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#156 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 20:52:11 +0000

#155 yo creo que más o menos mis mensajes se entienden bien, pero de todas maneras intentaré que se entiendan mejor. Yo mis argumentos los repito cuando no se han rebatido, por ejemplo mi argumento en este hilo, de que cada vez hay menos idiomas, luego lo lógico es que dentro de muchos años haya muchos menos. Eso no se ha rebatido.
Lo importante es el fondo, no la forma, el argumento ad hominem, es el más flojo de todos. No porque diga la cosa sin tildes, o con falta de acentos, o sin minúsculas, es menos o más falso. Y suponiendo que tuvieras razón en aquello de la traducción, que sigo diciendo que no; ¿es tan grave?
Yo niego la mayor cuando creo que es negable, muchas veces no niego la mayor; en otras ocasiones la niego, argumento, y luego argumento aceptando la mayor; fíjate que lo hago a menudo, digo "...aceptando la mayor"...o "..niego la mayor...".
El resumen en el hilo y nadie me lo ha podido rebatir es el siguiente; lo de si cada vez hay menos idiomas, no es opinable; es un dato. El futuro, es opinable, debatible. Yo creo que es casi obvio, pero el empecinamiento de algunos hace que no quieran reconocer lo obvio; y no es otra cosa que dentro de cientos de años, no sólo habrá muchísimos menos idiomas que ahora, sino que quedarán unos poquitos.
Y luego hay otro argumento, y es entrar en si eso sería bueno o no. Eso también es opinable, y es cuestión de cada uno; algunos prefieren un mundo futuro con 4 o 5 lenguas; otros con 500; pues muy bien; yo seré un estúpido por pensar lo que pienso...¿o no?.

» autor: --72046--

#155 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Aitortxu — Mon, 02 Aug 2010 15:35:48 +0000

#154 Tu lo llamarás debatir, pero a veces parece más repetir tus argumentos hasta la nausea y limitarte negar la mayor de todo el que opina distinto. Es obvio que es algo a lo que estás acostumbrado, lo sorprendente sería que, por variar, un día siguieses otra estrategia distinta.

Con una terquedad entrañable, llegando a los absurdos de pretender que tus errores de traducción son en realidad un gran error en el que han caído todos los demás (nativos incluidos); O el de confundir el dorso de la mano con la muñeca y encima tener el descaro de corregir al que no te sigue la peculiar cuerda, de traca.

Respecto a la ortografía, me parece bien que a ti te resulte algo a evitar (visto el reduccionismo con el que analizas los problemas, es obvio que para ti habría que desmantelar la RAE y el instituto Cervantes; pues muy a la larga son a extinguir).

Entiende eso sí, que hay personas que le podamos dar importancia, pues escribir correctamente ayuda a que se te comprenda mejor (y no sólo me refiero a olvidar un par de tildes, ya lo sabes).

Y si hicieras el esfuerzo de puntuar correctamente sólo uno de los comentarios que escribes, y revisarlo tanto ortográfica como sintácticamente (a tenor de la longitud promedio de los mismos no te tomará más de 20 segundos) no sólo se te entenderá mejor, sino que aunque sea de forma sutil, la imagen que proyectas saldría beneficiada.

» autor: Aitortxu

#154 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 13:01:26 +0000

#153 pero es que por decir que algo es falso, no reniego el debate, ese es el debate, argumentos, verdades o falsedades. No me tengo que aplicar el cuento, jamas en mas de 2500 mensajes me he quejado del continente de ni un solo replicante. Y al contrario, aparte de tildes e incorreciones (todas por escribir rapido), creo que nadie se pueda quejar de que haya dicho burradas, insultos, etc etc (personales, no generalidades).
Segun tu entonces solo puedo argumentar con quien estoy a favor, o no puedo argumentar con nadie si dice algo que creo que es falso.
Negar que cada vez hay menos idiomas, es una falsedad manifiesta; y no es opinable; no se puede decir :"opino que hay los mismos idiomas", pos no mijo, eso no es opinable; es una cuestion que no admite opinion.
Otra cosa es decir, opino que dentro de 1000 años, o dentro de 100 años va a haber los mismos idiomas o mas; ok, es una opinion, que yo pienso que no se sostiene por ningun lado; pero al menos como es un futurible, es opinable.
Ninguna idea de castaña, aqui sigo para rebatir contra uno, dos o 10, ya estoy acostumbrado.

» autor: --72046--

#153 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Aitortxu — Mon, 02 Aug 2010 11:37:41 +0000

#148 Pues aplícate el cuento, en lugar de repetir hasta la nausea los "FALSO" simplemente no leas el resto de mensajes y punto.

De todas formas, si fuesen sólo las tildes no creo que te nadie hubiese dicho nada por mucho que te las dieras de lingüista; lo que ocurre es entre otros la ausencia de puntuación (o su laxitud) ese uso tan sui generis de la mayúscula y esa dejadez general complica bastante la lectura de tus textos.

Eso, junto a esas idas de castaña protofilológicas con las que te prodigas últimamente, resulta suficientemente hilarante como para hacértelo notar; de ahí el comentario.

Pero por mí no pares, por favor.

The show must go on.

» autor: Aitortxu

#152 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 10:26:23 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Pama-Nyungan_languages

me quedo con esta parte:

"..Although counting languages is not, in general, a well-defined operation, there are on the order of hundreds of Pama-Nyungan languages. Most of the Pama-Nyungan languages are spoken by small ethnic groups, with thousands of speakers or fewer. Many are considered endangered languages, and many HAVE RECENTLY BECOME EXTINCT"

y de aqui me quedo con esto:

en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_languages

"...In the late 18th century, there were between 350 and 750 distinct Aboriginal social groupings, and a similar number of languages or dialects. At the start of the 21st century, fewer than 150 indigenous languages remain ..."

y en el siglo XXII cuantos quedaran? y en el XXV??

» autor: --72046--

#151 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 10:23:45 +0000

#150 pues si otras han nacido, y lo han hecho en menor medida; las matematicas de esa ecuacion son claras; es lo que yo digo. CADA VEZ HAY MENOS.
Repito que no ha pasado suficiente tiempo de convivencia entre idiomas minoritarios con otro dominante, y aunque las politicas linguisticas quieran proteger o cuidar un idioma por la superioridad de otro; da igual; mira el mismo caso de españa, muchos idiomas ya practicamente han sucumbido al español, por ejemplo en canarias el guanche, o el leones, aragones, etc. Con los otros pasara mas tiempo;dices que ha pasdo mucho y no se han visto afectados. Yo digo que sí, se han visto afectados (antes solo habia monolinguismo de catalan, euskera, o gallego, digo antes, hace cientos de años), y aparte que no ha pasado suficiente tiempo. Si no ha acabado con la otra, de momento ha dominado claramente, esto no pasa de la noche a la mañana. Respectoa destinar dinero y recursos a defender 5000 lenguas, pues muy bien, yo creo que hay cosas mas importantes.
Cuantos hablantes de walpiri habra dentro de 100 años? si ya son bilingues; el ingles ira dominando; ademas la exclusion o poca comunicacion de sus hablantes cada vez es menor, se ha pasado de walpiri solo, a walpiri con un poco de ingles, a bilinguismo, a dominancia del ingles; TODO SE ANDARA!!!

» autor: --72046--

#150 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Mon, 02 Aug 2010 09:45:14 +0000

#149 Sigue con las mayusculitas, que lo único que consigues es dejarte en evidencia. Digo que "otras" han nacido, no que lo hayan hecho en la misma medida. Hasta ahora no he sido talibán de tus tildes (y te aseguro que lo deseo por momento) porque no creo que sea la mejor manera de defender mis ideas, pero te aseguro que tu justificación al respecto no hay por dónde cogerla.

El problema es que te obcecas a la hora de analizar las lenguas. No se niega que haya habido un cambio en las proporciones y números de hablantes de las lenguas. Pero es que no hay una supremacía, no es una cuestión de que un depredador coexista con otro y lo deje sin comida. Son lenguas, dependen de comunidades humanas y no siempre se van a regir por métodos estadísticos o matemáticos. Y, de nuevo, el sistema darwiniano de estudio de las lenguas es decimonónico y no tiene sentido, ya que se ha comprobado que son muchos los factores que intervienen.

Tiempo (con minúsculas) ha habido de sobra en Cataluña o País Vasco para que una lengua con mayor "utilidad" como la ves tú haya acabado con la otra. Sin embargo, la utilidad sigue existiendo dentro de la comunidad. Si algo puso en peligro a esas lenguas, de hecho, no fue la utilidad sino las políticas desarrolladas durante cierto tiempo.

Sobre si la cultura debe ser defendida especialmente o no, es algo completamente opinable, sin duda, pero yo sí que creo que las lenguas deben defenderse y hay que destinar a su estudio (y no me refiero simplemente a su aprendizaje, sino a la investigación sobre ellas) dinero y recursos. Muchas veces, esas lenguas "minoritarias" nos enseñan facetas del lenguaje que las lenguas "útiles" no tienen o tienen más difuminadas; recuerdo ahora, por ejemplo, el caso del warlpiri que hablan menos de 5000 personas y que ha sido bastante útil (esto sin comillas) en los estudios tipológicos.

» autor: pardalp

#149 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 08:50:58 +0000

#145 FALSO, se han extinguido muchas mas que las que han nacido, pero muchas muchas mas. La logia, y la razon, hacen pensar que seguira pasando eso, es decir que vayan desapareciendo mas, y que haya cada vez menos necesidad de crearse otras, es decir, que se creen menos.
Tienes razon, siguiendo mi razonamiento, muchas lenguas deberian haber desaparecido; pero te equivocas en un concepto, como en mi anterior mensaje. TIEMPO; en esas zonas donde subsiste ese idioma no ha pasado un tiempo generacionalmente hablando, donde haya existido la necesidad de esa desaparicion, o la necesidad de usar la otra lengua. Ahora ya mas dificil porque politicamente se oficializan y entonces tardara mas. Pero lo mismo es; cada vez habra menos hablantes, si no en numero total, si en porcentaje. Yo creo que logicamente siempre habra una resistencia final a que algo desaparezca, por muchos motivos; pero lo que es inevitable por definicion, no se puede evitar; todo se andara.
Dices que mis deseos no se van a cumplir, bueno tu y yo no lo veremos; son solo eso, deseos. Lo que si veremos, es como dentro de unos 30 o 40 años iremos a wikipedia, y los idiomas extinguidos en los ultimos 30 0 40 años, seran unos cuantos...creados? ninguno.

» autor: --72046--

#148 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Mon, 02 Aug 2010 08:42:05 +0000

#144 es imposible que tenga repercusion, no que existan idiomas inventados, ya puse ejemplos de ellos.
Es falso que han desaparecido tantas lenguas como se han creado. Y es falso que cada vez no haya mas aglutinacion de lenguas, en el sentido de que las lenguas testimoniales se hablen cada vez menos. Si quieres hacemos las cuentas de las lenguas testimoniales, las lenguas en desuso y las lenguas de uso de ahora y de hace 100 o 200 años.
Por supuesto, TODO es cultura, me remito a los art. de gustavo bueno al respecto; todo, todo lo puedes considerar como cultura; yo lo puse entre comillas para reflejar lo que tu dices, es decir, que no merece especial proteccion; porque si así fuera, seguiriamos hablando latin por ejemplo.
En todos tus argumentos de la disglosia, el bilinguismo, los idiomas menores, etc etc etc, te pasas una cosa por alto que es fundamental. EL TIEMPO, llevamos muy poco tiempo en la epoca de la comunicacion internacional, comercio masivo, y caida de fronteras virtuales. Cuanto, 100 años?, 120 años?. Es decir, el aislamiento al que estaba sometido el ciudadano medio respecto al mundo exterior hace 100, o 150 años, era infinito comparado con el de ahora, no existia la necesidad de usar un idioma diferente al que usaba con mi amigo, familia, o el comerciante. AHORA es todo lo contrario, la gente viaja mucho, necesita mandar escritos en otros idiomas (compras por internet), tiene acceso a medios de comunicacion extranjeros, entretenimiento en idiomas extranjeros. etc etc etc. Lo que te decia antes; haz las cuentas, o imagina cuanta gente tenia conocimiento de otro, u otros idiomas hace 100, o 200 años, y cuanta lo tiene ahora. Igual se te hace imposible que dentro de 600 años, o los que sean hayan desaparecido la mayoria de idiomas; pero yo veo claramente como puede ser el proceso.
Inferir que la diversidad linguistica se esta reduciendo porque desaparecen lenguas no es que sea una falicia ES UNA VERDAD MATEMATICA, otra cosa es que digas tu que en su conjunto, no desaparezcan las lenguas porque se crean otras. Pero si desaparecen en mayor numero que las que se crean; entonces MATEMATICAMENTE se reduce esa diversidad; eso no hace falta explicarlo mucho no?.
Ahora a tu punto, dices que se crean con mucha facilidad. FALSO, te niego la mayor, dime cuantas lenguas se han creado en los ultimos 100 años (artificiales no valen, porque evidentemente si es por eso se pueden crear 100 todos los dias). Luego yo te saco la lista de cuantas se han extinguido total o casi totalmente en esos 100 años.
Es decir, esto no es opinable, tu dices que se crean tantas como se desaparecen, yo digo que no. Es una cuestion de numeros.
Respecto a las especies dentro de miles de años; no, porque no hay una supremacia en el medio, en cambio sí la hay con los idiomas, uno se impone en el mismo medio al otro. Se te hace dificil entender que la gente siempre usara el idioma materno para el tema familiar o personal; y luego el otro idioma para lo demas (donde haya bilinguismo), pero es que la segunda generacion, o la tercera o la cuarta, ira sucesivamente usando mas y mas ese otro idioma, hasta que el idioma materno ya sea el otro; por ser familias de padres de diferentes nacionalidades (algo casi imposible hace 100 años), por ejemplo.
Y a las pruebas me remito, cuantos hispanos en estados unidos, tienen de idioma materno el ingles?, y como segundo idioma el español?
#147 si no te gusta mi falta de tildes, se siente, yo escribo asi porque me es mas rapido y comodo; no leas los mensajes y punto, es un poco cansino la policia gramatical ademas no sufras tanto, en un mundo con correctores automaticos no te pongas tanto merito; bueno si, en las diacriticas verdad?

» autor: --72046--

#147 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Aitortxu — Sun, 01 Aug 2010 16:13:26 +0000

#135 Me gustaría haber estado presente el día que el profesor de Lengua os explicó que se podían convalidar 2500 mensajes en menéame por un título de graduado escolar.

¿A mí, por más de 5000, qué crees que me darán? ¿Enseñanza media o superior?

» autor: Aitortxu

#146 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--199204-- — Sun, 01 Aug 2010 15:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199204--

#145 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Sun, 01 Aug 2010 14:07:22 +0000

#143 Por más que abuses de las mayúsculas no vas a tener más razón. Lo siento, pero soy inmune a tus tretas gráficas.

Así como muchas se han extinto (lo que es totalmente innegable) también otras han nacido. También debes tener en cuenta qué circunstancias han provocado la desaparición de muchas de esas lenguas. No siempre es una cuestión de "supremacía" de la lengua más "útil".

Como el resto de lo que he podido ir diciendo en otros comentarios lo has pasado directamente por alto, sólo puedo remitirte a #144 que ha resumido bastante bien también algunos de los puntos más flojos de tus afirmaciones.

Del mismo modo que dices que si sé cuántas han desaparecido y cuántas son testimoniales (me dedico a las llamadas "lenguas muertas", tengo algo de experiencia en ello), también te pregunto si conoces cuántas sobreviven en una situación en la que, si se aplica tu manera de ver la historia de las lenguas, deberían haber desaparecido. Puede que prefieras que desaparezcan todas las lenguas menos 4 o 5, o incluso todas menos una, pero siento decirte que tus deseos no se van a ver cumplidos nunca.

» autor: pardalp

#144 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sun, 01 Aug 2010 13:19:06 +0000

#135 «un idioma nuevo inventado? eso es imposible;»

No hagas afirmaciones tan categóricas sin primero investigar un poco. Sólo de cabeza te sabría citar el Esperanto, el Interlingua y el Ido como idiomas inventados específicamente para la comunicación internacional. Lo único que ha impedido hasta ahora su adopción son intereses políticos, no precisamente problemas prácticos, ya que son lenguas tremendamente sencillas de aprender y utilizar.

Aún así, aunque la lengua internacional sea una lengua de determinada nación, creer que va a extinguir a las lenguas autóctonas es una falsedad histórica. La diglosia es el fenómeno natural por el cual un pueblo emplea dos lenguas: una para uso doméstico, familiar y local, y otra para el comercio, la administración y la comunicación con extraños. Esto no es una rareza y demuestra cómo existe lugar para al menos dos lenguas en la mente del ser humano: en la India ocurre con los centenares de idiomas autóctons vs el hindi y el inglés; en el mundo árabe ocurre con los dialectos locales vs el árabe estándar moderno; en la Europa medieval ocurría con los dialectos latinos vs el latín; en España ocurrió durante siglos con el gallego, el catalán y el vascuence vs. el castellano, cuando aquéllos no tenían reconocimiento oficial... y así un sinfín de ejemplos.

«Te niego la mayor, los idiomas primero para mi, no son "cultura",»

Tu opinión es tan respetable como el que afirme que para él la lavadora no es un electrodoméstico. No existe un sólo sociólogo, antropólogo o lingüista que crea que afirme que la lengua no es cultura. Es más, la lengua es prácticamente el ejemplo por excelencia de la cultura, que es el conjunto de conocimientos y costumbres transmitidos de una en otra generación y de manera horizontal. Es el propio vehículo del resto de la cultura.

Hay que hacer una distinción: una cosa es que creas que la lengua no merece especial protección aunque sea cultura (lo cual es perfectamente defensible) y otra cosa es que hagas afirmaciones tan radicalmente falsas como que "la lengua no es cultura". Por poner un ejemplo: las corridas de toros, la ablación del clítoris y la lapidación son todas cultura, indiscutiblemente. ¿Les hace merecer una protección especial? En mi opinión no.

«y segundo, desaparecen o se modifican muy facilmente, me remito a la lista de idiomas extintos;»

Inferir que la diversidad lingüística se está reduciendo porque las lenguas desaparecen con facilidad es una falacia. Las lenguas se crean también con mucha facilidad, y muchas lenguas extinctas lo están por haber dado lugar a decenas de descendientes. Al igual que en la evolución biológica, con la que tanto te gusta comparar la evolución lingüísta, se está produciendo un crecimiento en la diversidad y no una disminución. Algunas ramas mueren sin descendencia, sin duda, pero decenas de ellas se mantienen, crecen y evolucionan en distintos sentidos. Una lengua nueva puede aparecer, literalmente, en sólo una generación, como fue el caso del creole hawaiiano.

Ya puestos con la comparación biológica, ¿imaginas afirmar que dentro de 100.000.000 de años sólo existirán "4 ó 5" especies biológicas porque las demás se irán extinguiendo? Es igual de absurdo que afirmar que en 300 años por medios naturales puedan extinguirse todas las lenguas del mundo salvo unas pocas.

» autor: Mordisquitos

#143 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sun, 01 Aug 2010 13:06:51 +0000

#142 sobreviven? sabes cuantas han desaparecido, o cuantas ya se hablan de manera solo testimonial? todavia no llevamos muchos años en la epoca sin fronteras; comunicacion universal, etc etc. Dale 100 años mas, y veremos cuantas quedan. Esa supervivencia testimonial cada vez sera menor, Y COMO YA HA PASADO con muchas lenguas; pasara con cada vez mas:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

cuantas lenguas se han creado en los ultimos 200 años? (una o 2 artificiales), cuantas han desaparecido, o lo han hecho practicamente? cientos....pues dentro de muchas años mas seguiran cayendo.

» autor: --72046--

#142 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Sun, 01 Aug 2010 12:55:33 +0000

#141 es que los países que han declarado oficial un idioma es porque era el idioma que se hablaba en ese país. Y, aun así, si ha habido otros idiomas minoritarios no oficiales la votación de dicho idioma como oficial no ha fulminado la existencia de otras lenguas. Las lenguas, guste o no, no son legislables en ese sentido: cada uno va a seguir hablando lo que crea conveniente, diga lo que diga la mayoría democrática. De nuevo, no hay ejemplos en los que ocurra tu hipotético caso porque carece de sentido.

Lenguas "útiles" en contacto con otras lenguas minoritarias ha habido siempre y no siempre se han impuesto. Y en largas escalas de tiempo, queda la pervivencia o no, hablar de "supremacía" de una lengua es absurdo. Ha habido y habrá lenguas minoritarias siempre sin llegar a alcanzar una supremacía.

Además, la cuestión de la comunicación con más gente como dices no es lo que hace desaparecer una lengua minoritaria. La lengua se habla dentro de una comunidad y, dentro de esta misma, es perfectamente útil para la comunicación.

Si funcionara realmente como tú mencionas, no existirían las miles de lenguas que hay hoy en el mundo, ya que desde hace muchísimo tiempo ha habido lenguas "más útiles" en contacto, por ejemplo, en la colonización, que no siempre han barrido la existencia de otras lenguas. Sin ir más lejos, en México hay más de 60 lenguas indígenas además del español y, algunas de ellas, se hablan únicamente en unos pocos poblados. ¿Por qué sobreviven? Porque la comunicación dentro de esas comunidades se realiza en ese idioma y, por lo tanto, es perfectamente "útil".

Y el tema es que evolución es una cosa, desarrollo tecnológico es otra e historia de la lengua es otra completamente distinta. Por más que se puedan hacer analogías, no se puede analizar la lengua como un ser vivo, guste o no.

» autor: pardalp

#141 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sun, 01 Aug 2010 11:58:07 +0000

#138 pero es que cuando se hace de manera politica; se hace democraticamente; de momento todos los paises democraticos que hayan declarado un idioma oficial, pues han elegido ese en perjuicio de otros. La politica cuenta; no sera del todo natural, pero es lo que hay, y a mi me parece bien.
La evolucion no es solo desarrollo tecnologico; un idioma o se expande en numero de hablantes, o se contrae; no hay termino medio. En grandes escalas de tiempo solo queda la supremacia, o la desaparicion.
La eliminacion de lenguas minoritarias es algo inevitable; no se hace por imposicion, sino de la siguiente manera:
1- Una lengua mas "util" se habla en un territorio con otra lengua; por util me refiero que es mas necesaria para la comunicacion con mas gente; para el comercio, etc etc etc.
2- La lengua poco "util" va perdiendo adeptos, porque como ahora es oficial la otra lengua; y es mas "util" la gente que no habla esa segunda lengua se ve "forzada" a usarlo cada vez mas.
3- Este proceso, en varias generaciones, hace que cada vez mas la lengua poco util vaya cayendo en desuso.

Eso es lo que ha ocurrido practicamente en todos los casos con las lenguas sudamericanas distintas del español y portugues. Y es un proceso que pasa muy lentamente con otras lenguas. Calcula cuanto ingles se hablaba en españa hace 100 años, hace 50, o ahora. Imagina dentro de 100 años. Quien te dice a ti que no se pone de idioma cooficial dentro de esos 100 años; y que dentro de 300 cuanto todo el mundo sea bilingue, pues se ponga solo de oficial el ingles?
Este es un ejemplo burdo, pero para el caso me vale. Yo no considero que las lenguas tengan que tener proteccion especial, si desaparecen, ahi estaran los libros de historia; como ha pasado con los cientos que ya han desaparecido.

» autor: --72046--

#140 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--181385-- — Sun, 01 Aug 2010 11:34:27 +0000

#2 Yitis baitelas aparas gorre...

» autor: --181385--

#139 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

xmgm — Sun, 01 Aug 2010 10:29:49 +0000

Viva el imperio!

» autor: xmgm

#138 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Sun, 01 Aug 2010 10:17:53 +0000

#135 dime un caso en el que una comunidad haya elegido su lengua de forma democrática. Y no, la intervención de un método político como la votación democrática (en la que una mayoría decide, no por unanimidad) es poco natural a la hora de hablar de lenguas y completamente estúpido: por más que un 65% de la población decidiera (algo que nunca se va a dar) qué lengua se va a hablar, el otro 35% hablaría lo que le saliera básicamente de los calandracos.

Tengo la impresión de que en todos tus mensajes en este hilo estás mezclando churras con merinas. Me hablas de evolución cuando te refieres al desarrollo tecnológico. Insistes en comparar una profesión o un aparato electrónico con una lengua. Creo que no tienes ni idea de cómo funciona esto. Las lenguas no son animales ni seres vivos, no hay una supervivencia del más fuerte ni una selección natural; las teorías más o menos darwinistas en cuanto a la lengua son propias del siglo XIX. Y no, que existan muchas lenguas no impide la comunicación ya que existen otros medios que no sean la eliminación sistemática de lenguas minoritarias. Estoy de acuerdo en que son medios para comunicarse, pero eso no quiere decir que haya que acabar con la diversidad: son medios de comunicación dentro de una comunidad concreta, no medios universales, del mismo modo que tu código cultural no tiene nada que ver con el de un señor que viva a 40000 km de ti, y eso es un hecho.

Desde luego, han desaparecido muchas lenguas a lo largo de la historia. Pero también una misma lengua ha dado lugar a muchas distintas. En cualquier caso, me juego 2 millones de lo que quieras a que dentro de 200 años no ha desaparecido ninguna de las lenguas que mencionas. Y te invito a venir a cobrarlos personalmente si puedes :P. El futuro que nos auguras es completamente irreal e inverosímil.

» autor: pardalp

#137 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

llorencs — Sun, 01 Aug 2010 09:28:02 +0000

#134 ¿Puse OD? Despiste :(. Se que tenia que ir sujeto(particula ga), pero tengo muy oxidado el japones.

» autor: llorencs

#136 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sun, 01 Aug 2010 05:53:05 +0000

ahh y si eso pasa; que es solo una opinion mia (y un deseo), pues no seria el fin del mundo!!!

» autor: --72046--

#135 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sun, 01 Aug 2010 05:51:26 +0000

#126 un idioma nuevo inventado? eso es imposible; Sera el idioma mas dominante (no confundir con el mas hablado); y poco a poco los menos utiles desapareceran. Ademas se puede poner un bilinguismo en la administracion por ejemplo; y pasados decenas de años, generaciones, se puede pasar al monolinguismo; CUANDO DEMOCRATICAMENTE lo decidan los ciudadanos. Te niego la mayor, los idiomas primero para mi, no son "cultura", y segundo, desaparecen o se modifican muy facilmente, me remito a la lista de idiomas extintos; dentro de 100 años quedaran muchisimos menos; y dentro de mil ya ni te digo. ES LEY DE VIDA. La conservacion de las lenguas autoctonas ira desapareciendo, al desaparecer la utilidad de esa conservacion. Despues de todo, si siempre se hubiera actuado asi, no existiria ni el español, ni el catalan o cualquier otro idioma que procede de otro. LA TENDENDIA y la evolucion natural es a que los mas debiles, desaparezcan; da igual el dinero que le metas; o las leyes que pongan, pasaran 50, 100, o 200, pero lo que no puede ser, no es y no sera.
Que una sociedad democratica decida su idioma oficial en perjuicio de otro, para mi entra dentro de la forma natural de hacer las cosas; sin imposiciones.
#127 falso, no se han agotado, quien te dice que el resto de españa no esta dispuesto a darle a cataluña la independencia? yo soy uno de ellos, mucha gente esta hasta las narices del cuento nacionalista; no creas que en un futuro no muy lejano ya haya algun politico que lo pida.
#130 despues de mas de 2500 mensajes en meneame; si, me salto las tildes, es mas rapido no ponerlas; y creo que se me entiende. Y en lo de goverment, me remito al hilo aquel, no me vas a bajar de la burra.

» autor: --72046--

#134 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

LadyStorm — Sun, 01 Aug 2010 02:25:23 +0000

#95 suki no es verbo, es adjetivo, algo así como "gustado", por eso no puedes poner "lengua" como objeto directo.
La forma correcta de esa frase es " watashi ha go ga suki desu" (algo así como
"acerca de mi la lengua es gustada", o "me gustan las lenguas").

Teniendo en cuenta eso, aunque tu primera frase es correcta en gramática, es falsa en contenido. No hablas japonés

» autor: LadyStorm

#133 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--199360-- — Sat, 31 Jul 2010 23:16:23 +0000

#29 Eres un poco comeflores... Lo minoritario se debe proteger y mimar, pero ya se sabe lo tontos que se vuelven a veces los mimados

» autor: --199360--

#132 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

ikatz — Sat, 31 Jul 2010 22:30:22 +0000

para los que insisten que en catalunya se persigue el castellano, y la fuente proviene de un periodico nada sospechoso de españolidad.

avui.elpunt.cat/noticia/article/5-cultura/19-cultura/201688-la-cultura

por otra parte, en c atalunya somos muchos los que nos alegramos d e que el castellano esté tan vivito y coleando, pero demagogias a intereconomia por favor

» autor: ikatz

#131 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Aitortxu — Sat, 31 Jul 2010 22:22:18 +0000

#130 Bueno, tildes...

» autor: Aitortxu

#130 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Aitortxu — Sat, 31 Jul 2010 21:14:07 +0000

#119 Bueno, en realidad en 100 años toda la humanidad hablará y escribirá en Euleriano.

No se usarán apenas acentos, ni se empezará a escribir en mayúscula, ni se abrirán signos de exclamación o interrogación, el uso de la mayúscula ad libitum, además Government significará lo que interese en cada momento y el dorso de la mano se escribirá igual que la muñeca.

Vamos, es que leo a según quién hablar de filología y me entra la risa floja.

» autor: Aitortxu

#129 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--34825-- — Sat, 31 Jul 2010 21:05:36 +0000

#0 Sera el castellano

» autor: --34825--

#128 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

starwars_attacks — Sat, 31 Jul 2010 21:02:12 +0000

otra vez picando con el ego ensalzando la cultura. A ver si nos enteramos, que defender una cultura sólo hace perder el tiempooooooooooooooooo.

» autor: starwars_attacks

#127 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--149748-- — Sat, 31 Jul 2010 20:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#126 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 20:45:08 +0000

#119 «No estoy de acuerdo, es tu opinion, pero creo que lo mejor es cuantos menos mejor, porque implica mas unidad, armonia, y mejor comunicacion.»
[...]
«Muchos idiomas se pueden estudiar, pero si hay 500 es matematicamente imposible comunicarte con todos; o aprenderlos todos, o muchos.»

En tu respuesta ignoras hábilmente la alternativa que propuse: la conservación de las lenguas autóctonas y la adopción de un lenguaje internacional. El argumento de la "imposibilidad de comunicarse" queda así descartado.

Por otro lado, es absolutamente irreal creer que por medios naturales se vayan a reducir las lenguas del mundo a 4 o 5, o que los hablantes de lenguas minoritarias vayan a abandonar éstas en favor del inglés o del español para comunicarse entre sí. El idioma es un fenómeno cultural sorprendentemente resistente a la desaparición, y sólo mediante políticas represivas (Turquía vs. el idioma kurdo) o el establecimiento de un único idioma oficial (Francia vs. el vascuence, el occitano, el alsaciano...) se puede conseguir que desaparezcan.

» autor: Mordisquitos

#125 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

perusar — Sat, 31 Jul 2010 20:11:45 +0000

Español?

Qué Español, el que se habla en el cono sur o en Méjico o en Cantabria o en Toledo o en Badajoz o en Cartagena?

O quizá el Spanglish?

Sea como sea, hay que saber inglés (también con sus variedades;-) y lo demás son vanas ilusiones.

» autor: perusar

#124 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

gualtrapa — Sat, 31 Jul 2010 19:59:59 +0000

#121 A los que escriben en euskera o en catalán en meneame no se les vota negativo (al menos yo) por hacerlo, sino por la mala leche.
Ya es bastante penoso que una noticia que debería ser "buena" para todos los hablantes de determinado idioma (que lo habla mucha gente), se convierta en un flame asqueroso en el que se insulta al que sólo habla ese idioma (aunque luego hable otros tres), al que no ha tenido la suerte de nacer en un sitio donde se le enseñe otro en casa y en la calle.
A los que escriben en euskera o en catalán para molestar y para hacer de menos al que no lo habla se les vota en negativo por eso, por molestar. Y se seguirá haciendo. Al menos yo seguiré haciéndolo con cualquiera que pretenda hacerme de menos porque mi comunidad es más pobre que la suya o porque hablo menos idiomas, o porque soy hombre o porque soy mujer o porque soy viejo o porque soy joven o porque me acuesto con mujeres o porque me acuesto con hombres.

» autor: gualtrapa

#123 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--68773-- — Sat, 31 Jul 2010 19:54:03 +0000

A mí me preocupa más la calidad que la cantidad. Dicho lo cual, añado que aborrezco el espanglés.

» autor: --68773--

#122 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

areska — Sat, 31 Jul 2010 19:52:36 +0000

¿Entonces ahora podremos ir en español en vez de en el AVE? Porque como a Galicia no da llegado...

» autor: areska

#121 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

donrespetable — Sat, 31 Jul 2010 19:37:31 +0000

Cuando no quede ni comida siempre nos quedarán las naciones, así somos los humanos. Aunque al final solo quede una lengua, una raza o un color de ojos, La necesidad de pertenencia a un grupo seguirá existiendo con otras excusas. Los problemas no se acabarán cuando solo quede uno, se acabarán cuando nos entendamos y nos llevemos bien siendo centenares. El un futuro lejano alguien escribirá en catalán o euskera en el meneame nadie le votará negativo.

» autor: donrespetable

#120 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Paucat — Sat, 31 Jul 2010 19:35:27 +0000

#99 Si uno de los idiomas a desaparecer fuera el tuyo (en tu caso el español), seguro que no te daba igual.

» autor: Paucat

#119 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sat, 31 Jul 2010 19:33:08 +0000

#107 si eso fuera cierto, no existiria el catalan, ya que antes habia otra, y antes otra, y antes otra, seguiriamos hablando como el hombre de neardental....
Dentro de 200 años no se hablara ni el español, imaginate el catalan...
#109 no estoy de acuerdo, es tu opinion, pero creo que lo mejor es cuantos menos mejor, porque implica mas unidad, armonia, y mejor comunicacion. MIENTRAS se haga de manera natural, y no forzada; perfecto.
#111 yo no he hablado de imponer, sino que se haga de forma natural, de igual manera que de forma natural del latin salieron muchos idiomas y dialectos. Muchos idiomas se pueden estudiar, pero si hay 500 es matematicamente imposible comunicarte con todos; o aprenderlos todos, o muchos. Yo no veo el idioma ni como cultura, ni como algo que merezca proteccion, simplemente como una herramienta de comunicacion. Tambien eran parte de la cultura los escribas, las maquinas de escribir, o los walkman; pero claro esta, la evolucion es imparable. LA UNICA y exclusiva razon por la que existen muchas lenguas, es por las distancias, la orografia de los terrenos, la separacion por razas, credos o politica. POR ESO el pasado siglo desaparecieron tantas; y por eso este proximo siglo desapareceran muchas mas; LAS FRONTERAS han caido, la era de la comunicacion es imparable; y por mucho que sueñen algunos, dentro de 200 años no sera ni en español, ni en catalan.

» autor: --72046--

#118 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

donrespetable — Sat, 31 Jul 2010 19:30:50 +0000

#51 Home, jo que em parles en francès ho puc suportar. Un ràpid anàlisi del meu cos em confirma que conserve tots els meus membres, que amb tota probabilitat el no haver entès el teu missatge no m'ha provocat cap malestar físic o mental. De fet, solen contestar-me en francès o xinès quan escric en català i de moment seguisc amb vida (mai se sap). En internet hem de conviure totes les cultures i hi ha empreses com google que ens donen les eines perquè no hi hagen problemes ni malentesos.

» autor: donrespetable

#117 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Tao-Pai-Pai — Sat, 31 Jul 2010 19:26:44 +0000

Pues vaya idioma para la transmisión de conocimientos. Menos mal que el inglés nos presta tropecientos mil anglicismos, si no sería imposible hasta hablar de "Entrerred".

» autor: Tao-Pai-Pai

#116 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

halcon — Sat, 31 Jul 2010 19:23:17 +0000

Joder, con lo que mola una sociedad, cultura, lengua e historia única y homogénea y los p... nacionalistas de todo el mundo dando por el culo con el mantener más de una...

Viva una tierra única, grande y libre!!!
Abajo las culturas y las lenguas, viva la cultura única!!!

P.D: Nótese que estoy siendo irónico... me sorprende que la gente se alegre del retroceso de las lenguas minoritarias...

» autor: halcon

#115 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 19:22:00 +0000

#112 Tanto en esta página, como en la anterior, hay más "á" que "ñ". Sería digno de estudio serio si es ventajoso quitar la tecla "ñ" y poner una "á". Y esto lo digo, no con ánimo de desterrar el castellano de los teclados, que conste, en el mío no hay ni "ñ" ni "ç" y no tengo problemas identitarios con mi teclado.

» autor: --195973--

#114 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--22725-- — Sat, 31 Jul 2010 19:09:52 +0000

Idioma vehicular....eso debe ser lo que me sale cuando le hablo al parrot y me contesta de forma mongola "no se han encontrado coincidencias".

» autor: --22725--

#113 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 19:07:34 +0000

Perdó #108. Totalmente de acuerdo contigo

» autor: --195973--

#112 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

YoeM — Sat, 31 Jul 2010 19:07:32 +0000

y pensar que hace un tiempo querían quitar la Ñ de los teclados!! ZAS EN TODA LA BOCA!!!

» autor: YoeM

#111 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Sat, 31 Jul 2010 19:00:18 +0000

#99 y #104 las lenguas no son animales ni herramientas de "supervivencia", no se rigen únicamente por la utilidad sino por el uso: mientras haya hablantes, es decir, gente que la use, aunque sólo sea dentro de su casa, esa lengua pervivirá con mayores o menores cambios (porque, desde luego, todas evolucionan).

En cualquier caso, en respuesta a tu pregunta, la existencia de múltiples lenguas siempre es algo enriquecedor y que, para cualquier lingüista, es la opción preferible. La comunicación depende, en muchos casos de la intención de los interlocutores por comunicarse en situaciones concretas. Para la vida diaria, la lógica impone que la lengua que hables va a ser (salvo casos puntuales en los que te acabes de trasladar) la misma que hablen los de tu entorno más o menos cercano, de modo que la vida se puede desarrollar perfectamente.

A partir de ahí, lo lógico también es estudiar y aprender un mayor número posible de lenguas para poder comunicarnos con un mayor número de personas. Pero eso de imponer una lengua más hablada sobre otra menos hablada... es una locura y algo que hay que evitar. El bilingüismo es, en aquellos casos en los que se pueda dar, la mejor opción posible (por encima de la imposición de una u otra lengua).

» autor: pardalp

#110 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 18:57:40 +0000

#108 Si tu comentario va por #107, no vale la pena contestarte. Perdona.

Sigue disfrutando de Intereconomía.

» autor: --195973--

#109 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 18:57:38 +0000

#99 #104 «Si a vosotros os dicen que dentro de 200 años en el mundo se hablan sólo 4 o 5 idiomas; u os dicen que se hablan 500; cual seria mejor noticia??? que implica si se llega a una concentracion de idiomas? pues unidad, concordia, comunicacion, etc etc etc....UTINAM!!!»

En mi opinión la mejor noticia sería que se hablasen 500 (¡o muchas más!) y existiese una lingua franca internacional, a ser posible artificial y neutral, que conociese todo el mundo para comunicarse con gente de otra lengua materna. Un mundo con sólo 4 o 5 idiomas sería un mundo muy aburrido.

» autor: Mordisquitos

#108 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

halcon — Sat, 31 Jul 2010 18:55:19 +0000

Como??? Perdón??? Pero no estaba en peligro, al menos en Catalunya?????? No entiendo nada!!!

» autor: halcon

#107 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 18:51:11 +0000

#104 La lengua, forma parte de la cultura. Según tus tratados protaurinos, y prolibertad, cuántas más haya, mejor.

Ah, no, que si es el catalán da igual que se extinga, claro, perdona.

Aunque os joda a muchos, el catalán se seguirá hablando dentro de 200 años.

» autor: --195973--

#106 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

MalditoFriki — Sat, 31 Jul 2010 18:50:03 +0000

#102 "Maquina escurabutxaques"

» autor: MalditoFriki

#105 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--130208-- — Sat, 31 Jul 2010 18:49:11 +0000

Qué útil me está siendo la extensión Gtranslate para Firefox. Me lo traduce todo todito.

Menos los de #2, #6 y #22. Que raro no?

» autor: --130208--

#104 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sat, 31 Jul 2010 18:47:46 +0000

#101 da igual, no se puede ir contra la evolucion; por mucho que algo se mantenga artificialmente, la fuerza de la supervivencia se impone; y lo que no vale, lo que no es util, tarde o temprano desaparece. No me has contestado a la pregunta de 4 o 5; o 500...

» autor: --72046--

#103 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--136007-- — Sat, 31 Jul 2010 18:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#102 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--136007-- — Sat, 31 Jul 2010 18:39:07 +0000

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» autor: --136007--

#101 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 18:23:05 +0000

#99 Suerte que gente que piensa como tú, se extinguirá antes que muchos idiomas....

» autor: --195973--

#100 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sat, 31 Jul 2010 18:22:37 +0000

#98 si un idiota, porque no tiene otro nombre, se creyo que ZP estaba por encima del tribunal constitucional, se merece eso, ser idiota, y ser nacionalista; no hay otra...

» autor: --72046--

#99 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--72046-- — Sat, 31 Jul 2010 18:21:11 +0000

ES QUE DA igual:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

dentro de 100 años quedara alguien hablando en los idiomas o dialectos minoritarios? pues no; no quedara nadie; en esta epoca de comunicacion, sin fronteras; cada vez habra mas concentracion, es logico; solo en el siglo XX se han extinguido mas idiomas que los 10 siglos anteriores, y pasara lo mismo en el XXI, si un idioma no es UTIL, debe desaparecer, es la evolucion, ha pasado ya con miles de idiomas, cual es el problema? el idioma tal o cual es un invento del hombre, un artificio; y si la evolucion de algo es su desaparicion, siempre de forma natural, y no impuesta; cual es el problema?
Si a vosotros os dicen que dentro de 200 años en el mundo se hablan sólo 4 o 5 idiomas; u os dicen que se hablan 500; cual seria mejor noticia??? que implica si se llega a una concentracion de idiomas? pues unidad, concordia, comunicacion, etc etc etc....UTINAM!!!

» autor: --72046--

#98 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--149748-- — Sat, 31 Jul 2010 17:59:00 +0000

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» autor: --149748--

#97 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

pardalp — Sat, 31 Jul 2010 17:58:10 +0000

La entradilla y la noticia son, cuando menos, algo erróneas. Que China e India cuenten con más de mil millones de habitantes no quiere decir que el chino (supongo que se referirá al mandarín) y el hindi alcancen ese número de hablantes.

En el caso del primero, si bien es la lengua más hablada de China, en ese país se hablan bastantes lenguas más. Las estimaciones dejan al chino mandarín con menos (aunque tampoco demasiado menos) de 1000 millones de hablantes.

En cuanto al hindi, la India es un auténtico crisol de lenguas. El hindi es una lengua indoeuropea y estas predominan principalmente en la región occidental y septentrional; y el hindi no es la única lengua indoeuropea de la India. Además, también están la familia dravídica (en la región sur-oriental del país) y la munda (menos abundante), que ocupan una buena porción del país. Los cálculos, de hecho, hacen del hindi una lengua con menos hablantes nativos que el español.

Si el señor presidente de la Academia Argentina de Letras realmente ha afirmado tal cosa (que en cierto modo lo dudo) es que no tiene demasiada idea de lingüística histórica (en el caso del Indoeuropeo no estaría de más) y de la condición tremendamente plurilingüe de los dos países más poblados del mundo.

» autor: pardalp

#96 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 17:33:24 +0000

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» autor: --138914--

#95 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

llorencs — Sat, 31 Jul 2010 17:28:06 +0000

#51 Bueno, no hay problema en que hables francés, es comprensible, el mensaje tuyo lo he entendido a la primera y sin necesidad de traductor

Així, que em dona igual en la llengua romànica que parleu, i si usau una llengua no romànica ja m'apanyaré per entendre el missatge si m'interessa, buscant-ho al diccionari o al traductor online o on faci falta.

And for me is very nice to be able to talk in different languages. It is what give richness to this world, the variety. What would we do without this? The world would be too boring.

И, я учу русский язык.

私は日本語をはなします。私は語を好き。

» autor: llorencs

#94 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 17:25:14 +0000

#93 ¿Pero qué dices?

» autor: --198977--

#93 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 17:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#92 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 17:22:41 +0000

#90 Cuando dices que me teneis calada ¿te refieres a que soy abertzale? Sí, vaya, no lo niego.

» autor: --198977--

#91 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--89954-- — Sat, 31 Jul 2010 17:17:48 +0000

#35 coño lo has clavado!

» autor: --89954--

#90 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 17:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#89 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 17:15:18 +0000

#86 Bien.
#87 ¿Mis ideas? ¿Mis requisitos? ¿Quién eres? ¡Sal de mi vida!

» autor: --198977--

#88 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195973-- — Sat, 31 Jul 2010 17:13:39 +0000

#28 Por mi como si lo repites 500 veces. Si no me aclaras que lo que no entiendes es el idioma en el que hablo, pues vete. Ya has dejado claro cual es tu educación. Ya llamaré a la policía o a quien sea si te vas sin pagar.

» autor: --195973--

#87 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--152923-- — Sat, 31 Jul 2010 17:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152923--

#86 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 17:11:43 +0000

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» autor: --138914--

#85 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 17:09:12 +0000

#60 Tengo la tecla de la "a" y la de la "f" duras y no van bien
#82 ¿Sí? ¿Seguro?

» autor: --198977--

#84 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--100118-- — Sat, 31 Jul 2010 17:07:33 +0000

"Oh, pos muy bien!"
www.youtube.com/watch?v=75uUv7YzNPc

» autor: --100118--

#83 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

casicasi — Sat, 31 Jul 2010 17:06:35 +0000

#24 claro que sí: "educación" es cuando un hablante se pasa de una lengua A a otra lengua B, siempre que B sea castellano.

El castellano no puede ser nunca la lengua A, por supuesto, porque es la lengua natural del ser humano, especialmente en si el acto de habla tiene lugar en la península ibérica.

» autor: casicasi

#82 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 17:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#81 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

vicvic — Sat, 31 Jul 2010 17:04:14 +0000

#80 <offtopic> Mira, detrás de ti, un mono de tres cabezas. </offtopic>

» autor: vicvic

#80 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

brokenpixel — Sat, 31 Jul 2010 17:02:35 +0000

#76 peleas como una vaca

» autor: brokenpixel

#79 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 17:02:10 +0000

#78 Pues antes has salido corriendo de un debate conmigo al darte cuenta, en tu ridículo, de que Batasuna no existía ¿dónde te deja eso?

» autor: --198977--

#78 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 16:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#77 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Morsa — Sat, 31 Jul 2010 16:55:38 +0000

#64 Eso de supremacía es bastante por la cara . Segundo idioma vehicular, no hay ningún idioma superior a otro, parece que todo lo tenemos que reducir a eso para argumentar.

A cualquiera que veo con un excesivo orgullo nacional/patrio/localista/de barriada prefiero tenerlo lejos, por según que "principios" se nos manipula de mala manera o se nos llena el estómago cuando no hay otra cosa que "orgullo nacional"

» autor: Morsa

#76 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 16:55:05 +0000

¡Qué divertidos sois y qué fácil es empezar un flame!

Estimo que el numero de erecciones al sur del Ebro al leer el titular de la noticia es un 50% más bajo gracias a mis comentarios monolingues en euskera.

#64 Por cierto, yo hablo 4 lenguas y entre ellas el español, quicir, odio nada. Es un instrumento tan útil como otro cualquiera.

» autor: --198977--

#75 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

hutter — Sat, 31 Jul 2010 16:49:25 +0000

¿En serio no os cansáis de tener el mismo debate 5 veces al mes?

» autor: hutter

#74 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

jrmagus — Sat, 31 Jul 2010 16:40:19 +0000

Es curioso cómo en una noticia sobre la lengua española se acaba debatiendo más sobre otras lenguas, viéndose por arriba ya hasta francés y alemán.

Luego nos quejamos de por qué no tiene el español reconocimiento internacional, si no somos capaces ni de apreciarlo nosotros mismos.

» autor: jrmagus

#73 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--125581-- — Sat, 31 Jul 2010 16:35:34 +0000

Joder aquí solo falta @Sanchesky hablando en Neederlanders o como se diga

» autor: --125581--

#72 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

vicvic — Sat, 31 Jul 2010 16:34:53 +0000

¡Nos podemos felicitar todos los usuarios de esta gran lengua!

» autor: vicvic

#71 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

kolme — Sat, 31 Jul 2010 16:31:04 +0000

#56 Lustig? Die ist einfach verrück geworden!

» autor: kolme

#70 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Paucat — Sat, 31 Jul 2010 16:30:02 +0000

#35 Yo soy catalán y no lo podría haber explicado mejor que tú.
Al ser completamente bilíngües nos pasamos de un idioma al otro sin darnos cuenta.
El que vea mala intención, tiene un problema
La especialista mundial en el cambio involuntario de idioma es mi mujer, que precisamente no es catalana.

» autor: Paucat

#69 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Apatikorl — Sat, 31 Jul 2010 16:28:01 +0000

Que me estas contanto muyayo

» autor: Apatikorl

#68 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--112398-- — Sat, 31 Jul 2010 16:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#67 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--171942-- — Sat, 31 Jul 2010 16:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#66 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

JOL48 — Sat, 31 Jul 2010 16:24:42 +0000

Luego dicen que si los españoles tienen odio a Cataluña, que si esto, que si lo otro...

Pero los que estan aqui hablando en vasco/catalan, que casualidad que solo lo hacen en esta noticia para crear mal sentir al resto.

Utilizan todos los dias el español para comentar en Meneame, pero justo en esta noticia que habla del español, ellos hablan de otra forma...

» autor: JOL48

#65 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

TNT — Sat, 31 Jul 2010 16:22:25 +0000

#28 No estoy de acuerdo. Que yo sepa la gente no suele llevar un post-it pegado en la frente que diga las lenguas que no entiende. Si alguien se dirige a mi en en castellano no tengo porque suponer que no entiende catalán. De hecho lo más normal es que lo entienda y sigamos la conversación cada uno en su idioma, tan ricamente.

» autor: TNT

#64 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Frasier_Crane — Sat, 31 Jul 2010 16:20:08 +0000

#58 Si es que lo jodido es el odio acérrimo que algunos le tienen a España y por extensión al español, que les hace hablar en euskera solo en esta noticia que curiosamente habla de la supremacía del español e inglés sobre los demás idiomas...

» autor: Frasier_Crane

#63 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 16:19:37 +0000

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» autor: --138914--

#62 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--195230-- — Sat, 31 Jul 2010 16:19:03 +0000

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#61 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 16:18:48 +0000

#56 Affedersiniz, efendi, almanca bilmiyorum. Ama çok eğlence farklı dillerde konuşmak!

» autor: Mordisquitos

#60 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Apatikorl — Sat, 31 Jul 2010 16:16:01 +0000

#2 EuskaldunA naiz, lleva la A al final

Yo por mi parte voto pon un idioma vehicular unico en el mundo. Uno sintetico y que sea simple aun a costa de ser feo. Luego ya cada uno que aprenda el que quiera, pero que todos supiesemos esta idioma universal, simple y consistente seria un avance, una verdadera riqueza para todos nosotros. Que ya esta bien de tanto "los estandares molan pero cada uno con el suyo"

» autor: Apatikorl

#59 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--170229-- — Sat, 31 Jul 2010 16:15:25 +0000

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#58 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--149748-- — Sat, 31 Jul 2010 16:15:09 +0000

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#57 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--170229-- — Sat, 31 Jul 2010 16:14:17 +0000

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» autor: --170229--

#56 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

kastromudarra — Sat, 31 Jul 2010 16:14:06 +0000

#51 Diese Seite könnte aber sehr lustig sein!!

» autor: kastromudarra

#55 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

War_lothar — Sat, 31 Jul 2010 16:08:11 +0000

#40 a mi me parecería bonito que se dedicara más tiempo a explicar como funcionan las máquinas que usamos todos los días, o que se enseñara algo más de historia mundial en vez de centrarse tanto en España, o que se dedicara más tiempo a leer, o a la música, o quizá a las ciencias, la filosofía no paran de quitarle horas también hasta casi desaparecer, que tal una clase para ayudar a esquematizar, resumir, comprensión lectora, etc... Todas ellas son tareas realmente encomiables, bonitas y para nada desdeñables. Para mi muy por delante de aprender vasco, el catalán o gallego. Pero claro vende más el policorrectismo, menos mirarse el ombligo...

» autor: War_lothar

#54 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

JOL48 — Sat, 31 Jul 2010 16:07:53 +0000

#26 La educación con alguien no se pide, o se tiene o no se tiene. Si alguien que no habla catalan, te habla en español, y tu siguen hablando en catalan por cabezoneria como dices, es que no tienes educacion.

» autor: JOL48

#53 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--138914-- — Sat, 31 Jul 2010 16:06:57 +0000

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» autor: --138914--

#52 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

RocK — Sat, 31 Jul 2010 16:05:32 +0000

#28 siempre habrá gente sin educación, pero la gran mayoría de los catalanes (y mucho mas en la zona de Barcelona) cambiaran el idioma si les hablas en Castellano, y si no lo hacen se les dice: "Perdón, pero no soy de aquí" y te lo cambian rápido.

Lo que pasa en Cataluña es que hay mucha gente que lleva tiempo viviendo aquí y tiene mentalidad aun de la época del Tío Paco y aunque lo entiendan no quieren hablarlo.

» autor: RocK

#51 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 16:02:06 +0000

#43 Le fait que le catalan soit une langue romane veut dire que les gens qui parlent espagnol peuvent le comprendre plus ou moins. Ce pour ça que j'ai décidé d'écrire en français maintenant. Pourtant, je pense que tu montrerait plus de politesse si tu écrivais tes messages en espagnol car tu le parles aussi, n'est-ce pas?

En revanche je promets d'arrêter d'écrire en français.

» autor: Mordisquitos

#50 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--83453-- — Sat, 31 Jul 2010 16:01:31 +0000

#2 #6 #22 Que conste que a mí, personalmente, me gustaría hablar euskera, pero desde luego que por conocer una lengua completamente diferente a la mía, no por hablar con gente como tú.
Si todos los vascos fuesen igual de cansinos que tú, yo mismo pediría la independencia del País Vasco.
Los etarras como no están acostumbrados a hablar a la cara de la gente,sino más bien a la zona de la nuca, pierden la educación. Ten cuidado porque empiezas a tener esos mismos síntomas.

» autor: --83453--

#49 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Frasier_Crane — Sat, 31 Jul 2010 16:01:23 +0000

#48 Me pican las normas de educación en una conversación, no el idioma de una comunidad autónoma en particular.

» autor: Frasier_Crane

#48 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--149748-- — Sat, 31 Jul 2010 16:00:15 +0000

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» autor: --149748--

#47 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

libanero — Sat, 31 Jul 2010 16:00:06 +0000

#2 #6 Se os ha roto el teclado o qué?

» autor: libanero

#46 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Frasier_Crane — Sat, 31 Jul 2010 15:52:06 +0000

#2 Uuuuy como les pica a algunos que el "españolista, fascista y opresor" idioma español sea el segundo idioma vehicular del mundo mientras otros solo se hablan en su comunidad autónoma y poco más Si pica, a rascarse tocan.

» autor: Frasier_Crane

#45 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--188172-- — Sat, 31 Jul 2010 15:51:54 +0000

#36 Mi comentario en #11 iba con toda la mala leche del mundo. Pero bueno, paso ya de seguirle el rollo a estos.

Mola un montón que cada vez más gente hable español ¡¡si señor!!

» autor: --188172--

#44 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--159891-- — Sat, 31 Jul 2010 15:50:51 +0000

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» autor: --159891--

#43 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

donrespetable — Sat, 31 Jul 2010 15:50:42 +0000

D'acord, en el meneame no es pot parlar èuscar, però, i català?

» autor: donrespetable

#42 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 15:46:19 +0000

#40 «aunque no te lo creas, la mayoría de la gente no opina así. »

Me lo creo, no te quepa duda...

» autor: Mordisquitos

#41 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198489-- — Sat, 31 Jul 2010 15:43:51 +0000

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» autor: --198489--

#40 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Andair — Sat, 31 Jul 2010 15:42:53 +0000

(off-topic)

#29 aunque no te lo creas, la mayoría de la gente no opina así.

¿no sería bonito que se enseñasen rudimentos de todas las lenguas de España en los colegios y que existiese la opción de continuar su estudio como tercera lengua?

Y a más de uno eso le parecería un sacrilegio, incluso alguno se lleva las manos a la cabeza cuando se permite que haya una ikastola en Tudela (Navarra).

(fin del off-topic)

A decir verdad, siendo euskaldun de pro, personalmente prefiero que crezca el castellano que el chino o el hindi. ¿Sabéis lo que cuesta escribir en esos caracteres? hablaré cuatro lenguas, pero no me saquéis del alfabeto latino.

» autor: Andair

#39 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

auroraboreal — Sat, 31 Jul 2010 15:41:51 +0000

Creo que el idioma se debería usar para unir a las personas. No para separarlas.
A mi me encanta saber que poseo un instrumento para comunicarme con los demás que maneja mucha gente. A veces no es fácil encontrar los matices en sueco o en inglés y me ayuda un montón que el interlocutor sepa español. Y siempre intento que se me entienda, aunque tenga que dar rodeos y a veces tenga la impresión de que, hablando, parezco una niña de 9 años..
Vivo en Suecia, hablo sueco y me cuesta un montón hablar en inglés. Cada día me encuentro gente cuyo idioma materno no es el español pero que lo hablan muy bien. Dicen que es fácil de aprender.
Me alegro de la noticia.

» autor: auroraboreal

#38 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 15:34:15 +0000

#36 Ya lo sé, por eso hablé de ella en singular en el resto del mensaje. Lo que ocurre es que no se me ocurre una manera de hacer referencia a varios comentarios de un mismo usuario sin que parezca que le considero varios diferentes.

» autor: Mordisquitos

#37 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Jiraiya — Sat, 31 Jul 2010 15:32:59 +0000

mooola.

Chiquito tiene territorio que conquistar.

» autor: Jiraiya

#36 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--188054-- — Sat, 31 Jul 2010 15:30:51 +0000

#11, #29: #2, #6 y #22 son el mismo usuario

» autor: --188054--

#35 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 15:28:13 +0000

#24 #32 Yo estoy en Barcelona en estos momentos y creo que una buena parte de los casos en los que "te siguen hablando en catalán aunque les hables en castellano" no tienen ninguna ninguna mala intención y ocurren sin que se dé cuenta tu interlocutor.

Ya me ha sucedido dos o tres veces lo siguiente: estoy hablando en castellano con una persona cuando se cruza con un conocido u otro cliente e intercambian unas palabras en catalán. En ese momento a mi interlocutor se le olvida en qué idioma estaba hablando conmigo y continúa en catalán en lugar de castellano. A mí no me importa en lo más mínimo porque sé que no lo hace intencionadamente. Además, mientras le sigo entendiendo no le digo nada, ya que quiero coger un poco de "oído" al catalán y si es posible aprender un poco en mi estancia aquí. A veces la persona con la que hablo se da cuenta un rato después y se disculpa, o pone cara de ligera preocupación y vuelve al castellano.

Una persona completamente bilingüe puede no darse cuenta conscientemente en qué idioma lleva a cabo una conversación, especialmente si ambos idiomas se parecen mucho y se utilizan en los mismos contextos, que es exactamente lo que le ocurre al catalán y al castellano en Cataluña. Yo tengo la suerte de ser bilingüe inglés-español y si enciendo la tele, veo unos minutos de una película y luego me voy puede ocurrir perfectamente que no me acuerde si estaba puesto el Dual (para la versión original) o no.

Por supuesto, no dudo que haya capullos que te hablan intencionadamente en catalán a sabiendas de que no lo entiendes. Sin embargo, creo que en la mayoría de los casos se trata de confusiones inocentes.

» autor: Mordisquitos

#34 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

War_lothar — Sat, 31 Jul 2010 15:27:43 +0000

A ver esta es una página que el idioma que se usa es el español. Porque sino aquí hay gente que vive en Alemania, Inglaterra, Francia, Etc... Si cada uno hablamos en un idioma no nos entendemos nadie y apañados vamos. Así que ni desincentivar su uso ni peras en vinagre.

» autor: War_lothar

#33 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--70943-- — Sat, 31 Jul 2010 15:16:20 +0000

#29 yo lo llamaría trolleada mas bien

» autor: --70943--

#32 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

MalditoFriki — Sat, 31 Jul 2010 15:15:40 +0000

#24 Tuviste mala suerte, no hay otra explicación. Es muy raro (aunque no imposible) que, hoy en día, te pase en eso en algún comercio.

A mí me suele pasar al revés, que tengo que pedir las cosas en español porque los dependientes, camareros, etc. dicen no entenderme si hablo en catalán (hablo desde Barcelona, si voy a Madrid es de cajón que hablaré siempre en español).

» autor: MalditoFriki

#31 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Keep — Sat, 31 Jul 2010 15:08:01 +0000

#24 Hasta hace pocos años he viajado con mucha frecuencia a Cataluña y en mi experiencia la gente que se niega a hablar en castellano son casos muy minoritarios, otra cosa es que las autoridades tengan una política de pisotear el castellano, pero la gente de la calle en su gran mayoría te habla sin problemas en castellano si ven que no entiendes el catalán. Lo que no sé es qué ocurrirá con las generaciones más jóvenes después de que el gobierno actual haya reducido la enseñanza del castellano a dos horas por semana (menos que el inglés).

» autor: Keep

#30 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--186105-- — Sat, 31 Jul 2010 15:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --186105--

#29 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Mordisquitos — Sat, 31 Jul 2010 14:57:39 +0000

No seáis tan duros con #2, #6 y #22. El idioma vascuence es una de las mayores riquezas culturales e históricas de España y no hay que desincentivar su uso. Vale que está siendo un poco tocapelotas al no intentar comunicarse en una lengua que conozcan tanto ella como sus interlocutores, pero ¿no sería bonito que se enseñasen rudimentos de todas las lenguas de España en los colegios y que existiese la opción de continuar su estudio como tercera lengua? Me encantaría que mis (hipotético) hijos pudiese aprender una lengua tan única como es el vascuence, que deberíamos sentir como nuestra todos los ciudadanos de este país.

» autor: Mordisquitos

#28 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

oso_69 — Sat, 31 Jul 2010 14:45:55 +0000

#26 Educación es que no tengan que pedírtelo. Si alguien se dirige a mí en otro idioma porque no habla el mío, intentaré contestarle en el suyo, si es que lo hablo. Y desde luego cuando he viajado fuera de España, o incluso los días que estuve en Euskadi, intento aprender los rudimentos de la otra lengua. Al menos para poder saludar, dar las gracias o pedir por favor.

De lo de Lleida hace dieciocho años, así que no recuerdo las palabras de la cajera, pero te puedo asegurar que no entendía lo que me decía, y le repetí varias veces: Perdona, ¿cuanto has dicho?

» autor: oso_69

#27 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--136659-- — Sat, 31 Jul 2010 14:41:42 +0000

#26, el catalán no se entiende siempre, si no dime cómo se dice "uno con ochenta".

No voy a entrar en el tema de la educación, hay gente para todo en todos los sitios. Tuve una novia catalana y cuando estaba en Barcelona con ella, una amiga suya siempre me hablaba en catalán y los demás, catalanes, se enfadaban con ella por eso, y yo no me enteraba de la mitad.

» autor: --136659--

#26 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

xap — Sat, 31 Jul 2010 14:34:16 +0000

#24 educacion es solo si se pide bien, lo digo porque a mi me han intentado exigir como si yo estuviera obligado, y al que me lo pide asi, ya te digo ahora que por cabezon tambien me pongo yo.

Y el tema de la cagera me vas a decir que de ciento veinte euros a cent vint euros, hay mucha diferencia i que no lo entendias de ninguna manera?

Si parezco un poco grosero lo siento, pero el otro dia me discuti con una senyora que lleva mas de 30 años aqui i le dijo de todo a una dependienta por hablar en catalan, como si fuese un delito, o como si tuvieramos que pedir permiso para hablar nuestra lengua.
Por eso digo que depende muchisimo de como se pide.

» autor: xap

#25 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Cult_Of_Luna — Sat, 31 Jul 2010 14:32:14 +0000

El artículo es muy tendencioso al excluir el chino (por cierto, ¿qué chino?) y el hindi, aduciendo que, supuestamente, no están en expansión. Cualquier persona que esté un poco atenta al gigante oriental sabe de lo expansivo de su cultura y su lengua, de su penetración en los mercados internacionales y, por lo tanto, de lo falso de esa afirmación.

Sin ir más lejos, se han abierto en los últimos años más de 176 Institutos Confucio para el aprendizaje del mandarín sólo en latinoamérica, y ya es de facto el segundo idioma internacional de los negocios junto con el inglés. Algunas referencias:

- Washington Post: www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/25/AR20060825014
- Instituto Confucio: www.institutoconfuciomedellin.org/chino_mandarin_idioma_global.html
- América Economía: mba.americaeconomia.com/articulos/reportajes/chino-mandarin-el-nuevo-i
- Instituto Confucio: english.hanban.org/article/2010-01/14/content_146819.htm

En realidad, lo que quiere reflejar el artículo es la enorme penetración del español en EEUU gracias a la pujanza de la inmigración latinoamericana, así como al aumento demográfico de los hablantes nativos, aunque habría que ver en qué variedades dialectales se está dando esa penetración. Los lingüistas americanos ven el fenómeno de una manera distinta:

- Universidad de California: prizedwriting.ucdavis.edu/past/1995-1996/201cspanglish201d-the-languag
- La Universidad de Texas ya tiene un departamento de Spanglish: www.writingcenter.txstate.edu/Englishes/Spanglish.html

Dibujar la presencia de nuestro idioma en los mercados económicos internacionales como más fuerte que el mandarín simplemente no se sostiene.

» autor: Cult_Of_Luna

#24 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

oso_69 — Sat, 31 Jul 2010 14:22:36 +0000

Estuve hace casi veinte años en el País Vasco -entonces lo de "Euskadi" se utilizaba menos- y cuando me dirigía a alguien en castellano, no en vano soy andaluz y es el único idioma que domino, me contestaban en la misma lengua. Es más, ibamos acompañados de un amigo de San Sebastián, y sus conocidos al verle le saludaban en euskera, pero en cuanto el nos presentaba en castellano, los demás pasaban inmediatamente a hablar en esa lengua. Eso es lo que se llama educación.

Lamentablemente no puedo decir lo mismo de Lleida, donde tuve que hacer el amago de irme sin pagar de un comercio para que la cajera se dirigiera a mí en castellano, después de pedirle varias veces que me dijera el importe de mi compra. Con esto no quiero generalizar, pero es lo que me ocurrió.

» autor: oso_69

#23 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

xap — Sat, 31 Jul 2010 14:17:32 +0000

pero luego nos intentan hacer creer que el castellano esta en vias de desaparecer por culpa del calan o el euskera.... Si ya se vee lo mal que esta el castellano.

» autor: xap

#22 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 14:11:58 +0000

#18 Astiro, sena ez da galdu behar!

» autor: --198977--

#21 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198489-- — Sat, 31 Jul 2010 14:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198489--

#20 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--148641-- — Sat, 31 Jul 2010 14:06:44 +0000

#7 Es para provocar. Luego te vas al foro aupaathletic -95% vascos- y escriben todos en castellano.

» autor: --148641--

#19 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

paumal — Sat, 31 Jul 2010 14:06:31 +0000

#15 se acaba de pasar el God of War III.

» autor: paumal

#18 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--141927-- — Sat, 31 Jul 2010 14:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#17 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--150767-- — Sat, 31 Jul 2010 14:04:31 +0000

#2

la gallina!!

» autor: --150767--

#16 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--184975-- — Sat, 31 Jul 2010 14:04:02 +0000

Propongo cambio, de menéame a flaméame

» autor: --184975--

#15 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

trollinator — Sat, 31 Jul 2010 13:59:10 +0000

#2, #6: enhorabuena, te has pasado el monstruo final de Menéame. Ahora que ya se lo ha terminado alguien, podemos desvelar cuál era el objetivo: consistía en poner un comentario en un idioma que entienden muy pocos usuarios para así demostrarnos a los demás lo incultos que somos y lo pobre que es nuestro conocimiento de idiomas.

Se ha añadido una estrella a tu vitrina de logros.
Se ha añadido el modo de dificultad "insane" al juego de un sólo jugador.
Objeto desbloqueado: capa de invisibilidad.
Objeto desbloqueado: flechas con punta de titanio.

» autor: trollinator

#14 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

JOL48 — Sat, 31 Jul 2010 13:58:55 +0000

#2 Si esperas, que alguien se tome la molestia en traducir tu estupido comentario, es que eres mas infeliz de lo que pareces.

Si te jode la noticia del español, no se que haces en meneame español.

» autor: JOL48

#13 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--103445-- — Sat, 31 Jul 2010 13:52:58 +0000

#10, jua jua jua. Man on fire!!!

» autor: --103445--

#12 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--112398-- — Sat, 31 Jul 2010 13:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#11 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--188172-- — Sat, 31 Jul 2010 13:51:01 +0000

Que guay oyes

#2,#6 sois molones eh?

» autor: --188172--

#10 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--50898-- — Sat, 31 Jul 2010 13:50:57 +0000

#9 Yo no he podido resistirlo.

» autor: --50898--

#9 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--103445-- — Sat, 31 Jul 2010 13:42:01 +0000

#7, fijate si los demas estaremos por encima de las tonterias de #2 y #6 que podíamos freir a negativos los comentarios y sin embargo entendemos algo que ellos no ven: así no llegarán a ningún lado, sólo a que la gente los mire con recelo

» autor: --103445--

#8 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

simio — Sat, 31 Jul 2010 13:41:05 +0000

Enhorabona!

» autor: simio

#7 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--136659-- — Sat, 31 Jul 2010 13:39:14 +0000

#2, conozco vascos respetuosos, que no obligan a los demás a usar un traductor para mantener una conversación con ellos. En cualquier caso, un dato muy importante el que nos brindas, ahora se entiende mejor la noticia...

» autor: --136659--

#6 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 13:34:38 +0000

#4, #5 Barkatu, baina harrotasuna da.

» autor: --198977--

#5 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

Baja — Sat, 31 Jul 2010 13:32:02 +0000

#2 Perfecto. Me importa un rábano.

» autor: Baja

#4 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--103445-- — Sat, 31 Jul 2010 13:30:18 +0000

#2 y? (si preguntan por coles, en mi casa tengo manzanas)

» autor: --103445--

#3 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--58427-- — Sat, 31 Jul 2010 13:28:46 +0000

#2 enhorabuena pues.

» autor: --58427--

#2 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

--198977-- — Sat, 31 Jul 2010 13:23:58 +0000

Primeran, baina ni euskaldun naiz.

» autor: --198977--

#1 El español ya es el segundo idioma vehicular del mundo

piratux — Sat, 31 Jul 2010 13:12:46 +0000

¡Va sobre ruedas!

» autor: piratux