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#144 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Fri, 06 Aug 2010 12:38:48 +0000

#143 Ahora mismo no serviría de nada. Con el tema del toreo sí que hay mucha concienciación, pero con este otro tema, no. Sólo hay que ver los comentarios en una página como ésta. Lo que hay que hacer primero es simplemente informar a la gente, y es lo que pretendo.

» autor: Fackelmann

#143 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

TururuT — Fri, 06 Aug 2010 11:41:15 +0000

#139 interesantes tus planteamientos. ¿Por qué no organizáis una ILP para promover todo esto del vegetarianismo y de abolición de las granjas? Yo firmaría sin pensármelo. Aunque por ahora no sea vegetariano, quizás podría llegar a concienciarme.

Pero otra cosa es un espectáculo que tiene por objetivo matar un animal en público.

» autor: TururuT

#142 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

danfercar — Thu, 05 Aug 2010 23:23:50 +0000

#141 Jo, tío, nos has dejado a todos sordos...

» autor: danfercar

#141 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

ikatz — Thu, 05 Aug 2010 21:25:39 +0000

INMENSA TRISTEZA.........ESTE HOMBRE ME PROVOCA UNA INMENSA TRISTEZA, PUES NO ME DA ESPERANZAS QUE ESTE PAIS AVANCE NI ME DA ESPERANZAS QUE LA ESPECIE HUMANA CONSIGA SUS MÁS ALTAS COTAS DE CIVILIZACIÓN Y EXCELENCIA.

ESTÁ CLARO QUE CONTRA GENTE COMO ESTA Y SUS DEFENSORES ACÉRRIMOS NO HAY NADA QUE HACER.....
SOLO ESPERAR QUE EL PASO DE LA HISTÓRIA LOS VAYA ARRINCONANDO HASTA SU EXTINCIÓN.POR SI ACASO YO IRÉ EMPUJANDO CON FUERZA A VER SI MIS HIJOS PUEDEN VIVIR EN UN MUNDO MEJOR.tAUROMAQUIA ABOLICION YA!!!

» autor: ikatz

#140 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--173981-- — Thu, 05 Aug 2010 21:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#139 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 19:51:08 +0000

#138 pffff, se ve que ni te has mirado la página. La ADA es una asociación completamente independiente, en esta web simplemente se han hecho eco de su estudio. Aquí tienes el enlace directo a dicho estudio si te cansa buscarlo:

www.vegetarianismo.net/nutricion/ADA_VegetarianDiets2009.pdf

Hala, cuando quieras empezamos a hablar. pero te copio un párrafo:

It is the position of the American Di-
etetic Association that appropriately
planned vegetarian diets, including
total vegetarian or vegan diets, are
healthful, nutritionally adequate, and
may provide health beneﬁts in the pre-
vention and treatment of certain dis-
eases. Well-planned vegetarian diets
are appropriate for individuals during
all stages of the lifecycle, including
pregnancy, lactation, infancy, child-
hood, and adolescence, and for athletes

Si no sabes inglés te lo traduzco, aunque tienes el informe en español en la primera página para descargar también. Si no te fías de la ADA busca en google y ya me dirás si es independiente o no y si su función es promover el vegetarianismo o no.

Finalmente, una dieta con carne también puede ser perfectamente equilibrada. A priori, tu dietista no tendría por qué quitártela.

» autor: Fackelmann

#138 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

giropau — Thu, 05 Aug 2010 19:47:15 +0000

#135 de una web que promueve el vetegarismo no me creo nada. Dame fuentes independientes y empezamos a hablar. Por cierto no es mi sueño, yo como mucha mas verdura que carne, como debe ser y mi dieta esta supervisada por una dietista. Ya no estoy a dieta, pero lo estuve y en ningún momento me dijo que nada de comer carne.
Por otra parte, si mañana se inventa un alimento, totalmente artificial, que sustituye a las verduras dejarías de comer verduras?.

» autor: giropau

#137 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

ewok — Thu, 05 Aug 2010 19:03:08 +0000

botefamundial.blogspot.com/2010/07/escribindo-agora-sobre-os-seareiros

» autor: ewok

#136 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

ewok — Thu, 05 Aug 2010 18:55:28 +0000

#133 Pues estás equivocado, a no ser que a la dieta de científicos como Albert Einstein o Nicola Tesla, deportistas como los nombrados antes, músicos, artistas, y gente que desempeña todo tipo de profesiones eficazmente, incluso sobresaliendo, sean para ti "desequilibrados" (dietéticos, claro... si es así, please, indica en qué).

» autor: ewok

#135 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 18:53:26 +0000

#133 Si lees el hilo, lo puso dando a entender que había carencias. Simplemente quería mostrarle que no las había, nada más.

Por otra parte, dudo que puedas vivir sin comer plantas más que nada porque los animales que comerías las necesitan para crecer, vivir, y que puedas matarlos y comerlos. Lo siento macho, tu sueño es una utopía

Y mira, tienes razón. Pero en vez de preguntarle a 1 sólo nutricionista, voy a preguntarle a a una asociación con más de 67.000 miembros:

www.vegetarianismo.net/nutricion/ada.htm

Hala, cuando sepas de lo que hablas, vuelve

#134 ¡Perfecto! Pero tranquilo, te saldrán por otro lado. Puedes ver la evolución de la conversación en #121

» autor: Fackelmann

#134 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

ewok — Thu, 05 Aug 2010 18:52:23 +0000

#120 Vayan otros cinco deportistas del primer nivel más recientes:

Ajedrez: nacido en la India, con residencia en España, Viswanathan Anand, vigente Campeón Mundial.
Béisbol: El pitcher Pat Neshek, de los Minnesota Twins.
Basket NBA: Salim Stoudamire. La web de Atlanta Hawks comentaba su dieta.
Fútbol (Soccer NSL). Dwayne De Rosario. "All Star" y fijo en la selección canadiense.
Triathlón: Muchos triatletas han sido vegetarianos, actualmente en activo está Brendan Brazier.

Si les poneis pegas a esos, seguro que encontramos otros cinco.
Eso no es un argumento contra los omnívoros/carnívoros, pero para mí sí que desmonta el mito del vegetariano medio hippie, enclenque y poco saludable.

» autor: ewok

#133 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

giropau — Thu, 05 Aug 2010 18:41:52 +0000

#127 también puedo vivir sin comer verdura, de esta forma solo mataría a animales, no a plantas. Yo creo que no es necesario matar plantas para vivir. Además las plantas me dan oxigeno así que les tengo que estar agradecidas. Anda, como he dicho que se puede vivir bien alimentado sin comer plantas ya es verdad. Vivir se puede vivir de muchas formas pero toda dieta equilibrada contiene carne, pregunta a cualquier dietista. A no, ellos no saben, es verdad.

» autor: giropau

#132 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 16:43:16 +0000

#132 Hombre, no creo que hayas hablado con ningún vegetariano que diga que no come animales porque son seres vivos, a secas. No los comemos porque son serse sintientes, cosa que las plantas no son.

Aún así, a mí no me parece ridículo llamar hipócrita a alguien que condena la tauromaquia mientras se come un chuletón. Es que lo es. Ambas cosas son igual de innecesarias y acaban con la vida de un animal. Si me apuras, incluso comer carne podría ser peor, dadas las penosas condiciones de vida que sufren la inmensa mayoría de animales destinados a consumo humano.

» autor: Fackelmann

#131 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Minos — Thu, 05 Aug 2010 16:38:58 +0000

#130 Pues muy bien, y no te digo que no, lo que quiero decir es que a veces los argumentos estos suenan a "yo no mato seres vivos, yo solo como plantas!" como si las plantas fuesen piedras.

Desde un punto de vista moral puede ser "peor" matar a un animal que a una planta, pero me parece ridículo llamar hipócrita a alguien que coma carne si está en contra del toreo, eso solo demuestra un extremismo que no hace ningún bien a nadie.

Es decir, lo que decía al final del otro comentario, no es lo mismo matar por diversión que para comer y es algo que me parece demasiado obvio como para tener que discutirlo.

» autor: Minos

#130 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 16:18:00 +0000

#129 Pero bueno, serán menos hipócritas, porque tú te crees con derecho a matar a todo ser vivo grite o no grite

Bromas aparte, al no sentir, no tienen ningún sentido hacerla sujeto moral de nuestras acciones, pues ni siente ni padece.

» autor: Fackelmann

#129 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Minos — Thu, 05 Aug 2010 16:07:52 +0000

Para todos los listillos que llamáis hipócrita a todo antitaurino que coma carne. Yo digo que vosotros sois unos hipócritas por creeros con derecho de matar a todo ser vivo si este no grita.

Una planta no siente, pero esta viva y la matas para comértela ¿crees que ha sido creada para ti?

Tortura como objetivo != alimentación como objetivo

» autor: Minos

#128 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 15:42:11 +0000

#126 No me deja editar, así que te respondo aquí:

Personalmente, no me parece bien comer huevos y leche por eso mismo que dices. Tienes toda la razón. Pero es un primer paso y el número de animales maltratados por tu culpa es mucho menor.

» autor: Fackelmann

#127 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 15:35:02 +0000

#125
"Sin embargo, para aquellas personas que tienen una dieta vegetariana, existe la opción de complementar la ingesta de proteínas de productos vegetales con diferentes tipos de aminoácidos para contrarrestar la falta de algún aminoácido componente".

Wikipedia is your friend.

#126 Un argumento muy bonito. Falla en que comer carne, y por tanto matar a una vaca, no es necesario.

» autor: Fackelmann

#126 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

giropau — Thu, 05 Aug 2010 15:18:15 +0000

Siguiendo el mismo patrón que algunos al decir que hay animales con mas derechos que otros también se podría decir que hay seres vivos con mas derechos que otros. En este caso un animal tiene mas derecho que un vegetal.
Hay una diferencia en matar una vaca y un toro. Los dos quizás son maltratados pero el primero es maltratado para un fin necesario (que os sintáis moralmente superiores por no comer carne no significa que la naturaleza este de acuerdo con ello) y el segundo es por puro espectáculo. El día que a las vacas las maltraten para espectáculos dejaré de comerlas. Muy pocos médicos defienden el vegetarianismo.
También me he fijado que muchos vegetarianos decís que comiendo huevos y leche tendréis una alimentación correcta y me pregunto yo ¿esta bien comer huevos y leche de una animal maltratado (porque también lo están) que comer la carne de un animal maltratado?.

» autor: giropau

#125 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

danfercar — Thu, 05 Aug 2010 15:14:50 +0000

"Las fuentes dietéticas de proteínas incluyen carne, huevos, soja, granos, legumbres y productos lácteos tales como queso o yogurt. Las fuentes animales de proteínas poseen los 20 aminoácidos. Las fuentes vegetales son deficientes en aminoácidos y se dice que sus proteínas son incompletas. Por ejemplo, la mayoría de las legumbres típicamente carecen de cuatro aminoácidos incluyendo el aminoácido esencial metionina, mientras los granos carecen de dos, tres o cuatro aminoácidos incluyendo el aminoácido esencial lisina. Sin embargo, para aquellas personas que tienen una dieta vegetariana, existe la opción de complementar la ingesta de proteínas de productos vegetales con diferentes tipos de aminoácidos para contrarrestar la falta de algún aminoácido componente".

Wikipedia is your friend. #124 #123

» autor: danfercar

#124 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 12:42:30 +0000

#123 Hombre, cuando quieras. Aunque te advierto que personalmente tampoco es que coma mucha soja. Se pueden sacar proteínas de muchos otros sitios y no es, ni mucho menos, necesaria.

Y tienes razón, la noticia es sobre las declaraciones del torero (la verdad es que para decir lo que pienso casi mejor estoy callado). Pero es que me sacan el tema y salto

» autor: Fackelmann

#123 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Thu, 05 Aug 2010 12:34:18 +0000

#121 Otro día (para no hacer de esto un debate sobre veganismo) hablamos sobre las propiedades de las proteínas en la soja (el sustituto de la carne en los veganos) y las propiedades de las proteínas en la carne.

Pero este envío (lo envié yo) va de un torero que suelta una cantidad bestial de barbaridades y tonterías durante una entrevista.

» autor: --22725--

#122 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

KraveNtf — Thu, 05 Aug 2010 12:26:29 +0000

Para los que se sienten supereriores moralmente siendo antitaurinos y luego van al super a comprar, no la carne que tenga mejor certificación, sino la más barata o la que esté de oferta.
O símplemente vaya a McDonald o a cualquier sitio de esos y les importe una mierda de dónde viene lo que comen. Símplemente no quieren ver ni saber:

www.youtube.com/watch?v=FdG5-A2aTUQ

MC DOnald:

www.youtube.com/watch?v=Co7e4Hg9YfI

Esas vacas que tienen tantos derechos:

www.youtube.com/watch?v=F-H_VxdCboE

Y por último la selección de pollos machos:

www.youtube.com/watch?v=qJSeAoOHL4Q

Y el rey de todos los vídeos:

www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

Ooohh, qué vídeos más feooooos, deberían prohibir todo eso, mientras tanto yo sigo jalando y beneficiando ese mercado.

Y la clave de todo no es cómo mueren esos animales a diferencia del toro bravo, sino CÓMO HAN VIVIDO TODA SU VIDA.

Hipócritas.

A los antitaurinos vegetarianos, o que símplemente se preocupan de dónde vienen todos los productos animales que consumen, mi más profundo respeto.

Al resto, a los que se apuntan al carro de la demagógica "superioridad moral", ya sabéis.

Fundidme a negativos si queréis.

» autor: KraveNtf

#121 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 12:19:58 +0000

#120 Jajaja, me hace gracia cómo vas cambiando de argumentación poco a poco.

#111 "Su alimentación es deficitaria" -> Contestado en #114. No has admitido tu equivocación y has pasado a otra cosa.

#116 "Vale, pero jamás lograrás ver recordman mundiales estilo Usain Bolt o Michael Phelps comiendo sólo fruta y verdura. " -> Contestado en #117

#118 No te vale porque se dopó -> Contestado en #119 con otros 5 atletas. Además, te pregunto qué tiene la carne que no pueda obtenerse de otro sitio para que la tenga que consumir un atleta profesional

#120 Sigues echando balones fuera. Ahora esos no te valen porque son de hace tiempo ¿Qué será lo próximo?

Por cierto, si te fijas todavía no has argumentado por qué dices lo que dices. Repito que me encantaría conocer ese nutriente de la carne y ver esas estadísticas que están ahí.

De todas formas, supongo que serás un atleta profesional para comer carne. Porque si no la argumentación que estás siguiendo poco me dice.

¿No te gusta que te quitan la razón, eh?

» autor: Fackelmann

#120 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Thu, 05 Aug 2010 12:13:57 +0000

#119 Oye ponme una lista de atletas actuales, no de hace 20 años, cuando los controles antidopaje no existían o se pasaban por alto. Yo te digo que si quieres llevar el cuerpo humano a su límite, el cuerpo de un omnívoro en el 95% de las ocasiones rendirá más y a mejor nivel que el de un vegetariano.

Las estadísticas están ahí. Una cita de Usaín Bolt:

"Gracias a Dios que pude hacer esta temporada", afirmó Bolt, que reconoció que estaba deseando llegar a casa para comer carne de cerdo. "Desde que llegué aquí, le dije a mi asistenta que me cocinara carne de cerdo. Estoy ansioso por disfrutar de ella", subrayó.

» autor: --22725--

#119 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 12:09:26 +0000

#118 Ajá, ¿y qué me quieres decir?
Según tu razonamiento, entonces tampoco verás recordman mundiales comiendo carne, pues muchos muchos de ellos se han dopado a lo largo de la historia del deporte. Vamos, que me da a mí que no tenías mucha idea de lo de Carl Lewis y has salido por donde has podido.
Pero bueno, hombre, tengo más atletas vegetarianos, tranquilo:

Andreas Cahling (Suecia), 1980, Mister Culturismo Internacional , 1980, Mister Culturismo Internacional

Peter Hussing (Alemania), 1979, Campeón de Europa de boxeo amateur en la categoría de peso pesado. , 1979, Campeón de Europa de boxeo amateur en la categoría de peso pesado.

Ingra Manecke (Alemania), Campeona alemana en lanzamiento de disco desde 1977 hasta 1982. , Campeona alemana en lanzamiento de disco desde 1977 hasta 1982.

Martina Navratilova (EE.UU.), Campeona de tenis en el ámbito mundial. , Campeona de tenis en el ámbito mundial.

Edwin Moses (EE.UU.), Poseedor del récord mundial, Campeón Olímpico, 400m obstáculos; no perdió una sola carrera durante 8 años. , Poseedor del récord mundial, Campeón Olímpico, 400m obstáculos; no perdió una sola carrera durante 8 años.

Una pregunta, sin ánimo de ofender, ¿tú te has informado sobre el tema? Porque sinceramente me parece que no, a raíz de #111. Y si te has informado, ¿podrías decirme qué tiene la carne que no puede conseguirse a través de otros alimentos para que un deportista no pueda ser competitivo sin comerla? Gracias

» autor: Fackelmann

#118 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Thu, 05 Aug 2010 12:04:25 +0000

#117 www.smh.com.au/articles/2003/04/17/1050172709693.html

Claro claro, lentejas y zumos....igual que Ben Johnson, lentejas y zumos...."Dr Exum said there were more than 100 positive tests for US athletes who won 19 Olympic medals between 1988 and 2000, but many were allowed to keep competing."

» autor: --22725--

#117 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 11:59:07 +0000

#116 Vaya, lo que tiene hablar de lo que uno no sabe. Primero con que hay deficiencias (no has admitido tu equivocación pero haremos como que sí) y luego conque no hay deportistas de alto rendimientos rompedores de records del mundo vegetarianos ¿Te suena Carl Lewis?

"Hago pesas y estiramientos, y si me da por correr, algunos sprints cortos. De todas formas, sigo pensando que la parte más importante de la preparación física es la dieta. Mientras estuve en activo, fui un vegetariano estricto. La gente piensa que los atletas necesitan comer mucha carne, pero se equivocan. Claro que necesitaba proteínas, pero las obtenía de las lentejas, las judías o los zumos"

Revista Men´s Health de noviembre de 2007. Entrevista a Carl Lewis. (extracto)

» autor: Fackelmann

#116 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Thu, 05 Aug 2010 11:56:43 +0000

#114 Vale, pero jamás lograrás ver recordman mundiales estilo Usain Bolt o Michael Phelps comiendo sólo fruta y verdura.

Si la estupidez del problema de no querer comer carne radica en que no se desea matar animales, la técnica y la ciencia tiene respuestas para eso. Hoy en día ya existe sangre sintética y determinados tejidos sintéticos creados a partir de células madre. No pasarán más de 100 años antes de que se "fabriquen" costillares y chuletas en laboratorio.

» autor: --22725--

#115 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

KraveNtf — Thu, 05 Aug 2010 11:54:44 +0000

#113 además que jamás ningún animal matado por humanos, habrá tenido mejor vida y sufrido menos que un toro bravo.

Así que si es por seguir tu razonamiento, empieza por los cerdos acinados en su propia mierda, los pollos ahogados y asfixiados, las vacas a las que le cortan las ubres para aprovechar mejor el succionamiento de leche, los peces que abren y sacan las tripas todavía vivos y todos los demás animales y productos de animales que encuentras en el supermercado.

Está claro que hay animales con más derechos que otros, quien no vea eso, tiene un problema gordo.

Te aseguro que si es por ahorrar sufrimiento, el toro debe ser la última de tus preocupaciones.

El tema es, como dijo uno en otro hilo, que no le gustan que maten a un animal en una plaza como un espectáculo.
En un matadero sí, por supuesto. Que se joda.
Como si queman cientos de miles cuando la paranoia de las vacas locas y la quema de vacas limpias sólo porque habían perdido la venta de carne de éstas y no iban a mantenerlas si luego no las iban a vender (ahí no hubo protestas, pero se mató más vacas en 6 meses, que toros en España en 100 años).
Pero que la gente lo vea no.

Eso es lo que la gente normal llama doble moral o demagogia.

» autor: KraveNtf

#114 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 11:45:37 +0000

#109 En caso de necesidad, no tengo nada que decir. La supervivencia ante todo.

#111 La alimentación es completa si eres ovolacteovegetariano. No hay ningún tipo de deficiencia. Si eres vegetariano estricto, la única deficiencia es la de vitamina B12, que se suple perfectamente con alimentos enriquecidos (muy comunes) o suplementos.

#113 No somos carnívoros. Somos omnívoros, lo cual significa que PODEMOS comer de todo, no que DEBAMOS comer de todo. Te aseguro que para vivir no es necesario comer carne (o ya estaría muerto o en la analítica que me realicé hubieran aparecido deficiencias brutales)

» autor: Fackelmann

#113 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--153327-- — Thu, 05 Aug 2010 11:36:12 +0000

#111 somos carnivoros, pero no tenemos porque torturar o hacer pasar mala vida a un animal, por el hecho de serlo, necesitamos carne para vivir seguramente, pero debemos intentar crear el menor sufrimiento posible, y el Espla es un señor que habra ganado mucha pasta puteando animales, pero se quedo en la España profunda

» autor: --153327--

#112 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

jonkoman — Thu, 05 Aug 2010 11:34:11 +0000

todavía hay gente que piensa que la tierra y todo lo que la contiene existe gracias a los humanos, y no, es mas bien al contrario. El planeta existe a pesar de nuestra existencia.

» autor: jonkoman

#111 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Thu, 05 Aug 2010 11:29:18 +0000

#107 Hablabas de que el ser humano no necesita comer carne para sobrevivir. Hasta cierto punto es cierto. Pero en ese caso su alimentación es deficitaria. Te voy a poner el caso contrario. Los leones comen hierba? Necesitan de lo verde para algo? Pues bien, un león se come como mínimo 15 kg de hierba a la semana. En caso contrario, su alimentación sería deficitaria, como pasa con el hombre.

» autor: --22725--

#110 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--153327-- — Thu, 05 Aug 2010 11:23:00 +0000

#105 Si no supiera que son gallinas creia que se hablaba de un campo de concentracion nazi, por cierto, Belen, ¿tu Andreita se comio el pollo?

» autor: --153327--

#109 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--193405-- — Thu, 05 Aug 2010 11:19:28 +0000

#107 no es por mero capricho, yo me crie con mis abuelos hasta los 19 años, y ellos no tenían tierras suficientes para cultivar vegetales para abastecer a toda la familia, pero con 10 gallinas y el pequeño huerto si era suficiente.

He matado unas cuantas gallinas y gallos, y pavos, con un hacha y un golpe certero, y puedo asegurarte que sentí pena por ellos, sobre todo porque yo era pequeña y no entendia bien el asunto. Pero también te puedo asegurar que las observaba en horas de asueto y tenían una buena vida.

Reconozco que en las ciudades hay más alternativas y posibilidades, pero algunas personas del campo no tienen más remedio que comer animales.

» autor: --193405--

#108 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--193405-- — Thu, 05 Aug 2010 11:12:15 +0000

No me ha dado tiempo a editar para añadir una cosa más...

Criminalizando los toros estamos prohibiendo la crueldad como espectáculo, pero es necesario tambien criminalizar y prohibir la crueldad que no es espectáculo, aquella que se produce en silencio, con el beneplácito de nuestro silencio.

Como lo de los toros es un espectáculo es contra lo que más directamente podemos arremeter, pero el fin es erradicar la crueldad contra los animales. Deberían meter más cámaras en algunas granjas para mostrar al mundo cual es el fundamento de nuestro sistema de producción de alimentos de origen animal.

» autor: --193405--

#107 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 11:07:52 +0000

#105 No estoy de acuerdo contigo.

Si, como dices, los animales tienen sistema nervioso, sienten, sufren y padecen, ¿cómo puedes estar de acuerdo en matarlos por mero capricho? Al igual que tú y yo, ellos quieren vivir, y no son meros instrumentos a nuestra disposición.

» autor: Fackelmann

#106 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--193405-- — Thu, 05 Aug 2010 11:07:26 +0000

Yo cuando me como un filete de pollo no me pongo un traje de luces y monto una fiesta.

Tu no has matado un pollo en tu vida. Te comes lo que han criado y matado otros, y por lo que veo no sabes de donde viene ese filete.

» autor: --193405--

#105 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--193405-- — Thu, 05 Aug 2010 11:00:39 +0000

#85 La carne del toro de lidia se come, y hace años se comía aun más. Hoy esa carne de toro de lidia que no comemos se usa como pienso para alimentar animales de granja, así que indirectamente seguimos usandola de alimento. Comer la carne aun tibia de nuestras presas se considera inhumano, pero si está envasada al vacío en una bandeja no hay problema.

Punto dos, la necesidad de comer animales no implica criarlos en granjas de manera cruel, supongo que apreciarás la diferencia entre las gallinas de la abuela que corretean por el gallinero y por otro lado las granjas donde las gallinas están masificadas, y se las engorda sin escrúpulos.

A pesar de tu necesidad de alimentarte, la cual comparto, los animales no son solomillos ni chuletas, tienen sistema nervioso, sienten, sufren y padecen. Y las personas tambien, como animales que somos, sufrimos, sobre todo sufrimos al ver el trato que se da a los animales que terminan en el plato.

El problema es el sistema de producción que empleamos para abastecernos de carne, pues yo no veo problema en comerme unas gallinas que han vivido como gallinas, que han correteado por el campo, y que se las ha tratado bien, pero otra cosa son las granjas donde se produce carne, eso es una auténtica aberración que tarde o temprano tendremos que erradicar de nuestra sociedad, al igual que estamos haciendo hoy con los toros.

Siguiendo con el ejemplo de las gallinas, y no las de mi abuela precisamente:

En España sacrificamos unos 50 millones de gallinas al año, y para que eso sea rentable para las empresas que producen carne meten entre 4 y 6 gallinas en una jaula de 1 metro cuadrado, les mutilan los picos para evitar lo inevitable cuando hay acinamiento (canibalismo), si las gallinas no han muerto antes en la jaula (cosa que ocurre con frecuencia) se las transportará al matadero en camiones donde se apilan las jaulas, según la normativa vigente es suficiente con que tengan 30 centímetros cuadrados de espacio para cada una.

Durante el transporte no se les da alimento ni agua.

Una vez en el matadero se utiliza una aturdidora eléctrica para inmovilizarlas mientras van en una cinta transportadora, esta cinta las conduce a un robot que las agarra de las piernas para colgarlas boca abajo (a veces el robot no las agarra precisamente de las patas).

Tras pasar por la aturdidora se les perfora la carótida con un punzón, o se secciona la yugular con una tijera, o se las asfixia con nitrógeno y argón.

Despues del desangrado, en el cual no todas mueren, o del asfixiado, se las escalda en agua a una temperatura de 60 grados.

Estamos hablando de prohibir la crueldad en nuestra sociedad, ese es el único argumento válido para quitarnos de encima a los toreros y demás fauna social, pero ese argumento no se detiene en las plazas de toros, llegará también a las granjas, tiempo al tiempo.

Fuente:
España. Real Decreto 108/2005, de 16 de septiembre, de ordenación de la avicultura de carne, 29 de septiembre de 2005, núm 233.
España. Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación. Hechos y cifras de la agricultura, la pesca y la alimentación en España. 7ª ed. revisada, actualizada y ampliada. Madrid: Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, 2004. Cap. XII, p. 2. Disponible en Web:
España. Real Decreto 3/2002, de 11 de enero, por el que se establecen las normas mínimas de protección de las gallinas ponedoras. Boletín Oficial del Estado, 15 de enero de 2002, núm. 13. Anexo I, art. 8.
Unión Europea. Reglamento (CEE) 2092/91, del Consejo de la Unión Europea, de 24 de junio, sobre la producción agraria ecológica y su indicación en los productos agrarios y alimenticios. Diario Oficial, nº L 198 del 22 de julio de 1991, p. 1) . Anexo VIII
España. Real Decreto 108/2005, de 16 de septiembre, de ordenación de la avicultura de carne. Boletín Oficial del Estado, 29 de septiembre de 2005, núm 233.

» autor: --193405--

#104 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 10:54:52 +0000

#103 Ajá, lo leo:

"Comes carne para conseguir un complemento vitaminico, de minerales y proteinico determinado no por pura diversion al torturar al anima"

Nutrientes que se pueden conseguir sin matar a un animal. Todavía no me has explicado por qué lo matas siendo innecesario.

Como tampoco has respondido a qué complementos puedo usar para "Por cierto, hoy en dia hay mucho complemento macrobiotico. No es necesario si te pones ni comer lechugas." ¿Lo dijiste por decir, o qué?

» autor: Fackelmann

#103 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--145513-- — Thu, 05 Aug 2010 10:53:09 +0000

#102 vuelve a leer lo que he dicho, no voy a repetirtelo otra vez.

» autor: --145513--

#102 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 10:51:54 +0000

#101 Todavía no me has explicado la diferencia teniendo en cuenta que comer carne NO es necesario. Si lo fuera, estaría de acuerdo contigo.

Por cierto, agradecería que me respondieras al edit.

Claro que comer carne es una opción. Al igual que torear a un toro. Las dos igual de innecesarias.

» autor: Fackelmann

#101 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--145513-- — Thu, 05 Aug 2010 10:50:11 +0000

#100 y sigues. Que no es lo mismo, ostias, que no es el mismo fin. Comes carne para conseguir un complemento vitaminico, de minerales y proteinico determinado no por pura diversion al torturar al animal. Yo cuando me como un filete de pollo no me pongo un traje de luces y monto una fiesta.

Pues mira, con lo del complemento macrobiotico quise sugerirte que comer carne es una opcion, como es comer lechugas. No es ni por placer ni leches en vinagre como quieres tu hacernos creer. Asi que este argumento con los toros no pinta nada.

» autor: --145513--

#100 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 10:47:44 +0000

#99 Claro que no es lo mismo. Al igual que no es lo mismo comerse un filete que un chuletón. No sé entonces a qué viene tu comentario #96, ya que yo no he dicho que sea lo mismo, sino que la razón de hacerlo, el fin, es el mismo.

De todas formas, más que explicármelo de nuevo, agradecería que me lo explicaras a secas, porque no lo has hecho.

EDITO: ¿Complemento macrobiótico? ¿Sabes lo que es la alimentación macrobiótica?Aún así, agradecería que me dijeras una combinación de pastillas, complementos, etc. no provenientes ni de vegetales ni de animales que me proporcionaran de forma segura TODOS los nutrientes, vitaminas, proteínas, etc. que se necesitan para llevar una vida saludable. Gracias.

» autor: Fackelmann

#99 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--145513-- — Thu, 05 Aug 2010 10:45:39 +0000

#97 y yo lo que te he dicho es que comerse un filete no es lo mismo que torturar hasta la muerte por diversion. ¿Te lo explico de nuevo? Por cierto, hoy en dia hay mucho complemento macrobiotico. No es necesario si te pones ni comer lechugas.

» autor: --145513--

#98 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

maelstromm — Thu, 05 Aug 2010 10:45:13 +0000

Siento vergüenza de que este tío sea de Alicante.

» autor: maelstromm

#97 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 10:43:44 +0000

#96 He dicho que la razón es la misma, el placer. Dado que NO es necesario comer carne para alimentarse de forma adecuada, ¿hay algo incorrecto en lo que he dicho?

» autor: Fackelmann

#96 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--145513-- — Thu, 05 Aug 2010 10:42:24 +0000

#94 ¿Comer carne es lo mismo que torturar un toro por diversion en el ruedo? Lo que hay que leer...

» autor: --145513--

#95 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--145513-- — Thu, 05 Aug 2010 10:40:38 +0000

El toro es mio, lo creé yo y me lo follo cuando quiero!

» autor: --145513--

#94 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Thu, 05 Aug 2010 10:39:47 +0000

#85 ¿Demagogia? Qué fácil es decir esta palabra...
Comer carne NO es necesario. NO lo es. Busca información, si quieres te la paso. Por lo tanto, la razón de matar a un animal para comer es al final la misma que matar a un toro en el ruedo, el placer. En un caso de saborear la carne y en el otro "estético"

» autor: Fackelmann

#93 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--39995-- — Thu, 05 Aug 2010 10:16:50 +0000

Me autocorrijo en #90, muy interesante el artículo entero de la web animanaturalis... Me quedo con un párrafo:

Los toros bravos no existen porque existan las corridas, sino al revés: las corridas existen porque existí an toros bravos. Recordemos que los primitivos ganaderos de bovino intentaron durante siglos erradicar ese carácter de bravo de entre su ganado, seleccionando a los animales más mansos y, por tanto, más manejables. Y aun así , en el siglo XVIII los primeros ganaderos de reses para lidia se encontraron con ejemplares cuyo gen de bravura no habí a desaparecido. Todaví a hoy existen ejemplares entre las ganaderí as de toros de carne, que manifiestan una instintiva agresividad cuando son acosados o provocados. No hay, por tanto, motivos para dudar de que dicho carácter se perpetuará aún durante mucho tiempo, de forma natural, sobre todo si no se selecciona en sentido contrario.

» autor: --39995--

#92 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Sidku — Thu, 05 Aug 2010 10:14:41 +0000

Los toreros se crearon para el circo.

» autor: Sidku

#91 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--125061-- — Thu, 05 Aug 2010 10:08:26 +0000

claro que no tienen los mismos derechos: puedes torearlos y no te multan(si lo haces con una oveja o con un perro o con un carnero hay en comunidades en las que incluso puedes ir a la carcel), puedes ponerles un par de antorchas en los cuernos y el SEPRONA no te dira nada. Pueden matarlos en palizas multitudinarias y como mucho proponen investigarlo...CLARO QUE NO TIENEN LOS MISMOS DERECHOS!! Lo que si, habria que conseguir que los tengan

» autor: --125061--

#90 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--39995-- — Thu, 05 Aug 2010 10:08:16 +0000

#63 ¿porqué esa criminalización de la pandereta? Es un instrumento tan digno como cualquier otro...

Ahora en serio, a mí no me gustan un duro los toros, pero tengo una duda en todo este debate. Leyendo la wikipedia (ya sé que no es fuente fiable y todo eso, pero tampoco tengo más tiempo), parece ser que sí que hay ciertas diferencias entre el toro de lidia y los toros normales mansos, debido a la selección que se ha ido haciendo, aunque los expertos no se aclaran del todo, hay diferencias...

es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia

Aquí proponen por ejemplo que esa supuesta raza de toros de lidia no existe realmente:

www.animanaturalis.org/p/704

Dándole vueltas al tema y poniendonos en un futuro donde se prohibe el toreo en toda España, la manera para que no desapareciesen los toros de lidia... ¿cuál sería?
Está claro que nadie va a criarlos para matarlos, porque los costes de crianza de un toro en libertad, en las dehesas y todo eso, no lo cubre la venta como alimento ni por asomo, es decir, nade tendría ganaderías de toros de lidia.
Lo únci que se me ocurre son que se subvencionen las ganaderías y las dehesas como parques naturales para que se críen los toros en libertad y vayan turistas a verlos, ¿no?

» autor: --39995--

#89 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

sotillo — Thu, 05 Aug 2010 10:03:52 +0000

Con mis impuestos no, y es mas que suficiente para terminar con la "fiesta" del toro, todas las corridas de los pueblos se pagan con dinero publico en un tanto por ciento muy elevado, me niego que mis impuestos se dediquen a tortura un animal, si unos pueden declararse objetores de conciencia por ciertos motivos yo quiero hacerlo con mis impuestos a fin de no colaborar con lo que entiendo es una salvajada

» autor: sotillo

#88 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

yomismovaya — Thu, 05 Aug 2010 09:48:56 +0000

#85 Anda y vamos todos a verlos y a decir ole al matadero? Te pierdes en tu pseudo discurso.

» autor: yomismovaya

#87 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

enfin — Thu, 05 Aug 2010 09:47:27 +0000

#82 Todos estamos en contra de un delito como el robo, si alguien roba públicamente a menudo delante de tus narices tomarás cartas en el asunto, digo yo, porque te veo muy cívico. Te puedo colgar vídeos de youtube de por ejemplo las Ramblas de Barcelona o algún paseo en Madrid donde se roba habitualmente, pues nada a coger un avión y a ponernos a luchar contra todos los robos que hay en España porque si no eres un hipócrita. Sinceramente, el argumento viene cogido por los pelos.

Si veo en la televisión, en carteles y en la prensa como se tortura en un matadero concreto tranquilo que pondré una denuncia a las primeras de cambio, lo que te garantizo es que no voy a ir buscando mataderos por doquier para que los 4 protaurinos sin argumentos no me tachen de hipócrita.

» autor: enfin

#86 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

yomismovaya — Thu, 05 Aug 2010 09:46:55 +0000

anda seleccion artificial... como los perros y los gatos...

» autor: yomismovaya

#85 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

kratosmay10 — Thu, 05 Aug 2010 09:43:43 +0000

#82 La típica demagogia de siempre. Los cerdos, vacas etc se matan por NECESIDAD, para COMER, y sin torturarlos previamente. Los toros se matan por PLACER de 4 sádicos que disfrutan de la sangre en una plaza, mediante una cruel tortura.
No entiendo porqué os cuesta tanto ver la diferencia.

» autor: kratosmay10

#84 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Raven_klavier — Thu, 05 Aug 2010 09:39:28 +0000

www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/03/23/4626696.shtml

www.20minutos.es/noticia/354910/0/candidato/asesino/gatos/

Me hace gracia como se da bombo a los casos que enlazo (horribles) y que todavía haya gente que crea que los Toros son cultura. Son un despropósito, una atrocidad, una tortura a un animal, pero se ve que a los animales se les categoriza por raza, como hacemos los humanos entre nosotros. Los hay que deben ser defendidos de cualquier abuso y los hay que deben dar gracias de morir en el ruedo por que se les ha dado una vida de lujo (como leí por aquí la semana pasada).

» autor: Raven_klavier

#83 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

eldeloli — Thu, 05 Aug 2010 09:30:09 +0000

#82 Pero usted misma está definiendo una diferencia que es básica, y es la utilización de la muerte del animal como espectáculo con saña y escarnio, y por otra parte la utilización del animal para que forme parte de la cadena de alimentación. ¿Por qué no defiende ud la legalidad de las peleas de perros o gallos? Es que acaso la carne del toro de lidia entra dentro de la cadena alimenticia? Se conceden subvenciones públicas a las empresas de alimentación?? A mi no me gustan las prohibiciones, pero no me gusta que 4 vividores defiendan la tradición y la fiesta nacional, a cambio de recibir fortunas pagadas con dinero público. Si tuvieran que vivir de lo que renta su "empresa" ya hacía tiempo que hubieran cerrado por defunción.

» autor: eldeloli

#82 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--193405-- — Thu, 05 Aug 2010 09:18:32 +0000

Pasaba por aquí, solo para decir que las personas que defienden los derechos de los animales no solo defienden a los toros, tambien a los cerdos y vacas,etc, que explotamos para comer.

Los toros tienen una buena vida hasta que llegan a la plaza y los matan cruelmente en un espectáculo bochornoso, pero los cerdos tienen una vida de mierda apilados en granjas y engordados cruelmente, para luego morir en 5 segundos.

En ambos casos estamos comportandonos cruelmente, y quien no quiere verlo es un hipócrita, o follamos todos o la puta al río.

Vale que por algo hay que empezar, y si la prohibición de los toros ayuda a erradicar nuestra visión especista del mundo, en la que nos vemos y consideramos como la especie más evolucionada mientras despreciamos el resto, pues bienvenida sea la prohibición, pero no seamos hipocritas:

www.youtube.com/watch?v=zYY4uL7umMQ

www.youtube.com/watch?v=PBvabb5KWqA

www.youtube.com/watch?v=-bSkfr4L69Y&feature=related

www.youtube.com/watch?v=l26KP3NMkbo&feature=related

www.youtube.com/watch?v=P_7VlWvVAEg

» autor: --193405--

#81 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Jojojojojojo — Thu, 05 Aug 2010 09:00:58 +0000

cuanto hijo de puta suelto...

» autor: Jojojojojojo

#80 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

skel4r — Thu, 05 Aug 2010 08:25:09 +0000

#26 ... ya lo decía ese gran torero llamado Yoda: "...el miedo te lleva a la ira... y la ira al lado oscuro de la fuerza..."

» autor: skel4r

#79 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

fgordillo — Thu, 05 Aug 2010 08:24:50 +0000

#3 totalmente de acuerdo.

» autor: fgordillo

#78 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

eldeloli — Thu, 05 Aug 2010 08:20:20 +0000

edito mi comentario, por que lo he escrito en un calentón y decía lo mismo que #34 Sr Esplá es usted un animal de bellota. Ojalá les cortaran las subvenciones que reciben, ya veriamos lo que iban a durar.

» autor: eldeloli

#77 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Stilgarin — Thu, 05 Aug 2010 08:19:52 +0000

Joder como me alegro! Que sigan con estos comentarios que así lo conseguiremos mas pronto
Lo malo es que se van a dar cuenta de sus retrasos mentales y cuando quiten las subvenciones para el toreo las pondrán para trasplantarles un cerebro a estos semi-individuos.

» autor: Stilgarin

#76 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

eldeloli — Thu, 05 Aug 2010 08:12:21 +0000

Entonces por el mismo razonamiento, los toreros tampoco deberían tener derechos humanos, Sr Esplá, y perdóneme por llamarle señor.

» autor: eldeloli

#75 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Winky — Thu, 05 Aug 2010 08:04:30 +0000

pues na.. /ironía on/ yo haré negocio criando una raza de perros sin dientes y sin patas para apedrearlos públicamente... total, será una raza criada por mi para dar espectáculo... /ironía off/

En fin, cuanta gilipollez hay suelta.

» autor: Winky

#74 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

kelosepas — Thu, 05 Aug 2010 07:51:52 +0000

Lo que no entiendo es como alguien escucha a estos catetos con ganas perennes de ensartar con la espada a algo que se mueva...
Los deberían mandar a todos al parvulario a aprender el respeto por la vida y luego ya a hablar y escribir, más que nada para que puedan buscar un nuevo empleo.

» autor: kelosepas

#73 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

TururuT — Thu, 05 Aug 2010 07:48:25 +0000

Habiendo leído la noticia original, me pregunto qué debe tener este personaje en su cabecita cuando dice que "el toreo se acabará cuando la sociedad lo decida" y que "el deseo de una minoría que además está impregnado de tintes políticos". ¿Acaso no lo ha decidido el parlamento de Cataluña en mayoría?

Y además amenaza a los catalanes con que esta prohibición nos va a costar 60€ a cada uno. Si solamente fuera cuestión de pagar, hace ya tiempo que se hubieran abolido las corridas, y no solo en Cataluña.

Y no digamos ya cuando el tipo habla de credos y de ateos del toro.

Pero lo más sorprendente, es que se dedique a dar clases en cursos de la Universidad Complutense en El Escorial...

» autor: TururuT

#72 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

fullgigapower — Thu, 05 Aug 2010 07:35:54 +0000

#57 No se torea a un pato o una oca, para luego hacer foie, sino que se lleva directamente al matadero. El toro, sin embargo, no pasa directamente por el matadero para obtener su carne. En su lugar es sometido a un denigrante espectáculo público.

» autor: fullgigapower

#71 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

starwars_attacks — Thu, 05 Aug 2010 07:29:38 +0000

¿los animales sirven para ser un espectáculo?

creía que la selección natural, la cual no deberíamos alterar no hacía eso, de otra forma tendríamos animales payaso.

¿alguna otra especie utiliza a otra como entretenimiento cruel? quiero decir....vemos animales gays, vemos zoofiliz entre especies, pero....vemos algo similar a la tauromaquia? Si el humano selecciona especies para un fin x, creo que está alterando las cosas.

» autor: starwars_attacks

#70 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

darkboy1 — Thu, 05 Aug 2010 07:14:09 +0000

#57 por favor, déjate de demagogias. ¿Me vas a decir que es lo mismo sacrificar animales para alimentarnos que torturar hasta la muerte a un animal para dar espectáculo??

» autor: darkboy1

#69 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

lazamazu — Thu, 05 Aug 2010 07:13:57 +0000

#1 En realidad los derechos de los animales son diferentes que los derechos de las personas.

» autor: lazamazu

#68 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

twinxex — Thu, 05 Aug 2010 07:11:18 +0000

Esta gente esta mucho mas guapa calladita

» autor: twinxex

#67 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

mapachee — Thu, 05 Aug 2010 07:00:01 +0000

Ni soy antitaurino ni protaurino, me la pela bastante. Pero con declaraciones así, que no han sido ni las primeras ni mucho menos las últimas se estan cubriendo de gloria.

» autor: mapachee

#66 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

dakrbu — Thu, 05 Aug 2010 06:51:12 +0000

#57 Eso depende de donde estes, los derechos del perro en vietnam por ejemplo son diferentes, al igual que los de una rata en la india.

» autor: dakrbu

#65 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Apatikorl — Thu, 05 Aug 2010 06:45:15 +0000

Vaya vaya vaya, osea que el toro de lidia es un "invento" humano... Osea que si desaparece la vergüenza del toreo, desaparece el toro de lidia pero al ser algo "artificial" no pasa nada de nada en el ecosistema.

» autor: Apatikorl

#64 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

SuperCoccus — Thu, 05 Aug 2010 06:40:58 +0000

Un cateto, vamos.

» autor: SuperCoccus

#63 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

dekta — Thu, 05 Aug 2010 06:36:31 +0000

España nunca podrá ser un país avanzado como Holanda, Alemania o Reino Unido, hasta que dejemos de ser el país de los toros y las panderetas. No hay que darle la espalda a nuestro pasado, pero si hay que ir un paso por delante de lo que antes no estaba mal y ahora ya no está tan bien. Sino dejamos de maltratar y matar a un animal frente a un coliseo y cámaras de televisión, no evolucionaremos nunca, seguiremos siendo como los Romanos, perdón, ellos si han evolucionado, y mucho más que nosotros. ¿Quién está de acuerdo en la práctica que hacen los cazadores con los perros de caza que ya no les sirven o han hecho una mala cacería? (Les pegan, les disparan y los cuelgan del cuello dejando les tocar el suelo solo con la punta de las patas). ¿Verdad que nadie ve bien esa práctica? ¿Por qué hacerse lo a un toro está bien visto, porqué se hace frente a millones de espectadores? Mientras muchas cosas no cambien, y el resto de Europa si lo haga, seguiremos siendo el hazme reír. ¡OLÉ!

» autor: dekta

#62 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

sabbut — Thu, 05 Aug 2010 06:31:26 +0000

#15 Los toros bravos también son de la misma especie que los toros mansos. Serán seleccionados, incluso genéticamente, pero siguen siendo Bos taurus.

» autor: sabbut

#61 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

zeboya — Thu, 05 Aug 2010 06:30:24 +0000

#52 y #53 No es lo mismo hacer sufrir y matar al animal mientras vosotros disfrutais y aplaudís de la sangre que le sale a borbotones que matar a un animal (rápida e indoloramente) en un matadero para comer. Este disparate es la VERGÜENZA DE ESPAÑA

» autor: zeboya

#60 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--169730-- — Thu, 05 Aug 2010 05:41:40 +0000

Mis cojones han decidido por consenso entre ellos, que los toreros son una profesión que no tienen los mismos derechos que el resto de los trabajadores. Sin embargo mi cerebro manda y no se me ocurriría decir algo así. Lamento decir que no entiendo el tipo de filtros que usa ese individuo para hablar.

» autor: --169730--

#59 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Myrddin — Thu, 05 Aug 2010 05:15:46 +0000

#52 se nota que cuando has estado en un matadero y has visto el sistema para matar cerdos y vacas. Dura menos de 1 segundo, y es rápido y el animal no sufre. Mira a ver lo que sufre un toro al que están rejoneando, picando y luego clavándo una espada que no le causa la muerte inmediata, sino que le hace sufrir, así que no es cuestión de vegetariano o carnívoro, es una cuestión de sufrimiento. Y conste que yo ni a favor ni en contra de los toros.

» autor: Myrddin

#58 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--124152-- — Thu, 05 Aug 2010 03:51:50 +0000

#52 Paparruchas. Cuando yo veo morir a un cerdo no disfruto, cuando tú ves sufrir a un toro sí. Esa es la diferencia, mi querido aprendiz de psicopata.
Y añado, mis cerdos están muertos en menos de 2 minutos, a tus toros los torturan durante media hora o más para que tú digas ole. Mira, no me jodas, vaya chorradas de argumentos, más bien excusas tan lamentables como tus gustos. A la mierda.

» autor: --124152--

#57 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

montag — Thu, 05 Aug 2010 03:41:09 +0000

Aunque lo que ha dicho Esplá es una verdad como un templo,ya se ve que muchos usuarios de mnm no lo quieren ver/reconocer:
-¿tienen los mismos derechos un pato o una oca destinados a foie que un perro o gato doméstico?
-¿tienen los mismos derechos un cerdo o una ternera destinada a engorde que un perro o gato doméstico?
-¿tienen los mismos derechos una vaca lechera que un perro o un gato doméstico?
-¿tienen los mismos derechos un cordero lechal destinado a carne que un perro o un gato doméstico?
-¿una lubina de piscifactoria que cualquier animal doméstico?
-etc,etc,etc............

la cuestión es que el hombre utiliza a los animales según sus necesidades,y el que no lo quiera ver que vuelva al paleolítico,antes de que la domesticación de animales y el cultivo nos hiciera pasar de nómadas a sedentarios.

para los urbanitas del s-XXI algunos animales son intocables,pero que por favor no falten las asépticas e higiénicas bandejas de plástico del supermercado con mis filetes,chuletas o salchichas.

» autor: montag

#56 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Aurembiaix — Thu, 05 Aug 2010 03:28:33 +0000

#52 Algunos hasta veganos, pero no compare usted el sacrificar por la necesidad de comer, a la tortura, ensañamiento y mofa por placer de algunos... (aunque yo personalmente no acepte lo otro tampoco)

» autor: Aurembiaix

#55 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Komond_Deckard — Thu, 05 Aug 2010 03:23:15 +0000

Obviamente con gente como este, entiendo que algunos tengan tanto miedo a la clonación humana. Muchos dirían que el resultado de la clonación no tiene los mismos derechos que una persona cuyo embrión ha obtenido su código genético por el método tradicional (espermatozoide+óvulo) porque ha sido creado genéticamente para x motivo: es un clon de Einstein, así que no tiene derechos, lo que tiene es mucho que pensar y muchos problemas que resolver. Un clon de Hitler, no tiene derechos, tiene que sufrir tortura porque ha sido creado para vengarse de todas las muertes que causó su homocigótico. Un clon que me haga yo mismo para que trabaje por mí mientras yo vivo la buena vida y le fuerzo a él a hacer cosas que no desea y maltratarlo, pues tampoco tiene derechos, porque lo he creado precisamente para eso.

Desde luego, los toros para él serán cultura, pero mejor le vendría ampliar horizontes y adquirir cultura científica, filosófica, literaria... ¡que no por tener o considerar que tienes de una tienes que excluir las demás!

» autor: Komond_Deckard

#54 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

eldios13 — Thu, 05 Aug 2010 02:27:17 +0000

"ha sido seleccionada genéticamente para dar espectáculo"

eso no existe señor Esplá... coja un libro de genetica por favor.

» autor: eldios13

#53 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

soundnessia — Thu, 05 Aug 2010 01:51:08 +0000

#52 amén

» autor: soundnessia

#52 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

mrpaco — Thu, 05 Aug 2010 01:47:37 +0000

Supongo que todos los que hablan de derechos de los animales son vegetarianos, no?

Cuanta pantomima por los derechos del toro cuando los animales de nuestras granjas lo pasan mucho peor, y ambos terminan en el plato, pero los demas no los vemos o no queremos verlos.

Lo que veo es mucha hipocresia

» autor: mrpaco

#51 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--152654-- — Thu, 05 Aug 2010 01:41:36 +0000

Me encanta escuchar la buaaambulancia pasando todo el rato desde que se aprobó la ILP. Estos taurinos no hacen más que llorar, animalicos.

» autor: --152654--

#50 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--152654-- — Thu, 05 Aug 2010 01:40:12 +0000

#25 www.youtube.com/watch?v=i6DQ8oKR-qs

» autor: --152654--

#49 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

boirina — Thu, 05 Aug 2010 01:39:43 +0000

No puedo evitarlo:

"Todos los animales son iguales, pero algunos más".

» autor: boirina

#48 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

traviesvs_maximvs — Thu, 05 Aug 2010 01:13:00 +0000

Un torero hablando de genetica, lo que me faltaba por ver

» autor: traviesvs_maximvs

#47 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--102489-- — Thu, 05 Aug 2010 01:05:00 +0000

Este señor siente una verdadera pasión y cariño por el dinero. Es mas su vida es el dinero. Mas que el amor de sus hijos, su esposa, su madre.

» autor: --102489--

#46 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Angela_Bennett — Thu, 05 Aug 2010 00:54:25 +0000

Cada vez que habla sube el pan

» autor: Angela_Bennett

#45 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Aurembiaix — Thu, 05 Aug 2010 00:36:12 +0000

A mi me huele a PATALETA...cada vez está más cerca su fin y se agarran a cualquier cosa... Ale majos al paro y de paso al psiquiatra!!!... y si no se conforman, que hagan turnos y se toreen entre ellos.

» autor: Aurembiaix

#44 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--88899-- — Thu, 05 Aug 2010 00:31:47 +0000

Creo que definitivamente la especie humana se ha segregado, por un lado tipos como este, los canis, pokeros y demas y por otro la gente normal e intelectual, cada vez lo pienso mas, no somos la misma especie, deberian estar en zoos al lado de los monos, como el eslabon perdido entre ambas especies.

Ojala un toro le sodomice

» autor: --88899--

#43 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

D_Brown — Thu, 05 Aug 2010 00:31:38 +0000

Ah claro y luego llegarán otros diciendo que como los pollos se modifican genéticamente para que den mas carne con el objetivo de alimentarnos, los pollos no tienen derechos y podemos hacinarlos en granjas y darles una vida llena de dolor desde que nacen... hmmmm, un momento...

» autor: D_Brown

#42 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--2516-- — Thu, 05 Aug 2010 00:30:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#41 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Shirouhana — Thu, 05 Aug 2010 00:29:48 +0000

Este es un argumento muy gastado ya, siempre salen muchos taurinos diciendo que para eso se crían. Me voy a poner a parir hijos para que trabajen para mí, no tengo que preocuparme por sus derechos puesto que los he parido con ese fin...

» autor: Shirouhana

#40 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--175143-- — Thu, 05 Aug 2010 00:22:50 +0000

Y lo que diga esta persona ¿es relevante? ¿por qué?

» autor: --175143--

#39 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--163377-- — Thu, 05 Aug 2010 00:16:14 +0000

Es leer #22
y coger asco y odio a todos esos que dicen ser toreros y defienden este tipo de tortura.

Son unos ASESINOS/CRIMINALES/PSICOPATAS, esa gente no estan bien de la cabeza, venga hombre...que ostias tiene de ser eso cultura, hacer esto a un "animal", como tienen los santos cojones de defender este tipo de cosas y encima cabrearse porque les "quitan el pan", ¡¡JODER!!

¡¡¡ID A LA PUTA MIERDA ASESINOS TORTURADORES!!! y si puede ser a la prision.

» autor: --163377--

#38 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

jorso — Thu, 05 Aug 2010 00:11:10 +0000

Si la tauromaquia es cultura, entonces el canibalismo es gastronomía...

» autor: jorso

#37 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--197511-- — Wed, 04 Aug 2010 23:46:25 +0000

meinshaft.org/posts/images/wolverine_facepalm.gif

» autor: --197511--

#36 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--198294-- — Wed, 04 Aug 2010 21:56:45 +0000

La que se ha tenido que liar para que se vea claramente y sin tapujos la etica, cultura y educacion tan deleznable que tiene este colectivo. Por no hablar de la agresividad, es cierto que por uno no podemos generalizar a todos, pero perplejo me hallo.

» autor: --198294--

#35 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

ikatz — Wed, 04 Aug 2010 21:45:02 +0000

menudo lumbreras!!!! ahora solo nos falte que hable ""jezulin" para tener un poker de declaraciones idiotas.

» autor: ikatz

#34 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--163898-- — Wed, 04 Aug 2010 21:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#33 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Fackelmann — Wed, 04 Aug 2010 21:19:35 +0000

Lo triste es que mucha muchos taurinos realmente piensan esto.

» autor: Fackelmann

#32 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

A145236 — Wed, 04 Aug 2010 20:55:51 +0000

#17, como Gandhi dijo:

"La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por el modo en el que se trata a sus animales."

Sabiendo eso, me da igual cómo llames al trato ese. Puedes llamarlo derechos, puedes llamarlo como quieras, es sólo cuestión de retórica.

» autor: A145236

#31 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--50933-- — Wed, 04 Aug 2010 20:53:06 +0000

#22 ¡DIOS!

Había oído hablar del afeitado y demás, ¡pero eso es una auténtica atrocidad! Se me atenaza la garganta sólo con leerlo.

De verdad que no sé cómo los que están en el negocio del toro se sienten con el derecho de hacer algo así. En un país civilizado eso es delito.

Hace falta tener algo roto en el alma para hacer esas cosas y dormir por las noches.

» autor: --50933--

#30 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Anxela518 — Wed, 04 Aug 2010 20:31:35 +0000

Si efectivamente los toros han evolucionado para defenderse y cuidar de la manada, por eso su comportamiento agresivo cuando se sienten amenazados... Mi pregunta es ¿ Cuál es tú excusa Esplá para torturar a un animal hasta la muerte? ¿la diversión? ¿el espectáculo?. Que esta claro que algunos animales evolucionan mejor que otros.

» autor: Anxela518

#29 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

viktor — Wed, 04 Aug 2010 20:03:08 +0000

#26 En #17 había entendido que decías que sólo las personas tenían derechos porque a la vez adquirían obligaciones. Si no es así, cual es la razón por la que sólo las personas pueden tener derechos?

» autor: viktor

#28 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--55119-- — Wed, 04 Aug 2010 19:40:11 +0000

#5 Pues es que no hay más cera que la que arde. No se pueden aportar muchos más argumentos en la defensa de algo indefendible.

» autor: --55119--

#27 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

MalditoFriki — Wed, 04 Aug 2010 18:45:26 +0000

Por la misma regla de tres, ningún perro con pedigrí posee los mismos derechos que los otros animales, puesto que durante años han sido seleccionado genéticamente para que cumplan unos criterios estéticos concretos.

Lo mismo pasaría con otros animales como los gatos, los caballos, las ovejas y, en definitiva, gran parte de los animales domésticos.

» autor: MalditoFriki

#26 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

DavidHume — Wed, 04 Aug 2010 18:41:02 +0000

#21 Como personas tienen tanto derechos como obligaciones. Sin embargo, cuando una persona no puede ejercer sus obligaciones (no tiene completa capacidad civil), entonces aparece la figura del "tutor" que adquiere esas obligaciones, temporalmente o no, y responde por él.
Por ejemplo, si resulta que un toro se escapa de una finca mal construida y se lía a cornear al vecindario, el ganadero en cuestión tiene que pagar por ello, pero no porque sea el tutor y haya adquirido las obligaciones del toro, sino por negligencia; al igual que el tipo que deja una alcantarilla abierta poniendo en peligro a los viandantes no tiene que pagar por "la alcantarilla".

#22 El condición natural del toro bravo es ATACAR, y no huir: en eso consiste la bravura. De hecho las pruebas de bravura se miden en campo abierto y según la distancia que el animal permita que alguien se le acerque antes de embestir.

» autor: DavidHume

#25 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

anxosan — Wed, 04 Aug 2010 18:32:23 +0000

"Alégrame el día" (Siniestro Total)

Si las vacas enviudan a las cinco
tú morirás a media tarde
te vestiré de sangre y oro
sin rabo y sin orejas arderás
en la plaza que arde

Si intentas dar la vuelta al ruedo
la darás con los pies por delante
a ti es al que pondrán las banderillas
y al final ni siquiera tendrás
mulilla que te arrastre

Alégrame el día, torero, alégrame el día
alégrame el día por Dios y la Virgen María

Por cada suerte y cada tercio
tú tendrás una desgracia entera
no te servirá el burladero
el toro cumplirá su obligación
y se acabará la fiesta

Alégrame el día, torero, alégrame el día
alégrame el día por Dios y la Virgen María

» autor: anxosan

#24 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--178476-- — Wed, 04 Aug 2010 17:13:26 +0000

Luis Fco Esplá, pareces uno de esos boxeadores que acaban sonaos. No sabes ni lo que hablas, pero lo peor es que hablas porque en el fondo estais cagaos y los tenéis por corbata por el miedo de que se os acabe el chollo de vivir forraos con lo del toreo, que como bien dice #22 no es más que una parodia, una burla a los espectadores que pagan por veros.

» autor: --178476--

#23 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Gelfacial — Wed, 04 Aug 2010 15:43:42 +0000

"esta especie ha sido seleccionada genéticamente", el toro de lidia no es una especie, como mucho es una raza, de cada x toros que nacen unos pocos tienen las cualidades para ser considerados de lidia.

Pero claro, no le voy a pedir el titulo de Biologo a un pobre torero que como mucho sabe los numeros del 1 al 10.

» autor: Gelfacial

#22 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

telaeh — Wed, 04 Aug 2010 12:22:48 +0000

Derechos de los toros:

24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.

Le recortan los cuernos para proteger al torero. Le cuelgan sacos de arena en el cuello durante horas. Lo golpean en los testículos y en los riñones, le provocan diarrea poniendo sulfatos en el agua que bebe para que llegue débil y desorientado al ruedo. Le untan grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto para no deslucir la actuación del torero.

» autor: telaeh

#21 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

viktor — Wed, 04 Aug 2010 11:27:10 +0000

#17 Entiendo entonces que los que no puede cumplir obligaciones no tienen derecho, no? Por ejemplo bebés, discapacitados mentales, gente en coma...

» autor: viktor

#20 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--68466-- — Wed, 04 Aug 2010 11:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#19 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

beriadan — Wed, 04 Aug 2010 10:47:47 +0000

Viene a decir que los toros son los judíos / gitanos de los animales.

» autor: beriadan

#18 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

FatherKarras — Wed, 04 Aug 2010 10:45:26 +0000

#15 Es que aunque hubiesen sido seleccionados genéticamente, hombre!! Son ganas de buscarle tres pies al gato.

» autor: FatherKarras

#17 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

DavidHume — Wed, 04 Aug 2010 10:39:54 +0000

Lo que dice Esplá no tiene sentido por una cuestión de lógica: Los animales no tienen derechos.
Por mucho que se empeñen, los derechos son exclusivamente humanos. La concesión de un derecho implica una obligación. Por ejemplo: el derecho a la integridad física implica a su vez la obligación de no dañar o matar a un semejante. De hecho, todas las obligaciones que se eluden conllevan la vulneración de un derecho.
Es un absurdo hablar de derechos de los animales, lo que sí hay son obligaciones y derechos de los humanos para con los animales.

» autor: DavidHume

#16 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--1662-- — Wed, 04 Aug 2010 09:47:41 +0000

#1 que van a comenzar a decirte de todo los que no entienden las analogías...

» autor: --1662--

#15 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--105966-- — Wed, 04 Aug 2010 07:57:00 +0000

#1 Los gladiadores eran de la misma especie que los demás humanos. Eran seleccionados, pero no genéticamente.

» autor: --105966--

#14 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

kilokilo — Wed, 04 Aug 2010 07:08:24 +0000

Este hombre no es tá muy cuerdo, verdad?

» autor: kilokilo

#13 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Scan — Wed, 04 Aug 2010 06:53:03 +0000

Lo que diga una persona con el coeficiente intelectual de una piedra de rio es totalmente irrelevante, o lo que viene a ser lo mismo una gilipollez de las dimensiones aproximadas a la catedral de Burgos.

Pido que se incluya el voto "Gilipollez de las dimensiones aproximadas a la catedral de Burgos" o "Gilipollez KingSize".

» autor: Scan

#12 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Robus — Wed, 04 Aug 2010 06:30:23 +0000

#11 Belén Esteban... en un instituto...

» autor: Robus

#11 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Monino — Wed, 04 Aug 2010 05:59:21 +0000

Este fue al mismo instituto que Belén Esteban

» autor: Monino

#10 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

arameo — Wed, 04 Aug 2010 05:59:01 +0000

Bueno si a eso vamos tampoco el tiene el mismo derecho que otros humanos que odiamos la tortura y el maltrato, tiene muchos menos, tantos menos que por mi se puede ir al otro barrió ya y dejar de matar seres inocentes.

#7 Los imbeciles no necesitan excusas para llegar a conclusiones simplemente hablan y por su boca salen necedades, por eso no son ingenieros y se dedican, para poder comer, a torturar otros animales como , pero más nobles.

» autor: arameo

#9 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--130398-- — Wed, 04 Aug 2010 05:36:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#8 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

elektroduende — Wed, 04 Aug 2010 05:23:59 +0000

#7 pues casi mejor no saberlo por que los procesos mentales del tiparraco este tienen que ser de acojonar

» autor: elektroduende

#7 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

IkkiFenix — Wed, 04 Aug 2010 02:23:41 +0000

Me gustaría saber como ha llegado a semejante conclusión.

» autor: IkkiFenix

#6 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--171006-- — Wed, 04 Aug 2010 02:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#5 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

Vodker — Wed, 04 Aug 2010 02:04:39 +0000

Si los defensores de la tauromaquia aportan los argumentos del tipo este, la batalla la tenemos ganada.

» autor: Vodker

#4 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--141578-- — Wed, 04 Aug 2010 02:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#3 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

kumo — Wed, 04 Aug 2010 02:02:20 +0000

Bueno, no son declaraciones muy sorprendentes. Los toreros se caracterizan por tener más luces en el traje que en la cabeza.

» autor: kumo

#2 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

--22725-- — Wed, 04 Aug 2010 01:54:00 +0000

Como los taurinos empiecen a hacer declaraciones como las de este hombre, van a conseguir que prohiban los toros hasta en La Maestranza de Sevilla.....

» autor: --22725--

#1 Esplá asegura que los toros no tienen los mismos derechos que otros animales

damocles — Wed, 04 Aug 2010 01:49:57 +0000

El senador romano ha asegurado hoy que los derechos de los gladiadores no son los mismos que los del resto de los seres humanos porque durante años estos hombres han sido seleccionados para dar espectáculo y que fuera de ese contexto es "inconcebible"."Los derechos de los humanos son unos y los derechos del gladiador, que es un miserable esclavo, son otros.

» autor: damocles