54 +0000

Este meneo pinta a Ley de Godwin muy pronto

» autor: --83155--

#20 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 15:27:52 +0000

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» autor: --138914--

#19 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

llorencs — Sun, 08 Aug 2010 15:14:47 +0000

#15 Lee el estatut.

» autor: llorencs

#18 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Zzelp — Sun, 08 Aug 2010 15:12:48 +0000

Y se queja de los nacionalistas ¿De los que no son como el, no? Dice que no es momento de Estatuts, entonces qué hacemos, ir a rémora de un sistema que no ha funcionado? Él dice que también que una región no puede decidir sobre todas, entonces, ¿Qué es Madrid?

Está claro que el sistema autonómico está caduco. Es momento de que cada región decida por sí misma y la solución es el federalismo asimétrico.

» autor: Zzelp

#17 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Grecott — Sun, 08 Aug 2010 15:02:57 +0000

#6 Entonces cuando un territorio declare la

Declaración Unilateral de Independencia

El gobierno central declara la

Anexion Forzosa de Territorio

...y la cosa vuelve a empezar como si fuera un cuento absurdo de Kafka.

Como mola cambiar el mundo desde el ordenador... que fácil...

» autor: Grecott

#16 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Fut — Sun, 08 Aug 2010 14:55:19 +0000

#1 Hasta que tienes que tratar con él y descubres que es como cualquier otro pero con más labia. Dice esto y luego no tiene problema en chantajear al resto de España para beneficiar mínimamente a su comunidad (véase el caso del AVE al que apunta #3).

» autor: Fut

#15 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 14:46:50 +0000

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#14 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 14:41:56 +0000

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#13 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 14:41:35 +0000

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» autor: --34422--

#12 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

McQueen — Sun, 08 Aug 2010 14:38:15 +0000

#2 Claro, claro, por esa regla de tres el futuro del Val d'Aran lo deciden ellos también, oh wait!

www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

» autor: McQueen

#11 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

DayMan — Sun, 08 Aug 2010 14:38:08 +0000

#10 En nada hay analogía en las dos oraciones, excepto en 3 palabros y una coma

» autor: DayMan

#10 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--138914-- — Sun, 08 Aug 2010 14:33:04 +0000

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#9 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--45096-- — Sun, 08 Aug 2010 14:31:36 +0000

#5 Una vez no formas parte de España, ya no estás vinculado por su constitución.

» autor: --45096--

#8 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

sorrillo — Sun, 08 Aug 2010 14:13:48 +0000

#5 Tu teoría, que no necesariamente la de Revilla ya que éste no ha hablado en ningún momento de independencia, puede ser muy respetable pero no concuerda con la historia mundial en relación con los ya ejecutados procesos de independencia.

» autor: sorrillo

#7 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--8686-- — Sun, 08 Aug 2010 14:11:22 +0000

Suerte que se ocupa de las cosas importantes y no habla de cuestiones identitarias ... de Cantabria, porque hablar de las cuestiones identitarias de los catalanes si que debe ser una cosa importante que le piden sus votantes y el resto de españoles, sino no sé que hace perdiendo el tiempo con ello.

En fin, señor Revilla, en Cantabria no sé, no he tenido el placer de visitarla, pero en Cataluña los catalanes podemos preocuparnos por más de una cosa al mismo tiempo, y lo que es o deja de ser importante para nosotros somos nosotros mismos lo que lo decidimos, lo siento, lo hacemos sin consultar al resto de España, igual que usted habla sobre los catalanes cuando le apetece sin consultarlo con los demás, como por ejemplo en este caso. Así que si queremos discutir sobre el encaje de Cataluña en España o de cualquier otra cosa que a usted le pueda interesar o no, lo hacemos, y eso no quita que además nos preocupemos de la crisis económica, los parados o la educación.

» autor: --8686--

#6 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 14:07:13 +0000

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#5 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

Khirs — Sun, 08 Aug 2010 14:05:24 +0000

#2 El futuro de una región de España llamada Cataluña dentro de lo que marca la constitución. Igual que los Cantabros.
En caso de querer cambiar ese marco de la constitución es como dice Revilla todos los Españoles son los que lo tienen que decidir.
Es decir si algún dia alguna comunidad autonoma, provincia, pueblo, barrio, etc.. quisiera independizarse de España y formar su propia nacion seria una decision tomada por todos los españoles los cuales deberian decir si les parece bien esta independencia o si la niegan.

» autor: Khirs

#4 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--34422-- — Sun, 08 Aug 2010 13:58:13 +0000

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#3 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

FetalFun — Sun, 08 Aug 2010 13:56:59 +0000

Pues para tenerlo tan claro, cuándo todos los españoles le dijeron que el Ave tardaría un poco más en llegar a Cantabria no veas como se puso.

www.meneame.net/search.php?q=revilla+ave

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#2 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

sorrillo — Sun, 08 Aug 2010 13:37:53 +0000

Obviamente, y el futuro de Catalunya lo deciden todos los catalanes.

» autor: sorrillo

#1 Revilla: "El futuro de España lo deciden todos los españoles, no sólo un territorio"

--12588-- — Sun, 08 Aug 2010 13:30:45 +0000

Revilla dice lo que todos pensamos, no parece un político.

» autor: --12588--