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#419 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Ousdog — Mon, 02 Aug 2010 09:20:20 +0000

#415 ¿Has leído alguna propuesta anexionista en los últimos 415 comentarios?

» autor: Ousdog

#418 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Willou — Mon, 02 Aug 2010 08:28:41 +0000

#417 Cuando digo "país soberano" me refiero a España, Cataluña que yo sepa, a día de hoy, no lo es. Y puesto que están hablando de un territorio que pertenece a España, pues lo que decía, se meten en tema territoriales de un país soberano y ahí pintan poco.

» autor: Willou

#417 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sapistri — Sun, 01 Aug 2010 02:56:15 +0000

#408 se han metido en temas que no les incumbe de un país soberano

No. De un pais soberano, no, puesto que hablan de la independencia.

» autor: sapistri

#416 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--193846-- — Sat, 31 Jul 2010 13:28:52 +0000

#101 Tío, sé que no sale a cuento, pero ¿Porqué te has metido un toro delante de la señera? Da un poco de mal rollo, no se si me entiendes...

» autor: --193846--

#415 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--39984-- — Fri, 30 Jul 2010 19:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#414 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--164031-- — Fri, 30 Jul 2010 19:32:00 +0000

Como siempre, los britanicos metiendo las narices en todo.

¿Proponemos la independencia de Gales y Escocia en el congreso de los diputados?

» autor: --164031--

#413 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--173981-- — Fri, 30 Jul 2010 17:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#412 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

gordolaya — Fri, 30 Jul 2010 13:14:47 +0000

Vivo en Baleares, pero naci en Catalunya, ¿si se independiza Catalunya tendria la doble nacionalidad?.....

O ya puestos que Baleares se "asocie" con Catalunya y asi mucho mejor......

Total España no nos quiere, basta con ver que el hombre del tiempo siempre nos tapa a nosotros y sin embargo a Portugal se la ve perfectamente.....

» autor: gordolaya

#411 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Fri, 30 Jul 2010 10:47:17 +0000

#409 #410 Los nacionalistas siempre han sido nacionalistas, lo que pasa es que el voto de ERC se ha diversifivado. Bueno, en general todo el voto nacionalista se ha diversificado, cosa que puede pasar en las próximas elecciones también. Pero otra cosa muy diferente es lo que piensa la gente, parece que cuando os interesa, en Cataluña no hay nacionalismo, cuando Hegel, entre otros, va enarbolando por ahí los resultados de la encuesta esa en la que decía que los independentistas ya eran más de la mitad (cuando antes no eran mayoría ni de coña). El votante medio del PSC está tendiendo al nacionalismo, y si no que nos lo diga Hegel, que presumía de haber votado al PSC para después ir pavoneando su separatismo.

Por cierto, quizá los que tenéis que dejar de decir gilipolleces sois vosotros.

» autor: lesbiano

#410 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Fri, 30 Jul 2010 10:15:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#409 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Ousdog — Fri, 30 Jul 2010 10:12:40 +0000

#388 Es MUY curioso que durante la época de Aznar, en la que Cataluña era insultada a diario, el independentismo se redujese a 4 perroflautas

¿Tu no sabes lo que son las hemerotecas, verdad? Cuando lo sepas, revisa los resultados electorales de ERC durante la segunda legilatura de Aznar, aquella en que gobernó con mayoría absoluta. Por lo menos dejarás de decir idioteces.

» autor: Ousdog

#408 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Willou — Fri, 30 Jul 2010 09:32:59 +0000

#406 Claro que sois importantes, sois 1/6 de la población española.

¿Porqué habría de escocer que una parte del país tenga una industria/banca/turismo/PIB fuerte? Es más, me alegro de que así sea.

Por cierto la noticia no va si es viable/legal/justa la independencia de Cataluña, va de unos señores, políticos para mas inri, que se han metido en temas que no les incumbe de un país soberano. Como ya he dicho en #403, si estuvieran opinando de otros temas como la educación seguro que todo el mundo se indignaría por lo entrometidos que son estos ingleses.

» autor: Willou

#407 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

millanin — Fri, 30 Jul 2010 09:19:10 +0000

#9 no veo a Cataluña tan oprimida como a Irlanda del Norte. Sería un punto ver un desfile de ~~gilipollas~~ caballeros de la hispanidad desfilando por los barrios más catalanes de Barcelona protegidos por el ejército. Igual es que no me he enterado.

De cualquier forma se hará lo que quiera la mayoría. Tarde o temprano habrá un referéndum y más de uno se llevará una sorpresa.

» autor: millanin

#406 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Chinaski81 — Fri, 30 Jul 2010 08:49:33 +0000

¿Tan importantes somos los catalanes para el resto de España?
Quizás es por el 20,8 % del PIB que aportamos
O que somos el primer destino turístico, puede ser que lo que escueza es que tenemos la primera caja de ahorros a nivel europeo, La Caixa.
Todo esto PESE a España. Ah, y no nos olvidemos de que también tenemos el mejor club del mundo.
Entiendo que escueza

» autor: Chinaski81

#405 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

anv — Fri, 30 Jul 2010 08:44:01 +0000

Tal vez al final tal vez sería lo mejor que España se dividiera en 3 o 4 países independientes.

Puede que después de un tiempo se dieran cuenta de que "la unión hace la fuerza" y se arrepientan, y si es para mejor, pues mejor.

» autor: anv

#404 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

modeff — Fri, 30 Jul 2010 08:41:27 +0000

Inglaterra siempre ve la paja en el ojo ageno. Ellos siempre quieren acapararlo todo y sin embargo tratan de calentar los ánimos para ver si los catalanes pican el anzuelo y comienzan los conflictos internos en España...
Así mismo se les podría comentar que Irlanda del norte quiere la independencia de la corona.
Quizás piensen que un despiste les haga conseguir Gibraltar... siempre han sido unos sínicos.

» autor: modeff

#403 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Willou — Fri, 30 Jul 2010 07:40:52 +0000

#13 Claro, si es una iniciativa que te interesa es de-mo-cra-cia, si propusieran algún cambio en políticas economicas, educativas o sociales de otra indole dirías que es una intromisión y bla bla bla. Hay una cosa que se llama SOBERANÍA.

» autor: Willou

#402 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Fri, 30 Jul 2010 07:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#401 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sapistri — Fri, 30 Jul 2010 05:43:49 +0000

#396 Los niños castellanos están educados para defender unos valores, entre los cuales ocupa un puesto muy alto "la integridad de españa". Eso lo tienen muy claro, pero nadie les ha explicado por qué o para qué, por eso que si se lo preguntas se tienen que inventar las respuestas, o directamente, como en este caso, sueltan palabras sin significado.

Las frases más interesantes en este sentido son "que se rompe españa" o "que nos quitan españa", que expresan que su nacionalismo consiste en mantener la dominación sobre Cataluña. La última frase nos aclara que "españa" es una cosa que tienen los castellanos, pero no los catalanes.
Si se interpretan literalmente, la dominación sobre Cataluña ES a lo que ellos llaman "españa".

» autor: sapistri

#400 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Scipion — Fri, 30 Jul 2010 00:58:47 +0000

los ingleses siempre metiéndose donde no les llaman

» autor: Scipion

#399 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--189197-- — Thu, 29 Jul 2010 23:09:43 +0000

Poco a poco mas catalanes se daran cuenta que seguir en España es una ruina económica y cultural. Es lastimoso estar discutiendo en pleno siglo XXI si es normal lo de los toros...

Queremos estar cerca de Europa sin nadie que nos arrastre hacia atrás.Yo creo que será mejor para todos y que España puede ser mejor sin Catalunya ni Euskadi y ser todos buenos vecinos.

» autor: --189197--

#398 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Ara66 — Thu, 29 Jul 2010 22:07:53 +0000

JODER LA QUE ESTAN LIANDO LOS CATALANES

» autor: Ara66

#397 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--140932-- — Thu, 29 Jul 2010 21:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#396 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--117328-- — Thu, 29 Jul 2010 20:30:38 +0000

#58 A la integridad del Estado del que forman parte. ¿Te parece poco?

Ah ... en eso afecta. Me parece muy poco, sí. Pero bueno, en este caso, a los británicos también les debe afectar la integridad de un Estado Europeo, no? ... o la libertad que tiene un país europeo para autogobernarse, no?.

Sinceramente, no veo por donde los españoles pueden defender el que Cataluña, o el País Vasco, no tengan la libertad de decidir si quieren seguir siendo parte de España o no. Pensadlo bien, porque vuestro único motivo es bastante, bastante irrelevante.

Mucho más les afectaría a mis suegros que mi matrimonio terminara en divorcio, y no por eso tienen derecho a intervenir en él. Pero es que a los españoles, que se vaya Cataluña de España sólo les afecta en los principios básicos del alzamiento ... en nada más.

» autor: --117328--

#395 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sapistri — Thu, 29 Jul 2010 19:58:56 +0000

¿Cómo es posible que esta notícia esté en portada? Los fachas deben estar de vacaciones.

» autor: sapistri

#394 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Cneko — Thu, 29 Jul 2010 18:39:32 +0000

lo que yo flipo es la mania que hay en este pais de amenazar con independizarse al mismo tiempo que ponen la mano. esto en algun momento tendra que acabar o veremos como la actual españa se convierte en un puzzle de 5000 piezas.

"divide y venceras".

» autor: Cneko

#393 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 18:32:05 +0000

#392 Y dime ¿los parlamentarios españoles que lo votaron favorablemente en el Congreso de los Diputados también pretenden vivir del victimismo y engañar al pueblo catalán o solo los nacionalistas catalanes?

» autor: --198977--

#392 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 18:21:11 +0000

#391 Sí, ese trozo de papel que no se han leído ni el 99% de los catalanes y que se sabía perfectamente que no era constitucional en su totalidad. Lo sabían y aún así lo mandaron, con la idea de vivir del victimismo unos años más.

» autor: lesbiano

#391 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 18:20:16 +0000

#388 Te doy una pista: Tribunal Constitucional.

» autor: sorrillo

#390 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 18:19:30 +0000

#388 Por eso ERC pasó de 1 a 8 diputados en las elecciones de 2004 y de 8 a 3 en las de 2008. ¿Sí?

» autor: --198977--

#389 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Cneko — Thu, 29 Jul 2010 18:17:14 +0000

pues yo reconozco la independencia de escocia y del pais de gales, asi como la restitucion de gibraltar a españa y del trozo de irlanda ocupado, asi como les conmino a devolver todo lo que robaron en obras de arte al resto del mundo.

joer que se metan en sus asuntos y no incordien, jodios guiris.

» autor: Cneko

#388 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 18:09:59 +0000

#386 Efectivamente, creo que la actitud separatista no solo es deshonesta, si no un poco traidora (sí, es una palabra muy fuerte, pero no hay otra tan concisa). Es MUY curioso que durante la época de Aznar, en la que Cataluña era insultada a diario, el independentismo se redujese a 4 perroflautas quemando fotos del rey y hoy, que incluso se han tomado medidas de discriminación positiva hacia Cataluña (en muchos casos justificadas) resulta que las calles de Barcelona se llenan de gente exaltada, algunos de ellos pidiendo sangre.

Alucino, ahora que todo iba bien, se tienen que buscar un enemigo común (al puro estilo aznar contra Cataluña) llamado "madrid", una entelequia que solo entienden los que la usan para manipular.

(por cierto, dije que la mujer tenía igual o menos, no que era pobre)

» autor: lesbiano

#387 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

metalpounder — Thu, 29 Jul 2010 18:06:33 +0000

Que planteen algo similar nuestros diputados de partidos nacionalistas sobre Escocia, Gales o Irlanda del Norte, a ver cómo les sienta a los "British".

» autor: metalpounder

#386 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:55:54 +0000

#385 Te lo recuerdo, discutíamos del ejemplo del Hombre rico (según tu España) y la mujer pobre (según tu Cataluña) y como ésta se apropiaba de sus bienes para después repartirlos "por igual" durante el divorcio ganando con ello de forma neta y, según se desprendía de tu comentario, deshonesta.

» autor: sorrillo

#385 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:54:30 +0000

#384 Ya que estamos de acuerdo, entonces no se que estamos discutiendo. Adiós.

» autor: lesbiano

#384 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:52:47 +0000

#383 Cítame en mis comentarios que frase te hace pensar que creo que España está en deuda con Cataluña.

Ya te adelanto que pediré disculpas si la encuentras ya que no soy de esa opinión.

» autor: sorrillo

#383 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:51:43 +0000

#379 Considero que si Cataluña no está en deuda con España, tampoco España con Cataluña, que es lo que tú insinúas.

» autor: lesbiano

#382 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:51:25 +0000

#380 Y por que no ? de este tema están opinando incluso desde extremadura.

» autor: sorrillo

#381 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:50:07 +0000

#378 La revolución industrial ??????

Estamos hablando de principios del siglo XIX ????

De las Guerras Púnicas no quieres que hablemos también ? seguramente también deberemos algo de esa época.

» autor: sorrillo

#380 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Jeron — Thu, 29 Jul 2010 17:48:54 +0000

¿Y por qué diputados británicos?

» autor: Jeron

#379 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:48:12 +0000

#378 Consideras que Cataluña está en deuda económica con España ?

Cual sería la cantidad que Cataluña le debe a España ?

Podemos pagarlo a plazos ?

» autor: sorrillo

#378 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:46:33 +0000

#377 "Unicamente he dicho que aporta mas de lo que recibe."
Ya, pero eso pasa ahora, antes no pasaba. Ahora te hago yo una pregunta directa: ¿Era Cataluña la región más rica ( o simplemente medianamente rica) de España antes de la revolución industrial?

» autor: lesbiano

#377 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:43:42 +0000

#375 No, el que entiende mal eres tú.
Lo que tu dices no entra en contradicción con lo que yo he dicho.

En un sistema justo, el que más tiene es el que más aporta.
Yo no he juzgado si era justo o injusto, por lo tanto el malentendido no puede ir por ahí.

Y también se te olvida algo: el resto de regiones de España paga impuestos también.
No se me olvida ni entra en contradicción con mi comentario. No he dicho lo contrario ni nada de lo que he dicho puede interpretarse de esa forma. Por favor cítalo si estoy equivocado.

Por cierto, en los últimos años, ha habido comunidades con una balanza fiscal en muchísima peor situación que la de Cataluña.
No te lo discuto, tampoco he dicho que Cataluña fuera la región que mas aportaba de España. Únicamente he dicho que siempre aporta mas de lo que recibe.

Mi comentario tenía como objetivo rebatir el inapropiado ejemplo de un hombre rico y una mujer pobre como símil de España (hombre) y Cataluña (mujer).

» autor: sorrillo

#376 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 17:33:54 +0000

#293 Según mis fuentes la industrialización de Euskadi no la empezó Franco, los ingleses como que se le adelantaron más o menos 60 años, no sé que es lo que pretendes decir metiendo a Franco por el medio. Y después te puedo decir que tras la reconversión industrial Euskadi no era precisamente una arcadia feliz y gloriosa para aquellos currantes buscando trabajo, sobre todo en el sector secundario, ahí tampoco pinta Franco nada.

¿De qué tenemos altos niveles de riqueza y bienestar? Pues básicamente de las altas inversiones en I+D+i y educación, de la apuesta por el cooperativismo, de la buena gestión municipal de muchos ayuntamientos como Bilbo, de la buena gestión de los recursos forales y nacionales, de una sociedad civil movilizada y de un tejido asociativo fuerte... todo lo que falta en España.

Ya ves, los gobiernos del "identitario" Ibarretxe. Menos mal que ha llegado el actual Tontolari a preocuparse de los problemas reales de los vascos y dejarse de chorradas con banderitas y debates identitarios.

» autor: --198977--

#375 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:25:38 +0000

#372 No, el que entiende mal eres tú. En un sistema justo, el que más tiene es el que más aporta.
Y también se te olvida algo: el resto de regiones de España paga impuestos también. Por cierto, en los últimos años, ha habido comunidades con una balanza fiscal en muchísima peor situación que la de Cataluña.

» autor: lesbiano

#374 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

arameo — Thu, 29 Jul 2010 17:25:02 +0000

Y porque en vez de plantearse la independencia de Cataluña no se plantean la de Irlanda, que llevan años queriendo ser su própia nación y los britanicos no les dejan?.

» autor: arameo

#373 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

asdfg — Thu, 29 Jul 2010 17:22:45 +0000

#15 ¿Te has comido el tarro para sacar esa conclusión, o simplemente es que te gusta la publicidad de IKEA?

» autor: asdfg

#372 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:20:18 +0000

#371 Lo que tienes mal entendido es la base.

Cada año, sin falta, Cataluña entrega dinero al Estado Español en concepto de impuestos.

Cada año, sin falta, el Estado Español lo reparte entre todas las regiones en forma de servicios estatales, infraestructuras, etc. En todos los casos Cataluña recibe menos de lo que aporta.

Si es o no solidario o si debe recibir mas o menos es una cuestión de matices, pero lo que es evidente es que Cataluña nunca recibe mas de lo que aporta en concepto de impuestos.

» autor: sorrillo

#371 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:16:54 +0000

#370 Sí, era así y es posible que lo explicase un poco mal. Pero vamos, la idea es la siguiente:
Cataluña recibe del estado: Chachi, somos muy españoles.
A Cataluña le toca acoquinar a las regiones más pobres: España nos oprime.

» autor: lesbiano

#370 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 17:10:56 +0000

#369 Entiendo que todo esto del hombre y la mujer y el dinero no era un símil de la relación España-Cataluña. Debes haberte confundido de noticia.

Por que si esa fuera tu intención debería hacerte tantas correcciones como frases hay en tu comentario. Como ejercicio puedes leerlo completamente al revés y quizá te acerques a la realidad.

» autor: sorrillo

#369 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 17:05:26 +0000

#265 Te equivocas, yo no necesito argumentos para unir a Cataluña, los necesitan los separatistas para separar. Resulta que tienes un matrimonio (vamos a poner entre hombre y mujer, para que sean más fácil de diferenciar los individuos) y tú, con un patrimonio no despreciable, te casas con una mujer con el mismo poder adquisitivo que tú o menos (menos), ella hace que le pongas un piso en un urbanización de lujo, le compres un cochazo y bla blah blah... Claro, si no lo haces te monta un pollo, te asesina mientras duermes o vete tú a saber qué(eso no lo sabías aún, pensabas que las cosas del matrimonio las disfruta el matrimonio). Resulta que un día, descubres que tienes tu cuenta pelada y que ella te exige más, que si no lo haces, se separa. Tu la mandas a tomar por culo y ella se acurruca en un rincon y se echa a llorar diciendo que la has maltratado psicológicamente por que resulta que está traumatizada por que un mendigo el gritó en el metro: "eh tú!! cachonda!!" Y ahí empieza tu calvario, resulta que va por el barrio diciendo que eres un maltratador, y no solo eso, que quieres robarle su coche y su casa en la Moraleja... Un día, las cosas te vuelven a ir bien, le pagas una reforma en la cocina en la casa de la Moraleja y tu mujer es un guante... Pero ah hamijo, un mes después te han despedido y ella te echa en cara que tiene que mantenerte con su sueldo millonario (del negocio que montasteis ambos), quiere el divorcio... Eso pasa por no hacer separación de bienes (pero claro, la separación de bienes debe ser antes).

PD: En este caso la zorra es la mujer, pero puedo hacerlo al revés si queréis

» autor: lesbiano

#368 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 17:04:28 +0000

#365 "Ese es el tema. El nacionalismo, como he dicho mil veces, es una excusa como otra cualquiera para entretener a las masas y que los gobernantes se lo lleven muerto. ¿Quién creéis de verdad que ganaría? Bueno, más fácil aún. ¿quién está ganando? El tripartito se está hinchando, el psoe está haciendo lo que le da la gana a costa del tripartito (y los populares antes). La simbiosis perfecta. Parásitos parasitándose mutuamente (también es cierto que la alternativa no es buena)."

No. No me creo el rollo de que nos comen el coco. Yo te hablo de cosas tangibles y del día a día. La política no la entiendo así que bueno, tendrás razón, bien. Pero eso es totalmente independiente de mi sentimiento nacionalista [no pertenezco a asociaciones, no estoy bombardeado de publicidad nacionalista, al menos no más que el ciudadano medio]. A mi el nacionalismo me nace de dentro, de la observación del desinterés y, a veces desprecio, de mucha de la gente que me rodea hacia mi cultura que es la cultura de mi pueblo [no pueblo en sentido friki, pueblo de pueblo, las casitas donde crecí]. Me nace del ver que en los medios de mi país [España, sí] no existe NADA en mi lengua y a nadie le importa [de hecho se justifica por nosequé razones prácticas]. No sé de quien depende esto ni que hilos lo mueven ni me importa. El hecho es que a la gente de a pie que me rodea cuando voy, por ejemplo, a la capital, se la sopla bastante e incluso le parece lógico, hablar en cristiano y todo eso que ya sabéis.

"Eso sí, elijáis lo que elijáis, sed felices con vuestros sentimientos, y por supuesto, radicales. Mientras tanto, yo intentaré coger alguna bellota mientras vosotros os miráis. "

Pues esa es tu guinda. Si eres de ellos [no de los nacionalistas/no-nacionalistas sino de los ladrones de los que hablas arriba] pues ea. Quizá yo también lo sería pero es ridículo encima vanagloriarse de las incoherencias propias [con asumirlas basta]

» autor: tinocasals

#367 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 16:55:51 +0000

Curioso... hemos pasado del debate totalmente encendido esta mañana a muchos puntos en comun y bastante razonables esta tarde. Ahora si que lo tengo claro, esto (el independentismo) lo agitan cuatro (politicos) y lo secundamos cuatro borregos a cada lado.

» autor: --103445--

#366 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:51:32 +0000

#359

"No se puede decidir el futuro de una región ni de un país con una abstención tan alta. Ni sacar adelante un Estatut. Ni una Constitución. Hay que atraer a la gente a los mecanismos de participación democráticos para que verdaderamente sean dignos de llamarse así."

No, no se puede decidir con esa abstención, tampoco podemos sacar conclusión alguna de este referéndum, ni para unos ni para otros. Pero eso es otro tema, el pasotismo es general, no solo de los catalanes.

» autor: tinocasals

#365 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 16:51:17 +0000

#354 amos a ver. El tema no es si el nacionalismo de aquí o el nacionalismo de allí...

El tema es que el analfabetismo de allí y el analfabetismo de aquí hacen que cuatro "espabilaos" muevan el árbol, caigan las bellotas y se las queden todas, porque el resto de borregos (los de acá y los de allá, todos nosotros) estamos mirándonos cara a cara a ver quien pestañea antes.

Ese es el tema. El nacionalismo, como he dicho mil veces, es una excusa como otra cualquiera para entretener a las masas y que los gobernantes se lo lleven muerto. ¿Quién creéis de verdad que ganaría? Bueno, más fácil aún. ¿quién está ganando? El tripartito se está hinchando, el psoe está haciendo lo que le da la gana a costa del tripartito (y los populares antes). La simbiosis perfecta. Parásitos parasitándose mutuamente (también es cierto que la alternativa no es buena).

Pues nada, sigamos mirándonos a ver quien pestañea antes mientras los cuatro listos nos quitan hasta los calzoncillos.

Eso sí, elijáis lo que elijáis, sed felices con vuestros sentimientos, y por supuesto, radicales. Mientras tanto, yo intentaré coger alguna bellota mientras vosotros os miráis.

» autor: Altercius

#364 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 16:51:06 +0000

#363 Resumiendo, que crees que cataluña no debería ser independiente por motivos puramente económicos.

» autor: sorrillo

#363 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 16:45:38 +0000

#351 Pues claro que son catalanes, otra cosa es que tengan que demostrarlo. Y otra cosa es que Cataluña en sí misma no les deba algo a esas comunidades. Cataluña se enriqueció (a parte de por muchos otros motivos) por que "obligó" a emigrar a miles de personas de otras comunidades (al igual que Madrid). Lo que no podemos es despoblar Extremadura y Castilla y después abandonarlas a su suerte por que "ya no las necesitamos". ¿Qué pasa, que solo se necesitan cuando se requiere de mano de obra?

Yo he estado viviendo en Madrid y Barcelona, y aunque ningún sitio es mejor ni peor, la forma de pensar en ese aspecto es muy diferente. Yo en Madrid incluso noté cierto "orgullo" en ser los que más aportan. Ellos se sienten responsables de la despoblación de las zonas rurales, de hecho, la conocen de cerca, pues no rompen lazos con el antiguo pueblo de sus padres/abuelos y son conscientes de que esas zonas han sido las que han hecho posible que hoy Madrid sea una ciudad con más de 6 millones de habitantes en su área metropolitana. Saben que su riqueza, también, ha ido ligada con el asentamiento de la Corte en su día, no niegan nada de eso, pero sus victorias y sus fracasos(sobre todo sus fracasos) son suyos y no culpan a nadie de ser un lastre. Eso es algo que no ha sabido asumir Cataluña, que piensan que Dios los colocó ahí con su industria desde el principio de los tiempos, y que, por su condición de catalanes (es la única opción si no se admite la el asentamiento de la burguesía y sus industrias como un hecho planeado) fue elegida capital industrial de España.

» autor: lesbiano

#362 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--167347-- — Thu, 29 Jul 2010 16:45:11 +0000

Que se larguen, si, por favor...si esa es la verdadera voluntad que se haga y sino también, no necesitamos mas servidumbre voluntaria

» autor: --167347--

#361 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:39:03 +0000

#355 "El que se hace "pajas mentales" eres tu macho, los que emigraron a Cataluña,sus descendientes, son catalanes, se pueden sentir catalanes, pero eso no les da derecho mara despreciar al resto de España"

Los nacionalistas catalanes no desprecian al resto de España [algunos lo harán, pero vamos, en la definición de nacionalista catalán no está el despreciar nada, es lo que a muchos cuesta entender]

"a sus antiguas comunidades, a sus raices vamos, no te estoy hablando de nacionalismo andaluz (de donde coño has sacado eso?),"

De aquí: "parece que no recuerdan de donde cojones vienen, Montilla, sin ir mas lejos, nacio a 20 km de mi pueblo y el gilipollas parece que desciende de catalanes de pura cepa."
¿Raíces? ¿Catalanes de pura cepa? Es lo que quiero que me expliques sin 'nuestro' vocabulario nacionalista.

" te estoy hablando del desprecio y aires de grandeza, que parece que Cataluña hace 300 años era una potencia en España coño, QUE SOIS LO QUE SOIS GRACIAS A ESPAÑA. "

Yo no soy catalán. Y otra vez, lo del desprecio lo dices tú. Por aquí los pocos nacionalistas catalanes que he leído despreciaban poco [salvo las bromas tontas de una línea]. Más desprecio, sinceramente [y me sabe mal], veo de la parte castellanista.

» autor: tinocasals

#360 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--127714-- — Thu, 29 Jul 2010 16:38:01 +0000

#349 mmmm, yo esto... así, sólo con matemáticas sin suposiciones extrañas, si extrapolas el 95% del 20% de la población y lo haces con el 100% de la población, sigue saliendo el 95%... Otra cosa es que te apropies de los votos blancos, los nulos y los que no votaron, pero eso es trampa.

Está claro que esos "referendums" no deciden nada y no sirven para nada, pero tampoco tengas tan claro que si se hiciese un referendum real fuese a salir el "No"... Vamos, yo no lo tengo tan claro. (fins demà)

» autor: --127714--

#359 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 16:36:23 +0000

#352, brevemente porque me ha interesado tu comentario, no eres un troll como Hegel...

No se puede decidir el futuro de una región ni de un país con una abstención tan alta. Ni sacar adelante un Estatut. Ni una Constitución. Hay que atraer a la gente a los mecanismos de participación democráticos para que verdaderamente sean dignos de llamarse así.

Igual es que el 80% no se siente representado por cómo se hace política. Y así vamos mal.

» autor: yosoyyo

#358 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--127714-- — Thu, 29 Jul 2010 16:35:02 +0000

#144 Creo que me has (me huele que intencionadamente) malinterpretado, a parte del hecho de que mi comentario iba con más "coña" que otra cosa, creo que te has ido de madre, yo no he hablado de franquismo ni de nada. Viajo por toda España y en todas partes me han tratado fenomenal, no tengo ni creo que tenga en el futuro ninguna queja, más allá de anécdotas que nunca he tomado como "norma general". Estamos de acuerdo en que hay descerebrados por todas partes, por suerte yo no formo parte ni de un bando ni del otro... ¿Puedes decir lo mismo? porque con tu comentario te has quedado a gusto eh

» autor: --127714--

#357 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

blabla28 — Thu, 29 Jul 2010 16:31:13 +0000

#13 yo por mi hija ma-to
Me entiendes?

» autor: blabla28

#356 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:31:01 +0000

Y mira que yo no te he dado solución. Solo eran preguntas. Si has deducido mi opinión de ellas revisa el texto. Era una curiosidad sincera. ¿Te apetece responder?

» autor: tinocasals

#355 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 16:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#354 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:30:17 +0000

#353

Buena broma. Y ahora en serio. Porque ahí ahi pescao.

» autor: tinocasals

#353 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 16:28:09 +0000

#351 Coño, catalanes y hasta "President de la Generalitat".

Además, los catalanes nacen donde les sale de los cojones, ah no, que esos eran los de Bilbao (con cariño...)

» autor: Altercius

#352 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:27:11 +0000

#349 "que no hace falta. Que los resultados de la pantomima del decideix (referendums alegales) son públicos y notorios: el 95% quiere la independencia... El 95% del 20% que acudió a la pantomima... Eso siendo generosos. "

Sería bonito ver el resultado con la pregunta contraria. Vaticinio mío: iría también un 20%. ¿El resultado? ...

» autor: tinocasals

#351 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 16:23:31 +0000

#344 y #345

Pero entonces explicadme, el que emigró de Andalucía a Cataluña a trabajar y/o sus hijos,¿son catalanes o no?
¿Catalán es un papel que dice donde has nacido o es otra cosa? ¿Deberían acordarse 'de donde cojones vienen'? Es decir, ¿deberían representar al nacionalista andaluz, extremeño, castellano para equilibrar la balanza?

Al final va y el lío y la paja mental y el Romanticismo y las tonterías las tienen los pseudo-no-nacionalistas [los castellanistas, vamos]

» autor: tinocasals

#350 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

P5A5C5M — Thu, 29 Jul 2010 16:20:43 +0000

#263 Claro, es que mantener la sacrosanta unidad de España es lo que hace que a la gente le vaya bien.

Eso lo dices tú, no yo.

A la economía le vienen mal estas noticias, tanto a la Española y a la de Cataluña también, los ingleses están usando a los independentistas catalanes como botes de humo, la economía de UK esconde algo y no le conviene que la gente le ponga el ojo encima.

#296 Te digo lo mismo que a #263, eso lo dices tú no yo, a mi no me parece terrible, sinceramente me la pela.

» autor: P5A5C5M

#349 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 16:19:15 +0000

#345, que no hace falta. Que los resultados de la pantomima del decideix (referendums alegales) son públicos y notorios: el 95% quiere la independencia... El 95% del 20% que acudió a la pantomima... Eso siendo generosos.

Te dejo que hagas tú los números y extrapoles a 7.5 millones de personas...

Ah que no... Que eso no es representativo... Que no van ni los que están de acuerdo con ello... Pos vale.

Hale. Prou. Adeu. Fins demá.

» autor: yosoyyo

#348 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 16:18:43 +0000

#345 Y Esperanza Aguirre presidenta de la generalidad, jajajajajaja

» autor: Altercius

#347 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 16:18:35 +0000

#345 No parece que sea necesario:

meneame.net/story/referendo-independentista-puigcerda-solo-moviliza-138
meneame.net/story/total-68.000-personas-14-censo-votan-consultas-50-mus

» autor: --103445--

#346 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--77343-- — Thu, 29 Jul 2010 16:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#345 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

lesbiano — Thu, 29 Jul 2010 16:16:03 +0000

#325 Se me acaba de ocurrir una cosa muy chula. Emigra Madrid entero a Cataluña, se empadronan uno por uno y a ver quien tiene cojones a hacer un referendum por la independencia...25% sí, 75% no

#344 Menos mal, pensaba que era el único que defendía esa tesis en meneame.

» autor: lesbiano

#344 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 16:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#343 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 16:09:38 +0000

#290, ni con bastón ni sin él no lo verán tus ojos. En parte por lo que dices en #325, que comento más adelante.

#305, "mayoría social relativante nueva". Y tanto. A eso se viene dedicando la casta política nazionalista en cuerpo y alma desde Pujol... A lavar el cerebro a los más jóvenes vía "educación". Yo prefiro llamarlo propaganda, al más puro estilo Goebeliano.

#310 que te he insultado dices? No te preocupes. Ahora, con más razón, aprovecho este post. Bocachancla, indigente intelectual... Pedazo de troll.

#325, ves? eso que planteas suena que te cagas a "Solución Final". Pero vais de culo. Cada vez hay más inmigrantes, más charnegos y más catalanes hasta la polla de discutir estupideces. Por eso se os hace el culo cocacola. Porque no llegáis. Es ahora o nunca. Y será nunca, por una simple cuestión demográfica y de mestizaje. La "raza aria catalana" está condenada a la extinción. Charnegos rule!

#331, "procedo a ignorarte" dice... Como buen ignorante que eres (para que lleves razón en #310).

TROOOLLLLLLL!!!!! A cagar a la via!

» autor: yosoyyo

#342 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 16:07:42 +0000

#335 Hay que protestar cada cuatro años que es cuando cambia el gobierno: El que no llora no mama.

De todas formas hay que hacer un lloro anual, más o menos cerca de la votación de los presupuestos para que algo caiga, y claro, siempre cae.
Están muy mal acostumbrados.

» autor: Altercius

#341 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

dyc — Thu, 29 Jul 2010 16:05:58 +0000

#337 No se debería jugar con la otra parte del trato. Cada vez que se negocien los presupuestos: "que me independizo eh? dame mas pasta o me independizo! que esta es la buena!" Es exagerado, pero podria darse.

Es como si en un matrimonio la mujer esta todos los años renovandolo y teniendo al hombre en una tension horrible en plan "como llega a casa tarde un dia se divorcia".

Lo que quiero decir es que es necesaria más estabilidad.

» autor: dyc

#340 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 16:05:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#339 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 16:00:43 +0000

#331 Gracias, pensé que no lo ibas a decir nunca.

Como apunte, mis argumentos, al igual que mis pensamientos no emergen de medios de comunicación radicales como parece ser tu caso. A mi no me tienen que decir lo que debo pensar o sentir. Suelo leer medios más plurales de lo que habitualmente tú lees y si la noticia merece la pena, suelo contrastarla en diversos medios de comunicación nacionales (incluidos los catalanes) e internacionales.
Da la impresión de que tú te quedas con lo que dicen el periódico, la vanguardia y el Avui. Vamos, lo que se suele llamar prensa local.

» autor: Altercius

#338 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

dyc — Thu, 29 Jul 2010 15:58:36 +0000

#336 Bien dicho. Pero no da la impresión. Es así. En realidad los que quieren la independencia de verdad son los que aquí comentan. Los politicos sólo la quieren para poder trincar más pasta. Y eso vale para los nacionalistas y para los no nacionalistas. Es algo que tienen todos en común, ya sean del PP o comunistas. El que puede, trinca. Y para que no se diga que generalizo, lo dejaré en que el 90% trinca.

» autor: dyc

#337 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 15:56:41 +0000

#335 Eso sí: que decidan una sóla vez.

No entiendo la base democrática para esa petición.

Espaciar los referendums, pongamos, 5 o 10 años, sería razonable.

En cualquier caso en #332 ya pongo mi visión de la situación, por lo que probablemente quienes lo organizaran si perdiesen acabarían en prisión. Pero eso tampoco evita que otros decidan organizar un segundo referéndum pasados unos años, asumiendo el mismo riesgo y consecuencias.

Mientras haya gobiernos en cataluña que hayan sido elegidos por el pueblo y aboguen por hacer referendums que autoridad existe para limitar a una única ocasión ?

» autor: sorrillo

#336 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:55:15 +0000

#325 lo que pasa que yo ahora, hoy, he cambiado un poco de visión. Da la impresión de que interesa tener kamikazes irracionales pro-independencia para mantener el poder economico/comodidad de unos cuantos...

» autor: --103445--

#335 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

dyc — Thu, 29 Jul 2010 15:52:57 +0000

Una vez discuti con el amigo Hegel este tema y hoy me cansa un poco hablar de lo mismo. El tiene más enegías.

Pero sí quiero decriles a los madrileños que no quieren que se independicen o que elijan los catalanes una cosa: creo firmemente (muy de ZP me ha quedado esto) que cuanto más se aísle y más se independice cataluña, mejor le irá a madrid. En españa no hay mucha inversión, la inversión viene de fuera, y seguramente madrid aprovecharía la falta de competencia dentro del estado español para ganar mas inversión extranjera y recibir con las manos y las piernas abiertas a todas las empresas que quieran situarse en madrid.

así que a ver si alguien se atreve de una vez y les deja que decidan. Eso sí: que decidan una sóla vez. No vale estar protestando cada 4 años. Y si sale independencia, estoy seguro de que el resto de españa se llevaba un buen dinero: si alquien quiere salirse del país, debe pagar todo aquello que se ha invertido allí (y eso vale para todos, y donde más se ha invertido es en madrid y BCN)

» autor: dyc

#334 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:52:47 +0000

#327 que es como decir: [..]que quiero ser independiente por mis cojones treinta y tres, digan lo que digan los referendum, sean o no sean legales[..]

Pos macho, en dos lineas he dicho lo mismo que tu en 20

» autor: --103445--

#333 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bonoman — Thu, 29 Jul 2010 15:52:00 +0000

#332 Excelentre recreación de escenarios, clara y breve.

No habrá intervención militar, dado que Catalunya no tiene ejército. Ese es un fantasma que se agita para dar temor pero es inimaginable intervención aramda ante propuestas pacíficas.

» autor: Bonoman

#332 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 15:49:06 +0000

#327 Hay fórmulas.

Por ejemplo:

- El gobierno catalán decide hacer un referéndum por la independencia.
- El gobierno de españa le advierte que es ilegal hacer el referéndum y que si lo hace españa actuará contundentemente en caso de producirse.
- El gobierno catalán ignora las advertencias y organiza el referéndum. El estado español sigue advirtiendo que es ilegal pero no actúa en tanto que aún no se ha efectuado el referéndum.
- La población catalana vota y sale como resultado:

No:
- El gobierno catalán admite la derrota.
- España inicia los procesos legales para depurar responsabilidades por el referéndum ilegal. Algunos políticos catalanes acaban condenados pasados unos meses o años.

Si:
- El gobierno catalán declara la independencia de forma unilateral amparada por el resultado del referéndum.

A partir de ahí lo que haga españa no es legalmente relevante en cataluña y entra en juego el conflicto político de dimensiones internacionales. No me atrevo a predecir las consecuencias ni si habría intervención militar, que diría la ONU ni nada por el estilo. Lo dejo a la imaginación de cada uno.

» autor: sorrillo

#331 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#330 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 15:45:44 +0000

#289, no. Es porque es asquerosa y no para de dar por culo... Más o menos como las moscas cojoneras veraniegas, para que me entiendas...

» autor: yosoyyo

#329 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 15:44:30 +0000

#325 ¡¡¡¡Un negativo!!!! Pues ahora me enfado, no respiro y me declaro independiente.

¡¡Pero si los emigrantes son los más ultranacionalistas!! Anda que parece mentira que tú no lo sepas.

» autor: Altercius

#328 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#327 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:41:40 +0000

#321 y de que sirve hacer un referendum sobre la independencia despues de ser independiente???

» autor: --103445--

#326 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 15:40:31 +0000

#322 Eso es. Dándole al pueblo cosas de las que hablar para, mientras tanto, hacerse de oro a costa de los unos y los otros.

Y, por supuesto, todo por la patria, digo, per la nació...

» autor: Altercius

#325 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#324 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

harkan — Thu, 29 Jul 2010 15:39:14 +0000

Cuanto odio se respira por aquí, igual le tendríais que dar la independencia a Catalunya de una vez, seguro que muchos dormiríais mas tranquilos sin necesidad de medicación.

Si eso sucediera me temo que muchos partídos políticos que basan su estrategia en criticar hasta el aire que respiramos en Catalunya se quedarían sin propaganda barata para las próximas elecciones.

» autor: harkan

#323 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 15:38:14 +0000

y pensar que la mayoría que votaría sí son andaluces, extremeños y sus proles...

» autor: Altercius

#322 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

nigbiz — Thu, 29 Jul 2010 15:37:51 +0000

Se ve que es verano y que hay escasez de noticias.

Nada como tocar un poco los cuyons para pasar el rato.

Y hablando del tema, sinceramente, no creo que vaya a haber un referendum nunca. En realidad no le interesa a nadie. Unos viven a costa de decir que los independentistas son una gente malísima. Y los otros viven a costa de decir que los españoles son malísimos y que estarían mejor solos.
¿Para que van a joder el chiringuito?

» autor: nigbiz

#321 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#320 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:36:01 +0000

#317 Vamos a ver, tu dices:

#301, todavía no la ha declarado nadie. La mayoría social, según todas las encuestas, que votaría sí en un referendum por la independencia

Si no lo haces antes de todo eso que dices, cuúando lo haces? cuando te has declarado independiente unilateralmente? para que? para preguntar si le parece bien el color del cielo después de la independencia??

Blep blep blep

» autor: --103445--

#319 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:35:55 +0000

#308

"Ah, espera, ahora me vendrás con lo del tema del idioma. "

¿Te parece poco?

Por cierto, lo de Gandía es un caso. Yo te puedo contar el mío, también de Gandía. Normalmente uno elige amigos con los que concuerda bastante.

» autor: tinocasals

#318 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

nakoosos — Thu, 29 Jul 2010 15:34:02 +0000

Al final van a tener razón éstos de Ikea...

» autor: nakoosos

#317 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#316 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:33:12 +0000

#313 jo macho, que cacao tienes

pero no dices que el referendum será antes? (tu lo has dicho en #305)

» autor: --103445--

#315 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#314 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:31:33 +0000

#299

Ya, es complicado por aquí. Quizá unido por diferentes razones, no sé de donde eres. Difícilmente más, dejémoslo en un a quien quieres más a papá o a mamá sin respuesta.

Por otra parte la frontera que tendría que pasar, como tú dices, me la anunciarían los cartelitos. Te aseguro que no la gente, no su cultura ni su lengua y me sentiría como en casa. Pero eso es otro tema.

Y además no quita para que no les acepte su derecho a sentirse como les dé la gana y a exigir el respeto que la mayoría de los españoles no les concede [¿el huevo o la gallina?].

La nación catalana es mucho más tangible que las fronteras políticas y los dni, existe y solo tienes que acercarte para verla. Lo demás: desinterés, pocas ganas de la supuesta multiculturalidad, castellanismo y refuerzo del sentimiento separatista.

» autor: tinocasals

#313 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#312 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 15:31:18 +0000

#284, deberías saber, admitir y reconocer, que esa Ley (Cataluña definida como nación en el preámbulo del Estatut) NO TIENE EFECTO JURÍDICO.

TC Dixit.

Negativos, please. Ya sé que la verdad escuece.

» autor: yosoyyo

#311 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:30:57 +0000

#310, no te vayas del tema que suena a rendición

» autor: --103445--

#310 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#309 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:28:37 +0000

#305 ese referendum no llegará, sencillamente porque no es legal.

» autor: --103445--

#308 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:27:47 +0000

#302 jaJAJAJAJAJAJAJAJajajajajajajaj

¿Tus vecinos de qué...?? ¿De GANDÍA??

Lo que me faltaba por escuchar.

Llevo años juntándome con colegas de Gandía en toda la zona de Cuenca, y son los más integrados en las fiestas. Que me vengas a decir tú que te sientes más integrado con ellos que con los conquenses tiene cojones.

Ah, espera, ahora me vendrás con lo del tema del idioma.

» autor: sergioMadrigal

#307 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

mcmurphy078 — Thu, 29 Jul 2010 15:27:47 +0000

aaaaaaaaaaay, que fácil es ver la paja (Cataluña, País Vasco) en ojo ajeno y que difícil es ver la viga (Escocia, Irlanda del Norte) en el propio.

» autor: mcmurphy078

#306 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:27:01 +0000

#298, la sentencia no es pública, así que deja de hacerte el listillo, lo que se ha publicado es un resumen de la resolución que ha sido remitido al gobierno serbio en forma de memorandum.

La resolución no ha sido publicada integramente en ningun sitio.

» autor: --103445--

#305 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#304 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 15:25:34 +0000

#273, a diferencia de ti, no voto negativos. Eso dice algo en favor de mi tolerancia, a pesar de que como minoría me parezcáis asquerosos sí. Por múltiples motivos, pero el más relevante por ser el coro acompañante de políticos imbéciles (en el sentido de débiles mentales) cuyas artes no dan para resolver los problemas serios, pero sí para invetarse otros a cada cuál más estúpido. Ya puedes deducir lo que pienso de quienes les vitoreais y de vuestro nivel intelectual.

No me lo tomo como algo personal. Se que tus negativos son porque te escuece lo que digo, lo cuál en parte da la razón a mis argumentos.

Vagi bé...

» autor: yosoyyo

#303 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:25:25 +0000

#295 A tí te parece bien la de El País porque la hizo como Dios manda y como tú querías leer. Al medio millón NO llegastéis ni de coña (el propio País habla de cifras por debajo del medio millón), pero algunos nacionalistas ya hablaban de "más de un millón de personas se echan a las calles..."

Es decir: mentira y manipulación.

Los extremos se tocan.

» autor: sergioMadrigal

#302 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#301 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:23:51 +0000

#294, y cuando ha declarado Cataluña la independencia unilateral??

Hacienda dice que debo pagar el 45% de un premio de la loteria, o sea que segun eso me va a tocar la loteria!!!!!!

Venga hombre...

» autor: --103445--

#300 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

false — Thu, 29 Jul 2010 15:23:13 +0000

Me alegro al menos que los independentistas catalanes no van poniendo bombas.

Aprovechad y seguid soñando, que es gratis!

forum.cheatengine.org/files/cool_face_802.jpg

» autor: false

#299 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:22:12 +0000

#286 Te invito yo a que vengas a las de mi pueblo. Y verás como también te sientes más unido a mis paisanos que a los que tienes 300km por encima pasando la frontera.

» autor: sergioMadrigal

#298 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#297 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:21:36 +0000

#291

Pues sí. Ahi tienes razón, de verdad.
Aun así a mi me huele a que pocos pocos no son. Pero claro, opinión personal.

» autor: tinocasals

#296 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34825-- — Thu, 29 Jul 2010 15:21:16 +0000

#268 Que tiene eso que ver con que a #11 le parezca tan terrible una posible independencia de Cataluya?

#266 Seria mas fácil controlar la corrupción política en un estado mas pequeño.

» autor: --34825--

#295 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#294 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:20:44 +0000

#290 que va! no sueñes despierto!

El derecho internacional no dice nada. Está esperando a que vosotros deis el paso y despues decidirá, estudiando pormenorizadamente el caso... pero hoy por hoy, no dice nada.

Solo ha dicho que el caso que ha estudiado (Kosovo) es legal, pero oye, yo he leido la resolucion y de Cataluña no dice nada...

» autor: --103445--

#293 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 15:18:53 +0000

#274

"Gracias a la buena gestión del nacionalismo vasco en el gobierno y a las presiones a Madrid, somos el 3 país del mundo en IDH y mantenemos niveles de riqueza y bienestar semejantes a los de los países más avanzados de Europa."

Dirás gracias a que vuestro buen amigo Franco, que a cambio de que estuviéseis calladitos se llevó buena parte de la industria pesada a las entonces Vascongadas. Si no, ¿de qué íbais a tener vosotros niveles de riqueza y bienestar? Lo tendrían otras localidades costeras.

#270
Por ahí se barajaban cifras inferiores a las 50.000 personas.
¿Pero criatura, tú sabes lo que es un millón de personas? Yo estuve en la manifestación del 11M en Madrid y te aseguro que es muchísima más gente de la que acudió a vuestra manifestación. Las calles de la ciudad tomadas por la población y no un par de avenidas.

» autor: Altercius

#292 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 15:18:29 +0000

#270, Hegel dixit. MIT certified oiga...

» autor: yosoyyo

#291 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:18:16 +0000

#289 o eso o a alguien interesa que tenga notoriedad esa minoría. Hoy en dia es muy sencillo de hacer

» autor: --103445--

#290 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#289 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:17:09 +0000

#269 "mientras seáis una minoría asquerosa"

Que no hace falta enfadarse. Simplemente una minoría no sería capaz de hacer tanto revuelo. Si se consigue es porque no serán tan pocos. ¿No?

» autor: tinocasals

#288 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

marc0 — Thu, 29 Jul 2010 15:17:08 +0000

#277 Principio de indeterminación de Heisenberg, versión manifa hispana: "No se puede determinar, simultáneamente y con precisión arbitraria, ciertos pares de variables físicas, como son, por ejemplo, la posición política del manifestante y el momento lineal (o "cantidad de peña") de la manifa dada"

» autor: marc0

#287 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:15:38 +0000

#284, si, hay una ley de rango superior (la Constitución) que dice que sois españoles.

Por cierto, el derecho internacional que está un nivel superior, hoy por hoy ni niega ni acepta vuetra independencia

» autor: --103445--

#286 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:15:22 +0000

#272 "La nación catalana, te reitero, surgió de una profunda reflexión aderezada de opiáceos de algunos intelectuales de Romanticismo. "

Que eso no importa. Como si se la quisieran inventar los jugadores de dungeons and dragons. Yo a lo que te invito es a acercarte a mi pueblo, por ejemplo en fiestas patronales, a sentir la nación actual. La de ahora. Y te aseguro que, si vienes de buen humor, la ves.

» autor: tinocasals

#285 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:14:12 +0000

#282, pues a la vista de la foto yo no cuento 1,5 millones de personas

» autor: --103445--

#284 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#283 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:12:32 +0000

#276 tu argumento da mucha mas credibilidad.. dónde va a parar! Cataluña es una nación, por que si! y punto!

» autor: --103445--

#282 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#281 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

otro_nick_mas_nuevo — Thu, 29 Jul 2010 15:11:22 +0000

En vez de unir... separar...

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#280 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:11:03 +0000

#276 No te conozco, pero con dos comentarios ya demuestras que eres incapaz de argumentar. Como no me gusta perder mucho el tiempo, y menos jugando al frontón, salvo que digas algo razonablemente lógico, dejare de alimentarte. Lo siento.

» autor: sergioMadrigal

#279 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:10:54 +0000

#264 "Nosotros, los catalanes de verdad, durante siglos hemos soportado el yugo español y ahora es momento de que eso cambie."

No seré yo, te lo aseguro.

Por otra parte, me parece que quieres hacerme creer que tu problema es el "durante siglos hemos soportado el yugo español" cuando en realidad quieres asegurarte de que nadie diga esa frase más bien por el "los catalanes de verdad".

Yo eso ya me lo conozco.

» autor: tinocasals

#278 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 15:09:59 +0000

#269 Con las discusiones en las que participas nadie diría que este tema no fuera relevante para ti.

Lo habitual si hay algo que no consideras relevante ni importante es ignorarlo, no entrar ni debatir en las noticias sería lo coherente.

» autor: sorrillo

#277 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:09:52 +0000

#270 Sí señor. Con un par. Según San.... Hegel, doctor en física de partículas y geoposicionamiento.

¿Las contaste tú una a una?

Fijo que cuando luego sale la Aguirre soltando que se han manifestado 2.000.000 en Madrid contra el aborto eres el primero que pregunta qué se ha fumado.

» autor: sergioMadrigal

#276 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#275 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 15:09:26 +0000

#265 tienes la extraña habilidad de fijarte solo en lo que a ti te interesa (como buen independentista). Te aconsejo que leas los comentarios anteriores, te aclararán mucho acerca de por qué España si es un pais/nacion y Cataluña no...

» autor: --103445--

#274 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 15:09:21 +0000

#258 Emana de la propia nación y es excluyente por lo que te he explicado. Cuando los españoles decís que sois españoles os estais diferenciando de franceses, alemanes, británicos y del resto de naciones del mundo, que es exactamente lo que hacemos los vascos cuando decimos que somos vascos y no españoles y franceses.

¿La diferencia? Que vosotros teneis un estado y nosotros no. Aún no. Es decir, vosotros teneis fronteras y una nacionalidad reconocida internacionalmente a las que podeis renunciar en pos de esta cosa de "la modernidad", "el siglo XXI" y "la apertura de fronteras" que contra los nacionalismos periféricos es recurrente como puedes ver en los comentarios de arriba.

Por cierto, yo jamás he sido española y ¿quien gana con el nacionalismo en Euskadi? Yo creo que la ciudadanía vasca. Gracias a la buena gestión del nacionalismo vasco en el gobierno y a las presiones a Madrid, somos el 3 país del mundo en IDH y mantenemos niveles de riqueza y bienestar semejantes a los de los países más avanzados de Europa. Y sin España aún estaríamos mucho mejor.

De hecho si quieres más pruebas no tienes más que pasar unas vacaciones por Ipar Euskal Herria y ver la depresión económica en la que lleva sumida esa parte de nuestro país por culpa del centralismo francés.

Ibarretxe está preparando una tesis sobre esto (la influencia del autogobierno en el bienestar y no sé que más de la sociedad vasca) y, no sé, nunca le he votado pero me ofrece mucha más credibilidad que tú.

» autor: --198977--

#273 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#272 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:08:16 +0000

#265 Y la mejor forma que tienes de argumentar es... no dar argumentos.

La nación española jamás surgió de un laboratorio de ideas. Apareció como suma de una serie de acontecimientos históricos y se mantuvo (que creo que es lo que deberías intentar entender) durante muchos, muchos años, lo cual implica que tan mal no le iban las cosas.

La nación catalana, te reitero, surgió de una profunda reflexión aderezada de opiáceos de algunos intelectuales de Romanticismo.

¿Ves la diferencia o prefieres que te haga un dibujito?

» autor: sergioMadrigal

#271 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

marc0 — Thu, 29 Jul 2010 15:07:58 +0000

Debe de ser que eso de tener de patrón común a Saint Jorge/Sant Jordi une mucho...
vinyaivo.files.wordpress.com/2008/11/flag_of_barcelona.jpg

» autor: marc0

#270 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#269 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 15:07:00 +0000

#254, lo que no puede ser es que cada vez que una minoría como tú se pone a dar por saco, nos dediquemos a hacer referendums en lugar a arreglar los problemas importantes, como el millon largo de parados catalanes...

Si no estáis agusto en España, ya sabéis dónde está la puerta. Pero mientras seáis una minoría asquerosa, dejad de dar por culo y permitidnos a la mayoría trabajar tranquilamente para arreglar los problemas importantes, que son mucho y acuciantes... Bastante más que las ansias identitarias de unos indigentes intelectuales a los que la cabeza no les da para repasar la Historia y entender a qué conducen sus desvaríos...

Eso sí, respecto a mis intereses vais bien, porque cada vez más gente dentro y fuera de Cataluña está hasta los cojones del catalanisme...

» autor: yosoyyo

#268 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 15:06:31 +0000

#263 No, lo que hace que a la gente le vaya bien es que cuatro caraduras abran embajadas a gogó y se gasten su dinero sin contemplaciones.
Pero eso sí, todo por la nación.

» autor: Altercius

#267 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

carlos24 — Thu, 29 Jul 2010 15:06:17 +0000

¿Sabeis que a la manifestación es imposible que fueran más de 200.000 personas?
Peor claro es más facil apoyarse en cifras falsas.

Yo por ahora apoyo la independencia de Irlanda del norte.

» autor: carlos24

#266 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:06:14 +0000

#263 Quizás mantener un país unido trabajando conjuntamente hacia un bien común sí sea una forma bastante interesante de salir de la crisis y encima fortalecido.

Díselo a los alemanes cuando se reunificaron.

» autor: sergioMadrigal

#265 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 15:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#264 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 15:05:17 +0000

#260
Exacto. ¿Quien empieza? ¿Tú o yo?

Desde el mismo instante que te niegas, una vez más, a reconocer la inexistencia del concepto nacional catalán previo al siglo XIX, la posible negociación desaparece.

Aquí no vale jugar con las reglas que a cada uno le parezcan bien inventándose la historia conforme mejor le convenga.

Porque cuando estemos inmersos en medio de una negociación, hablando de la posibilidad de que España sea un país de federaciones en lugar de autonomías, cuando hablemos del tema económico alguien saltará diciendo: Nosotros, los catalanes de verdad, durante siglos hemos soportado el yugo español y ahora es momento de que eso cambie. Y eso, repito, es mentira.

» autor: sergioMadrigal

#263 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34825-- — Thu, 29 Jul 2010 15:03:23 +0000

#11 Claro, es que mantener la sacrosanta unidad de España es lo que hace que a la gente le vaya bien.

» autor: --34825--

#262 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 15:02:59 +0000

#261 A eso se le llama matar al mensajero.

» autor: sorrillo

#261 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

antonimo71 — Thu, 29 Jul 2010 15:01:24 +0000

estos tios no estaban cuando su pais oprimia a irlanda?que cojones quieren aqui, no tienen asuntos que tratar en su pais?viven en gibraltar?o son los vejetes coloraos que tienen chalecito en girona?el pais mas colonizador y despota del mundo viene a darnos lecciones de independencia, fuck you¡¡

» autor: antonimo71

#260 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 15:00:31 +0000

#241
"Aceptemos la premisa entonces: Cataluña nunca fue una nación. "

No, no. Que el argumento histórico para mi no sea importante no significa que tenga que aceptar lo que me ofreces. Cataluña nunca fué un país: cierto. Sentimiento nacional lo hubo desde hace mucho. Pero como te decía, eso me importa un carajo.

"Ahora una vez que eso está aceptado"
No lo está. Yo he dicho que si quieres no discutíamos de eso porque para mi no es importante. Tu me tomas la palabra y te das la razón y hale.

"Pero dejemos a un lado la excusa barata de que Cataluña, históricamente, ha sido subyugada por el malvado español impidiendo desarrollar su sentimiento nacional, porque dicho sentimiento NO ha existido hasta ahora"
Falso también. Pero lo dicho. Aun creyendo que no tienes razón, vamos hacia adelante.

"Ahora una vez que eso está aceptado, analicemos qué significa considerarse nación en la actualidad. Veamos que sentido tiene y analicemos hasta dónde se quiere llegar. "
Exacto. ¿Quien empieza? ¿Tú o yo?

» autor: tinocasals

#259 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Altercius — Thu, 29 Jul 2010 14:58:40 +0000

Por Dios, pero que se independicen ya, se queden el 30-40% de la deuda española que han generado y se establezcan en Irlanda, Gales y demás "territorios ocupados".

» autor: Altercius

#258 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:57:29 +0000

#252 ¿Cómo va a emanar de la propia nación y ser excluyente? Puedes criticar el nacionalismo español como quieras, pero el español se siente español y no francés porque JAMÁS ha sido francés. Lo que resultaría paradójico sería que de buenas a primeras, sin una razón de peso (salvo razones puramente culturales y no sociopolíticas) una parte de España se sintiera zulú.

Eso es lo que hay que evaluar. ¿Por qué han surgido los nacionalismos: vasco, gallego, catalán, valenciano? Y voy más allá: ¿quién gana en todo esto?

Te doy una pista: el ciudadano de a pie, seguro que no.

» autor: sergioMadrigal

#257 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tuneado — Thu, 29 Jul 2010 14:57:19 +0000

El gobierno de cataluña puede declarar la independencia cuando le salga en gana. No entiendo tanto polémico. Así lo hizo Cosovo. Otra cosa es que el resto de paises la reconozcoan o no, incluída España y que por otra parte España decida interveniro o no militarmente. Esto último creo que a estas alturas de la vida sería muy complicado que se diera. El problema es que en realidad Cataluña no quiere ser independiente, no quiere separarse y seguir sola, prefiere y le beneficia mucho más la situación actual. Es como esos "niños" de 40 años que viven con los padres, que sí que van por libre pero con la ropa planchada y la comida puesta en la mesa.

» autor: tuneado

#256 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:55:35 +0000

#254 lamentablemente no te das cuenta de lo que tu mismo dices: estais presos de un juego dialéctico que os aleja de la realidad

Y si, no cambia la realidad: hoy día 29 de Julio, la Comunidad Autonoma de Cataluña es parte de España.

» autor: --103445--

#255 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:54:31 +0000

#252, ya! pero partes de una idea de nación prostituida (la palabra) y a ello ha contribuido el uso torticero que se ha hecho de ella (go to #250)

» autor: --103445--

#254 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:53:57 +0000

#250 Es bastante ridícula tu argumentación, empezando por el uso del término nazi en la primera frase.

Hablas como si esto fuera un juego dialéctico, como si quisiéramos engañar a la gente con términos y pasáramos de uno a otro según los intereses.

No te lo discutiré por un motivo muy sencillo, estás en el polo opuesto de la realidad. Interpretarlo como una victoria si quieres, dialécticamente has ganado la batalla.

Eso, por desgrácia para ti, no cambia la realidad.

» autor: sorrillo

#253 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bender_Rodriguez — Thu, 29 Jul 2010 14:52:09 +0000

#191 Déjate de Derecho Internacional, Kosovo ha conseguido la independencia gracias a EEUU y punto pelota. Dudo mucho que EEUU tuviera una postura similar con Cataluña, vamos ni de coña, no tenéis nada que interese a los yankis. Pero vamos si sois felices con estos dialogos de besugos pues vale.

» autor: Bender_Rodriguez

#252 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:51:07 +0000

#244, #247 "El concepto de nación española emana de la propia nación", "Resulta terriblemente peligroso lo de que existe un sentimiento de identidad propia excluyente".

Vosotros mismos. Yo lo que veo es que en España el concepto de nación española emana de la propia nación debido a que existe un sentimiento de identidad propia excluyente, porque un español se siente español y no francés y porque a un X número de personas se nos impone una determinada identidad de la que no nos sentimos parte.

Y sí, según mi razonamiento cualquier grupo humano puede constituírse como nación y acceder a un Estado. Es lo que han hecho los judíos y su producto es Israel.

» autor: --198977--

#251 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:50:31 +0000

#240, no no, si por mi de acuerdo. Ya te he explicado en qué términos.

Y los perdedores al mar! Y ponemos punto pelota a esta historia que ya es casina hasta en menéame.

» autor: yosoyyo

#250 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:48:57 +0000

#234, ahora me explico. Hace unos meses los nazionalistas utilizaban la definición de país, els països catalans y tal...

Como la segunda acepción es región, ahora interesa más la definición de nación, que no incluyen región por ningún lado... Pero ah sorpresa! País en su primera acepción es nación, con lo cuál son sinóminos...

En fin. Como bien dice #233, Cataluña puede sentirse la reina de los mares. Pero a afectos internacionales ni nación ni país ni res. Y a efectos nacionales (de España) pues tampoco. Y a efectos regionales, pues una minoría que chilla más que un camión de cochinos...

Así no avanza ni Cataluña, ni España, ni Europa ni la madre que las parió...

» autor: yosoyyo

#249 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 14:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#248 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bender_Rodriguez — Thu, 29 Jul 2010 14:46:54 +0000

#111 Me parece que sabes muy poco de la UE y de todos los programas de colaboración económica y cultural entre los distintos estados miembros, incluso entre regiones fronterizas. ¿Conoces las becas Erasmus o el plan Bolonia?

» autor: Bender_Rodriguez

#247 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:45:47 +0000

#245 Pues creo que está mas o menos claro si a mi comentario #243 le sumas el #244

» autor: --103445--

#246 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:44:11 +0000

#242 Sois un país igual que lo es la comarca de L'Horta Valenciana. ¿Te parece bien?

» autor: sergioMadrigal

#245 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:43:43 +0000

#243 No entiendo.

» autor: --198977--

#244 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:43:16 +0000

#239 Precisamente por eso te digo que el concepto de nación española emana de la propia nación (y su conjunto) y no de la idea de algunos políticos, gobernantes o intelectuales.

Y volvemos a lo de siempre. El sentimiento. Resulta terriblemente peligroso lo de que existe un sentimiento de identidad propia excluyente porque eso da lugar a que cualquier comunidad, por pequeña que sea, pueda querer sentirse especial y distinta al resto y escindirse. En lugar de cultivar el sentimiento de unidad y colaboración, los nacionalismos separatistas sólo cultivan el odio irracional a lo que no tenga que ver con ellos.

» autor: sergioMadrigal

#243 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:42:51 +0000

#239 Tu, y los que te rodean, puedes sentir lo que te venga en gana: lease que eres una nacion, un pais o un planeta. El problema se plantea cuando intentas convencer a los demas de lo que sientes por encima de lo establecido y de forma mas o menos irracional.

» autor: --103445--

#242 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:40:13 +0000

#237 Vaya lío.

Pues somos un país, lo puedes leer en la definición que ha puesto #227. Cuando éste nos explique sus argumentos en contra lo hablamos.

» autor: sorrillo

#241 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:39:52 +0000

#232 Importa cuando se pretende usar ese argumento como razonamiento en cualquier discusión.

Aceptemos la premisa entonces: Cataluña nunca fue una nación.

Ahora una vez que eso está aceptado, analicemos qué significa considerarse nación en la actualidad. Veamos que sentido tiene y analicemos hasta dónde se quiere llegar.

Pero dejemos a un lado la excusa barata de que Cataluña, históricamente, ha sido subyugada por el malvado español impidiendo desarrollar su sentimiento nacional, porque dicho sentimiento NO ha existido hasta ahora. (Entiéndase ahora como finales S.XIX (los de la cachimba de maría) y todo el S.XX).

» autor: sergioMadrigal

#240 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:39:19 +0000

#236 No señor no, ganaría la democracia.

El pueblo haría su elección.

» autor: sorrillo

#239 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:39:15 +0000

#220 Hostia, pues yo precisamente creía que el concepto de nación (española, vasca o mapuche) era un concepto decimonónico. Es decir, que después de su unión personal en 1469 los Reyes Católicos no creo que estuvieran pensando mucho en una nación española y menos cuando los dominios que formaban parte de su corona se regían por un sistema mucho más parecido al confederal que otra cosa.

De todas maneras yo no necesito argumentos históricos para ser independentista, aunque como vasca los tengo a punta pala. Para mi el hecho de ser una nación o no depende de la voluntad de los individuos que la compongan, como también depende de tal voluntad la posibilidad de organizarse como un Estado más en el mundo. Y quien niegue esa voluntad no es un demócrata.

PD: revisa tu discurso porque a mi eso de "la nación española era per se" me suena a "unidad de destino en lo universal".

» autor: --198977--

#238 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:39:07 +0000

#235, que va! graciosos no!!! que estamos hasta las bolas

» autor: --103445--

#237 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61846-- — Thu, 29 Jul 2010 14:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#236 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:38:45 +0000

#201, yo te contesto: PORQUE PERDERÍAN. NO INTERESA.

Lo que interesa es seguir dando por saco ad infinitum... (o hasta que la mayoría se canse y tire a la minoría al mar, que ese momento está por llegar)...

» autor: yosoyyo

#235 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:38:24 +0000

#233 Importunando ...

Que graciosos sois.

» autor: sorrillo

#234 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:37:56 +0000

#230 Yo ya he explicado que lo saco de los representantes políticos, de la ciudadanía y de la definición de los conceptos.

Tu aún no me has explicado tu comentario en #227.

» autor: sorrillo

#233 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:37:26 +0000

#232 y yo me siento la reina de los mares, pero no por ello voy importunando por ahi a la gente

» autor: --103445--

#232 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tinocasals — Thu, 29 Jul 2010 14:36:14 +0000

¿Me puede alguien explicar què carajo importa si Cataluña fué nación históricamente? Lo que importa es que ahora es nación, es decir se siente nación. ¿Que los conquenses también lo son? Perfecto. Que se muevan por ello si de verdad que hay un sentimiento y además creen que no les es respetado.

Yo,nacionalista cultural [que no independentista], hace tiempo que dejé los argumentos históricos. Presente señores. Presente. Un millón de personas en las calles.

» autor: tinocasals

#231 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:36:06 +0000

#226 Declararse independiente, crear las instituciones pertinentes y cerrar las relaciones de sumisión política con el estado vecino no requiere el uso de la fuerza.

» autor: sorrillo

#230 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61846-- — Thu, 29 Jul 2010 14:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#229 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:35:52 +0000

#228, de la realidad mas absoluta que viven las personas de carne y hueso en este (que si lo es) pais llamado España?

» autor: --103445--

#228 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:35:08 +0000

#227 No tengas tantas prisas, todo llegará.

De donde sacas la conclusión que no somos un país ?

» autor: sorrillo

#227 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:32:50 +0000

#191, joder pues no sé a qué tanto esperar... Algo habrá...

#199, jajaja, qué cabrón, que manera de manipular... Ahora ya no sois un país?

país.

(Del fr. pays).

1. m. Nación, región, provincia o territorio.

2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).

3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

Entendido como región claro...

» autor: yosoyyo

#226 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 14:32:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#225 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61846-- — Thu, 29 Jul 2010 14:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#224 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:30:13 +0000

#216
Incluso en el supuesto improbable que no existan referencias explícitas documentadas de Cataluña como nación eso no significa que no lo fuera.

Incluso en el supuesto improbable que no existan referencia explícitas documentadas de <ponga-aquí-el-pueblo-de-su-abuelo> como nación eso no significa que no lo fuera.

Amén.

» autor: sergioMadrigal

#223 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 14:29:38 +0000

Vendo ~~ford Scort~~... perdón, Jaguar, de segunda mano.

» autor: --3628--

#222 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--31461-- — Thu, 29 Jul 2010 14:29:18 +0000

#187 Estás contestando de nuevo a #108. Lo que yo sostengo es que, si efectivamente no se están eliminando fronteras, los que defienden la creación de fronteras son parte del problema, no parte de la solución.

#190 El concepto que dice que un extremeño pobre debería tener la misma protección del Estado que un catalán pobre, y que un extremeño rico debería contribuir a la caja común lo mismo que un catalán rico. Mientras más fronteras creamos, más leyes separadas, más gobiernos separados, más difícil se vuelve esto. El separatismo es una ideología de derechas, ya que resulta en la conservación o aumento de las desigualdades territoriales, aunque muchos prefieran volver la vista hacia otro lado porque les beneficia. Alguien que verdaderamente sea de izquierdas no lucha por solucionar sólo su problema local mediante la creación de nuevas élites de gobierno, lucha porque todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y protección del Estado.

» autor: --31461--

#221 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:29:07 +0000

#216, juas! ahora ciencia ficcion! y seguro que eres de los mismos que niega la existencia de Dios... oye, y que tu no lo hayas visto no significa que no exista

El problema que tienen algunos progres es que dificilmente pueden sustentar sus argumentos sin entrar en contradicciones continuas.

» autor: --103445--

#220 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:28:56 +0000

#211 Eso lo dices tú porque...

#212 Esa es la diferencia abismal. La nación española lo era "per se". Cuando los Reyes Católicos se arrejuntaron, definieron el concepto y a partir de ahí la historia, el día a día, y vuelvo a repetir, el objetivo común de todos los que vivían bajo el mismo reino, convirtió a este pequeño trozo de tierra en nación.

La nación catalana sale de una cachimba de maría que se hicieron algunos en el romanticismo allá por el siglo XIX.

» autor: sergioMadrigal

#219 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:28:04 +0000

#214 Tus orejas son nuestra verdad.

» autor: sorrillo

#218 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--165539-- — Thu, 29 Jul 2010 14:27:53 +0000

Miradlo por el lado bueno. Si se independiza Cataluña, seremos un país aún más mierda y recibiremos más subvenciones de la Unión Europea, entre ellas, parte del dinero que dará Cataluña. ¡Todo seguirá igual!

Nota: Si no pilláis la ironía y el mal humor, lo siento, pero no se me da bien expresarlos por escrito.

» autor: --165539--

#217 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

kosako — Thu, 29 Jul 2010 14:27:46 +0000

En serio que pintan los politicos britanicos pidiendo nada? Las cosas estaran bien o mal aqui, pero es cosa nuestra. Si no, politicos españoles se plantean (una vez mas, por cierto), la independencia de gibraltar y re-anexion a la patria madre (que fino)

La moción indica que "esta Cámara observa que más de un millón de personas han participado en la manifestación del 10 de julio de 2010 en Barcelona a favor de los derechos de Catalunya",

Quizas me equivoco, pero existiria la posibilidad de que 2 millones de personas no fueran ? No seria eso tan releveante a favor de la no independencia, que el millon a favor de la misma?

Y ojo, no busco atacar ni que venga el independentista de turno a soltarme paranoyas raras eh.

» autor: kosako

#216 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:27:36 +0000

#213 Te centras en el detalle de la palabra cuando ésta tiene un significado propio.

Incluso en el supuesto improbable que no existan referencias explícitas documentadas de Cataluña como nación eso no significa que no lo fuera.

» autor: sorrillo

#215 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--74648-- — Thu, 29 Jul 2010 14:27:20 +0000

bye bye with the ears

» autor: --74648--

#214 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:26:00 +0000

#211, sobre la historia en los libros de Cuenca no he leido nunca nada negativo, pero de que hay mucha "historia inventada" en los libros catalanes si que hay algunas cosas por ahi... y cuando el rio suena...

» autor: --103445--

#213 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:25:43 +0000

#209 Simplemente pretendía darle énfasis. Digo que es completamente falso porque históricamente nunca han sido nación. Ni siquiera en los albores del nacimiento de su lengua, los condados barceloneses estaban unidos, como para decir que alguna vez se ha considerado Cataluña como una nación.

» autor: sergioMadrigal

#212 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:25:32 +0000

#208 ¿Y eso de la nación española y tal desde cuando es así? Por cierto, te vendría bien una serie de clases de refuerzo sobre historia de Cataluña.

» autor: --198977--

#211 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:24:43 +0000

#208 Que mal enseñan historia en Cuenca no ?

es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña
(no me lo he leído pero seguro que lo que explica se acerca mas a la realidad que lo que tu conoces)

» autor: sorrillo

#210 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:24:02 +0000

#205 estoy deseando que dejeis de nadar y guardar la ropa... una risa...

» autor: --103445--

#209 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:23:09 +0000

#204 eso es COMPLETAMENTE FALSO.

Las mayúsculas no te dan la razón. Por que motivo dices que es falso ?

» autor: sorrillo

#208 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:23:04 +0000

#203 Signifa que mucho antes de que tú y yo naciéramos, España existía como conjunto, como país, como nación, donde todos, aragoneses, castellanos, leoneses... tenían un objetivo común. Eso NUNCA se ha dado en Cataluña.

Que quiera serlo ahora: bien.

Que digan que lo han sido: mal.

No es tan complicado.

» autor: sergioMadrigal

#207 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:22:22 +0000

#200, a lo mejor lo que pasa es que el hijo es un poco díscolo y anda generando problemas a todas horas...

» autor: --103445--

#206 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Magankie — Thu, 29 Jul 2010 14:22:18 +0000

El problema creo yo que no vendría dado por Cataluña. Si se decidiera hacer referéndum en Cataluña, el resultado muy posiblemente que no se lograría la independencia. El problema real es que, si dejan tan sólo a una CCAA hacer uno de estos referendums, muchas más, algunas de ellas aún más nacionalistas que Cataluña, también lo pedirán, y con esto comenzaría todo a liarse parda.

De todas formas, según dice esta noticia más de un millón de personas acudieron a la manifestación. ¿Por qué no se aprovechó para comenzar a reunir firmas? A mi me da que si se reúnen, por lo menos, algo más de la mitad de firmas pidiendo la independencia, esto podría ser tratado más seriamente en cualquier organismo internacional.

» autor: Magankie

#205 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:21:52 +0000

#202 Correremos el riesgo a que vuelvan a repetir la misma sentencia una segunda vez.

» autor: sorrillo

#204 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:21:40 +0000

#199 Precisamente por eso es absurdo. Porque los independentistas se pasan el día mareando la perdiz con que han sido, son y serán siempre una nación cuando eso es COMPLETAMENTE FALSO.

Por esa regla de tres, de nuevo te repito, Cuenca es una nación y no por ello se usa ese término como vehículo de separación del resto de España.

#200 Eso vuelve a ser lo de siempre. Si los valencianos se sintieran mejor tratados. ¿Qué valencianos? ¿Los que votan para que el PP gane con mayoría absoluta? ¿Los que tienen que esperar a que la Virgen llore sangre para tener una autovía decente?

El problema está en que en Cataluña se genera dinero. Y el dinero atrae el poder. Y el poder atrae las ansias de tener más poder. Y a muchos les gustaría seguir haciéndose más ricos sin tener que pasar por Madrid. Y para ello qué mejor que inculcar en las mentes de los pequeños la idea de que todo lo español huele a rancio.

» autor: sergioMadrigal

#203 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:20:04 +0000

#198 ¿Qué significa historia común?

» autor: --198977--

#202 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 14:19:49 +0000

#191, la corte internacional ha reconocido que la independencia unilateral de Kosovo es legal y no que eso fuera extensible a Cataluña, en el futuro tendrían que reunirse para estudiar el caso de Cataluña si ocurriera algo parecido... así que por favor, deja de usar la interpretacion interesada de este asunto cambiando el nombre del interesado.

» autor: --103445--

#201 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--17128-- — Thu, 29 Jul 2010 14:18:52 +0000

¿Alguien me explica, por favor, si da igual lo que la Constitución diga, o lo que el gobierno español diga, qué le impide a la Generalitat convocar un referendum? Pero uno serio, de verdad, de "esta es la buena y lo que salga se acatará". Porque referendums de chichinabo convocado por una organización cualquiera en los que el porcentaje de población que vota da risa no valen.

Y, ¿qué porcentaje es necesario? ¿51%? ¿de los votantes o del total? Porque esa es otra.

» autor: --17128--

#200 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Paucat — Thu, 29 Jul 2010 14:17:46 +0000

Si los catalanes nos sintiésemos bien tratados en España, no habría independentismo.
Es como en una familia.
Si no tratas bien a tus hijos, salen zumbando en cuanto pueden.
Si los tratas bien hacen 4 masters y no se van hasta que los echas al cumplir los 40 tacos.

» autor: Paucat

#199 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:17:29 +0000

#195 El parlamento catalán, representante de los ciudadanos catalanes, redactó un Estatut que estipulaba que Cataluña era una nación. Este texto fue refrendado por el pueblo catalán en una votación popular.

Ello, sumado a la definición de nación:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Nos da como resultado que Cataluña es una nación compuesta por ciudadanos catalanes.

Y ni tu ni nadie tiene autoridad para negarle a un conjunto de ciudadanos ser nación.

» autor: sorrillo

#198 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:16:57 +0000

#196 Lo de los siglos de historia conjunta lo dejamos para después, que queda más "cool" sacar a relucir la España casposa como argumento.

Ahora se ve que todos los catalanes de pura cepa (los que quieren ser nación) son adalides de la cultura moderna y los españoles (y por lo que se ve especialmente los de la zona sur) unos ignorantes tortura animales y que siempre están de fiesta.

» autor: sergioMadrigal

#197 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 14:16:23 +0000

#193 Dormiré tranquilo cuando el último céntimo esté ingresado en la cuenta corriente correspondiente. Ahora bien, dormiría más tranquilo si todos los catalanes se sintieran lo que son, Españoles.

» autor: bjjb

#196 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:14:47 +0000

#195 No tanto, que otros su nación la basan en los éxitos deportivos de 11 personas, en un idioma "común" y en los toros.

» autor: --198977--

#195 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:13:55 +0000

#187 Lo absurdo es el propio sentimiento de nación. ¿Puedes explicarme sobre qué razones históricas te basas? ¿En ese concepto de nación incluyes al Reino de Valencia y a Baleares?

El empleo de la cultura propia, la lengua y tradiciones de una zona como argumento independentista SI que es demagogia. Campeón.

PD: Yo, como soy de Cuenca, siento que mi nación debería englobar toda la zona de habla conquense (Qué pasa artista! Qué marcha me llevas! Cobete y Moñeca) y bajo el nombre de Cuencópolis aglutinarlos a todos bajo una misma bandera: la de las Casas Colgadas.

» autor: sergioMadrigal

#194 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--165295-- — Thu, 29 Jul 2010 14:13:32 +0000

La pérfida Albión, haciendo lo que mejor sabe hacer: meter cizaña.

» autor: --165295--

#193 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:12:11 +0000

#189 Devolveremos hasta el último céntimo de euro de lo que os debemos, no te preocupes, duerme tranquilo.

» autor: sorrillo

#192 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

BucaneroElPatapalo — Thu, 29 Jul 2010 14:11:30 +0000

Aver si resucito a william wallace... y se os acaba la tonteria ya.

» autor: BucaneroElPatapalo

#191 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:10:57 +0000

#186 Yo soy partidario de dar libertad. Pero bajo el imperio de la Ley. Referendum sí. Previa modificación Constitucional.

El derecho internacional está por encima de las constituciones estatales y ya ha reconocido que una declaración unilateral de independencia es legal.

Nos acogemos a ese derecho superior a la constitución y por lo tanto lo hacemos libremente y legalmente.

Nos estamos repitiendo, no ?

» autor: sorrillo

#190 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:10:42 +0000

#185 ¿Qué problema tienes tú con las fronteras? ¿Y qué concepto de igualdad?

» autor: --198977--

#189 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 14:10:20 +0000

#181 El caso es que si se independizan, que devuelvan la pasta.

» autor: bjjb

#188 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sergioMadrigal — Thu, 29 Jul 2010 14:10:02 +0000

#41 Luego tendremos que aceptar que si el Valle de Arán quiere la independencia de Cataluña, la obtenga (por derecho internacional) previo plebiscito claro está.

La reducción al absurdo no es hablar de La República Independiente de Mi Casa, es hablar de que cualquier país se convierta en un conjunto anárquico de cantones autodeterminados.

En un mundo donde ha quedado patente (gracias Iker) que el equipo hace la fuerza, sigo sin entender esa necesidad mantenida de ser "distinto" al de al lado.

Lo realmente patético de toda esta aventura circense es que más del 40% de los catalanes que dicen "no sentirse" españoles tienen ascendencia española (de pata negra vamos).

Que alguien me rebata que "el sentimiento nacional" no es más que una mala interpretación del amor por lo que te rodea, por favor. Gracias.

» autor: sergioMadrigal

#187 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:09:03 +0000

#185 La solución no es negar la realidad cuando nos interesa cumplir nuestra agenda política.

Decir que es absurdo que la nación catalana quiera la independencia argumentando que en Europa y en el planeta se están eliminando fronteras y naciones es demagogia. Ese argumento es falso.

» autor: sorrillo

#186 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:08:17 +0000

#175, todo cambia, nada permanece... Hoy es la inpendencia. Pasado mañana será la adhesión...

Yo soy partidario de dar libertad. Pero bajo el imperio de la Ley. Referendum sí. Previa modificación Constitucional.

Y por supuesto, el que lo pierda al mar jajaja. Porque si no en unos años a dar por culo de nuevo.

En parte estaba bien la independencia de Cataluña, porque a la vuelta de unos años alguno iba a pagar sus desmanes con su cuello. Chupasangres totalitarios liberticidas. Cucacharas...

» autor: yosoyyo

#185 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--31461-- — Thu, 29 Jul 2010 14:06:39 +0000

#111 Típica falacia. La única unión en Europa es el dinero. No hay ni siquiera un intento de acercamiento ni de culturas, ni de lenguas, ni de naciones.

Claro, y la solución a esto es crear nuevas fronteras y nuevas desigualdades entre territorios. Eso sí, después somos muy de izquierdas...

» autor: --31461--

#184 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

waterluxe — Thu, 29 Jul 2010 14:05:28 +0000

#41 ZAS EN TODA LA BOCA!;)

» autor: waterluxe

#183 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Xezar — Thu, 29 Jul 2010 14:05:19 +0000

Joder como se han puesto por lo del adelantamiento de Alonso a Massa.

» autor: Xezar

#182 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:05:12 +0000

#178 Claro que representarán a la mayoría.

Y ?

» autor: sorrillo

#181 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:03:34 +0000

#177 Lo siento, te equivocas. Pero como veo que no llegaremos a un entendimiento lo dejaremos aquí.

» autor: sorrillo

#180 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--77025-- — Thu, 29 Jul 2010 14:03:20 +0000

los ingleses no pueden evitar ser un poco tocapelotas

» autor: --77025--

#179 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:02:50 +0000

#173 Nadie tiene la obligación de escuchar a otro que le insulta.

» autor: sorrillo

#178 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:02:45 +0000

#167, por cierto, serán minoría. Pero con los cauces políticos actuales en Cataluña, seguro que suben. Otros no van a poder decir lo mismo.

Nos vemos en otoño.

Además, no hay mal que 100 años dure...

#171, ya pero entonces, el Govern representará a la mayoría de la población catalana... O entonces no?

» autor: yosoyyo

#177 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 14:02:24 +0000

#170 No, esas inversiones no se han devuelto ni de coña vía impuestos.

» autor: bjjb

#176 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 14:02:16 +0000

Lo mejor son los "motivos históricos" para pedir la autodeterminación, en los cuales los independentistas se remontan a la época que les interesa, podríamos remontarnos a los romanos, o los griegos, musulmanes, etc (por nombrar alguna época). pero no, por que entonces la cosa no interesa, no vaya a ser que ahora Italia reclame parte de Catalunya, mejor que la historia comience cuando interesa, no antes ni después. es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña

» autor: --3628--

#175 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 14:01:45 +0000

#172 la costa brava es suelo español, a mi que os vayais me la pela, pero ese cacho de tierra que pisais pertenece a España.

Esa afirmación será falsa. Si cataluña se independiza la única opción que tendrá españa para recuperar ese territorio será conquistarlo por la fuerza.

» autor: sorrillo

#174 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 14:00:58 +0000

#157 La solidaridad no es obligatoria y si lo es no es solidaridad.

» autor: --198977--

#173 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 14:00:23 +0000

#156, discrepo. No voto negativo, no ignoro, y no alimento a los trolls cuyas opiniones no me interesen. Lo cuál no quiere decir que me niegue a leerlas (para mí equivale a negarles la voz y el voto por mal que me parezcan).

Aunque a algunos indigentes intelectuales sí que les quitaba el derecho de voto...

» autor: yosoyyo

#172 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--141681-- — Thu, 29 Jul 2010 14:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#171 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:59:47 +0000

#169 A mi CIU no me representa, ni ahora ni después de las elecciones.

» autor: sorrillo

#170 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:59:13 +0000

#166 Y es innegable que hemos pagado con impuestos esas inversiones.

En paz ?

» autor: sorrillo

#169 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:58:49 +0000

#167, en otoño lo vemos. Y cuando CiU pacte con quien toque, ya vemos si te representan.

» autor: yosoyyo

#168 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:58:05 +0000

#154, disculpa, casi 7.5 millones, si no te importa. O ya estamos descontanto la Val de Arán o algo así? (ni de coña llegan a 2.5 millones, jejeje).

» autor: yosoyyo

#167 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:58:01 +0000

#163 Eres de Ciutadans y el PP ?

Lo siento, pero eso es una minoría ridícula de la población catalana.

Por lo tanto mi afirmación sigue siendo cierta, la práctica totalidad de la ciudadanía catalana estaba representada en esa manifestación mediante sus representantes políticos.

Tu democracia ya se que requiere el 100% de la ciudadanía a favor para aprobar algo que no te guste, pero las democracias reales no se basan en la totalidad de la población sino en su mayoría.

Por ejemplo se prohibieron los Toros y seguro que "tus partidos" no estuvieron a favor.

» autor: sorrillo

#166 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 13:57:24 +0000

#160 El caso es que se os dieron más inversiones que a ninguna otra parte de España en los últimos 100 años y eso es innegable.

» autor: bjjb

#165 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bonoman — Thu, 29 Jul 2010 13:57:10 +0000

#158 Si, además de autoproclamarte independiente, eres reconocido como estado independiente por la mayoría de los países, de la ONU, pues conseguirás ser independiente. Véase Kosovo.

» autor: Bonoman

#164 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:55:49 +0000

#157 Era una respuesta a la pregunta de si Cataluña está en deuda económica con España. No saques de contexto mis palabras.

Yo no estoy diciendo que nos deba nada, sino que no le debemos nada.

» autor: sorrillo

#163 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:55:46 +0000

#148, no, no me vale. Los dos únicos partidos que me representan a mí en Cataluña no estaban en la manifestación. Te lo repito por si no te ha quedado claro. En la elecciones de otoño vemos los resultados...

La mayoría de la población que no fue a esa manifestación sí que acudirá a las urnas.

Miedo?

» autor: yosoyyo

#162 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--148641-- — Thu, 29 Jul 2010 13:55:05 +0000

Que pidan dos referendums. Uno en Cataluña y si sale mal.... Otro para que nos independicemos nosotros de Cataluña.

» autor: --148641--

#161 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

IceC — Thu, 29 Jul 2010 13:54:59 +0000

"(...) esta Cámara observa que más de un millón de personas han participado en la manifestación del 10 de julio de 2010 (...)"

Pues que mal observa la Cámara.

» autor: IceC

#160 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:54:29 +0000

#152 También nos distéis el mar mediterráneo ? y la frontera con Francia ?

Vamos hombre, vete a la época de los visigodos a ver si también encuentras otras deudas que reclamar.

» autor: sorrillo

#159 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:54:27 +0000

#146 la diferencia está en cuáles producen mejores resultados... Pero la inteligencia de un mosquito no es capaz de captar eso...

» autor: yosoyyo

#158 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--172817-- — Thu, 29 Jul 2010 13:54:17 +0000

#13 según tu regla de tres, entonces yo puedo crear mi propio terreno independiente (mi casa y mi jardín), exento de impuestos españoles por supuesto, le llamaré Wakachulandia y crearé un referendum en el que votaré yo. Si sale mayoría me independizo de España.

Eso sí, quiero estar dentro de Europa y de gozar de las carreteras y demás que España tiene.

» autor: --172817--

#157 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:52:54 +0000

#145, porque aporta más de lo que recibe porque también GANA más. Se llama solidaridad y es la base de la Constitución.

Nuevamente, no te gusta? Cambia la Constitución.

Luego te dirás de izquierdas. Manda cojones...

» autor: yosoyyo

#156 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:52:43 +0000

#149 Ha ignorado a un individuo que le estaba llamando retrasado mental de forma reiterada. Eso no es lo que quiere oír y tu tampoco deberías quererlo si valoras el diálogo.

» autor: sorrillo

#155 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

dakrbu — Thu, 29 Jul 2010 13:52:26 +0000

La verdadera razón es que no quieren que España vuelva a ganar una Eurocopa y un Mundial

» autor: dakrbu

#154 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--77307-- — Thu, 29 Jul 2010 13:52:09 +0000

Es decir que son 5 millones de catalanes y como salió 1 millón a la calle pues es lógico.

» autor: --77307--

#153 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--169456-- — Thu, 29 Jul 2010 13:51:51 +0000

#63 Todo esto me recuerda al movimiento iniciado por Ghandi para la independencia de la India. Justo cuando estaba a punto de conseguirlo, Pakistan inició los trámites para independizarse de India. Fue tan doloroso para Ghandi, el cual dijo que herían de muerte a la madre india, que en muchos momentos él mismo dudó de sus esfuerzos para libertar a su tierra del yugo Británico.

Los Seres Humanos somos estúpidos. Pretendemos que nuestras iniciativas solo tengan las consecuencias que deseamos. Pero luego, la realidad se torna más compleja e incontrolable. Que no pretendan los catalanes que su independencia les salga gratis, ni mucho menos. Ya sea en relación a su comercio exterior como en sus relaciones con territorios de dentro de la propia Cataluña. El nacionalismo, según mi humilde opinión, es un impulso primario. Por ello, a los nacionalistas e indepentistas los considero seres primarios. Con todos mis respetos.

P.D: ¿Qué coño tienen que decir los británicos de España?. Nos atacan continuamente desde sus diarios económicos para desviar la atención de su asquerosa situación financiera, y ahora pretenden con un oportunismo indigno realizar mociones con respecto a paises ajenos en tema territoriales. Malditos piratas. Una pena que no los echen de la UE. No veo nada positivo en las relaciones con un pais de tal calaña.

» autor: --169456--

#152 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 13:51:45 +0000

#145 Pero esos cálculos se circunscriben a los últimos años. Yo voy unos 70 años más lejos (o incluso 90, que Primo de Rivera también favoreció mucho a Cataluña -quizás porque fue de los pocos golpes de Estado que triunfó primero fuera de la capital del Páis-).

Es decir, gran parte del dinero que ha generado Cataluña ha sido gracias a las inversiones que se han hecho desde el resto de España (muchas, como digo, desde el propio Gobierno y a fondo perdido).

Dicho de otra forma, Cataluña dió al resto de España las sobras, en ningún caso todo lo ganado por esa zona de España.

» autor: bjjb

#151 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:51:35 +0000

#147 Hacer ilegales las consultas populares es un acto claro de represión de la ciudadanía. Como puede un país llamarse democrático cuando niega a los representantes políticos preguntar a la ciudadanía ?

» autor: sorrillo

#150 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 13:51:02 +0000

Una ventaja práctica de la independencia de Catalunya: Una quiniela de 3 partidos!!

A todo esto...se supone que quienes quieren la independencia es porque creen que les irá mejor ¿no? todos encontrarán trabajo, la riqueza de repartira entre el pueblo, los políticos dejarán de...

» autor: --3628--

#149 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:50:19 +0000

#141, Hegel nuevamente demostrando tu talante. Lo que no te gusta no lo quieres oir.

No hay peor ciego...

Así que sin acritud, vete a cagar a la vía...

» autor: yosoyyo

#148 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:50:16 +0000

#147 En la manifestación estaban representados políticamente la gran mayoría de ciudadanos de Cataluña al estar las principales fuerzas políticas.

Te vale eso ?

» autor: sorrillo

#147 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:48:22 +0000

#139, el conteo que me vale es de las elecciones autonómicas. Y las cifras con públicas y notorias. Y tú? Eso no te interesa verdad?

Referendum sí, pero por cauces legales, no porque a ti te entretenga un rato. Déjame aclarártelo. Un referendum exige primero una reforma constitucional. Por qué no empiezas por pedir eso?

Tienes miedo de hablar el melón constitucional? Porque es seguro que iríais a por lana y saldríais trasquilados...

» autor: yosoyyo

#146 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Lagartija — Thu, 29 Jul 2010 13:47:47 +0000

Si está claro, ha habido un periodo de este planeta en el que se ha intentado unificar y reducir fronteras, pero con su fracaso ésto sólo ha servido para sacar a la luz la realizar del ser humano, ser que es nacionalista, que no se queda en el sólo YO, por egoísmo al necesitar a otros.

Por ello, ahora la balanza empieza a ir hacia el otro lado y poco a poco van a ir saltando por todo el planeta más nacionalismos y separaciones de regiones para convertirse en países, estados independientes.

Y dentro de Europa, en cuanto en un país ocurra, el resto de reivindicaciones de regiones irán detrás y toda Europa se fragmentará.

De todas formas, es parte de la historia, son ciclos, épocas de unión, épocas de dispersión.

» autor: Lagartija

#145 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:47:39 +0000

#142 Cataluña siempre ha recibido menos dinero del que ha aportado al estado.

Que haya recibido inversiones estatales es únicamente por el hecho que es uno de los motores económicos de España y requiere de ciertas infraestructuras.

Recibiendo menos de lo que aporta como puede estar en deuda ?

» autor: sorrillo

#144 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:47:20 +0000

#136 pero qué manía ni qué cojones... Todo el puto día llorando... Francamente, llega un momento que marear la cuestión del franquismo y la represión histórica da por culo ya...

Ni los españoles somos (la mayoría) franquistas, ni pedimos la eliminación del catalán ni nos comemos niños ni res de res...

Pero ya cuando te marean con la Guerra Civil 70 años después, reniegan de tú (su) cultura e Historia (toros, reconquista, Reyes Católicos, etc. )... Pues... De verdad, Cataluña independiente para anteayer!!! (no quiero a nadie en mi casa que no quiera estar en ella)...

Luego pensándolo en frío y con cabeza, el 20% no puede decidir destino del 80%, por mucho ruido que hagan...

Preveo que llegará el momento en que esa mayoría silenciosa se harte y le pise la cabeza al 20% ruidoso, y luego llorarán... Como en parte quedó demostrado con el simbolismo del mundial y las dichosas banderitas... De cada 10 banderas que veas en Cataluña, 8 son españolas (incluyendo 2 catalanas) y 2 independentistas...

Triste se está volviendo Cataluña. Va directita a la catástrofe por el berrear de un 20% de inútiles/bocas agradecidas...

» autor: yosoyyo

#143 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Maninidra — Thu, 29 Jul 2010 13:45:24 +0000

#15 en la anarquía... y ya conoces la especie humana.

» autor: Maninidra

#142 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 13:45:08 +0000

#134 No lo creo, estoy seguro. El dinero y el apoyo que ha tenido desde la instituciones de Madrid no lo ha tenido ninguna otra zona de España (ni Madrid, quizás por el hecho de no tener acceso al Mar).

» autor: bjjb

#141 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#140 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--50929-- — Thu, 29 Jul 2010 13:44:31 +0000

Pues muy bien. Yo estoy deseando la independencia. Ahora, que luego no esperen que se les reciba con los brazos abiertos en España, ni a ellos ni a sus negocios. Y ojo, no es una amenaza, ni que sea lo que yo pienso personalmente: es la realidad de lo que pasará.

» autor: --50929--

#139 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Wir0s — Thu, 29 Jul 2010 13:42:12 +0000

#135 El 15% salio a la calle, muchos otros no pudieron.

Volvemos a lo de siempre, si tan claro tenéis que somos 4 gatos, de que tenéis miedo?

Referéndum y nos cerráis la boca, no?

#138 Has probado a argumentar sin insultar?

» autor: Wir0s

#138 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198831-- — Thu, 29 Jul 2010 13:41:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198831--

#137 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Orensano — Thu, 29 Jul 2010 13:41:06 +0000

Mi madre y yo nos planteamos invadir las islas britanicas, tomar como rehenes a la reina y al orejudo, demoler el bigben y hacer una torre para dar el pelotazo....entre otras cosas absurdas pero que se nos ocurren simplemente con el afan de tocar los cojones.

Todos a Gibraltar a hacerles un calvo en honor a sus parlamentarios!!!!!!!

» autor: Orensano

#136 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--127714-- — Thu, 29 Jul 2010 13:38:27 +0000

Joer, si ya nos tenían manía en el resto de España ahora lo vamos a flipar...

» autor: --127714--

#135 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

yosoyyo — Thu, 29 Jul 2010 13:37:40 +0000

Por qué no se ocupan de sus asuntos y nos dejan a nosotros con los nuestros? Un millón de catalanes? Osea el 15% de la población catalana?

Anda a cagar a la vía con su graciosa majestad... Pérfida albión...

» autor: yosoyyo

#134 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:36:58 +0000

#132 Crees que Cataluña está en deuda económica con España ?

» autor: sorrillo

#133 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--193846-- — Thu, 29 Jul 2010 13:36:31 +0000

#13 Anda, que es eso? Es que soy español, y es la primera vez que lo veo...

» autor: --193846--

#132 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

bjjb — Thu, 29 Jul 2010 13:36:06 +0000

Pero una pregunta sin ánimo de provocar (en serio).

¿Devolverán el dinero que les hemos estado regalando el resto de Españoles (especialmente aquel que quitó Franco de dar a su propia tierra <<Galicia>> para dárselo a Cataluña y que fuera una de las zonas más industrializadas) antes, durante, o después de la independencia?

» autor: bjjb

#131 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Wir0s — Thu, 29 Jul 2010 13:35:43 +0000

#64 Eran 3 moviendose muy rapido

Manda cojones que defendáis esas cifras, si en la mani del 10J (la que no existió para meneame) habían 60.000 personas, al día siguiente en plaza España viendo el partido cuantas habían? 4?

Si #102, se sabe que allí no piden que te mentan en la cárcel por convocar referendums, si tienes mayoría suficiente puedes. Lo mismo lo mismo que aqui.

» autor: Wir0s

#130 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#129 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:34:58 +0000

#127 Cuando dices "esclavos" te refieres a no poder tomar decisiones propias ? a estar supeditados a las decisiones de otra nación ?

» autor: sorrillo

#128 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

War_lothar — Thu, 29 Jul 2010 13:33:13 +0000

Eso que hagan ya un puto referendum, a ver si dejan de dar la tabarra. Pero no creo que nuestros políticos lo permitan.

» autor: War_lothar

#127 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198831-- — Thu, 29 Jul 2010 13:32:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198831--

#126 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--101953-- — Thu, 29 Jul 2010 13:32:41 +0000

Me gustaría que la gente dejase de pensar en fronteras, países y banderas... qué tonterías digo...

» autor: --101953--

#125 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

dyc — Thu, 29 Jul 2010 13:32:31 +0000

Cansino el nacionalismo....

» autor: dyc

#124 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

salteador — Thu, 29 Jul 2010 13:32:24 +0000

Anda y que se metan en sus temas, acaso olvidan a irlanda?

Por otra parte estuve viendo la manifestacion y ni por asomo habian 1 millon de personas, si en el paseo de gracia de punta a punta entran 107 mil personas, por mucha gente que hubiese en las calles de al lado es imposible, vamos si hubiesen un millon de personas la gente llegaria hasta sant cugat.

Segun un amigo de la urbana al cual le pregunte porque decia que habian tantas personas, la razon es lo que se vende, decir que habian 100 mil personas parece que son pocas, pues decimos 1 millon y vende mas, bajo su punto de vista habria unas 120 mil personas como mucho.

» autor: salteador

#123 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

caguenross — Thu, 29 Jul 2010 13:31:38 +0000

:facepalm:

» autor: caguenross

#122 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:31:36 +0000

#120 y #121 En #65 ya he puesto un ejemplo español de propuestas de resoluciones sobre las que no se tiene competencia.

No es excepcional que desde el extranjero se apoyen causas que se consideran justas, lícitas y democráticas.

» autor: sorrillo

#121 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

vanessam — Thu, 29 Jul 2010 13:29:42 +0000

Meneo los comentarios, no la noticia, que parece de Mortadelo y Filemón.

» autor: vanessam

#120 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--93467-- — Thu, 29 Jul 2010 13:28:54 +0000

Voy a proponer a la Junta Local de mi pueblo que Gibraltar pase a ser español, las Malvinas de Argentina y que Irlanda del norte pase a ser propiedad de la república de Irlanda. Estoy seguro que las manifestaciones para que ésto ocurra sobrepasa no el millón, sino los 5 millones de personas en total.

» autor: --93467--

#119 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#118 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198831-- — Thu, 29 Jul 2010 13:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198831--

#117 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#116 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--127237-- — Thu, 29 Jul 2010 13:12:43 +0000

#70 Pensaba que el nuevo estado resultante seguiría en la OTAN y Europa tranquilamente... Hegel lo ha dicho muchas veces en este tipo de hilos.

» autor: --127237--

#115 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#114 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198379-- — Thu, 29 Jul 2010 13:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#113 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198831-- — Thu, 29 Jul 2010 13:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198831--

#112 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198379-- — Thu, 29 Jul 2010 13:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#111 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 13:07:52 +0000

#108 vivimos en una Europa unida y en un mundo globalizado

Típica falacia. La única unión en Europa es el dinero. No hay ni siquiera un intento de acercamiento ni de culturas, ni de lenguas, ni de naciones.

Un mundo globalizado ? de nuevo, la única globalización es la del mercado económico. Para todo el resto cada nación mantiene su integridad intacta, su cultura se mantiene viva y se potencia, su independencia lingüística no se pone en entredicho.

Dejaros de mentiras y falsedades para querer mantener una falsa sensación de españa unida.

» autor: sorrillo

#110 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 13:00:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#109 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

joss87 — Thu, 29 Jul 2010 12:56:53 +0000

#6 Bravo!

» autor: joss87

#108 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bender_Rodriguez — Thu, 29 Jul 2010 12:51:27 +0000

¿Soy el único que está hasta los mismísimos de tanto nacionalismo cavernario? Joder, que estamos en el siglo XXI, la época de los nacionalismos separatistas-unionistas decimonónicos ya pasó, vivimos en una Europa unida y en un mundo globalizado, pero los políticos y sus palmeros en vez de solucionar los problemas reales de los ciudadanos se preocupan en gilipolleces. Está claro que el show debe continuar para mantenerse en sus cómodas poltronas y seguir domando a los borregos.

» autor: Bender_Rodriguez

#107 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198977-- — Thu, 29 Jul 2010 12:50:02 +0000

#16 Eso ya lo han votado los gibraltareños y han dicho que quieren ser británicos. Si se quiere hacer otro referéndum por mi adelante.
#66 Pues no entiendo el motivo de no celebrar esos referendums ahora mismo. Sería completamente legal y legítimo un movimiento que apostara por convertir a Lleida en una autonomía diferente a Cataluña o a integrarla en Aragón los promoviese. Es cuestión de organizaarse. Que por falta de oportunidad no es, vaya ¿será por falta de voluntad?

» autor: --198977--

#106 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

chechar — Thu, 29 Jul 2010 12:38:27 +0000

es un pais extranjero, por lo que en españa no tienen ni voz ni voto. Es lo mismo que si por una manifestacion un pais europeo plantean una mocion pa devolver el control de gibraltar a españa, aunque saliera adelante en ese pais el reino unido diria que no, que no tienen soberania.

» autor: chechar

#105 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--55315-- — Thu, 29 Jul 2010 12:33:38 +0000

Bueno... ante una declaración de independencia unilateral, creo que el gobierno tendría todo mi apoyo si se declarara el estado de guerra con los rebeldes. Como estado tenemos derecho a defender nuestras fronteras de enemigos internos y externos

» autor: --55315--

#104 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 12:26:34 +0000

#103 Si lees los comentarios anteriores verás que esas tonterías ya se han dicho, no hace falta repetirlas continuamente.

Si tienes algo nuevo y útil que decir adelante.

» autor: sorrillo

#103 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Boudleaux — Thu, 29 Jul 2010 12:23:15 +0000

buenas tardes, me gustaria, si no es mucha molestia, que mi pequeño pueblo de la costa asturiana fuera anexionado a alemania, y si esto no es posible también me valen suiza, suecia ... algo asi civilizado y tal.

» autor: Boudleaux

#102 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Feindesland — Thu, 29 Jul 2010 12:11:08 +0000

¿Y qué hay de la de Escocia?

¿Se sabe algo?

» autor: Feindesland

#101 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 12:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#100 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

deepster — Thu, 29 Jul 2010 12:02:07 +0000

#96 En cuanto gane CIU las elecciones se van a acabar los movimientos, eso me temo.

» autor: deepster

#99 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 12:01:33 +0000

#97, eso que tu llamas resolución parlamentaria ha dejado en evidencia, una vez mas, a los políticos nacionalistas que SOLO han sido capaces de ponerse de acuerdo en el preámbulo, que por cierto ya se había votado y aprobado antes.

Y ese movimiento social insólito es cuando menos, cuestionable (a nivel de cifras digo).

» autor: --103445--

#98 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#97 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:57:37 +0000

#94 Lo que tu llamas "cositas" ha generado un movimiento social insólito desde hace décadas y ha generado una resolución parlamentaria en el parlamento catalán.

» autor: sorrillo

#96 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:56:39 +0000

#93 Tu gran e irrefutable prueba sobre si es o no aplicable es que el motor político y social no haya hecho un movimiento visible al respecto ?

De verdad, no sabes nada de Cataluña y no entiendes nada de la situación política del independentismo.

Bueno, si quieres te doy un movimiento (te parecerá una tontería pero es que es lo que estás pidiendo): ERC se ha desmarcado del gobierno y ha recalcado que a partir de ahora su único objetivo es el independentismo. Lo recupera después de unos años de participar en el gobierno que aspira a la integración con el estado español.

Me dirás que eso no es un movimiento suficiente que si tal o que si cual. Pero es que basar la legitimidad o aplicación del derecho internacional en base al movimiento político inmediato que se haga en una región como Cataluña es absurdo.

» autor: sorrillo

#95 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#94 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:54:20 +0000

#90, no, el tribunal supremo solo ha dicho que hay cositas que están fuera de lugar

» autor: --103445--

#93 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:53:42 +0000

#91, una interpretación tendenciosa de nuevo, en este caso de mi comentario.

Solo digo que ya habría movimientos en esa dirección y lo único que se ha movido, a nivel político, ha sido todo lo contrario, llamando a la calma y aclarando que no hay ninguna similitud entre ambos casos...

Por favor, argumenta para debatir, no sea que pierdas la posibilidad de tener razón.

» autor: --103445--

#92 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:51:39 +0000

#90 El tribunal constitucional sí lo tiene.

» autor: sorrillo

#91 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:51:05 +0000

#86 Cataluña se hubiera apresurado a independizarse y no lo hizo...

Chincha ravincha, se te ha pasado el turno, tralaralaralara.

No seas infantil, Cataluña aún no ha decidido ser independiente. No vamos a correr ni por ti ni por nadie.

Edit: Se me había pasado esta otra infantilada de tu comentario: recuerdas el boicot al cava?. Uy! no!, el cava! que vamos a hacer ? por favor dadnos cobijo a los catalanes en vuestra españa grande y unida, por favor ...

» autor: sorrillo

#90 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:50:39 +0000

#88, la pluralidad está reconocida perfectamente por los estatutos de autonimía y nadie tiene un problema con eso

» autor: --103445--

#89 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Shelton — Thu, 29 Jul 2010 11:50:25 +0000

...más de un millón de personas han participado...

Empiezan apoyándose en un dato bastante cuestionable. Deben demostrar algo de interés por utilizar datos fiables (los 56.000 asistentes que dieron otras fuentes tampoco lo es) para ser tomados en serio.

» autor: Shelton

#88 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--115790-- — Thu, 29 Jul 2010 11:49:44 +0000

España, o se convierte en plural de verdad, o no será

» autor: --115790--

#87 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:49:42 +0000

#85 La norma suprema del Derecho español

Con esta línea era suficiente para aclarar que el resto de comentario no tiene relevancia en una Cataluña independiente, una Cataluña no española.

» autor: sorrillo

#86 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:48:41 +0000

#82, lo que pasa es que haces una interpretacion tendenciosa del derecho internacional.

Creéme, si estuviera tan claro, al dia siguiente del fallo, Cataluña se hubiera apresurado a independizarse y no lo hizo...

Por cierto, lo que haga el resto del estado español os afecta y mucho: recuerdas el boicot al cava?

» autor: --103445--

#85 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:48:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#84 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--198379-- — Thu, 29 Jul 2010 11:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#83 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:46:06 +0000

#78, sal de mi mente

» autor: --103445--

#82 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:45:54 +0000

#78 Tu máximo techo es la constitución española, mi máximo techo es el derecho internacional.

» autor: sorrillo

#81 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:45:04 +0000

#74 Cuando hablas de guerras lo planteas como una amenaza ? como una argumento para no aspirar a la independencia ?

O mas bien estás ya condenando a España por sus acciones militares futuras en contra de la democracia y el derecho internacional ?

» autor: sorrillo

#80 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#79 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:44:35 +0000

#73, ahora lo entiendo!!!!

Yo veo una estupidez la ley que me condenaría por robar, así que nada, oye, que ni caso así no me afectará... a robar!!!!

» autor: --103445--

#78 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#77 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61261-- — Thu, 29 Jul 2010 11:44:18 +0000

#53 Te lo contesto yo: en nada.
Creo que a quien más afectaría la independencia de Catalunya es al País Vasco, porque Catalunya se convertiría el gran ejemplo a seguir; y eso parece que asusta a los grandes guardianes del reino.

El problema es que por aquí hay mucho meneante suelto que se precia de querer declarar la república independiente de sus casa, cuando en realidad lo que pasa es que les asusta la posible secesión de la Una, Grande y Libre. Nacionalismo, se le llama

» autor: --61261--

#76 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:43:26 +0000

#72 Nada lo evitaría y me parecería de puta madre.

No se por que os emperráis en pensar que los independentistas no queremos la independencia de otros territorios o regiones o de parte del territorio que queremos que se independice.

Eso no incluye hacer referendums a la tun tun sin que nadie lo haya pedido para ver que sale, sino tener en cuenta los movimientos populares y aplicar la democracia coherentemente.

» autor: sorrillo

#75 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

elusuario — Thu, 29 Jul 2010 11:42:34 +0000

ole, ole

» autor: elusuario

#74 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#73 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:41:25 +0000

#66 Nada, no lo entiendes.

La constitución española tiene relevancia para los españoles. Si un conjunto de ciudadanos deciden no ser españoles ese documento no tiene ninguna relevancia ni aplicación para ellos.

Esto parece la discusión del huevo y la gallina pero el tribunal internacional ya se ha posicionado al respecto y por lo tanto las posiciones ya están claras.

» autor: sorrillo

#72 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:41:23 +0000

#68, y una vez sentado el precedente, qué crees que evitaría que siguiera el proceso de autodeterminación de cada uno de ellos?

» autor: --103445--

#71 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:40:14 +0000

#67, lo que vulgarmente se conoce como "Agitar el árbol y esperar a ver qué cae"

» autor: --103445--

#70 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

llorencs — Thu, 29 Jul 2010 11:40:13 +0000

#15 Como he repetido mil veces, hazlo si quieres, pero podreis ser autosuficientes en vuestro nuevo estado?

La autodeterminacion llega hasta donde quiera un pueblo o personas, puede ser a nivel de villa, pueblo, ciudad, provincia, comunidad, conjunto de comunidades,...

» autor: llorencs

#69 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:39:45 +0000

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» autor: --34422--

#68 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:39:30 +0000

#63 No existe ningún movimiento ni popular ni político para iniciar un proceso de independencia en ninguno de esos casos que comentas.

Sí existe desde hace décadas para promover la independencia de Cataluña.

Una cosa es lo que oigas decir a los vecinos, que la gente puede hablar de todo y mucho, y otra muy distinta un movimiento popular coordinado con un objetivo común.

» autor: sorrillo

#67 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--100480-- — Thu, 29 Jul 2010 11:39:14 +0000

Lo que estaba claro es que el reconocimiento de Kosovo, por parte de un tribunal iba a abrir la puerta a muchas situaciones similares.
Creo que lo único que pretenden, es que exista otro caso, que se cree jurisprudencia y solicitar ellos mismos la independencia de Escocia, Gales, ....

No creo que aquí entren intereses económicos, si no nacionalistas, para con sus respectivas regiones.

» autor: --100480--

#66 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#65 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:36:41 +0000

#60 "El PP forzará al PSOE a tomar posición sobre Cuba en las comunidades"
15 de Marzo
www.larazon.es/noticia/2602-el-pp-forzara-al-psoe-a-tomar-posicion-sob

» autor: sorrillo

#64 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61282-- — Thu, 29 Jul 2010 11:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#63 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:36:08 +0000

#57, yo veo un problema clave en todo esto, sin intencion de ser simplista.

Hace un año trabajé durante algunas semanas en Gerona. El caso es que allí vi como, por un lado Cataluña quiere segregarse de España, vale. Pero además, Gerona no quería saber nada de Barcelona, estupendo. Pero además, dentro había algunos pequeños pueblos con verdaderos problemas para aceptar a Gerona como capital de provincia... hasta qué nivel de segregación crees que podría llegar si sigo más tiempo alli?

Ojo, que esto mismo pasa en muchos mas sitios, no en Cataluña.

» autor: --103445--

#62 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

ktzar — Thu, 29 Jul 2010 11:35:46 +0000

A ellos les vendría bien que Catalunya volviera a la peseta. Vacaciones más baratas. De hecho, les vendría bien que se independizaran los Països Catalans, aun más playa.

» autor: ktzar

#61 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--170767-- — Thu, 29 Jul 2010 11:35:44 +0000

#56 De hecho, ese hilo te deja en evidencia querido. Pero vaya que si eres mas feliz creyendo otra cosa allá tu.

» autor: --170767--

#60 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

gualtrapa — Thu, 29 Jul 2010 11:35:29 +0000

Lo que yo no acabo de pillar es qué les importa a los diputados británicos lo que se cueza en España.
Parece que los diputados que presentan la moción son, a su vez, independentistas, lo que me parece muy bien, en su casa.
No creo que se entendiera si, por ejemplo, en el Parlamento Español se votara una moción a favor de la independencia de Irlanda del Norte, supongo.
Esto aparte de la sarta de sandeces que dice la susodicha moción, por supuesto, como que "la voluntad democrática del pueblo de Cataluña mostrada por el referéndum de 2006 sobre el Estatuto de autonomía ha sido violada por la justicia de Madrid en su sentencia de junio de 2010", sin tener en cuenta (ni preocuparles) que la Sentencia de Junio no es de la "justicia de Madrid", sino del Tribunal Constitucional, que, casualmente, tiene su sede geográfica en Madrid.

» autor: gualtrapa

#59 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:34:25 +0000

#55 Atendiendo a eso, UNIDAD, hoy por hoy, solo existe la del Estado Español y lo demás son interpretaciones.

Deme tres ESPAÑAS de jamón y cinco ESPAÑAS de queso, gracias.

» autor: sorrillo

#58 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#57 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:32:18 +0000

#52 Tu intención es mofarte del tamaño de Cataluña ? es demasiado pequeño para ser un estado independiente ?

O quizá de su número de habitantes ? son demasiado pocos para conformar un estado ?

Deberías mirar un poco mas lejos de tu vecindario, hay estados con menos extensión territorial y estados con menor población, todos ellos independientes y reconocidos internacionalmente.

» autor: sorrillo

#56 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#55 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:30:09 +0000

#43, aqui los unicos que se han creido "la tonteria de votar" habeis sido vosotros... o te recuerdo la pantomima de hace unos meses?

En cuanto a tu interpretación de "unidad" es eso, tu interpretación, que nada tiene que ver con la realidad. Las definiciones de la RAE se realizan para que sirvan LITERALMENTE como lo que son, definiciones claras, directas y concisas. Atendiendo a eso, UNIDAD, hoy por hoy, solo existe la del Estado Español y lo demás son interpretaciones.

» autor: --103445--

#54 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:29:45 +0000

#51 Gracias, el comentario 8 lo ha sido mas.

» autor: sorrillo

#53 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--117328-- — Thu, 29 Jul 2010 11:29:27 +0000

#38 En qué afecta a Asturias y los asturianos, o a La Rioja, o los riojanos que Cataluña sea independiente, por ejemplo? ... me lo podrías decir?

» autor: --117328--

#52 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:29:04 +0000

Por cierto, acabo de dar un golpe de estado en mi casa y me nombro caudillo!

» autor: --3628--

#51 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--170767-- — Thu, 29 Jul 2010 11:27:28 +0000

#42 Tal vez éste hilo ayude: www.meneame.net/story/laporta-presenta-programa-independencia-cataluna . El comentario 7 es esclarecedor.

» autor: --170767--

#50 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--117328-- — Thu, 29 Jul 2010 11:26:24 +0000

#10 Tampoco tiene porqué afectar demasiado a Andalucía, o a Murcia, la independencia o no de Cataluña, y todo el mundo opina .....

» autor: --117328--

#49 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

deepster — Thu, 29 Jul 2010 11:26:23 +0000

#37 Aunque en algunos temas pueda estar de acuerdo contigo, tu ofensa continua a la inteligencia del resto de usuarios, me parece cansina y de patio de colegio. Eres como el Dr. Jekill y Mr. Troll.

» autor: deepster

#48 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Spartan67 — Thu, 29 Jul 2010 11:26:12 +0000

Como nos quieren estos ingleses...dando por culo desde el descubrimiento de América y encima se creen que son los santos de la película.

» autor: Spartan67

#47 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#46 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:25:22 +0000

#45 Que listo eres, nos has convencido.

» autor: sorrillo

#45 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:24:46 +0000

#41 " las declaraciones unilaterales de independencia son legales"
Bieeeeen! he formado un país independiente en mi casa!! 5 votos a favor, 0 en contra y 0 abstenciones! La llamaré "Menealandia". Gracias por apoyarme Hegel

» autor: --3628--

#44 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#43 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:23:40 +0000

#34 Esa tontería de "votamos todos" de tanto repetirla os la acabaréis creyendo.

Quien crees que votó en el referéndum por la independencia del Quebec ?

Y lo de la "unidad territorial" no se refiere a la "unidad de españa":

unidad.
(Del lat. unĭtas, -ātis).
1. f. Propiedad de todo ser, en virtud de la cual no puede dividirse sin que su esencia se destruya o altere.
2. f. Singularidad en número o calidad.
3. f. Unión o conformidad.

La unidad territorial de Cataluña sería todo el territorio que conforma Cataluña, la unidad territorial de Barcelona sería todo el territorio que conforma Barcelona.

» autor: sorrillo

#42 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#41 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#40 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--170767-- — Thu, 29 Jul 2010 11:21:18 +0000

"Outra coupa di beefeater please que sstamos ourganisando el mundou moundial coun el beneplausito de lous mas bobous del lugar" dijeron en un perfecto guirinés.

Y en mi pueblo esperando aún sobre la resolución del Parlamento Neozelandés sobre si las boinas deben o no de llevar rabo en mi comarca ¡¡NO HAY DERECHO A TANTA ESPERA!! ¡¡BASTA YA!!

#38 ¿Quienes somos los españoles para posicionarnos sobre la estructura del estado español teniendo garrulos locales y guiris descojonándose de ellos?.

» autor: --170767--

#39 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:20:41 +0000

#37 Me encanta, ahora veo que es cuando te pones a razonar

» autor: --3628--

#38 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#37 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#36 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:17:52 +0000

#32 Perdona, pero en mi casa somos muy independientes, no me hacen falta diputados de esos. hemos decidido que somos independientes, los demás y menos catalunya no tienen nada que opinar.

» autor: --3628--

#35 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--158876-- — Thu, 29 Jul 2010 11:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#34 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:16:42 +0000

#28, Anton, anton, anton pirulero, cada cual, cada cual que atienda su juego...

Veamos la RAE en cuanto a Autodeterminación:

1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.

Unidad territorial, hoy por hoy y mal que os pese, sigue siendo el Estado Español, al que sigue perteneciendo una comunidad autonoma llamada Cataluña, así que en virtud de esto y no atendiendo a interpretaciones particulares e interesadas, o votamos todos o no vota nadie.

Si necesitas alguna aclaración más, no dudes en pedírmelas, por favor.

» autor: --103445--

#33 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:16:07 +0000

"viabilidad práctica y reconocimiento por parte del resto de estados"
Pues lo 1º lo tengo resuelto, hasta seguiré usando el Euro. Sólo me queda la 2ª parte, que un grupo de estados decidan si les apetece o no decidir si soy independiente, estooo ¿y qué cojones tienen que decidir ellos sobre lo que yo creo que tengo la razón?

» autor: --3628--

#32 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--61261-- — Thu, 29 Jul 2010 11:15:32 +0000

En las últimas semanas no me llegan más que buenas noticias de Catalunya, de esas noticias que te alegran el día y la noche, y te hacen pensar que aún es posible lograr cosas que ayer parecían utopías.

#2 En tu casa hay 9 diputados del Parlamento de Madrid?
Si la respuesta es "no", tu comentario es irrelevante para esta noticia. Sería más apropiado para la hora de la lectura del prospecto de Ikea.

» autor: --61261--

#31 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

sorrillo — Thu, 29 Jul 2010 11:15:32 +0000

En España también han habido manifestaciones que reivindican derechos para ciudadanos de otros países y también se han planteado resoluciones parlamentarias en favor de tal o cual situación política externa.

Es un gesto.

No os extrañéis, si esto avanza, ver manifestaciones "incomprensibles" delante de las embajadas españolas en el extranjero.

» autor: sorrillo

#30 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:14:38 +0000

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» autor: --87795--

#29 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--85045-- — Thu, 29 Jul 2010 11:12:50 +0000

categoria nacionalismos ya

» autor: --85045--

#28 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:12:19 +0000

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» autor: --34422--

#27 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--103445-- — Thu, 29 Jul 2010 11:10:51 +0000

#25, y crees que nos dejaran votar a todos los españoles? Lo digo porque el resultado está cantado ya y de camino nos ahorramos unas pelillas y tal...

» autor: --103445--

#26 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:10:24 +0000

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» autor: --34422--

#25 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Sedda — Thu, 29 Jul 2010 11:09:35 +0000

#23 Vale, pues ahora vuelve a leerte mi comentario inicial, tu respuesta, y explicame para qué diantres me citas para insistirme en una cosa que yo ya dejaba clara en mi primer comentario.

» autor: Sedda

#24 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--193513-- — Thu, 29 Jul 2010 11:07:33 +0000

¿Porque no pone meneame una sección de Independentistas?... es que todo últimamente se centra en lo mismo.

» autor: --193513--

#23 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:06:57 +0000

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» autor: --34422--

#22 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Sedda — Thu, 29 Jul 2010 11:05:35 +0000

#13 obligar al estado español a aceptar un referéndum por la independencia en Catalunya

es que lo que plantean, contrariamente a lo que dice el titular, no es "la independencia de Catalunya"

¿Pero tu lees lo que citas, alma cándida?

Igualmente sigo sin entender como lo que decida el parlamento del Reino Unido pueda afectar mínimamente a lo que se haga en españa. Vamos, que ZP es tonto ya lo sabemos, pero creo que no tanto como para hacer caso a lo que se decida en otros países sobre españa

» autor: Sedda

#21 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Tosco — Thu, 29 Jul 2010 11:05:32 +0000

#10 En el fondo, arriman el ascua a su sardina. No los conozco todos, pero algunos son conocidos partidarios de la independencia de Gales o Escocia

en.wikipedia.org/wiki/Hywel_Williams

en.wikipedia.org/wiki/Pete_Wishart

Es decir, plantean la situación de Catalunya como ejemplo para sus propias intenciones independentistas. Realmente, esto debería hacernos ver que algo están haciendo bien los nacionalistas/independentistas catalanes cuando empiezan a ser vistos como un ejemplo por sus semejantes europeos.

Edit: Ya lo dijo #14

» autor: Tosco

#20 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:05:24 +0000

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» autor: --87795--

#19 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:05:20 +0000

#18 En resumen: no hay un razonamiento de hasta qué nivel un grupo puede pedir la independencia de otro, es una cuestión de que unos pocos digan si o no. ¿qué me decías de no se qué de democracia?

» autor: --3628--

#18 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 11:02:34 +0000

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» autor: --34422--

#17 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--77058-- — Thu, 29 Jul 2010 11:01:55 +0000

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» autor: --77058--

#16 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--87795-- — Thu, 29 Jul 2010 11:00:51 +0000

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» autor: --87795--

#15 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 11:00:19 +0000

#13 Yo en mi casa quiero el derecho a la autodeterminación, quiero fundar con los 5 que somos mi propia nación. ¿dónde comienza y donde acaba ese poder de autodeterminación? ¿por qué tu si y yo no? Ojo, que me parece perfecto, pero es una duda que tengo...

» autor: --3628--

#14 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

juvenal — Thu, 29 Jul 2010 10:59:39 +0000

Hay que indicar que dichos diputados pertenecen a partidos nacionalistas galeses, escoceses y norirlandeses

» autor: juvenal

#13 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 10:58:37 +0000

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» autor: --34422--

#12 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--77058-- — Thu, 29 Jul 2010 10:58:06 +0000

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» autor: --77058--

#11 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

P5A5C5M — Thu, 29 Jul 2010 10:57:27 +0000

Curiosamente ayer anunciaban que la deuda española ya no estaba en el punto de mira y hoy sale esto.

Soy un conspiranoico pero parece que no les gusta que algo nos vaya bien.

» autor: P5A5C5M

#10 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Sedda — Thu, 29 Jul 2010 10:57:09 +0000

No lo entiendo. Si fuera una iniciativa europea con el objetivo de obligar al estado español a aceptar un referéndum por la independencia en Catalunya lo vería bastante más sensato, pero soy incapaz de entender en qué puede afectar la decisión que tome el parlamento de londres a lo que se haga o deje de hacer en españa...

» autor: Sedda

#9 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

djfrik — Thu, 29 Jul 2010 10:55:14 +0000

#6 te firmo ya que catalunya tenga la misma consideración en España que la que tiene Irlanda del Norte en UK.

» autor: djfrik

#8 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

wendigo — Thu, 29 Jul 2010 10:54:05 +0000

Sacando las palomitas

Saludos

» autor: wendigo

#7 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

tocameroque — Thu, 29 Jul 2010 10:53:12 +0000

Bienvenido a la República Independiente de Mi Casa. Menudo Rey.

» autor: tocameroque

#6 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

millanin — Thu, 29 Jul 2010 10:53:11 +0000

Y ya puestos ¿Por qué no hablamos de Irlanda del norte?

» autor: millanin

#5 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

rafaelbolso — Thu, 29 Jul 2010 10:53:03 +0000

Vecinos de A Coruña presentamos una moción para que Escocia sea independiente y republicana...

» autor: rafaelbolso

#4 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

Bonoman — Thu, 29 Jul 2010 10:51:51 +0000

traducción por Google en:

translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8

» autor: Bonoman

#3 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--72708-- — Thu, 29 Jul 2010 10:51:49 +0000

Europa siempre se lo ha pasado pipa viendo el espectáculo ibérico. "Tú agítalos, ya verás que divertidos"

» autor: --72708--

#2 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--3628-- — Thu, 29 Jul 2010 10:51:30 +0000

Anda! que casualidad, en mi casa estábamos planteando ayer la anexión del Reino Unido a nuestra familia (lo malo las cenas familiares)

» autor: --3628--

#1 Diputados británicos plantean la independencia de Catalunya. [Cat]

--34422-- — Thu, 29 Jul 2010 10:51:17 +0000

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» autor: --34422--