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#10 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

abast — Thu, 05 Aug 2010 20:36:42 +0000

Es curioso que quien habla del nacionalismo como un santón que levita, no hable de la desaparición del ejército y las fronteras. Es uno de los problemas de los nacionalistas. Por otra parte, creo que ni imagina que dentro de las naciones hay clases, y ni los trabajadores españoles tienen confluencia de intereses con la burguesía española ni los trabajadores catalanes con la burguesía catalana.

» autor: abast

#9 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

Gaeddal — Thu, 05 Aug 2010 17:21:11 +0000

#8 La Revolución Industrial se caracteriza precisamente por su pragmatismo, que en este caso, yo estoy defendiendo. Dicho sea de paso, tú tienes tanto que ver con la Revolución Industrial como yo con la conquista del Perú. El fantástico juego de atribuirse los logros de un colectivo es otro clásico nacionalista, pero prefiero no entrar ahí.

Por otra parte, es indudable que la Generalitat es una buena base como punto de partida. Pero no te engañes. La distribución competencial española es radicalmente distinta a la yanqui. Aquí no existe una división por materias, sino que sobre cada materia recae un heterogéneo conjunto de potestades autonómicas y estatales.

Dicho de otro modo, si Cataluña se independiza, tendría que crear cuerpos enteros de funcionarios en un tiempo récord, además de una base normativa que ni siquiera puedes imaginarte, y un entramado organizativo que hace que me tiemblen las piernas. Y todo ello sin poder parar el carro. Básicamente, es como un trasplante de corazón, pero en la Administración Pública.

A ti te puede parecer la mar de estimulante, pero a mí me aterra. Eso sí, no tolero que digas que por ello tengo un espíritu perezoso y pusilánime. Ni mucho menos. Por lo pronto, si realmente sucede esto, mi hora de trabajo pasaría a valer el doble, y la pagarías tú. Doble sería también la oportunidad de ascenso (aquello de la guerra y los tenientes), por supuesto, a tu costa.

Vamos, que a mí me viene cojonuda la independencia, justo al contrario que a vosotros.

Por otra parte, al ritmo que vamos ahora mismo, en el medio plazo existe una auténtica "glocalización", gracias a la cual, el Estado perderá casi todo su peso en favor de la UE y las Comunidades Autónomas. Me parecería una auténtica estupidez llevar a cabo semejante gasto, sabiendo que existe un resultado prácticamente idéntico que se puede conseguir gratis. Eso sí, el referéndum hace falta para ya, precisamente para cerrar un debate independentista que quema bastantes energías.

PD: Te recomiendo no utilizar la palabra "soberanismo". En siglos pasados tenía algo de sentido, pero actualmente, todos somos soberanistas. Lo realmente recomendable sería hablar de separatismo (incluso mejor que independentismo), si no fuera porque el maravilloso aparato político ha dado una carga sentimental negativa al término.

» autor: Gaeddal

#8 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

Pachuli — Thu, 05 Aug 2010 08:24:08 +0000

#6 Yo, como sobranista, estoy de acuerdo con #5 en que la dialectica Cataluña-España distrae muchas energías, tanto de catalanes, como de españoles y que su superación sería beneficiosa para ambos territorios. Pero no es el principal factor que me enpuja a defender el soberanismo, si no una entre muchos.

Por lo que respecta al trabajo que implica levantar un Estado solo desde una prespectiva perezosa y pusilánime puede entenderse cierto rechazo al proyecto a traves de dicha premisa. Si esa hubiera sido la actitud predominante en Cataluña no creo que hubieramos tenido en su momento ni revolución industrial ni hoy seriamos la región española con más PIB en valores aboslutos. Además, gran parte de ese Estado ya existe hoy día y lo representa la Generalitat, la cual sería un punto de partida administrativo para paulatinamente ir adoptando formas institucionales más acordes a la realidad socio-económica del país (hoy en día el entramado administrativo y funcionarial catalán es, por así decirlo, una copia de los españoles los cuales no tiene por que responder a las necesidades reales del país). Para mi el proyecto es la mar de estimulante por su valor constructivo y creo, por que la historia reciente de Cataluña así lo certifica, que la empresa sería un acicate perfecto para que amplios sectores de la ciudadanía tomaran parte activa en la vida social y política del país supeando de este modo desafecciones actuales.

Por cierto, en cuento al Ejército, si es preciso prefiero que un futuro Estado catalán transfiera recursos a las intituciones europeas para que sean estas las que se ocupen de dicha labor.

» autor: Pachuli

#7 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

McManus — Thu, 05 Aug 2010 03:20:58 +0000

#2 ¡Hibridación cultural! ¡Di tú que sí! Yo me alegro de que Madrid reciba a muchos de otras provincias de España y extranjeros, esto contribuye a contrarrestar un poco el facherío castellano que de vez en cuando se destapa y huele fatal.

Personalmente, me gusta que Cataluña no sea tan bipartidista. Una tendencia parecida se ve en Euskadi: mucho podríamos aprender de esas regiones. Qué coño, si todos tenemos que aprender de todos.

» autor: McManus

#6 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

Gaeddal — Wed, 04 Aug 2010 22:46:04 +0000

#5 Curioso, eso de que el independentismo quema energía es un argumento que siempre había oído a quien defiende la unidad. Eres el primer separatista al que se lo escucho.

Por otra parte, creo que lo correcto sería apoyar un referéndum, pero no apoyar la independencia. Porque si crees que la situación actual "quema energías", debería aterrarte la mera perspectiva de crear una nueva Administración al completo, un nuevo ejército, un nuevo cuerpo diplomático, y demás. Después tienes que arreglar el desaguisado de los tratados internacionales (la integración automática en la UE me parece un requisito indispensable para la independencia, y no está claro que pueda producirse).

A ojo de buen cubero, le echaría tres años mínimo, contando con que hubiera una estrecha colaboración con el Estado español.

Hablando en plata, lo que pretendéis es cambiar el motor de un coche en marcha. Y eso, cualquiera que se dedique a la Administración, te dirá que es un auténtico follón.

» autor: Gaeddal

#5 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

--34422-- — Wed, 04 Aug 2010 22:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#4 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

Gaeddal — Wed, 04 Aug 2010 22:08:30 +0000

#3 El respeto es hacia las personas, no hacia las ideas.

A menos que estés insinuando que no hay ideas gilipollas, claro está. En ese caso, permite que enseñe mi Power Balance, que me proporciona potentísimas erecciones.

» autor: Gaeddal

#3 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

Luther_Harkon — Wed, 04 Aug 2010 21:29:48 +0000

El artículo parecía algo interesante y respetable hasta que he llegado al:

La mayor parte del tiempo se suele usar la retórica gilipollas de la “identidad”, el “encaje de cataluña en España”, los sentimientos, la pertenencia y en general un conjunto de entelequias metafísicas basados en problemas de forma y en aspectos superfluos.

Creo que no es necesario usar esos descalificativos hacia las convicciones de una persona. Viene a ser irónico que un artículo que dice ser una reflexión sobre el nacionalismo y que busca su racionalidad acabe tachando unas ideas de gilipollas.

Creo que realmente hay que serlo para, después de una reflexión, se llegue a ese grandísimo argumento.

» autor: Luther_Harkon

#2 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

nakeddudewithapowerbook — Wed, 04 Aug 2010 21:14:22 +0000

El nacionalismo es malo de por si, se empieza distinguiendo entre catalanes y españoles y terminas distinguiendo entre catalanes y catalanes de verdad y españoles y españoles de verdad. Y suma y sigue. Es una deriva irracional que termina mal.

Respecto al tema catalán, yo soy catalán y conocidas nuestras costumbres, creo que los gobiernos se equivocan en buscar la independencia política. Los catalanes somos buenos catalanizando a la gente. Todas nuestras tradiciones se basan en hacer piña y trabajar en equipo para construir algo más grande. Tenemos la suerte de tener representaciones en Cataluña de todas las culturas de España y eso no debería olvidarse. Pienso que las culturas no entienden de fronteras y precisamente eso es lo que se puede aportar al mundo desde Cataluña. La pena es que de uno y del otro lado haya gente que piense que contra más pequeño se sea y menos se sepa del otro mejor. Lo más constructivo sería catalanizar España, y lo mejor es que se puede hacer de manera individual y en grupo.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#1 Reflexión sobre el nacionalismo catalán

--10689-- — Wed, 04 Aug 2010 20:58:51 +0000

El problema es que, obviamente, es mucho menos costoso políticamente repetir de forma cargante “som una nació” que “los ricos queremos largarnos de la familia” o “España está llena de fachas y analfabetos”.

Genial

» autor: --10689--