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#158 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

starwars_attacks — Tue, 27 Jul 2010 09:55:04 +0000

otra religión más, qué cagada. Como mujer no dejaré que el machismo campe a sus anchas, ya aviso.

» autor: starwars_attacks

#157 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

frankiegth — Mon, 26 Jul 2010 21:25:44 +0000

Para #103. Edit #156.

No digo que la integración deba suponer renunciar a los valores culturales de uno, a nivel privado y familiar no veo problema alguno para mantenerlos. Lo que no puede ser es que se venga de fuera con la intención de imponer nuevas reglas o espacios a los ciudadanos nativos del país. En mi caso vivo en el extranjero, y actuo en consecuencia con lo que 'predico'.

» autor: frankiegth

#156 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

frankiegth — Mon, 26 Jul 2010 21:20:35 +0000

Para #103. ...¡Qué tal! Encantado de volver a conversar contigo (aparte, a ver cuando actualizas tu blog!!)...

Encantado también de charlar contigo! Tengo el blog un poco abandonado la verdad es que tendría que publicar algo de vez en cuando, pero comentar en Menéame quita bastante tiempo...

...creo que el interés que podemos tener en frenarlos es muy fuerte porque proviene de nuestro miedo a su radicalismo....

Un miedo muy bien fundado; no creo que se trate de paranoia nuestra. Cuando la razón de otra persona esta 'delimitada' por la fé religiosa, apaga y vamonos.

...Sin embargo, nuestra "debilidad"...consiste en nuestras dudas acerca de cómo afrontar el problema al no tratarlos...seres humanos terriblemente equivocados...

Ahi esta el meollo de la cuestión, lo que nosotros entendemos por tolerancia puede suponer una 'invasión' de sus espacios religiosos comunes en nuestro entorno, y eso solo contribuirá a la no integración en nuestras culturas. No quiero parecer radical, es que es asi como lo veo. Si se da pie a alimentar sus ideales, los nuestro quedan eclipsados de forma automática, y si el grupo extranjero llega a ser numeroso, con el tiempo... veo problemática garantizada.

» autor: frankiegth

#155 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

danao — Mon, 26 Jul 2010 13:05:16 +0000

Joder, pues cuando por fin nos quitemos los politicos nos tocará darnos de ostias contra la religión? NO POR FAVOR.

» autor: danao

#154 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

b4nd0ler0 — Mon, 26 Jul 2010 09:37:20 +0000

No podemos ganar, simplemente el ciudadano musulmán y el no musulmán se mueven en planos distintos, somos extraterrestres para ellos. El islam ("sumisión" en árabe) es una religión integral en el sentido que abarca todas las esferas del individuo privada y pública. No hay distinción entre lo civil y lo religioso, todo es lo mismo, el islam lo permea todo. Cuando eres musulmán te defines como individuo a partir de la Umma o comunidad de fieles. Reza 5 veces al día, hombro con hombro con tus hermanos (varones), arrodillado en el suelo toca el suelo con la frente como símbolo de sumisión a Alá.
Ellos no han tenido ni Renacimiento, ni humanismo, ni Ilustración donde se separó la Iglesia del Estado, con la supremacía de lo civil de lo religioso. Donde un hombre puedes ser un buen ciudadano aunque no sea un buen cristiano. Esta es nuestra herencia recuperada de Grecia y Roma tras la época oscura del medievo. Esto no ha ocurrido en el mundo musulmán, podríamos decir que todavía pervive una concepción cuasi medieval de la sociedad. En la historia de los países musulmanes no ha habido estados fuertes sino una sucesión de dinastías de emires y sultanes que acceden al poder por medio de la violencia así que el único rasgo de continuidad ha sido la religión.

» autor: b4nd0ler0

#153 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

d24_7 — Sun, 25 Jul 2010 22:55:31 +0000

Quienes intentan imponer sus costumbres con sus continuas exigencias y además no paran de crecer en número una vez se han "colado" en tierras que antes les eran ajenas no son inmigrantes sino colonos.

» autor: d24_7

#152 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

memuerdolalengua — Sun, 25 Jul 2010 20:34:50 +0000

Yo creo que desgraciadamente el autor de la noticia tiene toda la razón del mundo. Caminamos hacia una Eurabia (como la llaman algunos) y con toda probabilidad habrá antes un enfrentamiento gordo, justo cuando nos demos cuenta (tarde) de lo que se nos viene encima. Será que soy un agorero fascistoide pero yo lo veo muy clarito.

Esta es la integración en Europa:

www.vbs.tv/es-es/watch/vbs-news/jihad-milkshakes

» autor: memuerdolalengua

#151 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 20:07:36 +0000

#148 Interesante. Sin embargo, parece ser que se integraron cuando les dejaron. Las experiencias en el Reino Unido y otras naciones no indican que esté ocurriendo lo mismo con los musulmanes en la actualidad. Querría creer en lo que opinas, pero me temo que hay demasiados hechos en contra; uno de los cuales es que el fundamentalismo está haciendo cada vez más adeptos y no precisamente entre los más desfavorecidos (basta ver la educación occidental de los protagonistas de los atentados en Europa y América).

» autor: Gonzi

#150 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 19:54:47 +0000

#126 ¿Historia reciente? Pues a eso me refería: las comunas hippies y demás.

» autor: Gonzi

#149 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

IES_Procustes — Sun, 25 Jul 2010 19:43:44 +0000

#100 Algunos enlaces:
www.america.gov/st/diversity-spanish/2008/September/20080919144959eman

www.etnografo.com/irlandeses_en_nueva_york.htm

es.wikipedia.org/wiki/Uso_del_término_«hombre_blanco»_en_Estados_Un (tiene párrafos que dejan ojiplático)

En fin, la terrible historia de como los Fanáticos Católicos Papistas Dominaron el Mundo... oh, wait.

» autor: IES_Procustes

#148 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

IES_Procustes — Sun, 25 Jul 2010 19:30:37 +0000

#100 no te lo vas a creer, según la opinión pública SÍ. Se creía que eran todos instrumentos del Papa (se les llamaba "Papistas"), que era el Mal en persona y quería dominar el mundo y acabar con el protestantismo y sus valores democráticos, y sumergirnos en las Tinieblas... ¿te suena?

» autor: IES_Procustes

#147 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 18:03:11 +0000

#141 yo tampoco puedo creer que exista gente tan ignorante y aqui estoy

Es que las dejas a huevo
(me callo)

» autor: Gilgamesh

#146 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Vacunéame — Sun, 25 Jul 2010 17:05:05 +0000

#111 Muy bien no te habrán educado, cuando las nuevas generaciones europeas se desligan de las religiones y tu abrazas ahora una de ellas.

» autor: Vacunéame

#145 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Vacunéame — Sun, 25 Jul 2010 17:02:41 +0000

#109 Española!!! La próxima vez que quieras responder a alguien, pincha sobre la flecha que esta debajo del comentario, que quieras contestar.

Me he tenido que dar cuenta de que me estabas contestando a mi, porque he dado por leer tu comentario.

Referente a más extranjeros. NO. GRACIAS! Ya somos muchos en Europa y tenemos suficientes extrajeros. Si eres tú la que quiero vivir con ellos, elige cualquier otro continente. No nos hace falta la sobrepoblación.

» autor: Vacunéame

#144 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:46:21 +0000

#142 Por supuesto que tienes derecho a exponer tus ideas, y los demás las suyas, a diferencia de una sociedad islamista donde solo se permite exponer unas determinadas ideas. Se llama libertad, tu ahora estas disfrutando de ella para exponer que no te gusta disfrutar de ella.

» autor: --197670--

#143 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:37:42 +0000

#135 Eso de que te respetarían sabes que no es verdad, te obligarían a llevarlo en una sociedad musulmana, como estás en españa te salvas. Y lo sabes.

" te recomendaria varios libros donde leer pero se que ni vas a prestar atencion ni nada que se le parezca asi que me lo ahorro y tu sigue con tus pensamientos que yo seguire con los mios y para mi mas humillacione s que por la calle te llamen puta que que me llamen aburrida"

He leido más libros de los que piensas, por eso puedo hablar con conocimiento. Me gustaría que tu tambien leyeraas muchos libros, no solo de islamismo para que tu mente se abriera y vieras las cadenas que te atan.

#138 Llevarías minifalda por que querías, yo conozco mujeres libres, que no les gusta la minifalda, no la usam, usan pantalones, faldas, etc, (la ropa es multiple cuando eres libre para escoger lo que quieres ponerte). Dudo que mucha gente te faltara el respeto por la minifalda, alguno si, por que idiotas hay en todos lados, pero eso no significa nada.

» autor: --197670--

#142 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:33:00 +0000

y por cierto en ningun momneto he kerido discutir con nadie solo trato de exponer mis pensamientos como ciudadana española que soy tngo ese derecho al igual que ustedes y todos tenemos k respetarnos entre todso

» autor: Española

#141 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:31:45 +0000

yo tampoco puedo creer que exista gente tan ignorante y aqui estoy

» autor: Española

#140 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:31:09 +0000

bueno seguiria hablando contigo pero voy a aprovechar para irme un ratito a la playa que hace buen dia si estas en otro momentito por aki ps continuamos hablando si kieres y sino ps nada encantada

» autor: Española

#139 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

memuerdolalengua — Sun, 25 Jul 2010 16:31:00 +0000

#137 A ti también se te podrían recomendar libros... pero en altas dosis y por vía intravenosa. Aunque no me he creído ni lo de historia ni lo de que eres musulmana.

» autor: memuerdolalengua

#138 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:29:55 +0000

antes llevaba mini falda y puedo asegurarte que aguantaba askerosidades, prefiero que ahora las k llevan mini falda me miren mal que esas burradas que me decian antes

» autor: Española

#137 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:28:48 +0000

te recomendaria varios libros donde leer pero se que ni vas a prestar atencion ni nada que se le parezca asi que me lo ahorro y tu sigue con tus pensamientos que yo seguire con los mios y para mi mas humillacione s que por la calle te llamen puta que que me llamen aburrida

» autor: Española

#136 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:27:36 +0000

"Realmente Al-lâh no mira ni vuestro cuerpo ni vuestra imagen sino que mira vuestros corazones. "

Palabras vacias, bobadas de estas salen de la boca de políticos todos los días. Manipulación para borregos nada más.

» autor: --197670--

#135 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:27:03 +0000

CLARO que me respetarian!! nadie me obligaria a llevarlo si yo no quiero porque es algo que se siente dentro no es algo que te obligan a llevarlo, y te digo ni estoy casada con un musulman ni mi familia lo es

» autor: Española

#134 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:25:54 +0000

yo respeto las opiniones qe ustedes tengan, solo doy mi punto de vista y el que quiera aprender algo o hacer preguntas que las haga y el que no pues que siga con sus ideas, yo soy musulmana con orgullo y no lo cambio por nada del mundo Alhamdolillah!ALLAHU AKBAR

» autor: Española

#133 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:25:48 +0000

#125 Puedes llevar hijab por que quieres (sería discutible a nivel psicológico pero lo dejo así). La diferencia es: ¿Y si no quisieras llevarlo? Tu marido (si tienes) o la sociedad o cllérigos musulmanes ¿te respetarían? o más ¿te matarían/torturarían por ello? ¿te obligarían a llevarlo?.

La respuesta es si. Eso no es libertad.

Dices que las que llevan minifalda no te respetan por llevar hijab, yo te digo que no te respetan por que representas la mujer que acepta perder su libertad y acepta ser tratada como un animal, cuando las mujeres que llevan minifalda han luchado para conseguir que se respete su libertad poder vestir con minifalda o sin ella. No te desprecian por el hijab, lo hacen por lo que representa, el sometimiento y la humillación que ellas, siendo libres e inteligentes, se niegan a aceptar.

» autor: --197670--

#132 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

memuerdolalengua — Sun, 25 Jul 2010 16:25:12 +0000

#131 Pues entonces que haces perdiendo el tiempo en Europa?

» autor: memuerdolalengua

#131 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:24:07 +0000

pues claro que en el islam hay una sociedad libre!

» autor: Española

#130 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:22:54 +0000

Dijo el Mensajero de Al-lâh (P y B):

Realmente Al-lâh no mira ni vuestro cuerpo ni vuestra imagen sino que mira vuestros corazones.
Iman Nawawi, Los Jardines de los Justos 1.7. 7 (Lo relató Muslim)

» autor: Española

#129 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:22:46 +0000

pues creo lo que te hace falta a ti es coger ese avion y irte a un pais como marruecos, argelia, tunez, etc y aprender un poco que seguro que te viene muy bien y por cierto soy estudiante de historia

» autor: Española

#128 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

memuerdolalengua — Sun, 25 Jul 2010 16:22:30 +0000

#125 Búscate una sociedad libre en el islam..

» autor: memuerdolalengua

#127 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:21:37 +0000

Ponme las fotos y te diré si es algo ilegal o es simplemente algo que eligió la mujer hacer. Te repito el uso de la sexualidad en la publicidad tanto hombres como mujeres es normal porque la sexualidad ES NORMAL y NATURAL.

"contar conla opinion de su esposa, lo mas valioso en el islam es la mujer."

Aquí no es que se cuente con la opinion de la esposa, es que la esposa es libre y decide por si misma sin necesidad de darle su opinion a su dueño para que este actue o decida. Aquí las mujeres eligen libremente, las musulmanas no DECIDIS ni ELEGÍS, solo podeis quejaros o dar vuestra opinión. No se si ves la grandísima diferencia.

"lo mas valioso en el islam es la mujer. "

Lo más va.ioso, otra vez seguís trantandoos como objetos. No sois ni mas valiosas ni menos, sois iguales a todos los demás y sois libres, pero solo si no sois musulmanas, ni cristianas...

"a quién le corresponde el mayor derecho a que se le haga el bien y se le dé compañía"

Vaya una verguenza de pasaje me pones, la verdad. Toda la gente que conozco, incluso satanistas, aman a sus madres y matarían por ellas, pero es que tambien aman y respetan la libertad de sus esposas cosa que el islam no hace somentiendolas. Y es mas el respeto a las mujeres aquí no se queda en "mi mama" sino aqui se respeta la opinion, vida, pensamiento y libertad de TODAS las mujeres, no solo de tu madre.

» autor: --197670--

#126 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

PythonMan8 — Sun, 25 Jul 2010 16:20:04 +0000

#95 Hace 5000 años la gente se tiraba desde un precipicio para intentar volar y también fué un fracaso pero hoy en día la gente se cruza Europa en avión por placer los fines de semana. Lee un poco de Historia.

» autor: PythonMan8

#125 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:15:12 +0000

yo llevo hijab! nadie me obliga a hacerlo! visto de manera recatada y nadie me obliga, respeto a las que llevan minifaldas pero mayormente ellas no me respetan a mi y sabes porque por que no estamos en una sociedad libre

» autor: Española

#124 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 16:13:31 +0000

me gustaria poder enseñarte varias fotos de mujeres en occidente que son tratadas como esclavas sexuales como objetos solo para que el hombre se sienta satisfecho, en cambio el hombre musulman siempre tiene que contar conla opinion de su esposa, lo mas valioso en el islam es la mujer.
“Vino un hombre al Mensajero de Allah, sobre él la paz y las bendiciones y le preguntó: ‘¡Oh Mensajero de Allah! ¿De toda la gente, a quién le corresponde el mayor derecho a que se le haga el bien y se le dé compañía?’
Dijo: ‘A tu madre.’
Y dijo: ‘¿Después a quién?’
Dijo: ‘A tu madre.’
Y dijo: ‘¿Después a quién?’
Dijo: ‘A tu madre.’
Y dijo: ‘¿Y después a quién?’
Dijo: ‘A tu padre’.”
Lo relataron Al Bujari y Muslim.

» autor: Española

#123 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:10:56 +0000

#119 Los hombres también son atractivos, pero nadie les obligo a hacer el anuncio. En cambio a una mujer que se le obliga a casarse, a llevar burka a no hablar etc, etc. no es libre, es una gran diferencia que parece no eres capaz de ver.

» autor: --197670--

#122 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:09:40 +0000

#118 La diferencia es que aquí la mujer es libre de hacer el anuncio o no, también salen hombres atractivos para atraer a las mujeres a comprar productos, es algo natural la sexualidad. ES NATURAL aunque vuerstras religiones no lo quieran aceptar.
En cambio la mujer islámica es obligada a someterse y a comportarse como un objeto, además de obligada a llevar burka, a obedecer las ordenes de su dueño... Aquí la mujer es libre de llevar minifalda si quiere y si no no. Nadie la obliga. Se llama libertad y hace que la gente sea más feliz y completa por dentro y por fuera y a todos los niveles incluidos el espiritual si crees en el.

» autor: --197670--

#121 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:06:55 +0000

#117 "l mejor de entre nosotros en la fé son aquellos que tratan bien a sus esposas. "

Tratan bien a sus posesiones, a sus animales de compañía, o sea a sus esposas. Por que la esposa musulmana es un animal de compañia del hombre musulmán.

"La vida Mundanal está llena de cosas preciosas, y la mas perciosa de ellas es la mujer virtuosa."

COSAS PRECIOSAS: Una mujer musulmana es una cosa, una posesión del hombre igual que una silla o una mesa. La mujer no musulmana es una persona no una cosa ni una posesión.
MUJER VIRTUOSA: Es decir, la mujer virtuosa es la que hace lo que le manda su dueño, es la que se deja reprimir y se comporta como un animal de compañia, si no lo hace así, no será virtuosa.

» autor: --197670--

#120 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 16:03:45 +0000

#116 Irán

» autor: --197670--

#119 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:42:55 +0000

yonicruz.files.wordpress.com/2008/02/publicidad.jpg

» autor: Española

#118 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:34:24 +0000

"poniendose a la altura de objetos y animales que el hombre tiene como posesión."
creo estas confundido eso no es el islam, eso es lo que esta ocurriendo en la sociedad española que para vender una cerveza tienen k poner una mujer semidesnuda y con un canon de belleza especifico llevando al resto de chicas que no son asi a enfermedades tan crueles como la anorexia

» autor: Española

#117 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:31:45 +0000

1-Dijo el prfeta Muhammad (Saw), El mejor de entre nosotros en la fé son aquellos que tratan bien a sus esposas.

2- La vida Mundanal está llena de cosas preciosas, y la mas perciosa de ellas es la mujer virtuosa.

» autor: Española

#116 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:30:47 +0000

ajajajaj ponme un ejemplo de pais que sea asi

» autor: Española

#115 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sun, 25 Jul 2010 15:28:47 +0000

#113 #114 No hay deseo de cambio por que se incita y condiciona a alejarse del cambio, a temerlo y a odiarlo. No hay más que ver paises islámicos donde todo lo de occidente está prohibido y además considerado odioso y penado legalmente. El islamismo igual que las demas religiones son la muerte del ser humano como individuo, como persona y como ser y si alguién no es capaz de entenderlo es por que no tiene la inteligencia ni la capacidad como para darse cuenta. Es un sindrome de estocolmo. La mejor prueba las mujeres musulmanas defendiendo el burka y su sometimiento poniendose a la altura de objetos y animales que el hombre tiene como posesión.

» autor: --197670--

#114 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:17:42 +0000

totalmente de acuerdo anor! pues yo soy española y soy musulmana y puedo decirte que si intentaras estudiar unpoco sobre el islam entenderias ese deseo de no cambiar aun con acceso a la informacion

» autor: Española

#113 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

anor — Sun, 25 Jul 2010 15:12:32 +0000

#23
No creo que sea comparable la sociedad española de los años 60 con las sociedades musulmanas actuales. Es cierto que en la España de los 60 el Estado imponia la religión, pero un gran sector de la población deseaba cambios, incluso dentro de la Iglesia habia gente que deseaba esos cambios. Además habian otros factores que dificultaban los cambios: los medios de comunicación estaban muy poco desarrollados y estaban controlados por el Estado. En cambio, los habitantes de los paises musulmanes actuales tienen mucho mas facil el acceso a la información que los españoles de los años 60 mediante la television via satelite, Internet, etc.
Quiero decir con todo lo anterior que los obtaculos al cambio, entre los musulmanes, parecen ser internos ( no hay un deseo de cambio ), mientras que en la España de los 60, el gran obstaculo era externo: la dictadura franquista.

» autor: anor

#112 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:05:41 +0000

en cuanto a esos trapos los admiro! porque no se sometena ningun hombre a ningun medio de comunicacion a ningun prototipo de mujer para ser aceptada por la sociedad, ellas si son libres

» autor: Española

#111 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 15:04:39 +0000

pues claro que hay que educar desde las escuelas y gracias a eso a que me han educado a no creer en ningun dios ahora soy creyente!! mis padres ateos mi familia atea, y yo creyente y sabes porque? por gente como ustedes que me han negado aprender que es una religion y mucha gente le ocurre igual

» autor: Española

#110 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

negruksio — Sun, 25 Jul 2010 15:00:21 +0000

Los trapos que llevan las moras,representan la opresión más perra y guarra de la mujer mora, prohibiría llevar un simple velo desde mañana, si tienes frio te pones un gorro lana, además abogo por lo que han sugerido varios, hay que educar desde las escuelas, el terreno que han quemado los iluminados religiosos, hay que abonarlo de nuevo, hacer una siembra inteligente ayudando a todos aquellos a los que la religión ha lobotomizado, al menos a sus decendientes.

» autor: negruksio

#109 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Española — Sun, 25 Jul 2010 14:58:42 +0000

tiens razon gracias a gente como tu Europa va como va que no se respetan los derechos de nadie ni de europeos ni de extranjeros, abrir las puertas a cualquiera? pues es lo mejor que se puede hacer pero por desgracia no es tan fácil como parece, ojalá Europa aceptaramas extranjeros para que se civilizaran los europeos porque claro esta que a los extranjeros lo ven como algo ajeno, algo exotico y no estan para nada aceptados en la sociedad

» autor: Española

#108 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Vacunéame — Sun, 25 Jul 2010 14:54:58 +0000

Eso ocurre por abrir las puertas a cualquiera. Por respetar costumbres medievales y tolerar lo que no toleraríamos a ningún europeo.

Europa está sodomizada

» autor: Vacunéame

#107 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--31461-- — Sun, 25 Jul 2010 14:50:34 +0000

#106 Totalmente de acuerdo, y en lo que respecta a los matrimonios mixtos ni te cuento. Una amiga de origen extranjero, casada con un español, me ha llegado a decir que los niños pasan por una etapa en la que no quieren saber nada de la cultura "extraña", supongo que porque es mucho más importante para ellos sentirse integrados en su panda de amigos, y aparte porque profundizar en una cultura y un idioma al que previsiblemente no vas a dar uso habitual no es una de las prioridades de un niño y no digamos un adolescente (pensándolo bien, incluso en adultos es difícil encontrar este tipo de intereses).

Claro, esto no se aplica en el caso de guetos, ya que entonces los amigos del niño también pertenecen a la misma cultura de los padres. Otro motivo para evitar por todos los medios la creación de guetos, y por tanto la inmigración masiva y descontrolada, aunque en países como Francia ya llegan tarde, porque los guetos ya están formados.

» autor: --31461--

#106 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--165514-- — Sun, 25 Jul 2010 14:11:56 +0000

No se está diferenciando entre masa social que los líderes musulmanes 'teóricamente dominan' e individuos. Cuando las personas emigran lo suelen hacer para huir de políticas autoritarias o para salir de la pobreza, no tanto por motivos de cruzadas islámicas, o no la gran mayoría. Muchas veces se escribe o se habla sin conocer a personas musulmanas, sólo lo que ven de lejos. La vida cambia, con el tiempo se evoluciona y eso lo hacemos todos los eres humanos en el transcurso de nuestras vidas.

Hace una semana vi en un parque a unas 'personas' que hacía años que no veía. Eran madres musulmanas con sus respectivas hijas. Siempre me había preguntado cómo serían las cosas cuando las niñas crecieran. Pues ya han crecido, unos doce años y ya casi formadas. Sus madres, vestidas hasta los pies con pañuelo incluido, ellas de C&A, pantalones, camisetas y bastante ajustadas, 'lo que venden' y por supuesto sin pañuelo. Preveo que algún mozo de por aquí acabará conquistándolas en el futuro cuando tengan la mayoría de edad.

Tengo un par de amigos, un matrimonio palestino inmigrantes también (evidentemente). El es funcionario, médico forense - de los que se digirió la autopsia de los fallecidos en el accidente aéreo de Barajas hace un par de años -. La esposa es profesora de Arte, no trabaja por una enfermedad provocada por una occidental epidural. Tienen dos hijos, amigos de los míos y 'tanto los suyos cómo los míos saben lo que es la Sharia, lo que se puede hacer y lo que no'. No les ponemos cerdo - salvo un día que me equivoqué y se hincharon -, y en general a mis hijos les importa poco el que recen a Ala como a los suyos el que los míos no recen ni a Dios.

Seamos serios Señores, la Whii es la whii y los niños son niños.

Los hijos de cualquier inmigrante estará escolarizado (muchas horas) en un centro occidental donde se inculcan y practican a diario valores, tolerancia y respeto desde occidente.

Un judío también será bien recibido en mi casa (si no está manchado de sangre palestina).

» autor: --165514--

#105 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 14:09:23 +0000

¡Por favor! Que algún administrador quite de la entradilla lo de "nada sospechoso de ser reaccionario" y ponga "sospechoso de ser reaccionario", porque después del apunte de #79 no se sostiene y temo que alguien vote la noticia solamente por la entradilla.

» autor: Gonzi

#104 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--133865-- — Sun, 25 Jul 2010 14:08:40 +0000

#15 Que gran comentario.

¿Por que la gente inteligente y culta tiene que tolerar que mas de la mitad de la poblacion mundial crea en amigos invisibles y leyendas completamente irreales? No, no, no. Estoy harto de ese puto negocio llamado religión que convierte a las personas en cabezas huecas.

» autor: --133865--

#103 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 14:04:13 +0000

#101 ¡Qué tal! Encantado de volver a conversar contigo (aparte, a ver cuando actualizas tu blog!!).

Pues en cuanto a tu comentario, te aclaro que no es ése el sentido del mío que mencionas: creo que el interés que podemos tener en frenarlos es muy fuerte porque proviene de nuestro miedo a su radicalismo. Sin embargo, nuestra "debilidad" (porque en un contexto de enfrentamiento pude ser una debilidad) consiste en nuestras dudas acerca de cómo afrontar el problema al no tratarlos como "infieles" indignos de compasión, sino como seres humanos terriblemente equivocados.

» autor: Gonzi

#102 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 13:54:15 +0000

#87 ¡Ése es el "quid"! Creo que si la medicina consiguiese alargar nuestra vida suficientemente acabando con las enfermedades y retrasando sin fin el envejecimiento, pocos serían creyentes. Claro que quizás ésta sea una visión excesivamente simplista de lo que la religión significa.

Por lecturas diversas he llegado a recordar que una de las preocupaciones mayores de los creyentes son la injusticias que nos inferimos unos a otros y que ellos consideran "subsanadas" con la existencia de un Juez Supremo omnisciente.

» autor: Gonzi

#101 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

frankiegth — Sun, 25 Jul 2010 13:43:23 +0000

Para #9. Creo que lo que #7 intenta decir es que el hecho de que las convicciones religiosas de los ciudadanos islámicos sean tan fuertes les impulsa con más fuerza a expanderse por europa que el interes que puedan tener inicialmente los europeos en frenar esa expansión solapando nuestra cultura mucho mas neutra y crítica en general en todos los aspectos.

Cuando digo 'frenar' me refiero en parte a los continuos fracasos políticos en los intentos de integración de unas culturas extranjeras dentro de otras culturas de acogida.

» autor: frankiegth

#100 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 13:38:16 +0000

#82 ¿Y en aquélla época los católicos tenían como fin último adueñarse de América?

» autor: Gonzi

#99 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 13:35:58 +0000

#83 Pues tan ingenua me parece la fe en la especie humana (que también yo he tratado de tener) como la fe en lo sobrenatural. Ambas rechazan conscientemente los hechos.

» autor: Gonzi

#98 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 13:29:42 +0000

#89 No se trata de extranjeros, se trata de islamistas. Son debates distintos.

» autor: --164843--

#97 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Benacantil — Sun, 25 Jul 2010 13:16:59 +0000

Es de importancia vital lo que dice el señor Caldwell. No se trata de xenofobia, se trata DE QUE NO QUIERO UN JODIDO TEOCENTRISMO MÁS EN EL QUE CAGARME.
Es que ahora resulta que como somos taaaan buenos y tolerantes, está bien visto toda la mierda que venga de fuera, porque es exotico y es guay perooo mientras en la nuestra seguímos peleando contra curitas y la iglesia.

"el bando islámico es el más fuerte, al ser más seguro de sí mismo, al estar más anclado en sus certidumbres, además de estar en expansión demográfica. (Al revés que los europeos). La nuestra es, según él, una cultura insegura y maleabl"

Verdad como un templo y sabeis porqué? Porque ellos son mucho más teocentristas.. porqué? Porque no han pasado por el Renacimiento, ni han pasado por la Ilustración, sus dogmas son INCUESTIONABLES: no hay humanismo. Tanto que nos metemos con los reaccionarios yy mierdas del OPUS, pues bien uno del OPUS es EL JODIDO JIMY HENDRIX al lado de un musulman tradicionalista.

Hay que joderse

» autor: Benacantil

#96 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--134689-- — Sun, 25 Jul 2010 13:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134689--

#95 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 13:14:37 +0000

#81 Me parece que te falta información. La vida en comunas fue un fracaso. Lee un poco de antropología.

» autor: Gonzi

#94 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sun, 25 Jul 2010 13:11:02 +0000

#80 Gracias por la información, de veras. La verdad es que no pretendía provocar otra cosa que el debate más que nada para tratar de aclararme: a pesar de haber defendido la postura conciliadora desde siempre, últimamente doy bandazos de una posición a otra según las noticias que me llegan.

#79 ¡Qué joputa el mamón del Caldwell! Menos mal que nos has puesto sobreaviso, porque yo daba el artículo por bueno al estar escrito por un sociólogo reputado en España (Salvador Giner).

» autor: Gonzi

#93 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

esviel — Sun, 25 Jul 2010 12:36:10 +0000

#62 que tiene que ver la velocidad con el tocino?

» autor: esviel

#92 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

AitorD — Sun, 25 Jul 2010 12:04:36 +0000

Pues nada, habrá que inflarse de jamón antes de que lo prohíban.

» autor: AitorD

#91 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

dsjvk — Sun, 25 Jul 2010 12:02:07 +0000

#66 En que te basas?
No cuadra con que luego cuando vino la diaspora de los judios cuando fueron expulsados de la peninsula ya cristiana fue Marruecos el pais que los acogio.

» autor: dsjvk

#90 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

kaoD — Sun, 25 Jul 2010 11:58:15 +0000

#32 es lo que tienen los artículos, que se dedican a justificarse y tal, por aquello de argumentar.

» autor: kaoD

#89 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

landaburu — Sun, 25 Jul 2010 11:50:22 +0000

#73 la derecha liberal no es xenofoba. Los conservadores y la izquierda nacionalista si. pero de lo que se trata es de aplicar sentido común y aprender de errores del pasado tipo rollo multiculturalismo. Cuantos menos extranjeros mejor, pero losismos derechos para los que ya estén. Porque todos somos ciudadanos de primera.

» autor: landaburu

#88 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

takamura — Sun, 25 Jul 2010 11:50:17 +0000

#42 Laica, no secular. Ésa es una mala traducción del inglés. Una persona puede ser religiosa sin ser secular, es decir, sin ser sacerdote o monje (y en nuestro idioma es más común "seglar" que "secular").

» autor: takamura

#87 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

CerdoJusticiero — Sun, 25 Jul 2010 11:47:03 +0000

#81 no te confundas, la familia no la ha inventado el cristianismo, lo que ha hecho es adueñarse del concepto para atar a los fieles y hacer caja, como lo ha hecho con el nacimiento, la muerte, etc. Y eso de que un mundo ateo sólo puede vivir en comunas... estás mezclando la velocidad con la inflación en el mercado de los sellos checos chaval. Y también te confundes si crees que algún día seremos todos ateos o agnósticos, ni toda la ciencia del mundo puede vacunarte de responder de manera cómica al miedo a la muerte.

Una cosa es que una familia religiosa en España tienda a aguantar más antes del divorcio, que tampoco sé yo, y otra muy distinta es que si no crees en ningún dios no tengas motivos para querer vivir en matrimonio, arrejuntamiento o lo que te dé la real gana.

» autor: CerdoJusticiero

#86 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

esviel — Sun, 25 Jul 2010 11:43:42 +0000

#4 Tambien se podria decir con el vientre de nuestras esclavas

» autor: esviel

#85 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

jorgedi — Sun, 25 Jul 2010 11:36:31 +0000

En Cataluña el nacionalismo siempre se ha esforzado por atraer a los inmigrantes marroquíes y ha tratado de evitar a los latinoamericanos, porque creen que los latinoamericanos son más reacios a adoptar los credos nacionalistas, parece ridículo, pero el nacionalismo es así y las consecuencias las sufriremos e Cataluña durante generaciones. Si algún día llega la tan soñada por algunos independencia de Cataluña, será para fundar un emirato o una república islámica.

» autor: jorgedi

#84 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

LadyMarian — Sun, 25 Jul 2010 11:26:42 +0000

#68 Exacto: los ateos lo somos para todas las religiones

» autor: LadyMarian

#83 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

NanakiXIII — Sun, 25 Jul 2010 11:19:18 +0000

Hay que tener fe hombre. No fe en Dios, sino fe en que el ser humano no es gilipollas de remate. Segundas y terceras generaciones de musulmanes europeos no se parecerán nada a las actuales. Mucho tendría que dar la vuelta el mundo para invertir la tendencia agnostica y atea actual.

» autor: NanakiXIII

#82 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

IES_Procustes — Sun, 25 Jul 2010 11:13:51 +0000

ufff, se lo voy a tener que mandar a mis amigas musulmanas que viven "en pecado" con cristianos y tienen todos los DVDs de "Sexo en Nueva York" (lo JURO), y a mis alumnas musulmanas a las que pillo fumando en el baño (algunas aún con el velo puesto). Todas hacen Ramadán, por cierto...

Si leéis un poco de historia americana, veréis que durante todo el siglo XIX y parte del XX los americanos tenían palpitaciones y estaban aterrorizados por la invasión de una cultura extremadamente diferente a las suya... ¡los católicos! Y luego llegaron los años 60 y un tal Kennedy... los pueblos tienen tendencia a cohesionarse, no a disgregarse. Siempre y cuando no aparezcan demagogos oportunistas en momentos de crisis, claro...

» autor: IES_Procustes

#81 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

PythonMan8 — Sun, 25 Jul 2010 11:08:34 +0000

El problema mayor de Occidente es que nos hemos vuelto ateos pero seguimos manteniendo la organización social de los cristianos, basada en las arbitrariedades de la familia con un padre y madre.

Un mundo ateo sólo puede vivir en comunas. La organización basada en un padre/madre que arbitrariamente deciden vivir juntos de por vida no funciona salvo que se tengan fuertes creencias religiosas. A la postre mantener esta organización social lleva a una alta tasa de separaciones, familias sin hijos, mayoría de solteros/as y un envejecimiento de la población autóctona.

» autor: PythonMan8

#80 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

siempre.aprendiendo — Sun, 25 Jul 2010 11:03:00 +0000

#2 Pues Gonzi, espero que lo que quisieras tú es provocar, porque lo de que Caldwell no es reaccionario es una provocación total, mira #79

» autor: siempre.aprendiendo

#79 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

siempre.aprendiendo — Sun, 25 Jul 2010 10:57:49 +0000

Gonzi, supongo que lo de que Christopher Caldwell no es reaccionario es una broma, ¿no? No es reaccionario es ultrareaccionario, vamos, un Losantos a la americana.

Escribe habitualmente en The Weekly Standard, autodenominado "A Weekly Conservative Magazine and Blog", equivalente ideológico a Libertad Digital.

Una muestra de su artículo "Bush's Greatness" (La grandeza de Bush)
www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/004/580vwath.as

(Resumen: la moral mundial la imponemos nosotros porque somos los más fuertes)

"But things are different today. We are the one and only biggest boy. We can run from our moral duty but we can't hide. If there is to be justice in the world, we must create it. No one else will act if the biggest boy won't. Some of us turn to the United Nations the way we wish we could turn to our parents. It's not easy to say, "The responsibility is mine and I must wield it." But that's what the United States has to say. No U.N. agency or fairy godmother will bail us out."

» autor: siempre.aprendiendo

#78 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--150388-- — Sun, 25 Jul 2010 10:57:30 +0000

Porqué han votado positivo a #1 ¿Apologia de la capullez?

» autor: --150388--

#77 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 10:56:17 +0000

#67 No cale entre nosotros, pero si en los hijos musulmanes, es decir, lo que creen los radicales musulmanes es que nos derrotarian en numero, es decir, una vez que fueran mas, los europeos laicistas ya no podrian hacer nada, esa es su creencia.

Por eso incido en que es muy importante la educacion y otra cosa, hacer uso de la libertad de expresion y sin miedo a sus reacciones, que sepan que esto es Europa; es decir, asi como parodiamos a la catolica parodiar a todas las religiones tambien al islamismo, si se cabrean y ladran, que ladren, pero que sientan que de alli no pueden pasar, como el catolicismo.

#72 Un radical religioso da igual de la religion que sea son iguales, no te confundas, el catolico tambien es capaz de hacer las mismas barbaridades, solo que el laicismo lo ha conseguido adiestrar, mientras que el islamismo se encuentra con el recientemente.

» autor: llorencs

#76 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--129967-- — Sun, 25 Jul 2010 10:48:51 +0000

#72 Qué es lo que excusamos?. Te aseguro que no siento más respeto por la religión musulmana que por la católica. Cualquier cosa que ponga la fe por encima de la razón merece mi mas absoluto desprecio, y si en virtud de dicha fe se pretende cortar derechos e imponer deberes entonces hay que actuar. Por suerte de momento aquí, la única institución religiosa que intenta estas cosas es la católica, así que contra ella estoy.

Lo que tengo claro es que jamás voy a aceptar la magufería católica solo porque hoy en día está más aguada que la musulmana.

» autor: --129967--

#75 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 10:41:40 +0000

#56 El laicismo, la libertad y la democracia.

» autor: --164843--

#74 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

CerdoJusticiero — Sun, 25 Jul 2010 10:39:32 +0000

#72 la mitad del mundo por la que no has viajado comprende los EEUU, ¿verdad? Ahí es donde los cristianos llevan a los tribunales a los profesores que dan la teoría de la evolución (y donde los jueces les dan la razón), donde la gente va a misa con armas, donde tirotean a médicos abortistas, donde si no te encomiendas a dios no vas a hacer nada en política, donde se menta a dios hasta en las monedas... Que sí, que la mayoría de países árabes están más atrasados, tienen monarquías absolutistas y encima están muy subiditos por tener petróleo, pero vamos en unas olimpiadas de la intolerancia el medallero estaría muy, muy disputado.

Los fanáticos son fanáticos y metidos en harina las excusas que se buscan para subyugar a los demás son lo de menos.

» autor: CerdoJusticiero

#73 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 10:29:37 +0000

#32 -> #13

» autor: --164843--

#72 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

brokenpixel — Sun, 25 Jul 2010 10:29:01 +0000

#68 para cuando pase eso igual ya no vale para nada,os habeis tirado todo el tiempo excusando las burradas del islam con el "es que la catolica etc etc" que no os habeis dado cuenta de lo que esta por venir

yo he viajado por medio mundo,y soy ateo..pero creeme los fanaticos catolicos estan a años luz de los fanaticos del islam( a dia de hoy,no me vengais con años pasados)

» autor: brokenpixel

#71 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 10:25:03 +0000

#21 aburrimiento

» autor: --164843--

#70 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

CerdoJusticiero — Sun, 25 Jul 2010 10:24:03 +0000

#63 Gracias hombre, me alegro de que te haya gustado.

Lo de las restricciones por edad es un tema complejo, creo yo, porque los padres lo van a ver como un ataque (en cierto modo lo es) y porque ya se encargan las religiones de marcar un calendario de adoctrinamiento incompatible con todo esto. No son listos ni nada, a ver quién intenta hacer creer a un adulto que una galleta se convierte en un cacho de carne de un señor mágico cuando puedes hacérselo creer a un niño y luego colmarle de regalos cuando se coma el primer cacho de dios.

Además, a muchos curas (y a mucho imanes) los muchachos por encima de los 18 ya no les ponen nada de nada.

» autor: CerdoJusticiero

#69 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 10:23:25 +0000

#14 ¿que? si al final están de acuerdo en todo, el catolicismo y el islamismo no se enfrentan, son un frente común, frente común contra las mujeres, contra la libertad de expresión, contra la ciencia, contra los gays, contra el sexo, contra los niños...

» autor: --164843--

#68 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--129967-- — Sun, 25 Jul 2010 10:16:43 +0000

#21 Se puede hacer eso porque existe una ley que está por encima de la religión, y si dicha religión (en este caso católica) desea seguir existiendo debe acatar dicha ley. Esto es debido a como está diseñada y planteada nuestra sociedad, y no a que la religión católica sea más "benevola" per se.
Si les das alas a los talibanes de uno u otro bando entonces la cosa se jode. Si te piensas que los católicos no se pondrían al nivel de los musulmanes es que no conoces muy bien lo que la religión hace con la gente.

P.D Te aseguro que los ateos que criticamos y atacamos a la religión católica atacaremos a la musulmana tan pronto como gane notoriedad suficiente como para intentar tocarnos los cojones en la misma medida. Idem para cualquier otra magufada.

» autor: --129967--

#67 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--164843-- — Sun, 25 Jul 2010 10:15:18 +0000

De menuda nos libramos en occidente al poner (relativamente) freno a la iglesia católica, creo que el resto de religiones también son son una amenaza para el nivel de desarrollo y libertad que hemos logrado. Aunque no estoy de acuerdo con:

el bando islámico es el más fuerte, al ser más seguro de sí mismo, al estar más anclado en sus certidumbres (...) La nuestra es (...) una cultura insegura y maleable

no estoy de acuerdo porque en Europa (de momento), tenemos más formación e información, así que dudo que el radicalismo islámico cale, sería un retroceso.

» autor: --164843--

#66 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

alexwing — Sun, 25 Jul 2010 10:03:23 +0000

#51 eso que mencionas es un mito histórico, que se ha descubierto que no era real, los musulmanes eran los que estaban en la cima de la pirámide y los cristianos y judíos eran relegados a guetos cual Aparheid.

» autor: alexwing

#65 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

chiptronic — Sun, 25 Jul 2010 10:02:19 +0000

Me quedé sin saber que solución propone Caldwell, si es que la propone. Por otra parte ¿Cuánto tiempo llevaría a los musulmanes ser mayoría en los distintos países de Europa? Que son musulmanes, y no conejos.

Para mí es solo otro artículo tendencioso que busca causar sensación para conseguir ventas, generar miedo contra una comunidad que, en España, no ha sido fuente de problemas.

Generar miedo siempre da ganancia.

» autor: chiptronic

#64 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 10:01:39 +0000

#61 Hombre, pero mi comparación iba por lo de la radicalidad de las creencias (¿existe la palabra radicalidad? es igual). Un porcentaje grande de musulmanes que llegan a España no tienen creencias como las de un "católico no practicante" de esos que salen en las encuestas, ni como las de mi tía la "beatona", sino más comparables a opusdeístas, por ejemplo.
Lo extraño de la comparación es que al musulmán no lo toleramos tan bien como al opusino, siendo ambos igual de radicales. Y es por lo que dije en #54, porque en el segundo caso compartimos una misma tradición e incluso los no creyentes participamos de muchas tradiciones cristianas.

La clave está en no ceder ni a unos ni a otros, en decir te doy la mano pero hasta aquí, no quieras llevarte el brazo. Y separar iglesia y estado.

Ahora bien, me asustáis algunos con esas estadísticas sobre porcentajes de natalidad. Es cierto que, una vez instalados en Europa, los inmigrantes musulmanes tienen por lo general más hijos que la mayoría de los españoles. Y si mantienen sus creencias radicales generación tras generación, podrían democráticamente dar un vuelco a la situación e instaurar una teocracia. Legal y democráticamente. Supongo. Si el TC se renueva por completo y da el nihil obstat. No sé. Me voy a desayunar.

Me habéis dado una ganas de ponerme a hacer hijos como un loco.
Bueno, pensándolo mejor, no. Pero me voy a follar un poco. Después de desayunar.

» autor: Gilgamesh

#63 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 09:52:23 +0000

#58 No sé si estaría de acuerdo contigo en todo, pero has tenido un par de puntazos que merecen positivo, como mínimo por tu forma de expresarte:

Además no hay mejor alimento para la religión o para el nacionalismo que la persecución. Y el analfabetismo.

Cierto ayer, hoy y mañana. Y que no hayamos aprendido esta lección aún, y sigamos pensando que a bombazos lo arreglamos todo...

...y encima reciclando la mitología de otros, joder es como bajarte los evangelios para tu religión de El Rincón del Vago, un poco de seriedad.

¡Tremendo!

Estoy a favor de la eutanasia vital, ¿por qué iba a estar en contra de la eutanasia mental?

¡Sublime!

De todas formas, idealmente yo pondría algún tipo de restricción al adoctrinamiento de los niños pequeños. Es donde se forjan los fundamentalistas de cualquier secta. Y los niños pequeños no pueden defenderse. Si quieren convertirse de adultos, que lo hagan libremente... a los 18.
El problema de esto ya lo señalas tú: cualquier restricción en este sentido llevaría a que los padres adoctrinaran en casa y en secreto, tal vez con más virulencia, animando al niño a creer que lo que le cuenten los maestros en el colegio es mentira, y por lo tanto haciendo que la medida sea contra-producente.
Quizá la única cosa que podemos hacer es reforzar muchísimo el pensamiento crítico en el colegio, ayudar a que el niño por sí solo se pueda defender de las ideas supersticiosas.
...Pero con el sistema educativo que tenemos y la pelea entre gobiernos centrales, autonómicos y oposiciones varias... lo veo difícil. Ya tenemos a los nenes con la power-balance y el catecismo bajo el brazo. ¡Mal!

» autor: Gilgamesh

#62 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Neomalthusiano — Sun, 25 Jul 2010 09:43:25 +0000

Me pronuncio ahora y siempre por la desaparición y el desmantelamiento radical del estado sionista.

» autor: Neomalthusiano

#61 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

CerdoJusticiero — Sun, 25 Jul 2010 09:43:17 +0000

#54 no me imagino a cientos de numerarios del Opus viviendo en mi barrio porque no vivo en un barrio del Opus (no sé si lo sabrás pero tienden a organizarse en colonias). Lo que pasa es que como tienen dineros y hablan en castellano es más difícil darse cuenta de que están metidos en guetos.

» autor: CerdoJusticiero

#60 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--146329-- — Sun, 25 Jul 2010 09:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#59 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Chimichanga — Sun, 25 Jul 2010 09:39:38 +0000

Capìtán Truenooooooo!!!!!!

» autor: Chimichanga

#58 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

CerdoJusticiero — Sun, 25 Jul 2010 09:38:30 +0000

Yo creo que prohibir las religiones es una barbaridad. Para mí son un delirio infantil y paranoico, pero el que quiera adorar a un mono-robot que vuela por los aires y caga hamburguesas oye, allá él. Por lo menos sabemos que existen los monos, los robos y las hamburguesas, ya tiene más papeletas de ser "la interpretación correcta del universo" que otras bobadas con siglos de antigüedad. Además no hay mejor alimento para la religión o para el nacionalismo que la persecución. Y el analfabetismo.

Las religiones no deberían tener más entrada en el aula que en clases de Historia. Me parece muy positiva la comparación entre religiones para que los alumnos vean que son el mismo timo piramidal una y otra vez, surgiendo en distintos siglos y países pero con los mismos ingredientes (y encima reciclando la mitología de otros, joder es como bajarte los evangelios para tu religión de El Rincón del Vago, un poco de seriedad). Si tras ver que sí, que hay 90 iguales y sí, que son todas la misma mierda, alguien quiere hacerse religioso, ¿qué le vamos a hacer? Estoy a favor de la eutanasia vital, ¿por qué iba a estar en contra de la eutanasia mental?

Precisamente por haber nacido en España todos tenemos el ejemplo de como en nuestras familias se ha pasado de la beatería de las abuelas al desinterés de los padres y a la mofa de los nietos. Y eso ha sido viviendo en un país en el que no ser católico era una extravagancia de los más censurable. Si nos preocupamos por la separación de iglesiaS y estado y por la integración de los inmigrantes no creo que el Islam vaya a aguantar más generaciones de las que aguantó el catolicismo. A no ser, insisto, que comencemos a perseguirlo.

» autor: CerdoJusticiero

#57 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--165295-- — Sun, 25 Jul 2010 09:37:35 +0000

#4 Con lo que no cuentan es que quizás el fruto del vientre de sus mujeres no quiera ser musulmán.

» autor: --165295--

#56 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

ddomingo — Sun, 25 Jul 2010 09:33:44 +0000

#13 ¿¿Y cual es esa tercera vía?? Sin ironía. En serio, me gustaría saberlo

» autor: ddomingo

#55 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 09:24:06 +0000

#51 ...por cierto yo estuve en Francia y alli musulmanes y no musulmanes (franceses) tiene mucho mas trato que en España entre españoles y (musulmanes).

Yo no puedo confirmar eso que dices, pero de ser cierto podría deberse precisamente a que en un estado laico se regula perfectamente esta situación, no hay una religión por encima de otra. Son dos ciudadanos, cada uno con sus costumbres en el ámbito privado, pero mismos derechos y deberes en el ámbito público.

» autor: Gilgamesh

#54 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 09:08:36 +0000

Mirad al Reino Unido, donde sólo su tradicionalismo exacerbado impide que "el respeto a todas las creencias" y la corrección política den la vuelta a todas las instituciones: "no hagas esta ley que va a molestar a los árabes, cuidado con esto otro que va a molestar a los cristianos, etc."

Y sí, creo que el problema de todo es la religión, como siempre. Porque los creyentes, no sé si os habéis fijado, tienen la piel muy fina. Cualquier cosa que haga o diga va a "insultar" a algún creyente en algo. Recordad aquella inocente campaña publicitaria en Londres donde un cachorro negro aparecía sobre un casco de policía (o la más reciente campaña de algunos musulmanes contra los perros lazarillo de los ciegos). El anuncio fue retirado y las autoridades pidieron disculpas a la comunidad musulmana porque el perro es un animal impuro, representación del diablo, y la abuela fuma. Las autoridades pidiendo perdón por ese inocente anuncio.

¿Es especialmente difícil de integrar el Islam, con respecto a otras religiones? Sí, lo es. Primero porque representa a una cultura totalmente diferente. Los cristianos evangelistas también están creciendo en número y reivindicaciones, pero no nos damos cuenta porque al fin y al cabo muchas de estas reivindicaciones ya estaban cumplidas, al tener nuestro pasado y trasfondo rigurosamente cristianos (católicos). Costumbres como evitar el cerdo, o esta chorrada de los perros, nos chocan tremendamente y nos parecen absurdas, sin mirar que hacemos muchas otras cosas igualmente ridículas simplemente por tradición (católica), seamos creyentes o no.
Y segunda razón por la que el Islam es tan difícil de integrar: la intolerancia de sus fieles. Son demasiado a menudo lo que vendrían a ser radicales. ¿Os imagináis a cientos de opusdeístas viviendo en vuestro barrio? Bueno, pues así son demasiados musulmanes que llegan a España. Por suerte, esta actitud va cambiando conforme avanza el tiempo: la segunda generación es menos fundamentalista que la primera, etc. Por suerte, digo.

» autor: Gilgamesh

#53 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gilgamesh — Sun, 25 Jul 2010 09:07:45 +0000

#3 La cuestión no es cómo vivan en Marruecos, sino qué haremos cuando los marroquíes vayan a vivir a España. Ellos tendrán de adaptarse, pero los españoles y sus instituciones también. Y esto es obvio, no puede uno vivir de espaldas a la realidad demográfica.
Lo que ocurre, y aquí viene la aportación de este escritor, es que estamos cambiando lo que no debemos. A fuerza de ser tolerantes y aceptar al recién llegado (ambas cosas hay que hacerlas con todos los inmigrantes), donde dábamos mano estamos dando brazo. Y la reacción en forma de xenofobia no se hace esperar. ¿Cuántos parlamentos en Europa tienen un representante de extrema derecha abierta o veladamente xenófobo?
¿Adaptar las instituciones? Sí. Pero siempre haciendo una distinción muy severa entre religión y estado. Algo que no hemos hecho claramente ni con la Iglesia católica.

» autor: Gilgamesh

#52 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

scalvo — Sun, 25 Jul 2010 09:07:20 +0000

Con Jamón serrano y lencería, en unos años se les acaba la tontería (a los muy religiosos me refiero.

El artículo, desde el "politicorrectismo simplificador" con ínfulas de realismo sólo pretende sembrar el odio.

Alguien ha enseñado a jugar al mus a un musulmán?

Lo que crea integristas no es la religión en sí. Lo que crea integristas es ir a países a robar petróleo.

» autor: scalvo

#51 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

dsjvk — Sun, 25 Jul 2010 08:51:52 +0000

Solo digo una cosa España ha sido durante 8 siglos un pais musulman y dentro de lo que cabe cuando gobernaban han respetado tanto a cristianos como a judios conviviendo en epocas pasadas mucho mejor de lo que en este siglo pasado en Europa, por citar persecucion a judios en Alemania, Franco haciendo de las suyas en España etc.
Asi que tampoco nos pintemos aqui como los mas respetuosos y el ejemplo a seguir, por cierto yo estuve en Francia y alli musulmanes y no musulmanes (franceses) tiene mucho mas trato que en España entre españoles y (musulmanes).
Hasta donde he leido yo el burka no es un simbolo/vestimenta etc musulman es mas bien cultural afgano.

» autor: dsjvk

#50 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Ransa — Sun, 25 Jul 2010 08:24:15 +0000

No me preocupa demasiado el tema, mientras no sean demasiados, y por ahora no lo son:

www.webislam.com/?idn=3517

Eso sí me parecería gran cagada meter en la UE a turquía,

ALEMANIA:
Población total: 82.087.000
Musulmanes: 1,7%, más de 2.000.000, principalmente de procedencia turca

REINO UNIDO:
Población total: 59.113.000
Musulmanes: 2,5%, aproximadamente 1 millón y medio

FRANCIA:
Población total: 58.978.000
Musulmanes: 5%, aproximadamente 3 millones

USA:
Población total: 272.639.000
Musulmanes: 2,1%, aproximadamente 6.000.000
ESPAÑA:
Población total: 39.176.000
Musulmanes: 1,02%, aproximadamente 400.000 (concentrados principalmente en Cataluña, Madrid, Valencia, Andalucía, Ceuta, Melilla y Baleares).

» autor: Ransa

#49 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--78007-- — Sun, 25 Jul 2010 08:20:26 +0000

No hay nada nuevo bajo el sol, las mismas supersticiones y la misma ignorancia amenazan nuestra vida ...
Si embargo está vez la sociedad occidental es más fuerte, más poderosa y su dogma (aunque igual de falso) es más consistente y menos perjudicial ...

» autor: --78007--

#48 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

gorkalandauru — Sun, 25 Jul 2010 08:19:23 +0000

"En nuestro país, por ejemplo, muchos se rasgan las vestiduras afirmando que no son antisemitas, pero se alían o apoyan al hampa que quiere acabar con Israel por la vía del terror y el fanatismo"
Glups, con el respeto que tenía a Salvador Giner (supongo que será el reputado sociólogo), esta afirmación me hace dudar, ¿será él?, ¿chochea? ¿se le ha ido la olla? ¿hampa un movimiento de liberación nacional?
Mi impresión es que el desarrollo del conocimiento es lo que está provocando la laicización de la sociedad, que también se llevará a cabo en el grupo de inmigrantes provenientes de zonas musulmanas. Una cosa es los deseos de control de los grupos dominantes y otra el ansia de libertad de los pueblos.La religión oficial como forma de poder espiritual aliada con el poder civil se puede mantener en sociedades desinformadas pero no en estos momentos.Salaam

» autor: gorkalandauru

#47 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Converso — Sun, 25 Jul 2010 07:53:32 +0000

"Entre el buenismo multiculturalista y bobalicón y la xenofobia más despreciable hay una tercera vía, que no es equidistante, sino esencialmente distinta de esos dos polos execrables".

La cuestión es cual es la tercera vía ¿prohibir todas las religiones ? (me parece que es lo que hacen las repúblicas islámicas, prohibirlas todas menos la suya) y eso es otra forma de radicalismo. ¿No es mejor aislar a los que no quieren vivir ni aceptan el multiculturalismo?.

» autor: Converso

#46 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--146779-- — Sun, 25 Jul 2010 07:39:04 +0000

Eurabia. es.wikipedia.org/wiki/Eurabia

» autor: --146779--

#45 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

teo — Sun, 25 Jul 2010 07:16:51 +0000

¿Queremos vivir en una sociedad abierta y pacífica? Quizá podríamos empezar por una mayor justicia social (sobre todo mantenimiento efectivo de un mínimo estado del bienestar para todos), educación pública de calidad, estado laico y protección legal y física para todas las personas (sean quienes sean) que vean amenazados sus derechos civiles. Y si hay grupos (sean quienes sean) que amenazan con imponer restricciones a los derechos humanos básicos, se les lleva ante los tribunales de justicia.
Mientras se siga manteniendo diferentes varas de medir según el origen étnico, geográfico o cultural de cada uno, se estará dando alas a los fundamentalismos basados en el victimismo, cosa que conviene, y mucho, a según qué grupos económicos para controlar ideológicamente a las masas. No hay nada más útil para los poderosos que encontrar en cada momento un enemigo que entretenga los bajos instintos de las masas, mientras ellos siguen aumentando sus cuotas de dominio. Y si no lo encuentran, se lo inventan, basta leer un poco de historia universal para verlo. La técnica del chivo expiatorio aparece en cada capítulo de la Historia Universal del Dominio.

» autor: teo

#44 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--45633-- — Sun, 25 Jul 2010 06:36:47 +0000

#28 #38 de prohibir religiones no vayamos porque eso significa prohibir libertades civiles ¿no querrán decir 'prohibir instituciones'?

» autor: --45633--

#43 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 06:27:56 +0000

#42 Yo opino que lo que se debe hacer es endurecer las medidas de educacion y de vigilancia(sin violar ningun derecho) de las actividades mas radicales, y toda actitud autoritaria o que obligue a otra persona a realizar algo ser penada con dureza.

Se deben proporcionar medios para que se pueda dar informacion personalizada a los musulmanes tanto hombres como mujeres, y dependiendo del caso en el que se encuentren.

Y como dije en otro hilo, se debe aumentar y mejorar la educacion para adultos orientada a grupos o personas que no han podido recibir una educacion en su juventud.

» autor: llorencs

#42 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

sabbut — Sun, 25 Jul 2010 06:21:55 +0000

#38 Muy pocos están a favor de algo así porque perseguir las religiones también es un acto contrario a la libertad.

#39 En realidad, también los cristianos también están empeñados en que todo el planeta sea cristiano. Siempre lo han estado, y aun hoy día lo demuestran a través de misiones evangelizadoras. Afortunadamente, porque antes se hacía a la manera pedestre, a base de guerras santas y conquistas.

Lo que se debe hacer es dejar claro que Europa es secular, que aquí cada cual puede seguir la religión que quiera pero sin imponer su religión a los demás. En realidad, no veo nada de malo si es la propia mujer la que, por su propia iniciativa, lleva un velo o incluso una prenda más restrictiva. Subrayo: si es por su propia iniciativa. De igual manera que se debe poder atender a aquellas mujeres que son forzadas a llevarlo por otras personas (a quienes habrá que perseguir con el peso de la ley, claro).

» autor: sabbut

#41 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Mark_ — Sun, 25 Jul 2010 06:19:22 +0000

¿Alguien duda que dentro de unos años las mujeres musulmanas no se pasarán el velo por el forro?

Porque yo no. Aqui, en los sesenta se quitaron el sujetador.

» autor: Mark_

#40 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Haitz84 — Sun, 25 Jul 2010 05:39:07 +0000

www.youtube.com/watch?v=teyuFWeuL6U

» autor: Haitz84

#39 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

arameo — Sun, 25 Jul 2010 05:34:09 +0000

Por si sirve de algo, llevo años diciendo que esta gente esta empeñada en hacer que todo el planeta sea musulman y hasta que no lo consigan no pararán, ellos tienen la ventaja de "su fé" morir por Alá le lleva directamente al cielo, nosotros tenemos el inconveniente de la tolerancia, sin ir más lejos en España se ha votado que el burka se puede llevar a donde uno quiera, pues agarremonos los machos porque no lo serviran en bandeja en nuestra própia casa. Tolerancia con la gente que respeta nuestras costumbres, tolerancia cero con quien quiere imponernos las suyas.

» autor: arameo

#38 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

foreskin — Sun, 25 Jul 2010 05:27:43 +0000

#28 Totalmente a favor. Nada de tolerar, hay que perseguir las religiones, considerándolas contrarias a la libertad. Pero muy pocos está a favor de algo así.

» autor: foreskin

#37 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

foreskin — Sun, 25 Jul 2010 05:24:19 +0000

No se puede hacer nada salvo tener hijos. Si comparamos los ratios actuales mujer/niños de cultura cristiana y musulmana el continente será mayoritariamente musulman en 50 años. Y ahí da igual que haya separación iglesia-estado, porque pueden votar a favor de una república islámica.
De todas formas aquí se puede retrasar un poco gracias a la inmigración latina que también tiene bastantes hijos.
www.youtube.com/watch?v=163jl-WL_ao
El video es un poco exagerado, pero para hacerse una idea.

» autor: foreskin

#36 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--43637-- — Sun, 25 Jul 2010 05:17:34 +0000

Tiempo al tiempo, la multiculturalidad con culturas que quieren integrarse unas en las otras funciona de lujo y es magnífica. En cuanto una de las dos quiere predominar sobre la otra, mal vamos, muy mal. Lamentablemente esto es lo que siempre ha pasado y lo que siempre pasará, personalmente no tengo fe en la humanidad.

» autor: --43637--

#35 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--6959-- — Sun, 25 Jul 2010 04:56:51 +0000

#29 El comentario te ha quedado muy bien si no fuese porque demuestras muy poco conocimiento de la realidad...

los dos países europeos con mayor riesgo (y problemática) de Islamización son Francia, estado laico por excelencia, y el Reino Unido, donde los musulmanes tienen casi (y sin casi) mayores derechos que el resto de seguidores de otros credos...

Desvenjas flagrantes? Intimidación? qué será lo próximo? que alguien proteste porque en el país al que emigra no hablan su idioma? No defiendas lo indefendible

» autor: --6959--

#34 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Incitatus — Sun, 25 Jul 2010 04:35:19 +0000

#27 Es muy subjetivo declarar tendencioso.

» autor: Incitatus

#33 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Aguarrás — Sun, 25 Jul 2010 04:23:41 +0000

En el norte de Europa ya han hecho de las suyas...
spanish.martinvarsavsky.net/general/video-filmado-en-una-mezquita-en-i

Esta es una perla, pero lógicamente hay más, así que quien busca encuentra. Ojalá nunca encontrásemos ninguna de este tipo.

» autor: Aguarrás

#32 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

landaburu — Sun, 25 Jul 2010 04:08:58 +0000

Me hace gracia que la mitad del articulo està dedicado a justificarse a si mismo. Además acusa a los conservadores de xenofobia. Pero lo que argumenta siempre lo ha defendido la derecha, y en este caso es de sentido común.

» autor: landaburu

#31 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Lordo — Sun, 25 Jul 2010 03:50:23 +0000

#29 Sandnigger , (uff vaya esquizofrenia cambiar así ¿no?) Efectivamente, es necesario fomentar una sociedad laica en la que la religión ocupe su lugar en la esfera privada sin entromenterse en las leyes civiles; eso exige poner coto a todas por igual y es pura hipocresía que cuando se defiende cualquiera de estas medidas --desde el matrimonio gay, a la asignatura de EpC, que se regule el Corpus, etc-- salgan los cristofreaks a bramar que lo suyo no se lo toquen pero que hagan normas ad hoc contra los musulmanes.

» autor: Lordo

#30 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

lesbiano — Sun, 25 Jul 2010 03:31:09 +0000

La verdad es que eso de "qué burradas dices con eso de que nos invaden!!" está muy bien para decírselo a un racista. Algo parecido pasa cuando se usa la frase esa de: "pero si en España somos medio moros". Pero claro, dejando eso a un lado, que está muy bien para tertulias de bar y dejar en ridículo a neonazis varios, pero eso de que nos invaden, simple y llanamente es algo que han declarado ellos, así que no hay duda. En plena mezquita de la m30 de Madrid, no se cortan un pelo en lanzar proclamas y alzar a los que perpretaron el 11m (no es broma, lo hacen sin cortarse un pelo, en la mezquita más grande e Europa). Y es tan falso como lo de la sangre mezclada, pero claro, nadie pretenderá discutir sobre antropoligía con un neonazi a un policorrecto

» autor: lesbiano

#29 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

saulot — Sun, 25 Jul 2010 03:05:30 +0000

~~Enjoy your muslims eurofags~~ Perdón, me equivoque de sitio .

"La nuestra es, según él, una cultura insegura y maleable. (Fruto paradójico, añado, de favorecer la crítica secular y la deliberación racional como criterios de convivencia y de orientación en la vida)."

Absurdo, a reserva de leer el dichoso artículo de Caldwell, pero la solución a largo plazo viene precisamente, creo yo, del fortalezimiento u obtención del carácter laico de las instituciones del estado. En tanto exista una religión oficial o una mayoritariamente privilegiada desde el estado, no puedes evitar que una comunidad religiosa diferente no se sienta cuando menos en minoría o desventaja flagrante. Claro, la solución fácil es irte por reforzar (premeditada o no premeditadamente) la primera, pasando a una postura defensiva más que receptiva, pero ello hará que la segunda haga lo mismo, y entonces caes en el "a ver quién puede más". ¿Cómo exiges la anulación de las manifestaciones públicas de una si tú al mismo tiempo fomentas la de otra?

Obviamente el laicismo no es la solución mágica pero si la más duradera.

» autor: saulot

#28 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--56137-- — Sun, 25 Jul 2010 01:23:44 +0000

Simplemente prohibamos y persigamos la religión... y hablo en serio.

EDIT: todas

» autor: --56137--

#27 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--174255-- — Sat, 24 Jul 2010 23:29:30 +0000

Voto microblogging por el titular, tendencioso.

» autor: --174255--

#26 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

papiblerate — Sat, 24 Jul 2010 23:16:44 +0000

#6 El Islam mantenido como norma se ha conseguido por imposición gubernamental en los países islámicos, pero en occidente, la no imposición, la incluso puesta en duda de la religión contribuye a que la mayoría de la población sea de costumbres arreligiosas y que las generaciones posteriores a la inmigración, aquellas ya nacidas aquí, rechacen la vida "religiosa" hasta el punto de intentar exportar a sus países de origen de sus antepasados sus nuevas costumbres, modas y libertades... Ni el Papa ni los Ayatolás, vamos camino de la decadencia general del dogmatismo religioso...

» autor: papiblerate

#25 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

takamura — Sat, 24 Jul 2010 23:07:07 +0000

Cada día que pasa me acerco más a pensar que deberíamos hacer como en China, prohibir el adoctrinamiento religioso a los menores de 18 años. Veríamos qué rápido disminuían las religiones.

Por otra parte, la noticia me parece bastante sensacionalista.

» autor: takamura

#24 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Marchenzeit — Sat, 24 Jul 2010 22:55:19 +0000

#23 Bueno, si se produce el vuelco demográfico igual cambian las cosas, ¿no?

» autor: Marchenzeit

#23 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--25435-- — Sat, 24 Jul 2010 22:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#22 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sat, 24 Jul 2010 22:02:37 +0000

#20 Correcto: es tu opinión; pero hay que fundamentarla.

Sin ánimo de polémica, transcribo:

"...medio siglo después del fin de la Segunda Guerra Mundial habían acabado para siempre las guerras de religión, con el combate entre las luces y las tinieblas, si me permiten ustedes la arcaica expresión. Lo malo es que de arcaica, nada tiene."

Es cierto, como tú dices, que el autor intenta dar una respuesta distinta a la que están proporcionando los gobiernos actualmente con vistas a evitar la catástrofe. Sin embargo, a mi parecer, no concreta nada a pesar de criticar las posturas que ahora se adoptan (racismo y buenismo).

» autor: Gonzi

#21 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

LadyMarian — Sat, 24 Jul 2010 21:58:53 +0000

#18 Al menos los laicos, ateos y gays pueden "amenazar" a la iglesia cristiana con su existencia y su día a día
A ver quién es el guapo que hace lo mismo a los musulmanes si con una simple caricatura, alguien se ha ganado una condena a muerte.

» autor: LadyMarian

#20 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Shelton — Sat, 24 Jul 2010 21:44:52 +0000

#19 Como se dice explícitamente en el artículo, el autor no pretende hacer un alegato contra el islam, y por tanto su preocupación no es que Europa se convierta en un continente islámico, como tu titular parece subrayar. Creo, en cambio, que su interés es señalar una serie de conflictos entre musulmanes y no musulmanes a los que no se está respondiendo adecuadamente por los gobiernos europeos.

Es sólo un matiz, pero no me parece irrelevante, simplemente. Es una opinión personal, como la tuya.

» autor: Shelton

#19 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sat, 24 Jul 2010 21:34:13 +0000

#17 Pues explícame qué he hecho mal. Para mí lo más desasosegante y relevante del artículo es precisamente el peligro del que el titular avisa:

"Piensa que el enfrentamiento no tiene solución fácil puesto que, según él, el bando islámico es el más fuerte, al ser más seguro de sí mismo, al estar más anclado en sus certidumbres, además de estar en expansión demográfica."

Esto es lo que más me ha llamado la atención del artículo y quería subrayarlo.

» autor: Gonzi

#18 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

DexterMorgan — Sat, 24 Jul 2010 21:19:20 +0000

#14

Tan intolerante y retrógrada comparada con el cristianismo, que no hacen mas que celebrar cónclaves bien juntitos en los que analizan amenazas a su fe como el laicismo, el ateismo y el matrimonio gay.

¿Estas sugiriendo que para evitar una radicalizacion islámica de Europa, lo que tenemos que hacer es darle alas a los talibanes cristianos?.

» autor: DexterMorgan

#17 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Shelton — Sat, 24 Jul 2010 21:12:48 +0000

#0 Has puesto un titular que da una falsa idea del artículo. A pesar de ello meneo.

» autor: Shelton

#16 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--77349-- — Sat, 24 Jul 2010 19:43:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#15 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--197670-- — Sat, 24 Jul 2010 19:41:28 +0000

Cuando alguién empiece a informar seriamente sobre la estupided que es creer en las religiones la gente dejaría de ser imbécil. Mientras todo se deje en "tu cree lo que quieras que no te voy a demostrar lo imbécil que eres" los imbéciles seguirán creciendo.

» autor: --197670--

#14 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Desmond — Sat, 24 Jul 2010 19:38:23 +0000

#12 No es eso, es que al no estar los unos, que al fin y al cabo son los que hacían el contrapeso, los otros ven todo el terreno está libre para ellos.

Al final es irónico como los progres con tanto ataques a los católicos lo que realmente van a conseguir es darle entradilla a otra religión aun más intolerante y retrógrada.

» autor: Desmond

#13 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--192548-- — Sat, 24 Jul 2010 19:32:04 +0000

"Entre el buenismo multiculturalista y bobalicón y la xenofobia más despreciable hay una tercera vía, que no es equidistante, sino esencialmente distinta de esos dos polos execrables".

» autor: --192548--

#12 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Ramen — Sat, 24 Jul 2010 19:16:20 +0000

Ala, como no teníamos bastante con los fundamentalistas cristofreaks ahora vienen los fundamentalistas muy-sulmanes, que son peores que los otros.

Joder ¿y no se pueden repartir el desierto, contar los granos de arena y dejarnos a todos en paz?

» autor: Ramen

#11 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--130410-- — Sat, 24 Jul 2010 18:58:11 +0000

si se declara enfrentamiento abierto, todas las inseguridades occidentales desapareceran, dentro de cada uno de nosotros hay un cruzado deseando largar del continente a los moros con sus costumbres medievales, pero de momento esta mal visto decirlo.

» autor: --130410--

#10 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sat, 24 Jul 2010 18:01:42 +0000

#9 Ya, pero es que no todo el mundo tiene contacto con ellos y cuando eso esté cerca de ocurrir, quizás sea ya demasiado tarde.

» autor: Gonzi

#9 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--112398-- — Sat, 24 Jul 2010 17:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#8 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--159598-- — Sat, 24 Jul 2010 17:54:06 +0000

#2 A mandar

» autor: --159598--

#7 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sat, 24 Jul 2010 17:54:05 +0000

#3 No me parece que sea una estupidez el que, al estar basadas en una fe ciega, sus convicciones sean más "fuertes" que las nuestras. Recuerda que no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: Gonzi

#6 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--112398-- — Sat, 24 Jul 2010 17:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#5 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--167347-- — Sat, 24 Jul 2010 17:46:08 +0000

#3 No entiendo bien tu comentario en relación con la noticia.

Y creo que tiene gran parte de razón. En este sentido la separación religión-estado es vital por parte de los estados y sobretodo hay que proteger la libertad individual, al maximo.

» autor: --167347--

#4 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Athreides — Sat, 24 Jul 2010 17:37:25 +0000

Los líderes islamistas ya lo han dicho en varias ocasiones y con diáfana claridad:
"conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres"

» autor: Athreides

#3 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--112398-- — Sat, 24 Jul 2010 17:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#2 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

Gonzi — Sat, 24 Jul 2010 17:30:44 +0000

#1 Gracias por tu inestimable aportación al debate.

» autor: Gonzi

#1 Musulmanes en Europa: hacia un continente islámico.

--159598-- — Sat, 24 Jul 2010 17:29:36 +0000

Los cojones de Mahoma.

» autor: --159598--