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#155 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--58118-- — Mon, 26 Jul 2010 09:52:07 +0000

#154 Hablando de patos silvestres.....

» autor: --58118--

#154 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Ousdog — Mon, 26 Jul 2010 08:51:15 +0000

#150 ¿Así qure la democrácia es una simple cuestión de que te haga gracia o no? Vale, ya sé de qué pie cojeas.

» autor: Ousdog

#153 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--88-- — Sat, 24 Jul 2010 13:10:39 +0000

#152 Es que el internacionalismo no está reñido con los Estados, o generación de nuevos paises. El internacionalismo, a mi modo de ver, solo define la relación entre todos esos paises o territorios (<llamalecomoquieras>). Son dos temas diferentes que se están mezclando contínumanete en estos comentarios.

A menor escala, es como si mañana la provincia de Tarragona decide ser una Comunidad Autónoma separada de Barcelona. Y resulta que se empieza a discutir que eso es malo, que si patatín patatán, que los nacionalismos son sectas, que lo mejor sería un estado confederal en España...

Ya, lo que quieras, pero es que hablamos de que Tarragona no quiere depender a la CA de Barcelona. Exactamente quiere estar al mismo nivel, con el mismo nivel de independencia/dependencia. Llámale dos CA's o dos Federaciones, o dos Departamentos...

Por lo tanto, aquí se están mezclando dos debates:

1- ¿permitimos la generación voluntaria, unilateral y democrática de paises/confederaciones/provincias etc? ¿o mejor dejamos las cosas como están... como se hicieron en su día a través de guerras y trueques entre monarcas?

2- ¿queremos cambiar la estructura de entidades territoriales de España? ¿Queremos cambiar la estructura de paises dentro de la comunidad europea? ¿Queremos cambiar la relación entre estas diferentes entidades? ¿queremos cambiar la autonomía de cada una de ellas?

Son dos temas diferentes, que sí, que podrían estar relacionados de alguna forma... pero no hay que mezclarlos.

pd: Estaba esperando la propuesta de #145 para ver donde encajábamos España y donde Pais Vasco y Cataluña en su estructura territorial. Pero parece que todavía lo está diseñando... jeje

» autor: --88--

#152 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Sat, 24 Jul 2010 12:34:34 +0000

#151 Sí podrían aparecer microestados con fronteras separadas, que eso sería insostenibles, o un sistema de cofederaciones, haciendo que se produjera un internacionalismo y en teoría más democrático ya que se unirian los diferentes territorios bajo acuerdo mutuo.

Vete a saber, nunca podemos saber lo que puede pasar en algo tan complejo como es la sociedad.

» autor: llorencs

#151 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--31461-- — Sat, 24 Jul 2010 12:20:29 +0000

#149 Efectivamente, es uno de los (pocos) aspectos positivos que le veo al nacionalismo, la posibilidad para el ciudadano de tener mayor control, ya que el peso de su voto aumenta (de hecho creo que esto, sumado a la situación económica y a la cizaña que meten los políticos, debe ser uno de los factores que están propiciando el aumento del nacionalismo en Cataluña, es decir, pensar que si el barco español se está hundiendo, a lo mejor lo más fácil, en lugar de luchar unidos para que esto no ocurra, es escapar en un bote con mis colegas, ya que no hay duda de que Cataluña es una de las zonas de España que está mejor económicamente; esto se ve actualmente en Bélgica también).

Pero claro, si llevamos esto al extremo podríamos llegar a la conclusión de que lo mejor es desintegración en millones de microestados (¿por qué Barcelona va a tener que cargar con comarcas más pobres de su provincia, por ejemplo?) o, incluso, de la república independiente de mi casa, como alguno comentaba más arriba. Lo que desde luego aumentaría el nivel de control democrático del ciudadano (suponiendo que los microestados que se crearan fueran democráticos, tal vez se fomentaría el caciquismo también) pero crearía problemas mucho más graves, como el aumento de posibilidad de guerras y de desigualdades sociales.

» autor: --31461--

#150 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--58118-- — Fri, 23 Jul 2010 23:19:26 +0000

#25 y #101 Es una pena que a la gente que opina como tu no os pase precisamente eso. Si en la provincia donde vivo vinieran cientos de miles de musulmanes y declararan la independencia unilateralmente y nos convirtieran en un estado musulmán.....

No me haría ni puta gracia, NI A TI NI A NADIE.

» autor: --58118--

#149 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 22:56:16 +0000

#145 Yo no tengo dudas sobre lo que defiendo, pero yo no se que defiendes, y por otros hilos que te he visto me suena que tienes tendencias liberales, por lo tanto mas interes tengo en saber que defiendes y como lo defiendes.

#146 Es cierto que para eso puede servir, pero yo tambien veo una cosa positiva, reduces el tamaño, por lo tanto si hay sentimiento democratico en la poblacion, el control que puede ejercer sobre el poder es mucho mayor que en un pais de mayor tamaño y mayor poblacion, es mas facil coordinar 10 millones que 20.

» autor: llorencs

#148 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--88-- — Fri, 23 Jul 2010 22:18:24 +0000

#145 No has respondido mi pregunta en #138

Solo dices que apuestas por la unión total, fuera fronteras, fuera banderas, estados... pero de alguna forma nos tenemos que organizar. ¿Nuestro municipio de qué ente dependerá? ¿Y este ente de que otra institución dependerá?

Deja de hablar de cosas abstractas y muéstranos cual es tu propuesta de estructura. Luego dirás que presuponemos tu ideología. Normal, si no lo explicas solo nos queda imaginárnosla...

¿No será que no lo tienes muy claro y no has reflexionado mucho sobre lo que dices?

» autor: --88--

#147 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--167422-- — Fri, 23 Jul 2010 20:27:27 +0000

#145 "una solución seria la unión total" y " todos reconocidos como iguales y libres, sin fronteras, ni banderas."

Me ha gustado esa frase, si a eso le unimos una anarquia sin unos chupopteros que nos roben una y otra vez, y un sistema en parte comunista donde todos seamos iguales, sin clases y donde los medios de produccion lo controle la propia poblacion y sea en beneficio de ella, seria perfecto (por favor demagogos abstenerse, hablo de la idea teorica, no de la mala aplicacion o intento de aplicarla por parte de dictaduras), ademas me gusta coger lo 'bueno' de cada sistema, porque al final en mi cabeza tengo ideas de distintos tipos que me parecen mas justas y no sigo a rajatabla una sola idea.

Por frases como la que has dicho, y lo que he dicho en el parrafo anterior, no creo en un mundo con fronteras, ni me gusta la desigualdad ni la diferencia de derechos de unos porque hayan nacido a uno y otro lado de una linea imaginaria inventada.

» autor: --167422--

#146 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--31461-- — Fri, 23 Jul 2010 19:59:03 +0000

#140 #145 Así, es: creación de nuevas fronteras, de nuevas élites de gobierno y de nuevas diferencias económicas. Y pensar que gente que se dice progresista y de izquierdas defienda la creación de diferencias en lugar de abogar por la igualdad de los derechos individuales y servicios estatales.

» autor: --31461--

#145 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 18:54:10 +0000

#141 De verdad, no entiendo como tienes tantas dudas, pero claramente una solución seria la unión total. Acabaríamos con guerras, con naciones, y por fin estaríamos todos reconocidos como iguales y libres, sin fronteras, ni banderas.

Esa es la evolución natural. Deja las divisiones territoriales a las pretensiones de antiguos reyes y señoritos y los idiotas que les siguen el juego a día de hoy bajo los intereses de los de arriba, que no dejan de ser descendientes de los antiguos manda mas.

» autor: diskover

#144 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--143520-- — Fri, 23 Jul 2010 18:39:01 +0000

Para variar en la mayoría de comentarios existe un grave problema de consistencia. Vamos a ver, que los órganos internacionales no pintan nada, no hacen lo que deberían. No veo porque aquí son más válidos que cuando dicen que no investigarán el ataque a la flotilla. Lo único que veo es que ahora dicen cosas más a fines a los ideales de algunos.

Además, seamos realistas, en españa no tenemos ningún problema real respecto a la independencia de unas comunidades u otras, casi todos son problemas prefabricados o que son tergiversaciones de problemas históricos que ya no tienen mucho sentido. Esta situación no tiene que ver con la de territorios como el sahara occidental, palestina, o en este caso kosovo. Al menos para mi no es comparable.

» autor: --143520--

#143 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 17:56:44 +0000

#141 eso se llama "política de hechos consumados" y en general no suele ser un buen precedente. Mira, así empezó Hitler anexionándose Austria y los Sudetes tras democráticas decisiones.

» autor: erlik

#142 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

cookieforker — Fri, 23 Jul 2010 17:47:40 +0000

Y esperemos que nunca lo haga.

» autor: cookieforker

#141 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 17:38:54 +0000

#136 Me esta surgiendo una duda, como no nacionalista que eres, y por lo tanto defensor de la desaparicion de los estados-nacion, que tipo de organizacion politica defiendes?

#139 Que esa decision de separacion haya surgido de una guerra ilegal es posible, pero luego esa decision la ha tomado un parlamento dudosamente democratico, pero al fin y al cabo democratico desde los conceptos de politica y ley internacional.

» autor: llorencs

#140 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--191996-- — Fri, 23 Jul 2010 17:23:00 +0000

#107 Estoy totalmente deacuerdo con tu comentario, yo tambien muchas ideologias y movimientos separatistas en realidad sirven para hacerles la cama a unos poderes indeterminados, hoy en dia yo creo que hablar de naciones va perdiendo importancia ya que quiza las multinacionales la banca etc tienen mas poder que los dirigentes de las naciones elegidos (supuestamente) democraticamente.

» autor: --191996--

#139 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 17:22:16 +0000

#137 si ellos democraticamente han decidido que así lo creen no puedo hacer más que aceptarlo.

Bueno, está la supuesta "decisión democrática"... y una campaña de bombardeos de la OTAN sobre Serbia para imponerla. ¿Cómo era eso de la dialéctica de los puños y las pistolas?

» autor: erlik

#138 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--88-- — Fri, 23 Jul 2010 15:55:14 +0000

#136 Para aclarar conceptos, ¿podrías ilustrarme cual es el modelo territorial que tu defiendes?

El que tenemos en la actualidad aquí se resumiría así:

Municipio (Oiartzun) -> Provincia (Gipuzkoa) -> Comunidad Autónoma (CAV) -> Estado (España) -> Unión Europea

Cada una de esas instituciones tiene su representación elegida por el ciudadano de manera democrática. ¿Cual es tu propuesta? ¿Quitamos los estados? ¿Y luego?

Lo pregunto porque igual, por mucho que te pese, coincidimos más de en lo que te piensas.

» autor: --88--

#137 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 15:54:58 +0000

#134 A mi me da igual la creación de nuevos estados, no veo porque oponerme a ello, si ellos democraticamente han decidido que así lo creen no puedo hacer más que aceptarlo.

No me gustan esas políticas, pero para mi la democracia esta por encima de todo.

Y luego la diferencia es que yo puedo criticar ciertas posturas sin ir a posiciones de eres un reaccionario, blablabla.

Y como anarquista que soy, soy federalista, es decir que defiendo la creación de entidades autogobernadas pequeñas que se unen entre otras, por lo tanto, crear un estado de menor tamaño no lo veo problemático, es más, según como puede ser positivo, aunque normalmente me opondré a estados como los actuales, pero tanto me da que haya 100 o 1000 estados autoritarios.

Es la típico propaganda del nacionalista reaccionario: Meter ideas y palabras en boca de quien ni las defiende ni las comenta para confundir.
A caso no hiciste tú eso conmigo Así que antes de criticar a alguien y decirle que es un reaccionario procura que tú no hagas lo mismo.

» autor: llorencs

#136 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 15:46:25 +0000

#135 "...pero las de la España actual no parecen disgustarte demasiado."

Típico discurso nacionalista. Por favor, ilústrame donde hago muestra de gusto hacia la frontera, esta o la que sea. Si uno esta en contra de las fronteras, lo esta para todas.

Es la típico propaganda del nacionalista reaccionario: Meter ideas y palabras en boca de quien ni las defiende ni las comenta para confundir.

"Que sí, que los vascos o catalanes que se cuestionan el marco actual, si tienen que seguir siendo parte de España por que sí, están equivocados. Son parte de una secta que se dejan convencer. No como el resto que decide no cuestionarse nada, y aceptar la realidad impuesta."

Tienes un problema de comprensión lectora cuando asocias unicamente nacionalismo con catalán o vasco.

» autor: diskover

#135 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--88-- — Fri, 23 Jul 2010 15:42:04 +0000

#115 Que sí, que sí. Que ese es siempre tu único argumento:

Todos estamos engañados, convencidos por un sector con poder, salvo tu; que eres tan inteligente que sabes diferenciar el bien del mal.

El resto de tus argumentos se caen por su propio peso. No te gustan las "fronteras" de un hipotético Pais Vasco independiente, pero las de la España actual no parecen disgustarte demasiado.

Que sí, que los vascos o catalanes que se cuestionan el marco actual, si tienen que seguir siendo parte de España por que sí, están equivocados. Son parte de una secta que se dejan convencer. No como el resto que decide no cuestionarse nada, y aceptar la realidad impuesta.

» autor: --88--

#134 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 15:41:36 +0000

#128 Exacto, ahora la pregunta es ¿por que te parece bien la política nacionalista, independentista, etc... si eres anarquista? ¿De verdad defiendes la creación de Kosovo? ¿De verdad defiendes la independencia?

Si te autodenominas anarquista, de verdad, piénsalo mejor.

A mi que me vendas "independencia" como sinónimo de "libertad", cuando quiere decir "vamos a crear lo mismo, pero con distinto nombre", no me cuadra.

"Primero y te repito, no prejuzgues a alguien sin saber lo que es realmente, y me encanta como me meten en miles sacos distintos y nunca acertáis Que si soy del PSOE, que si soy comunista, que si soy nacionalista, que si soy del PP (LOL), etc... "

Lo mismo me pasa a mí, vaya.

» autor: diskover

#133 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Agrippa — Fri, 23 Jul 2010 14:16:09 +0000

#17 tú si que has dado en el blanco y qué poca gente se da cuenta de ello, España no es Castilla y el siglo XXI no es el siglo XVI. Hoy día cada cual tiene su Historia de ahí vienen muchos lios...

» autor: Agrippa

#132 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

nuckle — Fri, 23 Jul 2010 14:15:01 +0000

#129 Mentiroso y demagogo. Ya ha quedado bastante claro en los anteriores comentarios.

» autor: nuckle

#131 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 14:14:55 +0000

#129 es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia

Aprende historia.

» autor: erlik

#130 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

du_dua — Fri, 23 Jul 2010 14:13:17 +0000

Y por todos estos comentarios que se ven aquí, cualquier extranjero tendría bastante claro el por qué España no reconoce la independencia de Kosovo.

» autor: du_dua

#129 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Brill — Fri, 23 Jul 2010 14:11:30 +0000

Así que básicamente lo que España está diciendo es que incluso en los casos en los que un gobierno central invada militarmente una de sus regiones periféricas y masacre de forma sistemática y programada a la población civil, una declaración de independencia unilateral por parte de los agredidos no está justificada.

De aplicarse el mismo principio a la vida en pareja, por ejemplo, una mujer (digo mujer por ser los casos más comunes) no podría divorciarse de un marido abusador y violador si este no quiere.

De vergüenza ajena. Y encima en su día el gobierno comparó la situación de Kosovo con la de Cataluña o el País Vasco. ¿A estos extremos planean llevarnos?

» autor: Brill

#128 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 14:09:39 +0000

#127 Soy anarquista Supones muy mal al generalizarme, ya te lo dije que tuvieras cuidado con lo que decias.

Asi que yo si que defiendo la desaparicion del estado, pero conozco a pocos "autodenominados antinacionalistas" que defiendan eso, asi que no era un rodeo, era para pillar tu nacionalismo, si tenias.

Primero y te repito, no prejuzgues a alguien sin saber lo que es realmente, y me encanta como me meten en miles sacos distintos y nunca acertais Que si soy del PSOE, que si soy comunista, que si soy nacionalista, que si soy del PP(LOL), etc....

Entonces supongo que te opondras radicalmente a las politicas españolistas del PP, PSOE y UPyD, tambien, siendo coherente con tu ideologia, ¿no?

» autor: llorencs

#127 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 14:01:52 +0000

#126 "Entonces según tu comentario supongo que te opondrás radicalmente a la existencia de cualquier estado-nación, eso incluye España, y defenderás su desaparición. "

Exacto, ¿que es lo que no entiendes? ¿Por que los nacionalistas siempre estáis dando rodeos a las mismas tonterías a la hora de oponeros al antinacionalismo?

» autor: diskover

#126 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 13:55:26 +0000

#115 ¿Me llamas a mi aborregado? LOL.

Supongo que te consideraras no nacionalista, ¿verdad?. Y ademas estas suponiendo que soy nacionalista.

Pero si hay alguien que se quiere dividir/separar porque no cree en un proyecto alla el, y que haga lo que quiera, nadie puede obligar a nadie a pertenecer en algo que no le gusta, sea por las razones que sean.

Entonces segun tu comentario supongo que te opondras radicalmente a la existencia de cualquier estado-nacion, eso incluye España, y defenderas su desaparicion.

» autor: llorencs

#125 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--167422-- — Fri, 23 Jul 2010 13:39:07 +0000

#124 Si, tienes razon, aunque tambien es cierto que el gobierno Aleman tiene mas principios en estos temas que el gobierno Chino (por la postura que he estado viendo que ha ido tomando en distintos conflictos dicho gobierno Aleman), pero vamos esto ya es solo una opinion personal.

» autor: --167422--

#124 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 13:30:58 +0000

#123 en cualquier caso, puedes estar seguro de que Serbia tiene más acuerdos comerciales con Alemania que con China: en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Serbia#Foreign_Direct_Investments

» autor: erlik

#123 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--167422-- — Fri, 23 Jul 2010 13:22:13 +0000

#121 Bueno es que las guerras para acabar con el oponente no siempre tienen porque ser iguales, a veces un simple embargo, cierre de fronteras, boicots de acuerdos comerciales, hacer que el oponente se gaste una barbaridad en gasto militar mientras el pais tiene necesidades basicas, o simplemente una economia superproductora como la China frente a otras como la Estadounidense, etc. es mas que suficiente para ganar una guerra... aunque si bien es cierto que no es una guerra convencional, pero yo veo que la 'guerra' entre los grandes pasa por aqui, ya que a ninguno de los dos les interesaria meterse en una guerra convencional porque ambos son muy poderosos y quedarian los dos mal parados (creo).

Pero lo que digo es que si es cierto que ello es suficiente para que cambien las fronteras (como el caso de la URSS y sus paises satelites como Mongolia o Kazakhstan), quiza este sea el ejemplo mas claro.

#122 En mi comentairo original en #106 hablaba de Rusia y China por los acuerdos comerciales con Serbia (en mi siguiente comentario simplemente citaba un documento de paises europeos que no lo reconocian como Chipre, Eslovaquia y Rumania) y no decia nada respecto a que en estos paises sea por acuerdos comerciales.

» autor: --167422--

#122 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 13:17:18 +0000

#120 no tiene nada que ver con los acuerdos comerciales. Chipre, Eslovaquia y Rumanía tienen sus propios 'Kosovos' en sus fronteras, ya sea embrionarios (minorías húngaras en Eslovaquia y Rumanía) o en abierta fase de desarrollo (la autoproclamada "República Turca" del Norte de Chipre). Nótese que a diferencia de España, se trata de minorías foráneas dentro del propio país (albaneses en Serbia, húngaros en Eslovaquia, etc.).

En cuanto a Grecia, la alianza greco-serbia es centenaria, ambos países se adoran y se consideran "hermanos ortodoxos" (algo sé del tema, vivo en Grecia) y a pesar de formar parte de la OTAN, Grecia se opuso a los bombardeos. La alianza ruso-serbia, tres cuartos de lo mismo, además de la hermandad ortodoxa se une la hermandad eslava. Y en cuanto a China, verás que tienen relaciones muy fuertes con todos los países enemistados con EE UU. Serbia es uno de ellos.

» autor: erlik

#121 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 13:12:42 +0000

#119 Sí, me suena. Es una metáfora, no una guerra de verdad. Por cierto, ¿qué diablos tienen que ver las guerras de los Balcanes con la guerra fría?

(Respuesta: nada)

» autor: erlik

#120 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--167422-- — Fri, 23 Jul 2010 13:12:10 +0000

#113 El que me he inventado? que no es vinculante? el que tienen acuerdos comerciales? Antes de decirme que me lo he inventado o he sonado, cercionate de lo que dices, porque el que se lo ha inventado por no leer has sido tu:

"El dictamen del La Haya no es vinculante, pero sí tiene importancia de cara al futuro de la región. La opinión de este tribunal de la ONU fue solicitada por Serbia, que reclama que se reabra el debate sobre la independencia del que hasta hace poco fuera su territorio. Países como Estados Unidos o Canadá reconocieron la independencia de Kosovo, pero otros como España, Rusia o China se niegan a hacerlo."

Y si buscas un poco mas:

"Además de España, que ha sido parte de este proceso judicial a favor de las posiciones de Serbia, otro cuatro países en la UE no reconocen Kosovo como Estado: Chipre, Grecia, Eslovaquia y Rumanía. Fuera de Europa y EEUU, el pequeño país ha conseguido la aceptación de menos naciones de las que esperaba, por ejemplo en Latinoamérica o Asia. Sólo 69 países reconocen la existencia del nuevo Estado balcánico, si bien la opinión de hoy puede animar a otros. Entre los que faltan, también están Rusia, China, Brasil o India." www.elmundo.es/elmundo/2010/07/22/internacional/1279807784.html

Puedes tambien buscar los acuerdos comerciales entre Serbia y China, India, Brasil o Rusia. De hecho hasta en la wikipedia tienes una pagina dedicada solo a los acuerdos entre Serbia y China: en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China_–_Serbia_relations

Y noticias como "China, Serbia sign strategic cooperation deal" www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2009&mm=08&dd=2 o "Russia's Serbia Strategy" www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/775iaict.as (hay cientos de articulos sobre las estrategias comerciales y la influencia en politica sobre ello respecto al caso de Kosovo). Ya me he cansado de buscar, no me apetece hacer el trabajo de otros.

Y sobre la decision de Espana, he llegado a la misma conclusion que #114, despues de muchas lecturas, asi que no ire tan desencaminado.

Si voy a tener que dar referencias en cada una de mis opiniones no acabo, porque no es solo una, sino un conjunto de ellas, pero por supuesto siempre puedes negarlo sin siquiera interesarte e informarte sobre el conflicto y llamar troll a los que si lo hacemos, tu comentario si que me parece de troll, negando lo que yo he dicho sin dar ya no una referencia sino ningun argumento.

» autor: --167422--

#119 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Ousdog — Fri, 23 Jul 2010 13:11:16 +0000

#118 ¿Te suena de algo el concepto Guerra Fría?

» autor: Ousdog

#118 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 13:01:44 +0000

#116 ¿Ah sí? pues me debí perder la guerra que dio lugar a la disolución de la URSS y Checoslovaquia. También me perdí la guerra de unificación alemana. Y por hablar de los Balcanes, las guerras en Croacia y Bosnia-Hercegovina estallaron después de que dichos países declarasen su independencia, y no modificaron sus fronteras.

» autor: erlik

#117 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 12:58:22 +0000

#115 Iba para #65 no #63

» autor: diskover

#116 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 12:55:10 +0000

#75 Desgraciadamente todos los estados-nacion del mundo han sido creados bajo conflictos belicos; es lo que tiene el actual sistema de division.

» autor: llorencs

#115 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 12:48:27 +0000

#77 No te enteras, el nacionalismo en si es una doctrina, una actualización de la religión para separar, mandar y aborregar.

La democracia es una herramienta que usáis para vuestros fines. La democracia parte de una base muy buena, pero al final os aprovecháis los de siempre. Ha pasado siempre, la ultima vez con el comunismo.

El truco esta en convencer, y convence quien mas poder tiene y mas y mejor se publicita. Eso es la democracia.

#63 El problema es dar una entidad a un grupo de personas, reconocerles como un solo "ente", sobre un territorio, cuando, al fin y al cabo, todo es virtual y fantasioso, y jode a la mayoría y favorece solo a los de arriba. Pero es a lo que iba, si estáis aborregados, no se puede hacer mas que confiar en las futuras generaciones, aunque viendo el sistema educativo que viene, poca esperanza hay.

Lo cierto, es que, a día de hoy, todos somos humanos y por tanto iguales. Vosotros seguid haciéndole el juego a los de arriba.

La libertad seria acabar con las naciones, las fronteras y las banderas, no crear nuevas. Eso es cambiar seguir siendo esclavos pero cambiando el color.

» autor: diskover

#114 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

vic72 — Fri, 23 Jul 2010 12:45:36 +0000

Os recomiendo un ensayo sobre Kosovo de Ricardo Angoso García.

"Kosovo. Las semillas del odio. Cuando se rompen las fronteras de Europa".
books.google.com/books?id=LmaCrkNjnBIC&lpg=PP1&dq=kosovo las s

Una vez más queda muy claro que no tiene nada que ver con Cataluña ni el País Vasco. El gobierno no quiere reconocer la independencia de Kosovo entre otras cosas porque tiene miedo de que se malinterprete la situación en Kosovo y de que se compare con Cataluña y País Vasco.

» autor: vic72

#113 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Gonadator — Fri, 23 Jul 2010 12:38:50 +0000

#106
"Si bien tienes razon en el numero de paises que reconocen Kosovo como estado independiente, hay que decir que muchos de ellos no lo reconocen simplemente porque tienen acuerdos comerciales importantes con Serbia y este no es el caso de Espana."

Esto te lo has inventado, te lo han chivado, lo has soñado o simplemente te creemos y punto.

» autor: Gonadator

#112 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 11:42:19 +0000

Si una mayoria en un territorio, con una cultura distinta, desa tener el control sobre su territorio, que problema hay?

En mi barrio hay un par de calles donde la mayoría de la población es rumana. ¿Les concedemos la autodeterminación también? No caigamos en los argumentos falaces, por favor, que se desmontan muy fácilmente.

» autor: erlik

#111 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--150388-- — Fri, 23 Jul 2010 11:34:16 +0000

Es PATETICO como algunos fuerzan similitudes por conveniencia (o lavado de cerebro). Esperpéntico.

» autor: --150388--

#110 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--148641-- — Fri, 23 Jul 2010 11:08:18 +0000

#38 La UÇK empezó a reclutar voluntarios y tomo forma de guerrilla, que llevo a una guerra convencional en Kosovo. Que lógicamente genera refugiados y desplazados... Los mismos países de la OTAN que habían entrenado y apoyado a la guerrilla empiezan a acusar a los serbios de limpieza etnica en Kosovo y esta todo documentado como la CIA y los servicios de inteligencia alemanes apoyaban y entrenaban a la UÇK.

» autor: --148641--

#109 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

BernatDesclot — Fri, 23 Jul 2010 10:50:50 +0000

España (gobierne quien gobierne) hace tiempo que no reconoce nada, pero como siempre, terminará por reconocerlo...

- No reconoció que los atentados del 11M eran de Al-Qaeda (lo reconoció después)
- No reconoció que eso, no eran sólo unos hilillos (lo reconoció después)
- No reconoció que en Irak no habia armas de destrucción masiva (lo reconoció después)
- No reconoció que se equivocó retirando las tropas de Afganistan tan rápido (lo reconoció después)
- No reconoció que estábamos en crisis (lo reconoció después)

Y ahora:

- No acepta Kosovo como estado (lo terminará por reconocer)
- No acepta Catalunya y Euskadi como estados (lo terminará por reconocer)
- No reconoce que el pulpo Paul acertó porque el mejillon de españa olia mejor (lo terminará por reconocer)

» autor: BernatDesclot

#108 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

djfrik — Fri, 23 Jul 2010 10:49:28 +0000

#107 Creo que confundes dos cosas.

1- La situación de Kosovo-Serbia no es la misma que Cat/PV/GAL-España. Esto esta claro. Al menos yo no quiero separarme mediante una guerra.

2- Lo que aquí se discute es que España no reconoce la independencia de Kosovo para no dar pie a situaciones de "¿por que sí a Kosovo y a mi no?"

» autor: djfrik

#107 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--31461-- — Fri, 23 Jul 2010 10:35:41 +0000

Me sorprende la inocencia de algunos comentarios que demuestran una total ignorancia de la situación que ha llevado a la independencia de Kosovo. Si yo fuera independentista catalán, por ejemplo, no querría por ningún medio que la palabra Kosovo y Cataluña aparecieran en la misma frase. Detrás de esta declaración de independencia están los intereses de EE.UU., como detrás de otras muchas revoluciones que han menoscabado el antiguo bloque soviético, y sería interesante ver, como en Afganistán, el papel que el tráfico de droga está jugando en todo esto. A EE.UU. le resbala el "derecho a la autodeterminación de los pueblos" o la "libertad"; ciertas instancias en su gobierno tienen unos objetivos geopolíticos que están dispuestos a hacer cumplir por las buenas o por las malas, con sobornos, manipulación o guerras, es decir, que fomentarán la independencia o el aplastamiento de movimientos independentistas según les convenga. Por eso es tan sorprendente y triste que algunos jaleen este tipo de resoluciones sin conocer su verdadera motivación.

» autor: --31461--

#106 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--167422-- — Fri, 23 Jul 2010 10:26:30 +0000

#9 Si bien tienes razon en el numero de paises que reconocen Kosovo como estado independiente, hay que decir que muchos de ellos no lo reconocen simplemente porque tienen acuerdos comerciales importantes con Serbia y este no es el caso de Espana.

Tambien hay que decir que esta resolucion de la Haya no es vinculante pero si importante, y paises como Espana deberian replantearse si deberia o no reconocer la independencia de Kosovo, pero creo que tenga mas o menos que ver, Espana no lo apoya para que en otros conflictos internos de este pais no se les pueda echar en cara decisiones contradictorias en problemas similares.

» autor: --167422--

#105 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 10:09:50 +0000

#104 ¿sabes lo que significa no vinculante?

» autor: xanty.gc

#104 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

dreierfahrer — Fri, 23 Jul 2010 10:05:41 +0000

#53 Lo que tú o yo o muchos de nosotros o vosotros queramos,no importa si no sigue los trámites legales. En un estado de Derecho, la ley y la democracia tienen que ir de la mano y en este caso la ley indica que en España sólo hay una nación y esta es indivisible, si eso se quiere cambiar hay un cauce y este cauce pasa por un acuerdo mayoritario en el parlamento (español) y un referéndum en toda España.

Tu no sabes lo que ha dicho el tribunal de la haya de "cambiar eso" por otro cauce, como han hecho en kosovo, no?

Tengo que llegar al mutuo acuerdo para separarme de mi pareja? pues en este caso tampoco...

» autor: dreierfahrer

#103 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

txupete — Fri, 23 Jul 2010 10:03:38 +0000

#100 me parece bien la idea del esperanto como lengua neutra y obligatoria en los colegios.. pero el idioma es parte de la cultura de un pueblo y no se se le puede arrebatar por terminos de "eficiencia".. Y el idioma de euskadi es el euskera independientemente de que mas tarde se introdujera el castellano por a o por b.. y que actualmente sea cooficial.

» autor: txupete

#102 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

wendigo — Fri, 23 Jul 2010 10:01:04 +0000

#1 Muy kharmaWhore tu comentario

www.un.org/spanish/aboutun/unmember.htm

Ahora mismo hay 192 estados en la ONU

www.publico.es/internacional/329188/corte/avala/independencia/kosovo

Solo reconocen su independencia 69

Vamos que no son 3 o 4

Saludos

» autor: wendigo

#101 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Lambda — Fri, 23 Jul 2010 09:56:35 +0000

#20 Pues me parecería estupendo. Si una mayoria en un territorio, con una cultura distinta, desa tener el control sobre su territorio, que problema hay?
No entiendo esa mania que tienen algunos de creer que el mudno les pertenece...

» autor: Lambda

#100 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--12038-- — Fri, 23 Jul 2010 09:54:59 +0000

#88 existe una solución mejor a la imposición del euskera a los castellano-parlantes, o del castellano a los euskera-parlantes, se llama respeto a las lenguas maternas de cada uno.
El problema es que la realidad demuestra que para entenderse se tiende a aprender la lengua más útil a nivel mundial, y eso conlleva la desaparición de las lenguas minoritarias.

La solución a tal problema puede ser que todos aprendan ambas lenguas, pero esto trae nuevos problemas:
1.- El aprendizaje de lenguas requiere tiempo y dinero, lo cual es lógicamente molesto.
2.- Esta solución no permite la movilidad geográfica, puesto que nadie quiere ir a territorios donde les van a exigir aprender otras lenguas. Ten en cuenta que el aprendizaje de nuevas lenguas para personas monolingües, y con edad superior a 20 años es muy costoso porque el cerebro no es tan amoldable.
3.- No impide la desaparición de lenguas minoritarias si el territorio es pobre, ya que no atraen inmigración para añadir hablantes y en cambio los que emigran terminan no usando su lengua propia, pues fuera de la familia no tienen con quien hablarla.

La mejor solución es el aprendizaje por todos de una segunda lengua fácil, regular, que no implique imposición cultural, esa lengua existe y se llama esperanto: es.lernu.net
Lo bueno es que con ella todo el mundo puede seguir hablando su lengua materna, aunque sea en familia, y usar el esperanto para hablar con otras personas.
Permite la movilidad laboral y geográfica por todos los territorios, si se impone en toda la UE permitiría fácilmente ir a trabajar a Francia, Dinamarca o Polonia sin gran problema.
No genera odios, porque es una solución razonable, y seguramente ello asegure mejor el aprendizaje de las lenguas minoritarias que no se verían como imposición sino como aumento cultural de la persona.

Esa lengua neutral, el esperanto, no debe ser usada como primera lengua, debe guardar siempre la total regularidad y los mensajes ser así entendidos por todo el mundo.

Se ahorrarían millones de euros al no tener que traducir todo a todas las lenguas, por ejemplo en el parlamento europeo.

Lo que digo es algo parecido a lo que hace con el inglés, pero la diferencia es la neutralidad cultural y la facilidad de aprendizaje. Pues ahora mismo el inglés es usado para discriminar a todos los pobres que no pueden estudiar en colegios bilingües, miren como Montilla lleva a sus hijos a un privado donde no estudian en catalán.

» autor: --12038--

#99 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

DrZape — Fri, 23 Jul 2010 09:51:17 +0000

#84 En realidad la situación de Kosovo tiene mucho que ver con la IIGM.

En Kosovo hasta la IIGM hay más o menos una población similar de serbios y de albaneses. Al estallar la IIGM Albania se declara miembro del eje y plantea su reclamación territorial sobre Kosovo, creando unidades de las SS formadas fundementalmenet por Kosovares. Y por otra parte Croacia independiente de Yogoslavia y miembro del eje, a parte comenzar a invadir a todos sus vecinos con la ayuda de Nazis e Italianos y aplicar una política de croatización y extermino de la población Serbia (la política es un tercio de los serbios debe de ser convertido al catolicismo, otro tercio esclavizado y el tercio restante simplemente exterminado) para esto se aplican las medidas diseñadas por sus aliados alemanes (se paso procediendo al exterminio de gitanos, judios...) con alguna salvedad y mayor efectividad (en una reunion de lso nazis con los aliados los Ustashas [partido nazifascista croata] presumían de su capacidad de "procesar" más "unidades" al día que nadie y simplemente con el uso de armas blancas). En esta tesitura la población serbia en kosovo cayo en picado.

Cuando en 1945 los partisanos comunistas consiguen alrgar al ultimo nazi con el rabo entre las piernas de Yugoslavia (solo con ayud de los otros aliados no con invasión) se crea la Republica Socialista Federativa de Yugoslavia, compuesta por distintas Republicas Federadas, a las que se reconocia el derecho de autodeterminación. Kosovo no estaba entre ellas, y os podéis imaginar por que.

» autor: DrZape

#98 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 09:50:07 +0000

#90 qué pesados con el miedo. Kosovo es independiente porque la OTAN bombardeó a Serbia hasta que ésta renunció a la autoridad sobre dicha parte del territorio. Punto. Tú quédate esperando los bombardeos a Madrid por la liberación vasca, ya verás qué risas.

» autor: erlik

#97 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 09:47:38 +0000

#92 Si se cumple la primera premisa y hay un acuerdo entre las partes implicaría que la independencia nace con el beneplácito del estado al que pertenece la región del Kosovo. La resolución 1244 reconoce la soberanía y la integridad del territorio del estado serbio, si no existe acuerdo entre las partes se propone la eliminación de la resolución para que la integridad del estado no esté respaldada por el derecho internacional.

» autor: xanty.gc

#96 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Fri, 23 Jul 2010 09:45:54 +0000

#89 Claro.

Que se pongan de acuerdo las partes ... es decir NUNCA. Con esta condición, España también se podría oponer a la ley del divorcio.

Que el Consejo de Seguridad de la ONU revoque la resolución 1244 ... por eso España tampoco reconoce al Estado de Israel, que se salta todas las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU habidos y por haber.

Cuando se quieren buscar excusas, es fácil encontrarlas.

» autor: --117328--

#95 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

AEPAC — Fri, 23 Jul 2010 09:45:13 +0000

España es uno de los cinco países de la UE, junto con Grecia, Chipre, Eslovaquia y Rumanía

Ouuuuuch

» autor: AEPAC

#94 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 09:44:40 +0000

#90 Hombre, creo que el Tribunal Constitucional no ha modificado el texto del estatuto catalán, simplemente ha sentenciado una serie de artículos de acuerdo a la Constitución. Eso si, dudo mucho de la resolución al respecto del término nación cuando el artículo 2 de la Constitución española reconoce que España está formada por regiones y naciones ...Pero nación y estado son dos términos diferentes.

En tu segundo párrafo mientes cuando hablas de que la mayoría de la Comunidad Internacional apoya la independencia de Kosovo. La siguiente afirmación ya es pura demagogia claro ... también se podría decir que los que apoyan la independencia de Kosovo justifican las acciones terroristas del ELK por ejemplo, y tu verdad que no apoyas a un grupo terrorista ?

» autor: xanty.gc

#93 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Danylaw — Fri, 23 Jul 2010 09:42:21 +0000

Es un precedente peligroso, y no para el caso español o los independentismos europeos, pese a que prácticamente vacia de contenido el principio de integridad territorial..
¿Qué se hace ahora con el proceso de descolonización saharaui? Lo digo porque si Marruecos traslada a más población a la zona para hacerse con mayoría abrumadora, ya sin necesidad de dar largas e ir poco a poco, nadie podría decirle ni mu (al menos, no EEUU, ni casi toda Europa.. a todo esto, que ando despistado, estos países también apoyan la independencia de Osetia del Sur, ¿no?).

Y por darle un toque de humor, se abre una nueva posibilidad a los Chinos para dominar medio mundo (emigración selectiva, traspaso de un lapso de tiempo para obtener la ciudadanía y voilá! nueva provincia china jajaja)

» autor: Danylaw

#92 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

alt — Fri, 23 Jul 2010 09:41:21 +0000

#89 Discutible ese "o". ¿Van a pasarse la resolución de la ONU por el f... si se cumple la primera condición?. Si no es problema saltarse esta condición, no es una condición realmente.

» autor: alt

#91 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--193846-- — Fri, 23 Jul 2010 09:40:07 +0000

Ahora ya sé porqué hay gente que odia a los catalanes ! Tienen envidia, porque los catalanes tienen una excusa para salir de esa mierda de país!

» autor: --193846--

#90 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Ousdog — Fri, 23 Jul 2010 09:39:30 +0000

Hay miedo en España. Mucho miedo.

Por un lado, el TC tiene que meter con calzador hasta 8 veces la Indisolublidad de la Nación Española en un Estatut (cuando no es tarea de un Estatut definir cómo debe ser España).

Por otro lado, y en contra de la mayoría de la Comunidad Internacional, apoya indirectamente el genocidio Serbio con tal de evitar que una nación europea se independice con un procedimiento absolutamente democrático de un estado probadamente genocida.

¡Miedo!

» autor: Ousdog

#89 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 09:37:34 +0000

#83 Motivos, ¿acaso no has leído la noticia y te has quedado sólo en el titular?

"La condición que ha puesto España para cambiar de postura es que haya un acuerdo entre las partes o que el Consejo de Seguridad de la ONU revoque la resolución (1244) que este mismo órgano aprobó en 1999 considerando a Kosovo parte de Serbia."

» autor: xanty.gc

#88 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

txupete — Fri, 23 Jul 2010 09:37:17 +0000

#48 te puedo decir que en euskadi si se puede afirmar que la situación actual del euskera es a raiz de su prohibición durante muchos años y la inmigración sobre todo en el gran bilbao donde el volumen de emigrantes era tal que era prácticamente imposible una integración en la sociedad vasca y en sus costumbres (aparte de que en aquel momento no era eso lo que mas importaba a la gente). Hoy por hoy en pueblos como Barakaldo o Basauri vas por la calle y escuchas a muchísima gente con acento andaluz, extremeño e incluso hablando gallego y me parece que perfecto que se consideren españoles y que sus hijos también ya que es lo que han mamado en casa y no digo que que sus hijos sean menos vascos que yo ya que han nacido aquí, pero las cosas clara y el chocolate espeso. Lo que molesta es la actitud colonial de “esto es España y no tengo porque aprender euskera” o que niegen una realidad diferencial vasca y su derecho a decidir solo porque en su día un volumen alto de españoles vino a por una mejor vida y como ellos dicen que estos es España pues el resto no tenemos nada que decir.

No quiero decir que el 100% de los emigrantes ni se integraron ni quieren hacerlo, sobre todo en los pueblos y generaciones posteriores si lo han hecho y muchos gente nacionalista de mi entorno tiene abuelos o padres o madres leoneses, gallegos o extremeños.. pero si existe una relación clara entre: zonas con volumen alto de inmigración castellana  negación de la realidad vasca. Es mas, es tan real que partidos como el PSOE lo tienen en cuenta y realizan carteos especificos a la gente que ha nacido fuera de euskadi ya que son conscientes de que su mensaje calara mejor en ellos.

» autor: txupete

#87 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

alt — Fri, 23 Jul 2010 09:37:17 +0000

Cuando las barbas de tu vecino......

» autor: alt

#86 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--12038-- — Fri, 23 Jul 2010 09:36:05 +0000

El día que la independencia dependa de los que viven en un territorio, me compro piso en un barrio acomodado y hacemos un referendum de independencia. ¿O quien dice el territorio o población mínima para tener ese hipotético derecho de autodeterminación?

Por cierto, el derecho de autodeterminación no está dado para una parte de un país, sino que fue la salida al colonialismo, sin duda los países ricos apoyaban esta salida para deshacerse de las antiguas colonias, porque con la aprobación de la Carta de los Derechos Humanos si una colonia seguía perteneciendo a otro país, los ciudadanos tendrían los mismos derechos y sumarían sus votos para lograr mayorías en los parlamentos de los que antes les subyugaron, por tanto lo que hicieron Francia, Reino Unido y compañía fue librarse de redistribuir sus rentas acumuladas tras años de esquilmar los recursos de las colonias con los ciudadanos de dichas colonias.

La independencia de una parte por propia iniciativa, y sin contar con el visto bueno del resto, sólo conduciría al fin de los países democráticos, pues en todo lugar hay una parte más rica que otra, y con una normativa que apoye la redistribución y solidaridad, donde los impuestos a los ricos sirvan para dar educación y sanidad a los pobres, los ricos podrían juntarse para proclamar su independencia y así tocar a más por barba.

Los pobres que hubiera en los territorios ricos también pueden apoyar la independencia, pensando que el dinero de los ricos de su territorio le tocará en mayor medida, al no tener que compartir la solidaridad con otros pobres del territorio del cual se independizarían.

Esa es la razón de los nacionalismos en España, donde las raíces culturales que nos unen son infinitamente mayores que los pequeños detalles que puedan diferenciarnos, como se diferencia un pueblo de otro en cualquier provincia.

Pero han de saber, que la riqueza proviene de las rentas, que las rentas son por ventas de productos y que esas ventas se producen en la parte del territorio del cual quieren independizarse. Tal vez la independencia acabaría con la fuente de sus recursos, y les saliera mal la jugada. Las empresas tienen que tener una sede en el país donde venden, las sedes se irían a la parte donde tuvieran más ventas.

» autor: --12038--

#85 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Noemsacsejis — Fri, 23 Jul 2010 09:33:12 +0000

Nacionalistas españoles, vais a tener que esmeraros un pelín más. Descalificar y/o poner la cabeza debajo del ala no es lo mejor para tener un diálogo abierto acerca del derecho a tener un Estado propio de esa "región" expoliada y colonizada desde 1714, llamada Catalunya al que le damos el mismo estatus que Murcia (todos mis sinceros respetos por esa comunidad autónoma pacíficamente integrada dentro del Estado Español) y que si democráticamente decide secesionarse, independizarse, o tener un Estado propio, no os tocará otro remedio que aceptarlo. Es muy fácil, y con toda razón, negar todo diálogo con los que matan, pero el poder de las urnas ya os da más miedo, por eso os caen peor los catalanes que los vascos.

» autor: Noemsacsejis

#84 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 09:28:48 +0000

#80 ¿Sí? ¿después de la II Guerra Mundial también? La diferencia entre antes y ahora es una cosa llamada ONU. Quizá te suene. Y hay muy pocas fronteras posteriores a la II GM debidas a guerras. La unificación de Vietnam es una de ellas, pero se cuentan con los dedos de una mano.

» autor: erlik

#83 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Fri, 23 Jul 2010 09:26:37 +0000

#59 Sí? otros motivos? cuáles, cuáles? .. es lo que estoy preguntando. Pero parece que no tiene respuesta clara.

» autor: --117328--

#82 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

guillermin — Fri, 23 Jul 2010 09:25:29 +0000

#1 ¿170 países? ¿de dónde sacas esos números? según www.kosovothanksyou.com/ son 69 países (sólo un 36% de los miembros de Naciones Unidas).

» autor: guillermin

#81 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

asdfg — Fri, 23 Jul 2010 09:24:43 +0000

#76 ¿Y les mandarías el ejercito para impedirlo?

» autor: asdfg

#80 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

the_phet — Fri, 23 Jul 2010 09:24:11 +0000

#75 "la capacidad de la guerra para alterar las fronteras internacionales"
¿cómo te crees que se han formado las fronteras de casi todos los países del mundo? Con guerras y los tratados posteriores.

» autor: the_phet

#79 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 09:22:31 +0000

#69 a España no le interesa NADA reconocer la independecia de kosovo porque ESTAN CAGAOS

Hm... la independencia de Kosovo se consigue después de que la OTAN bombardease objetivos civiles en Serbia. Temo semejante escenario en España entre poco y nada.

» autor: erlik

#78 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

elhobbit — Fri, 23 Jul 2010 09:22:12 +0000

Es pa no tener que cambiar los mapamundi de to los colegios, que estamos en crisis hombre.

» autor: elhobbit

#77 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--88-- — Fri, 23 Jul 2010 09:20:12 +0000

#56 ¿Puedes demostrárme que el fanático es el nacionalista vasco/catalan que quiere independizarse?

¿Puedes demostrarme que el fanático no es aquel que lo quiere impedir a toda costa?

Y ya, lo mejor, el "pueblo" (demos) según tu es nuestro nuevo Dios. ¿Y la "democracia" entonces que es? ¿El nombre de esa religión?

Pues entonces sí, lo admito, soy creyente.

» autor: --88--

#76 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

redclaw — Fri, 23 Jul 2010 09:18:33 +0000

Es que segun este dictamen si todos los musulmanes que viven en España se juntan en extemadura y deciden crear un nuevo estado la UE deberia reconocerlo, y te digo musulmanes como te digo seguidores del real madrid o rubios zurdos.

» autor: redclaw

#75 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

erlik — Fri, 23 Jul 2010 09:17:13 +0000

Perdón por el autopaste, pero repito el comentario que he hecho en otra noticia:

Los que defendéis la independencia de Kosovo (una postura que respeto pero que no comparto) debéis saber lo que estáis defendiendo: la capacidad de la guerra para alterar las fronteras internacionales. Kosovo sólo pudo declarar su independencia porque hubo una guerra contra Serbia en la cual este país perdió la soberanía de facto sobre el territorio kosovar.

En Europa hay otras muchas soberanías de facto causadas por intervenciones militares que no se reconocen precisamente por eso, por no legitimar dichas intervenciones. Fundamentalmente la región de Transnistria (en la práctica absolutamente independiente de Moldavia) así como la autoproclamada República Turca del Norte de Chipre. Algo más lejos tenemos Abjasia, Osetia y el Nagorno-Karabaj.

Sin ir muy lejos de Kosovo, tenemos a la República Serbia [de Bosnia] que acepta a regañadientes la pertenencia a un ente superior pero simbólico, como es Bosnia y Hercegovina, pero de facto es también un estado independiente. ¿Por qué no se reconoce la independencia de la República Serbia en lugar de forzar a regañadientes la convivencia con la Federación de Bosnia y Hercegovina [entidad "croato-musulmana"]? Pues precisamente porque eso supondría legitimar las conquistas militares serbias durante la guerra de Bosnia.

» autor: erlik

#74 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--161499-- — Fri, 23 Jul 2010 09:11:20 +0000

#11 Hasta la última frase no te hubiese votado negativo. Con el debate de si hay censura en meneame candente, creo que en este caso, el insulto fácil debe ser penalizado.

» autor: --161499--

#73 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

esviel — Fri, 23 Jul 2010 09:06:35 +0000

Es que ya está bien ,como se atreven a olvidarse de la indisoluble unidad de la patria Serbia!!!!

» autor: esviel

#72 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 09:06:26 +0000

#69 Bueno y no te olvides de la resolución 1244 de la ONU donde dice: "Reafirmando la adhesión de todos los Estados Miembros al principio de la
soberanía e integridad territorial de la República Federativa de Yugoslavia y
los demás Estados de la región, expresada en el Acta Final de Helsinki y en el
anexo 2,
Reafirmando el llamamiento formulado en resoluciones anteriores en favor de
una autonomía sustancial y una verdadera administración propia para Kosovo"

A mi lo verdaderamente triste es la actitud mayoritaria del nacionalismo (tanto el catalán, vasco, gallego y español) que para realzar su identidad niegue la identidad del otro.

En cuanto al derecho a decidir, yo soy totalmente partidario, pero señores seamos serios, el marco actual es el que es, las reglas del juego están marcadas ... no podemos darle la vuelta al parchis y jugar a la oca cuando a uno le venga en gana.

» autor: xanty.gc

#71 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

asdfg — Fri, 23 Jul 2010 09:01:29 +0000

#66 Es lo que tiene menéame. Hace tiempo que dejé de hacerme esas preguntas.

» autor: asdfg

#70 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--168564-- — Fri, 23 Jul 2010 09:01:03 +0000

#6 Documéntate antes de soltar esas barbaridades, por favor.

» autor: --168564--

#69 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

djfrik — Fri, 23 Jul 2010 08:57:37 +0000

#61 es un posicion muy logica para poder decir cuando los catalanes y vascos declaremos la independencia que no es un acuerdo entre dos partes.
Un divorcio pocas veces es de mutuo acuerdo, y más cuando una de las partes es la dominante.

Es que a mi me hace mucha gracia esto, si a vosotros os parece que Catalunya es España porque siempre ha sido asi meloaprendiyo, también os parecerá normal que los musulmanes digan que la península iberia es parte del Al Andalus, ya que estuvieron aquí 8 siglos, y Catalunya es parte de España desde hace "solo" 4 siglos y pico.

yo no pido independencia, pido libertad para poder decidir por nosotros mismos, sin imposiciones.
Y ahora a España no le interesa NADA reconocer la independecia de kosovo porque ESTAN CAGAOS.

» autor: djfrik

#68 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

asdfg — Fri, 23 Jul 2010 08:56:53 +0000

#42 El artículo a que haces refeencia de la es.wikipedia lo han redactado nacionalistas españoles y si te miras el mismo artículo pero en ca.wikipedia (ca.wikipedia.org/wiki/Castellà_a_Catalunya) verás que lo han redactado nacionalistas catalanes que solo hablan de "imposición de español en Catalunya".
Son esas cosas que tiene la wikipedia....

» autor: asdfg

#67 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--197782-- — Fri, 23 Jul 2010 08:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --197782--

#66 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

torpedo — Fri, 23 Jul 2010 08:55:45 +0000

Off topic: no entiendo los votos negativos a los comentarios no afines al nacionalismo/independentismo.

Ni abusan, ni insultan, ni acosan, ni spamean... por favor, respetad todos el punto de vista de los demás.

Gracias

» autor: torpedo

#65 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

llorencs — Fri, 23 Jul 2010 08:53:11 +0000

#48 En la Edad Media la lengua mayoritaria era el catalán, luego que hubiera gente que conociera el castellano es normal, pero normalmente gente culta. Los villanos hablaban su lengua, el catalán.

El castellano empieza a tener más repercusión más tarde, pero no en la Edad Media ni la Moderna, sino más bien entre los siglos XVIII y XIX empieza a haber más castellano, y en el s.XX su máxima expansión.

#63 Separarse es libertad, ¿no lo sabias? La libertad de decidir que proyecto geopolítico quieres, y si quieres continuar con un proyecto que no te gusta o no. La autodeterminación es un derecho, así que poderse independizar es algo que significa libertad.

» autor: llorencs

#64 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--184975-- — Fri, 23 Jul 2010 08:53:03 +0000

Me encanta como tanta gente opina de manera furibunda y con aires de gran sabio cuando no tienen ni la más mínima puta idea de que va el tema. He vuelto al 99, he vuelto a sentir vergüenza escuchando a la gente, me he vuelto a indignar con los crímenes de Alemania y toda Europa (con Solana de cabeza visible en bombardeos sistemáticos sobre población civil), vuelvo a perder la esperanza.

Y luego me preguntan por qué me choteo del movimiento en contra de la guerra de Irak...

» autor: --184975--

#63 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 08:49:36 +0000

#7 Pero no les interesa enterarse. Es lo que tiene aplicar el rancio y reaccionario nacionalismo por encima de la mas básica lógica.

Se separan y lo llaman libertad. Y menos mal que todos somos iguales, pero al parecer hay gente que traga con el mensaje de los de arriba y sus intereses secesionistas para tenernos entretenidos y separados, bien separados, no nos vaya a dar por unirnos y liarla.

» autor: diskover

#62 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--196857-- — Fri, 23 Jul 2010 08:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196857--

#61 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

xanty.gc — Fri, 23 Jul 2010 08:48:23 +0000

En primer lugar el dictamen NO es vinculante con lo cual la posición española no tiene que cambiar.

Además si atendemos a la argumentación de la posición española parece razonable, no se reconoce el Kosovo por haber sido una decisión unilateral, y para reconsiderar la situación exige un acuerdo entre las partes entre otras cosas.

A mi me parece una posición lógica.

» autor: xanty.gc

#60 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

asdfg — Fri, 23 Jul 2010 08:47:22 +0000

#9 En el TIJ adoptó la decisión por 10 votos a 4.
Si no te parece suficiente, tampoco te debería parecer suficiente el recorte del estatut en el TC por 5 votos a 4 en muchos de los artículos.

» autor: asdfg

#59 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Melirka — Fri, 23 Jul 2010 08:46:27 +0000

#14 ¿Qué tiene que ver que sean casos distintos para que España deba o no reconocer la independencia de Kosovo? Esto no es blanco y negro, hay muchas otras realidades, y aunque los casos de Euskadi y Catalunya sean distintos (y mucho muchísimo) al de Kosovo, ello no significa que se haya de reconocer lo de Kosovo, puede haber, hay, otros motivos por los que no se ha de reconocer.

» autor: Melirka

#58 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

NanakiXIII — Fri, 23 Jul 2010 08:45:56 +0000

#50 El caso del nacionalismo en España no se parece en nada absolutamente al caso kosovar. Pero vamos, ni en el blanco de los ojos.

Lo de allí es una pelota de odio y disgregación étnica. Aquí no nos odiamos nadie mas allá de la gilipollez exagerada de cuatro de turno.

» autor: NanakiXIII

#57 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

portera — Fri, 23 Jul 2010 08:44:39 +0000

y total para nada, porque el día que un territorio se organice y decida escaparse de este estado no seré yo el que les ponga peros

» autor: portera

#56 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

diskover — Fri, 23 Jul 2010 08:43:57 +0000

#1 Nacionalistas, tenéis un problema.

La creación de nuevos países, la separación de las personas, la búsqueda e invención de diferencias... no sois mas que victimas de los que mandan.

Un "poder supremo y majestuoso, omnipresente" que antes llamaban Dios y ahora llaman "Pueblo". Mas separados, mas desestructurados, mas aborregados. Haciéndole el juego a la burguesía, así nos va.

#3 ¿cómo es posible que España no acepte la independencia de una provincia de Serbia cuya etnia mayoritaria fue literalmente masacrada hace tan sólo 10 años?

¿Que hallan sufrido una masacre, da derecho a permitirles hacer separaciones? ¿Por pena? ¿Que clase de lógica es esa?

La ultima vez que se dejo hacer de todo a "un pueblo" masacrado, se creo Israel... y ya ves como van.

» autor: diskover

#55 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

djfrik — Fri, 23 Jul 2010 08:43:50 +0000

#42 la wikipedia española, es gran dechado de credibilidad. LMFAO!

» autor: djfrik

#54 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--190841-- — Fri, 23 Jul 2010 08:43:06 +0000

Deseo la independencia de Cataluña, Pais Vasco y de todos los que la quieran con razón o sin ella. A ver si cuando la tengan en España empezamos a preocuparnos de problemas como el paro, la sanidad, la educación, infraestructuras etc.

» autor: --190841--

#53 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

mrwylli — Fri, 23 Jul 2010 08:38:48 +0000

#26 respecte?

Lo que tú o yo o muchos de nosotros o vosotros queramos,no importa si no sigue los trámites legales. En un estado de Derecho, la ley y la democracia tienen que ir de la mano y en este caso la ley indica que en España sólo hay una nación y esta es indivisible, si eso se quiere cambiar hay un cauce y este cauce pasa por un acuerdo mayoritario en el parlamento (español) y un referéndum en toda España.

Si se toma como algo natural obviar y saltarse la ley o adaptarla sin pasar por los cauces necesarios, entonces puede que tú y unos cuantos más seáis felices, pero sabremos que ya no vivimos en un estado de Derecho, sino en una república bananera.

A mí tampoco me gustan muchas leyes pero no me puedo juntar con unos amigos y decidir que ya no las vamos a cumplir más, lo mismo pasa con una comunidad de vecinos o una comunidad autónoma, existen unas normas y hay que cumplirlas.

» autor: mrwylli

#52 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--197782-- — Fri, 23 Jul 2010 08:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --197782--

#51 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--184975-- — Fri, 23 Jul 2010 08:33:09 +0000

Los crímenes de la OTAN siguen vigentes. Pero como el tribunal de la haya es nuestro... ¡Qué circo!

» autor: --184975--

#50 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--197782-- — Fri, 23 Jul 2010 08:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --197782--

#49 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--194356-- — Fri, 23 Jul 2010 08:25:40 +0000

#44 "Ya que te pones con el Ibero comentar que el euskera es posiblemente la lengua mas antigua que se habla en la peninsula. "

El "posiblemente" sobra.

» autor: --194356--

#48 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

javicid — Fri, 23 Jul 2010 08:16:50 +0000

#43 #44 Lo que vengo a decir es que no se pretenda que el castellano se habla en Cataluña desde hace 50 años por la imposición de cierto dictador y la inmigración andaluza. Que el tema de las lenguas me imagino que ya en la edad media debía ser algo bastante difuso.

Y por cierto fdalida, ten por seguro que si Cataluña fuera independiente el castellano dejaría de ser oficial. Se olvidaría todo aquello de que el bilingüismo es riqueza más rápido que el viento.

» autor: javicid

#47 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

DrZape — Fri, 23 Jul 2010 08:10:40 +0000

#45 Si me he leído un poco la historia de Yogoslavia, por cierto bastante ignorada cuando hablamos de uno de los genocidios más brutos de la historia (como he dicho antes a los propios Nazis sus aliados Ustashas les daban miedo).

Y si Kososvo es la cuan del pueblo Serbio desde el siglo 13.

» autor: DrZape

#46 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Andair — Fri, 23 Jul 2010 07:41:03 +0000

#44 pues bien que lo tratan algunos, lo ponen a nivel de lengua extranjera en aquellas tierras de la cual es originaria (www.meneame.net/story/tsjn-vuelve-fallar-contra-upn-euskera-debe-valor)

#45 es que no lo entiendes...todo estado actual tiene su origen en los tiempos prehistóricos, no importa que en la época medieval vivieran solo 5.000 habitantes, o que en tiempos prehistóricos estuviera deshabitado.

La historia se construye en base al Estado actual, ergo la visión que se ofrecerá siempre será la de que ese estado ha existido per secula seculorum.

» autor: Andair

#45 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Fri, 23 Jul 2010 07:40:03 +0000

#21 #7 Porque no os leéis un poco la historia de Kosovo? ... porque habláis como si hubiera sido serbia desde el mismísimo Big Bang.

» autor: --117328--

#44 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

txupete — Fri, 23 Jul 2010 07:39:14 +0000

#42 podias haber pegado tambien el segundo parrafo..

Porcierto.. "la segunda parte del quijote" es un gran estudio socilogico y valido para poder afirmar que en Barcelona "el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como nuestra lengua"

Ademas no seria cierto que el catalan lo trajeron los inmigrantes sino que los conquistadores romanos trajeron el latin..

Ya que te pones con el Ibero comentar que el euskera es posiblemente la lengua mas antigua que se habla en la peninsula.

» autor: txupete

#43 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Fri, 23 Jul 2010 07:34:50 +0000

#42 lo que diga la wikipedia ... también hay tesis que sostienen que Cervantes era catalán ... pero te aseguro que no conozco a ningún castellanoparlante que no lo sea porque como mucho sus abuelos son de fuera.

» autor: --117328--

#42 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

javicid — Fri, 23 Jul 2010 07:20:28 +0000

#25 Y el castellano es el idioma que trajeron los inmigrantes.

"Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano"[1]

El catalán es el idioma que trajeron los inmigrantes, aquí antes hablábamos íbero.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña#Desarrollo_en_Catal

» autor: javicid

#41 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

jceasy — Fri, 23 Jul 2010 07:05:49 +0000

#28 Seguramente a la Iglesia le preucupe mucho tu opinión

» autor: jceasy

#40 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--194356-- — Fri, 23 Jul 2010 06:54:44 +0000

Joder como esta el patio. O te fríen a negativos o te encumbran...

» autor: --194356--

#39 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

ikatza — Fri, 23 Jul 2010 06:44:46 +0000

Por enésima vez: Kosovo no tiene ab-so-lu-ta-mente nada que ver con Cataluña o Euskadi. Si nos oponemos a la independencia de Kosovo no es por miedo a la autodeterminación de los pueblos, sino porque... esto...

» autor: ikatza

#38 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Fri, 23 Jul 2010 06:25:34 +0000

#7 o sea .. un grupo terrorista les tocó los huevos a los Serbios, y ellos se defendieron con una masacre de población civil Albanesa ... para pararlo, la OTAN hace una guerra ilegal ..

Traslada eso a España, ETA, País Vasco y estarás justificando mucho más que el GAL.

» autor: --117328--

#37 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Tao-Pai-Pai — Fri, 23 Jul 2010 06:21:59 +0000

El mundo seguirá sin reconocer la opinión de España en ningún asunto.

» autor: Tao-Pai-Pai

#36 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

PIantegra — Fri, 23 Jul 2010 04:49:33 +0000

Y la excusa ahora es?

» autor: PIantegra

#35 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

txirrisklas — Fri, 23 Jul 2010 04:28:30 +0000

vale perfecto pero... Kosovo seguira siendo independiente y España a la postre a agachar la cabeza a lo que diga EEUU.
Por cierto yo creo (opinion personal) que España si que la reconoce lo que pasa teniendo lo que tiene aqui con Euskadi y Cataluña tiene que hacer ver que no la apoya por si las moscas

» autor: txirrisklas

#34 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Tr13ce — Fri, 23 Jul 2010 01:36:08 +0000

Kosovo(Churras)<---> Pais Vasco, Cataluña(Merinas)

#21 Apúntate un positivo.

» autor: Tr13ce

#33 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--163377-- — Fri, 23 Jul 2010 01:18:42 +0000

/ironic/
Segun la empresa Lynce este dato no existe. nadie se manifestó..
Y ZP NO apoyo el estatuto de Kosovo..por eso no lo reconocen..
/ironic/

¿Como quereis que sin siquiera le pase por la cabeza de "Catalunya independiente" si es incapaz de reconocer una independencia real?
Es lo que tienen los mononeuronales: YO, YO YO y solo YO y mi territorio y solo yo.

#26
A dia de hoy lo que yo percibo es eso de "que coño tantos idiomas y regiones.."
¡¡EJPPPPPPPPÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑAAA es 1 y no 51!! (me parto )
Aqui se habla ESSSSSSSPAÑOLLLLLLLLLLLL y punto! lol.

Y digo yo,¿no tendra nada que ver el PSC con esta noticia no? porque viendo lo lamentables y chaqueteros que son...

» autor: --163377--

#32 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

nuckle — Fri, 23 Jul 2010 00:30:47 +0000

#31 Qué de tonterías que soltáis.

» autor: nuckle

#31 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--16414-- — Fri, 23 Jul 2010 00:15:49 +0000

DEMO (pueblo) - CRACIA (poder)

España está en contra de esto.
No tengo nada más que decir.

» autor: --16414--

#30 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--49-- — Fri, 23 Jul 2010 00:12:53 +0000

#27 Interesante reflexión. Sí señor.

» autor: --49--

#29 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--196950-- — Fri, 23 Jul 2010 00:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#28 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

starwars_attacks — Thu, 22 Jul 2010 23:41:44 +0000

bueno, yo tampoco reconozco al papa y a sus fieles como líderes de nadie más que de una panda de borregos fomentando el borreguismo.

» autor: starwars_attacks

#27 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

sueño-erotico — Thu, 22 Jul 2010 23:09:24 +0000

No somos nada ni nadie para reconocer o no reconocer nada ni nadie. Preocupémonos de nosotros mismos que con ello ya tenemos bastante...

» autor: sueño-erotico

#26 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Thu, 22 Jul 2010 22:44:36 +0000

#23 Yo ya no quiero una España plurinacional. Principalmente porque España tampoco quiere serlo. Yo quiero no tener nada que ver con España. Independencia. Y que se respecte el día que sea proclamada de forma democrática.

» autor: --117328--

#25 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Thu, 22 Jul 2010 22:38:59 +0000

#20 pues si es por una decisión democrática y libre, me parecería bien. Las sociedades tienen que organizarse de la mejor manera que crean conveniente. No podemos dejar generaciones enteras subyugadas a estructuras políticas nacidas en contextos superados. Las cosas cambian, y hay que aceptarlo, siempre democráticamente.

En Cataluña hemos tenido que aceptar que el castellano sea oficial. Y bien aceptado está, no pasa nada, mientras el catalán no deje de ser la lengua propia, además de oficial. (incluso se nos impone que sea el único idioma obligatorio, y eso ya no está tan bien). Y el castellano es el idioma que trajeron los inmigrantes. Yo desearía una Cataluña independiente sin que el castellano dejara de ser co-oficial.

» autor: --117328--

#24 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 22:38:51 +0000

#23 La nación española ya está consolidada y hace nada se ha confirmado que no es plurinacional.

Así que cada uno por su camino y todos tan contentos.

» autor: sorrillo

#23 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--178476-- — Thu, 22 Jul 2010 22:12:22 +0000

#16 Pues creo que es un error. El cuento de España lo escribieron los nacionalistas castellanos para asimilar culturalmente a Navarra y a la Corona de Aragón. Es evidente que con Aragón lo han conseguido, tambien parcialmente en Navarra y Valencia (desde luego pasando por las armas a muchos en la Guerra de Sucesión) , pero eso no les da la razón.
Los nacionalistas catalanes deberíais reivindicar que nadie se apropiase de los símbolos ni del nombre de España para sí mismo, que es lo que ha hecho Castilla. Sólo así, la 'España' resultante sería plurinacional y libre. Yo no aceptaría que los alemanes, o los franceses, se empezaran a llamar 'europeos' y a decir que su lengua es el 'europeo'...

» autor: --178476--

#22 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

bajaenergy — Thu, 22 Jul 2010 22:10:55 +0000

asi o mas terco ??

» autor: bajaenergy

#21 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

DrZape — Thu, 22 Jul 2010 21:55:21 +0000

1. Colabora con el genocidio Ustasha (Política 1/3 de los serbios deben de ser convertidos al catolicismo, 1/3 esclavizados y el otro 1/3 exterminados, con unas tecnicas que llegaron a acojonara a los propios Nazis) y Nazi y altera la composición etnografica de país.

2. Aprovéchate de las políticas irredentistas de tu vecino.

3. Móntate un grupo terrorista dedicado a asesinar serbios y gitanos en tu provincia y en el trafico de drogas, la trata de blancas y el robo de viviendas.

4. Aprovéchate del conflicto generado por Alemania y el Vaticano en la zona.

5. Hazte colega de la OTAN que bombardeen a los que te caen mal y de paso te ocupen militarmente.

6. Termina de echar a los gitanos y los serbios que quedan

7. Eres un heroe de los pueblos

» autor: DrZape

#20 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--58118-- — Thu, 22 Jul 2010 21:23:10 +0000

#3 ¿Que te parecería si ahora muchos miles de inmigrantes se unen en una sola provincia española y unilateralmente crean un parlamento propio y hacen una votacion por independizar esa provincia del resto de España?

Con estas cosas (tema Kosovo) hay que ir con pies de plomo por que son temas muy complejos y pueden sentar precendentes peligrosos.

» autor: --58118--

#19 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

ikatz — Thu, 22 Jul 2010 21:15:56 +0000

Y ESPAÑA ERRE QUE ERRE.......

QUITALE UNA ERRE Y SERÁ ESPAÑA ERE QUE ERE

OSEA :
UNA EMPRESA ESPECIALIZADA EN DESPEDIR A CIUDADANOS QUE NO COMULGAN CON RUEDAS DE MOLINO QUE POR CIERTO SUENEA A "ERE QUE ERRE QUE ERRE QUE ERRE QUE ERRE QUE ERRE"............

semos aburraos...

» autor: ikatz

#18 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

saulot — Thu, 22 Jul 2010 21:11:49 +0000

"Precisamente desde Venezuela, ha hablado el líder abjaso, Serguéi Bagapsh, que considera que la decisión de la CIJ refrenda el mismo derecho para las regiones separatistas georgianas de Abjasia y Osetia del Sur..."

El resorte ha saltado, se viene mucho movimiento geopolítico.

» autor: saulot

#17 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 21:02:12 +0000

#12 Castilla esta troceada en cinco partes sin peso político: Burgos, Soria, Segovia y Ávila en C y L . Madrid, Cantabria y La Rioja en comunidades uniprovinciales. Cuenca y Guadalajara en Castilla-La mancha. Los que tendríamos que quejarnos de España somos nosotros...

» autor: --148641--

#16 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Thu, 22 Jul 2010 20:58:38 +0000

#12 deja, deja ... que España se quede con su nombre. Es como si me dijeras que puedo llamarme Francisco Franco sólo porque el dictador no puede apropiarse de un nombre tan común y utilizado. No quiero ese nombre!!

» autor: --117328--

#15 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--196857-- — Thu, 22 Jul 2010 20:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196857--

#14 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Thu, 22 Jul 2010 20:57:05 +0000

#11 Yo soy nacionalista catalán y reconozco que el caso de Kosovo es muy diferente del de Cataluña. De hecho, todos los fenómenos secesionistas son distintos entre ellos; difícilmente, quitando la descolonización del siglo pasado de América y África, hay dos casos iguales.

O sea que de acuerdo, no son comparables (con esta afirmación, que es sincera, siento desarmarte tu tesis). Pero entonces, porqué España no reconoce la independencia de Kosovo aún con el dictamen a favor de la Corte Internacional de Justicia?

» autor: --117328--

#13 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--22191-- — Thu, 22 Jul 2010 20:54:32 +0000

Países que reconocen a Kosovo by Wikipedia upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/CountriesRecognizing

» autor: --22191--

#12 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--178476-- — Thu, 22 Jul 2010 20:52:01 +0000

No es justo someter a los kosovares a la humillación de no reconocerles la independencia, solamente porque Castilla teme que sus colonias en la Península Ibérica tambien se le independicen...

Por cierto, Hispania (España) somos todos los peninsulares, incluyendo a los portugueses, así que los castellanos que dejen de apropiarse de ese nombre que no les pertenece en exclusiva y mucho menos a su lengua (a la que adoro, por cierto). Los catalanes son tan españoles como los portugueses, los vascos, los murcianos, o los suevos que se pasaron una buena temporada en Galiza.

» autor: --178476--

#11 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--141927-- — Thu, 22 Jul 2010 20:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#10 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Tanatos — Thu, 22 Jul 2010 20:44:25 +0000

Serbia que era de esperar tampoco www.meneame.net/story/serbia-dice-nunca-reconocera-kosovo (relacionada)

» autor: Tanatos

#9 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

andresrguez — Thu, 22 Jul 2010 20:43:36 +0000

#6 ¿Todo el mundo? Kosovo sólo ha sido reconocido 69 de los 192 miembros de la ONU.

» autor: andresrguez

#8 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--115790-- — Thu, 22 Jul 2010 20:43:13 +0000

España no quiere que yugoslavia se rompa.

» autor: --115790--

#7 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 20:41:06 +0000

#3 Fue un grupo terrorista denominado UCK armado por los USA los que empiezan a masacrar a serbios y minorías gitanas. Luego llega la respuesta del ejercito serbio y luego una guerra ilegal de la OTAN. Finalmente una declaración de independencia.

» autor: --148641--

#6 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--20207-- — Thu, 22 Jul 2010 20:39:25 +0000

A principios del Siglo XXI un nuevo pais surge en el corazón de Europa. Y todo el mundo lo recibe con entusiasmo en apoyo de la libertad ¿Todo? No! En un pequeño rincón de Europa un rancio y carpetovetónico pais, llamdo España, resiste a los deseos de libertad del mundo entero y anclado en trasnochados tópicos decimónicos se niega erre que erre a reconocer al nuevo pais y a la libertad

» autor: --20207--

#5 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

Tosco — Thu, 22 Jul 2010 20:39:01 +0000

Nada nuevo bajo el sol. Respetamos el dictamen, pero no reconocemos el nuevo estado, pero eso no quiere decir que estemos en contra de los movimientos secesionistas, pero España es indivisible, pero eso no quiere decir que no sea plural, pero los casos no pueden compararse...

A veces me pregunto si existirá un límite para el concepto "cogérsela con papel de fumar".

» autor: Tosco

#4 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

saulot — Thu, 22 Jul 2010 20:37:26 +0000

¡Olivença portugesa!

» autor: saulot

#3 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--117328-- — Thu, 22 Jul 2010 20:35:23 +0000

porque por una parte, España dice que Kosovo no es comparable con el caso de Cataluña o el País Vasco, pero por otro lado .... como diría el Gran Rubianes "están cagaos, nen!!!"

¿cómo es posible que España no acepte la independencia de una provincia de Serbia cuya etnia mayoritaria fue literalmente masacrada hace tan sólo 10 años???

» autor: --117328--

#2 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 20:33:31 +0000

Buena noticia.

» autor: --148641--

#1 España seguirá sin reconocer la independencia de Kosovo

ikatz — Thu, 22 Jul 2010 20:33:17 +0000

Una lástima.....España pasará a la historia por ser un país con miedo a la libertad de los pueblos.

170 paises del mundo no se pueden equivocar delante de tres o cuatro que se niegan a dicho reconocimiento.

Los fantasmas de la libre determinación de los pueblos acechan a esta españa "plural" para la galeria.

TENEMOS UN PROBLEMA.

» autor: ikatz