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#215 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--49195-- — Sat, 24 Jul 2010 19:20:47 +0000

#177 Enhorabuena, generaciones futuras recordarán tu comentario como el paradigma de la falacia circular.

» autor: --49195--

#214 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Natsu — Fri, 23 Jul 2010 23:27:47 +0000

#203: En todos los países, el Constitucional o el Supremo es el garante de que las leyes son constitucionales. Eso es lo que se votó en la Constitución. ¿No te gusta la Constitución ni el Tribunal Constitucional? Pues se reforma la Constitución y exigimos poder votar a los miembros del Constitucional y del Supremo en elecciones entre miembros de la judicatura. Lo que no puedes hacer es lo que dices tú de "no me gusta el constitucional y no estoy de acuerdo". Mira, en todos lados se respeta la ley, y hay que respetar la Carta Magna, porque es la ley primera y la que sienta las bases de todas. Y no es concebible que los políticos exacerben los sentimientos de la gente y encima la gente les permita saltarse las leyes a la torera.

Si no os gusta el Tribunal Constitucional, se reforma. Si no os gusta la Constitución, se cambia. Si queréis independencia, se cambia la Constitución para que lo permita. Pero mientras una Constitución está vigente, nadie, NADIE tiene derecho a saltársela por el forro de los cojones.

Se os llena la boca de "democracia" y asalto a la democracia. Pues bien, la Constitución española de 1978 la votó más gente con más mayoría que el Estatut. Es la jodida Carta Magna, que se respeta en cualquier democracia que se precie. Y si en la Carta Magna pone que el Constitucional es el garante de la Constitución, y el que decide lo que es constitucional y lo que no, se hace así. Y eso sigue siendo democracia, hasta que la Constitución actual sea derogada democráticamente en las urnas.

Seis millones de personas (o los que votaran a favor del Estatut) NO ESTÁN SIENDO DEMÓCRATAS sin pretenden saltarse a la torera una Constitución que votaron muchas más. Por mucho que se hagan ellos las víctimas, la culpa de saltarse la ley a la torera es del que intenta saltársela, y luego no puede llorar porque no se salió con la suya.

La ley es la ley, y tiene que ser igual para todos. Si Cataluña quiere independizarse, que ERC, PSC y CiU exijan a Zapatero (que les da todo lo que piden) una reforma de la Constitución para la próxima vez que se disuelvan las Cortes Generales. ¿Por qué no lo hacen? ¿Por qué siempre se le echa la culpa al resto de los españoles? El resto de españoles estamos hartos de que la excusa del nacionalismo permita a los políticos desviar la atención de los problemas reales del país. Si queréis independencia, luchad por ella de verdad. Obligad a vuestros políticos a exigir una reforma de la Constitución, es posible, está contemplada en la misma Constitución. Haced el referéndum, y si os queréis ir, os deseo lo mejor.

Pero mientras exista una Carta Magna, debe ser respetada. Mientras existan leyes, deben ser respetadas. Y las sentencias del poder judicial deben ser respetadas. Os duelan o no. Lo que me jode de esto es que ya están diciendo todos, políticos y ciudadanos, que básicamente "la Constitución me la suda y la judicatura me la suda". Si para lo que sirve que el país esté unido es para que intentéis convencer a la gente de que vuestros sentimientos van por encima de la ley, mejor que el país se quede más pequeño a que vengáis los de los sentimientos heridos a defender la corrupción institucionalizada, porque según vosotros, lo que diga la Constitución no os vale porque os ofende y "buáaaa, los jueces del TC son viejos franquistas antipáticos". Pues se reforma el TC, NO te saltas la ley a la torera.

Lo que me joroba del nacionalismo es el "todo vale, incluso cargarse las bases del Estado de Derecho, con tal de que a mí me guste más". Pero no veo a los idependentistas exigir un cambio en la Constitución, algo que se puede hacer y que permitiría pasar el Estatut tranquilamente, o realizar un referéndum pro independencia. Porque lo que parece es que ganan más de la enemistad que de la independencia real. Porque con auténtica independencia, todo lo que hicieran sería responsabilidad suya y no de los malvados españoles invasores y sus jueces carcas que se emperran en que la Carta Magna es importante.

» autor: Natsu

#213 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Natsu — Fri, 23 Jul 2010 23:04:43 +0000

#182: No eres telépata ni conoces a todos los castellanos, murcianos ni andaluces, por lo tanto, no te inventes lo que pensamos los demás. Muchos preferiríamos que se independizaran Cataluña y País Vasco y que se pueda gobernar haciendo cumplir la ley en las zonas que se queden. Me da igual que mi país sea diminuto, lo que quiero es vivir en un país en el que se respetan las leyes, lo prefiero a vivir en este país que sí que existe pero que no, que sí que es una nación pero que no, y en el que los políticos hacen lo que les sale de las narices en nombre del nacionalismo y de sus sentimientos. Si ése es el plan, por lo que a mí respecta, que cada cual se vaya por su lado, y que los que nos quedemos hagamos caso a las malditas leyes y al sistema judicial.

Es mentira que no se pueda cambiar la Constitución. No puedes agarrarte a un "es que los demás votarían que..." por esa regla de tres, otro podría decir "los catalanes votarían que no a la independencia". Es tan simple como que tú no sabes ni puedes saber lo que van a votar los demás. Así que no te lo inventes. Y no MIENTAS diciendo que en la Constitución no hay forma de cambio ni de conseguir la independencia. Claro que la hay. Y los ultranacionalistas como tú, en el fondo no quieren ni intentar cambiar la Constitución. Queréis decir "la culpa es de los otros que no me dejan". Salimos diciendo "venga, vamos a votarlo y si queréis os vais", y tú te inventas que "es que no me vas a dejar, por lo tanto, como yo adivino con mis poderes mentales lo que vas a votar, lo que dices es imposible". Pues estás mintiendo. Hay vías legales para cambiar la Constitución, hay vías legales para hacer referéndums por la independencia, y hay vías legales para una posible independencia. El que no las quiere eres tú, igual que los políticos nacionalistas no las quieren. Y no las quieren porque de lo que ganan no es de gobernar Cataluña o de hacer más prósperos a los catalanes. Ganan usando los sentimientos nacionalistas para enemistar a la gente, diciendo la MENTIRA que dices tú de que tenemos a los catalanes atados por obligación. Bien, eso es MENTIRA.

No se plantea un PERFECTAMENTE POSIBLE cambio en la Constitución para que permita sendos referéndums pro independencia en Cataluña o País Vasco porque a los políticos nacionalistas no les sale de los cojones. Porque muchos votaremos que os den el referéndum, si queréis quedaros os quedáis, si queréis iros os deseamos lo mejor, y los que se queden, que respeten la Constitución y no se la pasen por el forro de los cojones. En ningún país serio llegan los políticos a quejarse de que no les dejan ignorar la Carta Magna. Si no les gusta la cambian, pero no se cagan en ella.

Así que por lo que a mí respecta, estoy harta de la discusión, y quiero luchar contra las mentiras como la tuya. ES MENTIRA que el resto de españoles estemos en contra de la independencia de Cataluña y País Vasco. Es MENTIRA que no se pueda cambiar la Constitución para hacer consultas pro-independencia. Y teniendo en cuenta que el PSOE cuando gobierna baila al son del PSC, PNV, ERC y CiU, es MENTIRA que estos partidos nacionalistas quieran de verdad la independencia. Si la quisieran, exigirían cambiar la Constitución para poder exigir referéndums. Pero no quieren eso, quieren enemistar a la población para seguir chupando del bote. Quieren convencer a la gente de que la culpa es del otro.

No cuela. Repito, la Constitución se puede reformar, y se puede reformar para que permita la independencia. No se hace porque no le interesa de verdad a nadie, empezando por los partidos nacionalistas de TODOS los bandos.

» autor: Natsu

#212 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 15:54:54 +0000

#210 me vale
No he hablado con todos los independentistas para saber si alguno quiere separarse de Europa o no, pero a mi me parecen totalmente diferente la relación España-Cataluña con la relación Cataluña-Europa, y desconozco qué te hace pensar que son si quiera similares.
Otra vez volvemos a lo de siempre, empiezas diciendo que algo "No existe" para después reconocer tú misma que "esta contemplado en algunos convenios internacionales". Desconozco la validez legal y el alcance del derecho de autodeterminación, pero yo puedo creer en él incluso aunque no fuera válido legalmente en ningún sitio.

» autor: Kenshiro82

#211 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

estemon — Fri, 23 Jul 2010 15:49:40 +0000

#205 También es cosa nuestra las salidas de tono de Rajoy, Acebes o Aznar (PP), o de Pepiño Blanco, Bono o Ibarra (PSOE).

Ojo, que yo no justifico a los políticos catalanes, ni mucho menos, la verdad es que me avergüenzo de la mayoría, por no decir todos (hablando de los que representan a Catalunya en el Congreso de los Diputados o en el Parlament de Catalunya), pero una cosa no quita la otra.

Y si tanto te fastidian mis/nuestros comentarios independentistas/estatutarios/autonomistas o sobre la dicotomía Catalunya-España pues no los leas y ya está, que a algunos parece que os de rabia que nos expresemos. "Pas y amol bróde'" que dice un amigo...

» autor: estemon

#210 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 15:29:43 +0000

#209 pues no es la primera vez que nos salva!!, de momento pone un limite a sus pretensiiones soberanistas; porque claro esta, ningun independentista quiere separarse de europa; claro, me separo politicamente de españa, pero no de europa.
No existe el derecho de autodeterminacion, no esta recogido en ninguna legislacion de ningun pais democratico mundial; y solo con unos requisitos especiales (descolonizacion, por ejemplo), esta contemplado en algunos convenios internacionales.
CREO que nunca pasara. asi te vale?

» autor: --72046--

#209 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 15:17:42 +0000

#208 puedes estar segura de cuál es tu opinión, pero no puedes estar segura de que tu opinión es la verdad absoluta. La manera que tienes de expresarte es afirmando tus opiniones como si fueran hechos irrefutables. Puede que no lo pienses, pero es lo que transmiten tus palabras.
No sé si "a inglaterra, italia, francia les hace gracia que se sientes precedentes de independencia", pero, tanto si les hace gracia como si no, yo creo en el derecho de autodeterminación.
"Europa nos salvara de los nacionalistas" esa todavía no la había leído ni escuchado .

» autor: Kenshiro82

#208 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 14:32:37 +0000

#204 ES MI OPINION, con total seguridad. Es una opinion, como la tuya con igual rotundidad de queme creo omnisciente.
Pero no ocurrira por muchas razones; muchos catalanes no se dan cuenta todavia; pero es Europa el principal problema que tienen. Todos los paises miembros se oponen radicalmente a cualquier disgregacion del territorio, por eso en la constitucion europea refrendada en cataluña CON MAS VOTOS que el estatut, se prohibia la disgregacion de los paises firmantes.
Crees que a inglaterra, italia, francia les hace gracia que se sientes precedentes de independencia???
Y eso sin contar con todas las consecuencias internas. Por eso digo, que no pasara; ahora mucha gente lo pide porque ni siquiera se discuten las consecuencias porque no puede ocurrir en un corto o medio plazo; pero lo mismo es. Europa nos salvara de los nacionalistas; como nos salvo de aquellos nacionalistas vascos que pedian hasta moneda propia....

» autor: --72046--

#207 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ap31r0n — Fri, 23 Jul 2010 14:19:15 +0000

#203 www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100721/53968222867/erc-prohibe

Que la habia enlazado mal.

» autor: ap31r0n

#206 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Ousdog — Fri, 23 Jul 2010 14:09:27 +0000

#129 Por cierto, los que pedis la independencia para Cataluña os habeis parado a pensar en las consecuencias económicas que tendría para ese territorio?

Porsupuesto. Es uno de los principales motivos para pedir la independencia.

» autor: Ousdog

#205 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ap31r0n — Fri, 23 Jul 2010 13:55:07 +0000

#203 Mira tio, ejemplo de los politicuchos que tenéis: lavanguardia.es/politica/noticias/20100721/53968222867/erc-prohibe-ver

Y a ver si te crees que es solo en Cataluña: www.20minutos.es/noticia/773051/0/campamento/mundial/guipuzcoa/

Luego direis que la culpa es de los demás y no de la mierda de gente que gobierna por allí. Haceros ver el problema, por que los demás no tenemos la culpa de que tengáis incompetentes que sólo buscan poder y dinero y encima nos echan la culpa de vuestros problemas a los demás. Además de intentar poner en contra nuestra a la mayor parte de la población y de los borregos que les siguen. Menudos soplagaitas.

Haced como Kosovo, que ya sois mayorcitos y dejadnos en paz a los demás. Cuenta con mi voto para que os independicéis a ver si así, nos dejáis centrarnos en los problemas que nos afectan al resto de la gente.

Sería la hostia un Menéame sin noticias sobre independencias, estatuts y mierdas por el estilo. Y así podeis haceros un Meneame.cat con lo que no tendríamos ni que leernos en los comentarios.

P.D: Como Andaluz que soy, tengo familia allí. Y conozco muy bien "el problema" del que tanto hablas y que se ve reflejado en las dos noticias que te he pegado ahi.

» autor: ap31r0n

#204 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 11:58:19 +0000

#201 tranquila, ya sé que no eres omnisciente. Pero afirmar con total seguridad y rotundidad que "jamas cataluña declarara una independencia sin el consentimiento del resto de España; JAMAS." es creerse omnisciente. No tiene porque ser algo grave, con cambiar un poco la manera en que te expresas y aceptar que no eres poseedora de la verdad absoluta podría ser suficiente.

» autor: Kenshiro82

#203 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

estemon — Fri, 23 Jul 2010 11:35:28 +0000

#200 Por si no te has dado cuenta mi mensaje es el 101, no el primero, así que la discusión sobre Catalunya/España (independencia) y Kosovo/Serbia (vaya que casualidades...) no la he iniciado yo.

El TC no sabe ni lo que quiere, y lo sabes: es una institución absolutamente politizada y cuyas opiniones tienen poco que ver con la "Sagrada Constitución", es simplemente dar la cara por lo que se supone que piensan sus miembros, de una clarísima tendencia política. Eso no es un jurado, eso es una pantomima. Así que no me vengan a joder un p*** tribunal a decidir si lo que el pueblo catalán ha decidido en libre referendo se adecua a lo que tiene que ser o no, y menos son su criterio. 4 vergonzosos años han tardado en pronunciarse. "Amos no me joas"... Si el pueblo ha decidido en un referéndum X lo que no puede venir un tribunal amañado y politizado a decir: "sí, sí, X - Y - Z y menos J². Porque yo lo valgo"

A mi también me cansa, te lo aseguro, que además vivo aquí y tengo que aguantar discursos de todos los colores "en casa" (y me refiero a los medios de comunicación, de todos los colores y tendencias).

Pais Vasco también quería la independencia y fíjate que rápido echaron a Ibarretxe. Catalunya el día que quiera la independencia también anularán un eventual referendo y nos darán por culete, porque "no es posible que Catalunya se separe de España", y ya nos entendemos...

Yo no odio España, tengo muy buenos amigos repartidos por todas partes y me sabe mal que haya disputas creadas por los políticos para conseguir objetivos electorales (véase: ganar elecciones) a costa de descalificar lo que hacemos o pensamos en Catalunya o lo relacionado con nuestra cultura.

Para muestra un botón: una amiga de Albacete, que nunca había pisado Catalunya, me dijo ofendida por el messenger cuando lo dije "Dew" (Como quien dice 'dios" en castellano) que no le hablara en catalán que no le gustaba. A mi sorprendida pregunta de "¿por qué no te gusta? dijo que "porque lo imponéis"... ¿Perdón? ¿Que se impone el catalán en Catalunya? (Más allá de las adminitraciones públicas, donde tampoco se rechaza el castellano, pero siempre es preferente el uso de la lengua oficial) ¿Sabes de dónde salió esa idea? Del famoso documental de Telemadrid sobre la represión y persecución del castellano en nuestra comunidad. ¿Quién odia a quién?

No hablemos sin saber. Si no conoces la situación de Catalunya ni has tenido que vivir aquí una temporada escuchando mentiras y m**rda de todos los colores sobre nuestra zona y personas no digas nada, porque no vamos a ningún lado...

Te aseguro que el primero que se cansa por el temita soy yo, que tengo mejores cosas que hacer, pero "no me dejan elección" si me están utilizando como arma política arrojadiza. Ya me gustaría veros a vosotros si os pasara lo mismo... En fin...

» autor: estemon

#202 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--173981-- — Fri, 23 Jul 2010 11:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#201 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 10:41:10 +0000

#199 no, no soy omnisciente; es mi opinion, creo que jamas se atreveran, creo que jamas se la daran unilateralmente, y creo que todo son brindis al sol; el tiempo dira quien tiene razon.
#200 yo tambien votaria la independencia para ellos; pero solo la aceptaria si es votada en toda españa; lo he dicho ya muchas veces en estos foros.

» autor: --72046--

#200 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ap31r0n — Fri, 23 Jul 2010 10:35:04 +0000

#101 Primero: ESTAMOS EN UNA NOTICIA SOBRE KOSOVO, que poco o nada tiene que ver con Cataluña.

Si Cataluña está siempre en boca de todos, es por los politicuchos Catalanes.

Yo estoy muy cansado de estos temas tanto en el Pais Vasco como en Cataluña. Mis amigos Vascos o Catalanes están cansados de este tema. Mis amigos del resto de España están cansados de este tema.

Si el tribunal constitucional ha considerado que hay parte inconstitucional, es por que la hay. A ver si te crees que podeis saltaros la constitución por que os sale de los huevos. Si en vez de haber propuesto la constitución de esa manera, lo hubieseis hecho bien, otro gallo nos cantaría y no tendríamos que seguir hablando de este tema cuando estamos en una noticia sobre KOSOVO y los demás no tendríamos que escuchar mas sobre el tema o leeros. Tuvisteis la oportunidad de tener un Estatut de la rehostia, ZP estaba encantado con la idea de haceros felices!! admitió a trámite todas vuestras peticiones!!, pero la mayor parte de vuestros politicuchos estaban mas ansiosos por firmar lo primero que llegase, que por revisar el contenido para que fuese cumpliese con la Constitución. Y ahora salen y dicen que "El tribunal constitucional es malo, Los españoles nos maltratan, no quieren que seamos... no quieren que hagamos...". Y ya bastante coñazo nos disteis a los demás con vuestro Estatut, que nos lo tuvimos que comer todos los putos dias en el periódico.

Que si tío, que nadie duda que sois una Nación, que sois la hostia y que tenéis dinero.

¿Por qué tío?, ¿Por qué sois tan pesaos? ¿Qué culpa tenemos los demás? "Los españolismos, los fachas, nos tratais como gente de segunda, no nos quereis, nos llamáis insolidarios, nos quitais el dinero...". Es decir, Cataluña, formada en una grandísima parte por inmigrantes de otras zonas de España, INSULTA al resto de España por que ellos han hecho mal su propio Estatut!! Como si ahora fuéramos los demás los culpables de que vuestros politicos no supieran hacer su trabajo!!!.

Tio, independizaros, haced lo que os salga de las pelotas, pero ya esta bien, ¿no? ¿Nos vais a seguir martirizando? ¿Tanto nos odiais? ¿Por qué coño nos odiais? ¡haced vuestra vida coño!, follad, salid de copas, ¡¡BUEN ROLLO TIO!!

Edit: #196 Yo, como ciudadano del resto de España, votaría la independencia para ellos. Que el temita ya cansa tío.

» autor: ap31r0n

#199 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 09:58:56 +0000

#196 así que te crees omnisciente. Disculpa que estos simples mortales hayan puesto en duda tu verdad absoluta...

» autor: Kenshiro82

#198 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

tokamak — Fri, 23 Jul 2010 09:53:31 +0000

Continua de #197

¿y es que al fin y al cabo que participación han tenido las votaciones del estatut? Leyendo los comentarios de aquí podríamos llegar a la falsa sensación de que catalunya se está volviendo día a día independentista pero lo único que tenemos es que los que ya lo eran o andaban cerca lo son cada vez más.

No me he comido mucho la cabeza así que las fuentes no son del todo fiables
www.20minutos.es/especial/referendum-sobre-el-estatut-catalan/
Si votó si un 79% vale. PERO UN 79% SOBRE EL 49% DE LOS VOTANTES!!! Cuando la conclusión lógica hubiera sido que el 51% de la población o no le interesa o pasa del statut o de la política empezamos a hablar de mayorias a favor de la independencia???

Y qué fácil se olvidan estos datos. Hoy solo quedan los que se quejan, y como solo se quejan ellos es a los que se da párvulo y como se les oye solo a ellos pensamos que solo existen... ellos.

» autor: tokamak

#197 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

tokamak — Fri, 23 Jul 2010 09:42:50 +0000

#159
"La gente votará en un proceso democrático en la nación catalana y si se decide ir hacia la independencia iremos todos juntos, porqué somos una unidad aunque desde fuera creáis que hay enfrentamientos internos. No los hay."

JA! Aquí es cuando entra la sinrazón nacionalista de nosotros somos todo lo que hay, aplicable tanto al nacionalista español como al catalan como al vasco como al leonés como a cualquier otro. No. Ahora mismo no hay enfrentamientos por que hay dos bandos, uno catalanista en catalunya y otro españolista en madrid, aquí os olvidais del tercero que son los españolistas en catalunya que nunca se quejan pero que sí lo harían en un marco independentista real. El ejemplo ideal es Alava en el país vasco, cualquier visión independentista contempla la salida en bloque de españa de la CAV + Navarra... y con total naturalidad!!! Cuando en navarra hay una abrumadora mayoría en contra y en Alava una mayoría simple en contra también!! Es cierto, hay mayoría nacionalista (que no independentista), pero la hay en Guipuzcoa y Vizcaya que tienen mayor población. A día de hoy en Alava la gente en su mayoría no se queja, por lo tanto solo se oye a los que si lo hacen y estos piensan que forman un conjunto sobre la totalidad de los alaveses y no.

» autor: tokamak

#196 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 09:40:28 +0000

#195 tiempo al tiempo, exacto, me refiero que jamas cataluña declarara una independencia sin el consentimiento del resto de España; JAMAS.
No me confundo, muchos catalanes piden la secesion unilateral sin saber que eso es un suicidio, ademas inadmisible en democracia, y está fuera de las leyes europeas. Pero como bien dices; tiempo al tiempo, ya estan tardando para no acatar al tribunal constitucional.

» autor: --72046--

#195 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 09:13:14 +0000

#194 pues eso, que te lías, en muchos sentidos, confundes políticos con el resto de la sociedad y encima pretendes que nos quedemos callados... "tiempo al tiempo" seguro que no sería la primera vez que te equivocarías en tus predicciones .

» autor: Kenshiro82

#194 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 08:46:02 +0000

#193 me refiero a que la cambias y luego la incumples, la anterior; claro que no seria incumplirla se la cambias. Lo de no se a que esperais es por los que dicen que solo ellos deciden; claro que no estoy a favor de eso; sino que no me creo que lo vayan a hacer.
Exacto, tiempo al tiempo; no haran nada, no se atreveran, seria un suicidio politico.

» autor: --72046--

#193 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Fri, 23 Jul 2010 08:39:43 +0000

#184 - #190 ¿siempre has sido así de incoherente? Primero nos dices que no podemos incumplir la ley, luego que la cambiemos y la incumplamos, luego que no la incumplamos, luego que a qué esperamos para incumplirla, luego que no dialoguemos... Me quedo con lo único que se salva de tus desvaríos "tiempo al tiempo".

» autor: Kenshiro82

#192 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

gabachierre — Fri, 23 Jul 2010 07:56:04 +0000

#106, Entonces yo puedo votar mi propia independencia respecto a todos???, voy a crearme mi propio país nens... sin impuestos, sin ejercito, pasaporte diplomatico.... joer, todo son ventajas.

#12, veo que nunca has hablado con un serbio de como ven ellos el tema, basicamente y para meter otro tipo de discusión, que no sea la catalana: A Kosovo, que era una región con bastantes albaneses empezaron a llegar más y más albaneses refugiados de su propio pais, y al final se han declarado independientes.

» autor: gabachierre

#191 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

alehopio — Fri, 23 Jul 2010 07:07:55 +0000

Estados Unidos ha negado que el visto bueno de la Corte Internacional de Justicia (CIJ), la máxima instancia judicial de Naciones Unidas, a la independencia de Kosovo sea aplicable a otras regiones de Europa donde existan movimientos nacionalistas.

www.abc.es/20100723/internacional/kosovo-cataluna-201007230735.html

Total, que si la CIJ dice lo contrario a ellos les da igual, porque ellos son los que dictan lo que es válido y lo que no es válido según sus intereses: kosovo les interesa independiente pero otras regiones no.

» autor: alehopio

#190 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:55:15 +0000

ademas si dicen que se van a separar unilateralmente, que pintan en un foro español intentando convencernos?? a que esperan para no acatar el estatut, o para hacer el referendum? TIEMPO AL TIEMPO, no pasara nada; no solo europa no lo permitira; creo que ni ZP lo permitira; no se atreve, seria un suicidio para cualquier politico español

» autor: --72046--

#189 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:53:23 +0000

#184 por si no lo dejé claro; democracia es cumplir la ley que venga del "pueblo", eso es la democracia; un parlamente no pudo aprobar la ley de la patada en la puerta, o ley corcuera; porque era inconstitucional, y se aprobo por mayoria. Porque en democracia hay 3 cosas; primero separacion de poderes; luego el parlamento que es la voluntad popular, y luego una ley superior que es tambien por voluntad popular, pero con mucho mas consenso; y que ese mismo parlamento por mucha mayoria que tenga, incluso por unanimidad, no puede cambiar. El parlamento en cuiertas cosas no puede secuestrar la voluntad de la gente; al igual que una parte de españa no puede secuestrar al resto. Si en catalula quisieran votar en referendum que alli se paga la mitad de impuestos, estoy seguro que saldria favorable con mas de un 90% de los votos. Pero por mucho que lo apruebe el parlamento catalan, el español, y un referendum. NO VALE, va contra la ley suprema que nos hemos puesto todos, incluso los catalanes que aprobaron esa constitucion con muchisima mas mayoria que el estatut.

» autor: --72046--

#188 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:49:29 +0000

#182 y tampoco puedo yo cambiarla, o los vecinos de mi barrio, porque ES LA DE TODOS LOS ESPAÑOLES; una parte de ellos no la pueden cambiar; sino todos juntos. COMO TODAS LAS CONTITUCIONES MUNDIALES; qué te esperabas??

» autor: --72046--

#187 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:46:43 +0000

#144 Pero es que los paises pequeños, primero, son eso, pequeños e insignificantes; y 2º llevan cientos de años en esa situacion, y han adaptado su mercado y su economia a esa situacion. Pero las emrpesas catalanas, o mcuhas españolas afincadas en cataluña; ante LA INCERTIDUMBRE de un proceso de secesion, a donde crees que irian? como crees que se lo tomara el resto de españa? crees que van a ver con buenos ojos que un catalan les diga que quiere separarse y que no quiere estar con el? se va a quedar de brazos cruzados mientras se incumple la ley? crees que algun politico no catalan va a ganar o perder votos si se opone a ese proceso?. Y como quedara cataluña asumiendo toda la parte de la deuda externa española; mas su deuda comunitaria? al ser pequeño, podra caer como grecia; españa tiene un rating de deuda mucho mejor que cataluña; y es como pais muy grande, too big to fall. Por ejemplo, le hubieran dado a barcelona las olimpiadas si hubiera sido un pais de 10 millones de habitantes? (no, jamas se lo han dado a un pais de menos de 30, imaginate a barcelona)
Las consecuencas de una secesion, son impredecibles; EUROPA NO VE nada bien la disgregacion de su territorio por eso en su constitucion exigia a los estados miembros que cualquier ruptura interna era un ruptura con Europa; o tu crees que no tienen tensiones territoriales los franceses, italianos, o alemanes???? como crees que valoraran los mercados, las empresas, y demas; ese proceso con tanta incertidumbre?

» autor: --72046--

#186 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:40:16 +0000

#143 si es unilateral por definicion NO ES DEMOCRATICA, porque se haria saltandose la ley; el ordenamiento juridico, la consitucion de europa votada en cataluña, y seria el unico precedente de la historia democratica de cualquier pais. Ademas, no se hara; los politicos catalanes no se atreveran, tiempo al tiempo, sino, a que esperan?

» autor: --72046--

#185 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:37:44 +0000

#106 la ley del embudo en su maxima expresion.
De todas maneras, a que esperan los catalanes para montar su referendum de indpendencia????

» autor: --72046--

#184 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:33:58 +0000

#101 Halabs de España como de una entidad juridica responsable de unos actos. A ver, lo que ha hecho el TC es cumplir la ley; no te gusta la ley? lo comprendo; pero primero la cambias, y luego la incumples. NACION solo hay una, lo dice claro la constitucion, una e indivisible. LA DEMOCRACIA NO ES LO que diga un parlamento, ni lo que se diga en un referendum local; eso no es democracia, aqui ni en ningun sitio.
Mucha suerte con la independencia, de momento ajo y agua....
Ademas, el derecho internacional si reconoce la indepencia de un territorio cuando se dan una circustancias. Y NI UNA SOLA se dan en cataluña, lo llevais claro si en europa os van a permitir separarse unilateralmente (algo inedito en la historia democratica mundial) con la de problemas de cohesion territorial que tiene cada pais....

» autor: --72046--

#183 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sapistri — Fri, 23 Jul 2010 03:37:35 +0000

#175 ¿No os dáis cuenta de que es todo un montaje de las clases políticas y adineradas para conseguir el poder y poder manipularnos y dividirnos a la gente de a pie, que somos TODOS iguales?

Si fueramos todos iguales, este debate no se daría.

Por otro lado, eso de que "el nacionalismo es un invento de los políticos catalanes que tienen a la gente engañada" es un meme que os han colado.

Estoy convencido de que si todos los periódicos, radios y televisiones de Madrid se pusieran a repetir que el sol no sale por el este, que sale por el oeste, pero los políticos catalanes nos engañaron sobre donde está el este... os lo acabaríais creyendo. Me juego la vida ahora mismo. Os lo creeríais y lo defenderíais a ultranza.

En Cataluña existe algo a lo que se ha dado en llamar la "sociedad civil". Un castellano esa frase no la entiende porque es algo que no ha visto nunca. En Castilla eso no existe, pues el estado ya representa a la sociedad.

En Cataluña, lo que el estado hace y lo que la gente quiere van en direcciones distintas, por eso cuando los catalanes queremos algo nos lo tenemos que hacer solitos y con el dinero que nos queda después de los impuestos.

Esto venía por algo. Si os habeis molestado en leer algo sobre "las consultas sobre la independencia" habreis (quién sabe) observado que los partidos políticos quedan al margen de eso y hacen de seguidores como buenamente pueden. O tal vez alguien se haya fijado que esa reciente manifestación multitudinaria en Barcelona no fué convocada por los partidos. ¿Eso os dice algo? ¿alguna chispita de luz en vuestras mentes?

» autor: sapistri

#182 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sapistri — Fri, 23 Jul 2010 03:15:19 +0000

#180 Es MENTIRA eso que dicen de que la Constitución no se puede cambiar. Claro que se puede.

Sí, los castellanos pueden porque son mayoría, pero los catalanes no pueden sin los votos de los castellanos.

Las opciones serían:

A - Sr. castellano, por un lado puede decidir mantener usted la situción actual, donde los catalanes le pagan a Ud. buena parte de su nivel de vida. Además puede usted darse el gustazo de exigirles a los catalufos que le hablen en castellano, cosa que ellos no pueden pedirle legalmente a Ud. (hablar catalán) al ser este un dialecto legalmente inferior.

B - Sr. castellano, alternativamente puede Ud. rebajar su nivel de vida hasta por lo menos el nivel de los catalufos, y si le hablan en catalán, reconocer que Ud. no lo sabe (ni lo quiere aprender) y quedar a merced de que esos políglotas quieran o no hablarle en un idioma universal, digo, común.

Cualquier catalán sabe que, para los parámetros catalanes, el castellano medio es portador de un ultranacionalismo español extremista paranoico (por algo les llamamos fachas). Es en la práctica imposible, fuera de rarísimas excepciones (*) que un castellano entre a razonar sobre estos temas.

Creo que está claro lo que los castellanos votarán. Es irrelevante lo que los catalanes hagan. No hay manera posible de reformar la constitución. Esa via no existe.

(*) Habría más excepciones de esas, si no fuera por la presión social del pensamiento único (escúchese cualquier tertulia radiofónica madrileña, en cualquier día), que evidencia el castigo ejemplar al que se exponen los que se atrevan a hablar fuera de la norma.

» autor: sapistri

#181 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sapistri — Fri, 23 Jul 2010 02:48:49 +0000

#120 tenía que darse una situación de equilibrio económico entre las diferentes regiones

En el caso de España esto es muy sencillo, basta con dejar de chupar de Cataluña, et voilà, equilibrio.

Una declaración unilateral de independencia también consigue un equilibrio inmediato.

» autor: sapistri

#180 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Natsu — Fri, 23 Jul 2010 02:24:52 +0000

#101: A ver. Por mí que se independicen Cataluña, el País Vasco, las islas y lo que haga falta. Pero dejad de hablar del recorte al Estatut como un recorte a la democracia, y una bofetada al electorado. En un país hay unas LEYES. Y tiene que cumplirlas todo el mundo. Y la ley principal y básica es la Constitución, que no sólo se votó en Cataluña, sino en todo el país. Y si una ley de inferior rango como el Estatut quiere pasarse la Constitución por el forro de los cojones, pues eso no se puede hacer. Y en la Constitución está puesto que el Constitucional está para eso, para que las leyes no se cachondeen de la Carta Magna. Y quienes redactaron el Estatut, deberían saber que iba en contra de la Carta Magna.

Personalmente, creo que lo más conveniente es que haya un referéndum y que se independice todo el que se quiera independizar, por regiones. Quédese quien quiera, váyase quien quiera, pero que los políticos dejen de pasarse las leyes por el forro de los cojones. Un estatuto autonómico no puede pasar por encima de la Constitución. Todo es llorar porque el Tribunal Constitucional es estoy lo otro, pero lo cierto es que está para proteger la Carta Magna. La que votó todo el mundo. ¿Queréis que se vote otra Constitución? Cuando queráis. Pero los políticos (todos) lo que hacen es pasarse la ley por el forro de los cojones. Y eso me cabrea. Y si el precio por tener políticos que tengan que respetar las leyes es que el país se quede a la mitad, bienvenido sea.

Muchos nos quejamos de la decadencia ética y del relativismo. Muchos dicen que "los jóvenes no respetan nada". ¿Qué norma se va a respetar si los altos cargos de la política se pasan la Constitución por el forro de los cojones? Joder, ¿es que nadie entiende que no es ya cuestión de nacionalismo? ¿Que sencillamente, si una Carta Magna dice una cosa y no te gusta, la cambias, no te la pasas por el forro de los cojones? Los políticos roban, se pasan las leyes por el forro de los calzones, y encima consiguen que la gente se pelee entre ella, y no contra ellos.

Todavía recuerdo las palabras de Urkullu. Decía que colgar la bandera de España "hería sus sentimientos". Bien, a mí me hiere los sentimientos de la hostia pagarle a hacienda y pago. Si usted quiere, Sr. Urkullu, se caga en la rojigualda, se limpia el culo con ella y luego la quema. Pero tiene que tener otra colgada en el ayuntamiento porque es lo que dice la ley. Y estoy harta de que todos los que pagamos a hacienda, respetamos las normas, y los mismos catalanes que pagan el peaje de sus autovías, tengamos que respetar todo, y estos politicastros te salgan con "esto hiere mis sentimientos" y se pasen las leyes por el forro de los cojones. Y me da igual la bandera de España, se pueden todos cagar en ella y quemarla. Pero si la ley dice que tiene que estar colgada se cuelga, y si no gusta, cambiamos la ley.

Estos cobardes no quieren cambiar la constitución ni quieren idependencia. Quieren fomentar el odio entre unos y otros, y que la gente pique con el asunto de los sentimientos, para ellos seguir enemistando a la gente, y seguir haciendo lo que les sale de los cojones. Es MENTIRA eso que dicen de que la Constitución no se puede cambiar. Claro que se puede. No lo hacen porque no les da la gana.

El comentario de #101 muestra el éxito que han tenido. A base de exacerbar los ánimos, han conseguido convender a ciudadanos normales que cumplen la ley y pagan sus impuestos, de que los políticos tienen derecho a saltarse las leyes. ¿Seguir el camino legal desde el Parlamento, cosa que se podría hacer ya que el gobierno de Zapatero depende del PSC, ERC y PNV? ¿Cambiar la Constitución y hacer referéndums pro independencia? Eso podrían exigirlo en la próxima disolución de las Cortes. ¿Lo hacen? No. Porque lo que quieren es hacer lo que les salga de los cojones, no lo que la gente pide ni lo que es mejor para todos.

Y encima picamos. Dicen que la democracia crea el gobierno que la gente se merece. Me pregunto si de verdad nos merecemos esto.

» autor: Natsu

#179 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--164031-- — Fri, 23 Jul 2010 00:48:47 +0000

La corte internacional de la Haya, por muy internacional y muy sabia que sea, creo que ha cometido un error reconociendo a Kosovo su independencia unilateral. Esto sienta un precedente peligroso y es un paso atrás hacia la resolución del conflicto, y genera muchas dudas en muchas regiones de la tierra pudiendo generar nuevos conflictos y guerras, cuando lo que deberíamos hacer los humanos es unirnos mas y mas con el tiempo y ser solidarios unos con otros hasta que algun dia, exista un gobierno federal mundial que gobierne un solo pueblo, La Tierra. Sin guerras ni hambre, ni miseria ni intolerancia.

Si no entendéis o no os gusta lo que digo, es que estáis ciegos.

¡Un saludo!

» autor: --164031--

#178 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 21:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#177 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

lolindir — Thu, 22 Jul 2010 21:24:14 +0000

#46 "Los españoles no pueden decidir lo que pasa en Catalunya"

Que yo sepa hasta ahora España sigue siendo un pais soberano y Cataluña no. Lo que significa que lo ocurra en Cataluña si que podrá ser decidido por los españoles mal que les pese a algunos, porque la unidad soberana reside en el conjunto de los ciudadanos españoles art 1.2 Constitución española

» autor: lolindir

#176 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

martingerz — Thu, 22 Jul 2010 20:33:59 +0000

#82 pero curiosamente Euskal Herria es Cataluña, y eso que contra nosotros tienen la excusa de la violencia.

más tarde o más temprano seremos independientes

» autor: martingerz

#175 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--164031-- — Thu, 22 Jul 2010 20:17:36 +0000

Creo que tras 173 comentarios, habéis perdido todos el objetivo, el tema, y de lo que se habla. Mezcláis sentimientos con ideas, con política y hacéis un batiburrillo de cosas que no son mas que zancadillas hacia lo que realmente nos debería a todos importar, que es la felicidad propia y la de los demás, el respeto, la tolerancia, el cuidado del planeta en el que vivimos, y la unidad de España, la unidad de la unión europea, y la unidad finalmente de todos los pueblos y gentes de la tierra para que desaparezcan las guerras, el odio y la violencia. Tenemos que fijarnos como objetivo final, un gobierno federal mundial y dejar atrás los nacionalismos que lo unico para lo que sirven es para enfrentarse, odiarse y vivir angustiados. ¿No os dáis cuenta de que es todo un montaje de las clases políticas y adineradas para conseguir el poder y poder manipularnos y dividirnos a la gente de a pie, que somos TODOS iguales?

Pasé una semana en Lisboa por primera vez en mi vida hace unos dias, y me sentí como en España, ¡somos todos iguales!

Nos une mas lo que tenemos en común, que lo que nos diferencia, y los catalanes estáis un poco cegados, lo digo desde el cariño, pero estáis muy influidos y confundidos. Leed la historia y aprended.

Solo tenemos que ser solidarios la gente de a pie, y no dejar que los que tienen el poder nos dividan por que es lo único que quieren, dividirnos, enfrentarnos y controlarnos para lograr mas poder y mas dinero.

¡Saludos!

» autor: --164031--

#174 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

erlik — Thu, 22 Jul 2010 19:43:49 +0000

#92 Vale, mañana hacemos un referéndum en Cataluña y gana la independencia, menos en los municipios de Barcelona y su área metropolitana que votan 'no'. ¿Se reconocería el derecho del área Barcelona a autodeterminarse de Cataluña en esa situación? este es un ejemplo muy sencillo de que hace falta un consenso a otro nivel para asegurar una independencia, no basta el mero '50,1 %' de turno en un hipotético referéndum.

#93 pues hoy por hoy en 2010, dime qué guerra, aparte de la de Kosovo, ha conseguido cambiar fronteras reconocidas internacionalmente. Desde la II Guerra Mundial, prácticamente ninguna. Tiene que ver con una cosa que se llama ONU y quizá te suene. Por eso no puedes comparar la política internacional de hace 500 años con la de hoy.

» autor: erlik

#173 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

marc0 — Thu, 22 Jul 2010 18:41:35 +0000

¡Qué bien! Ya podemos declarar la Independencia del Cantón de Cartagena para, posteriormente, declarar la Independencia del Barrio San Antón, y no violamos ninguna "ley vigente a nivel internacional"
R.I.D.M.C ya!! (c) IKEA

» autor: marc0

#172 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--167422-- — Thu, 22 Jul 2010 18:36:14 +0000

#132 Gracias por el piropo (para mi al menos es una buen calificativo).

» autor: --167422--

#171 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--85045-- — Thu, 22 Jul 2010 17:53:51 +0000

categoria nacionalismos ya!

» autor: --85045--

#170 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 17:51:32 +0000

#168 Pero si en muchas se desvían los debates hacia el tema catalán aunque no tenga nada que ver. Para un foro en castellano donde no hay sudamericanos hoygans insultandonos, Tiene que estar lleno de catalanes...

» autor: --148641--

#169 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Gry — Thu, 22 Jul 2010 17:47:07 +0000

#70 Tiene que aceptar la voluntad de la mayoría o romper la baraja y jugar por su cuenta.

» autor: Gry

#168 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 17:45:47 +0000

#166 Hay muchas noticias en portada de las que no se habla de Cataluña.

» autor: sorrillo

#167 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Kenshiro82 — Thu, 22 Jul 2010 17:45:15 +0000

#143 creo que confundes hipótesis con amenaza... aunque claro, diciendo amenaza no te queda tan disimulada.

» autor: Kenshiro82

#166 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 17:41:49 +0000

#161 Tienes razón los catalanes independentistas se podían independizar de meneame. No se puede discutir de nada siempre se habla de Cataluña en todos los temas.

» autor: --148641--

#165 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 17:35:16 +0000

#163 Asumiremos el riesgo, ya nos preocuparemos nosotros de nuestra economía, no hace falta que sufráis.

» autor: sorrillo

#164 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

xaviqaz — Thu, 22 Jul 2010 17:24:35 +0000

#163 Por qué? Acaso el resto de España pondría barreras a los productos catalanes? Sería una estupidez. Cataluña es contribuyente neto en España. Si los 17.000 millones de deficit fiscal los utilizara para bajar impuestos a empresas y familias su economía sería más competitiva y dependería progresivamente menos de España. El tipo máximo del impuesto de sociedades en los países más pequeños y menos poblados de Europa (Holanda, Austria, Suecia, Dinamarca...) es de 5 a 10 puntos inferior que en los grandes.

» autor: xaviqaz

#163 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--149848-- — Thu, 22 Jul 2010 17:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#162 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Nirgal — Thu, 22 Jul 2010 17:14:38 +0000

Kosovo en su momento ya envió una representante a Miss Universo, y si no han enviado una canción a Eurovisión es porque la EBU todavía está digiriendo la solicitud de RTK. El mundo del espectáculo nos lleva meses de ventaja.

» autor: Nirgal

#161 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--50898-- — Thu, 22 Jul 2010 17:13:25 +0000

Da igual la noticia que suba a portada. El tema central de los debates será el nacionalismo.

» autor: --50898--

#160 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

xaviqaz — Thu, 22 Jul 2010 17:09:55 +0000

#152 No viene nada mal hablar dos idiomas desde pequeño En pleno siglo XXI, con todo lo que hemos vivido en los últimos 150 años, la secesión solo es justificable por motivos fiscales. Ni lengua ni cultura ni raza ni leches, a no ser que exista persecución.

He oído a nacionalistas decir que el expolio catalán es un caso único en Europa. Unos 17.000 millones al año. No conocen Italia. Los ciudadanos de Lombardía pagan 40.000 millones que no vuelven. Unos 4.000 euros por cabeza al año. Lo curioso es que cuando les preguntan si quieren dejar de ser italianos la gran mayoría dice NO (no hay sentimiento nacionalista) pero cuando les preguntan sobre fórmulas confederales, estado asociado, soberanía fiscal... la mayoría dice SÍ. En Cataluña el nacionalismo nunca ha sido mayoritario ni lo será. Por eso el independentismo ahora se centra en el bolsillo.

Si con la secesión se persigue pagar menos impuestos y tener mejores servicios... qué hay de malo?

» autor: xaviqaz

#159 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 17:09:05 +0000

#156 y #157 Vives en un mundo de fantasía.

Cataluña es un país democrático. La gente acepta la decisión de la mayoría. Por eso aún somos españoles, porqué la mayoría lo ha querido así.

Según tu visión distorsionada de la realidad te parecería normal que los que ahora nos sentimos catalanes nos mudáramos todos ordenadamente a Girona y que los españoles que vivan en Girona se mudarían a Tarragona, por ejemplo.

Hecha esta mudanza absurda y de cuento declararíamos la independencia en Girona los que somos catalanes y los de Tarragona dirían que siguen siendo ciudadanos de España.

El mundo real no funciona así.

La gente votará en un proceso democrático en la nación catalana y si se decide ir hacia la independencia iremos todos juntos, porqué somos una unidad aunque desde fuera creáis que hay enfrentamientos internos. No los hay.

Mis vecinos y yo, creamos lo que creamos cada uno, seguimos siendo vecinos y conciudadanos. Nos respetamos y nos tratamos como personas que somos.

» autor: sorrillo

#158 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

estemon — Thu, 22 Jul 2010 17:03:46 +0000

#140 Tiene que ver que no conozco ningún partido de derechas que abogue por una real independencia de España en Catalunya, además, Catalunya es tradicionalmente más de izquierdas que de derechas. Sólo por el hecho de la lucha histórica por la independencia ya se puede decir eso sin equivocarse mucho. Y no hace falta entrar en detalles de lo que son o lo que se supone que son PSC, CiU, PSOE o PP (o cualquier otro partido representado en España o Catalunya).

No respondo ante miles ni millones de personas, volvemos a lo mismo que ya dije más arriba, que cuando a alguien le interesa siempre hace un uso "curioso" de los números. Represento a mi opinión, y mi experiencia, y lo que he podido ver en bastantes miembros de mi familia, amigos y conocidos, que antes se manifestaban de una manera más neutral o en términos de "Catalunya dentro de España", y que ahora lo hacen en términos de "Catalunya... España... no sé", lo cual, para mi deja ver bastante claro que hay un cambio de tendencia en la población... y no hablo de 2 o 3 personas, hablo de varias decenas, que ya empieza a ser algo representativo.

Te aseguro que el debate está en la calle, y cada vez más se oyen quejas sobre este tema y en general la opinión es cada vez más tendente a la independencia. Y no es ninguna rabieta, tenlo por seguro. La cosa va para largo.

» autor: estemon

#157 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--149848-- — Thu, 22 Jul 2010 17:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#156 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--149848-- — Thu, 22 Jul 2010 16:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#155 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 16:54:23 +0000

#153 O quieres ser gracioso, o quieres mofarte del tema o tienes el sentido de la realidad atrofiado. En cualquiera de los casos no merece la pena contestar a tantas sandeces juntas.

Cuando quieras hablar en serio avisa y te lo explico para que lo entiendas.

Por cierto, la independencia no es un concepto nuevo, hay suficientes precedentes para analizar como funciona en realidad.

» autor: sorrillo

#154 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 16:51:17 +0000

#137 De hecho han sido los musulmanes kosovares los que edificaron las iglesias ortodoxas...

Por lo menos no todo el actual kosovo tiene sus origen en una etnia albanesa.

» autor: --194356--

#153 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--149848-- — Thu, 22 Jul 2010 16:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#152 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Pachuli — Thu, 22 Jul 2010 16:47:01 +0000

#150 Osti, es que quien le dice No a convertirse en ciudadano de uno de los paises con mayores índices de bienestar. Eso sí, no sé si los franceses, italianos o austro-germanos susceptibles de entrar en la Confederación les hará mucha gracia tener que aprender por webs una segunda lengua de la confederación (en Suiza todo chaval está obligado a aprender una segunda lengua suiza a parte de la materna u oficial de su Cantón)

» autor: Pachuli

#151 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Pachuli — Thu, 22 Jul 2010 16:41:09 +0000

#140 Pues si no fue fruto de una rabieta la que liaron las 13 colonias norteamericanas en 1776 ya me dirás fruto de qué fue.

Ahora en serio. A mi también me ha sucedido algo parecido a la evolución que ha experimentado Hegel en estos últimos años hasta derivar en el independentismo. Yo hasta poco antes del proceso estatutario estaba convencido de que España podría derivar hacia formas federales respestuosa con su plurinacionalidad interna(como Suiza, Bélgica o Canadá). Pensaba que podriamos conseguir un Senado convertido en una verdadera cámara de representación territorial, que se delimitasen detalladamente las competencias entre las diferentes administraciones de forma que se pusiera fin a esta nefasta mania de decretar leyes de base (por ejemplo las Ley de Dependencia), que se apostara por un federalimso lingüístico (un Estado central completamente neutral en este tema) o un federalismo fiscal que regulara los flujos de riqueza entre los diferentes territorios y que los hiciera transparentes.

Visto que no es así, que la mayoría de españoles ya les esta bien tal como están las cosas, que por más que las propuestas catalanas respeten escrupulosamente los cauces legales estas siempre suscitarán recelo y por que dicho recelo ha derivado en sonoros portazos, creo que es de coherencia que finalmente muchos catalanes como un servidor prefieran concentrar ese proyecto político al ámbito estrictamente catalán y de forma tranquila, pero decidida ir poniendo las bases para la constitucion de un Estado catalán internamente plural y abierto al mundo.

» autor: Pachuli

#150 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

xaviqaz — Thu, 22 Jul 2010 16:41:06 +0000

El Estado federal en España es tan poco probable como en Italia (donde el expolio a ciertas regiones es mucho mayor) porque donde hay una clase política garrula, con partidos que a menudo no son rivales sino enemigos, es imposible hacer reformas de ese calado. Aunque en países supuestamente más serios, como Bélgica, tampoco hay manera de conseguir el encaje.

El primero que consiga la independencia (Cataluña, Euskadi, Escocia o Flandes) creará un tsunami secesionista en toda Europa. También existe el secesionismo fiscal y no etnicista. Por ejemplo el partido más votado de Suiza ha planteado la posibilidad de hacer referendums en algunas provincias/territorios del sur de Alemania, norte de Italia, oeste de Austria y sureste de Francia para unirse a la confederación, y según encuestas el SÍ no estaría lejos de ganar.

» autor: xaviqaz

#149 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 16:38:22 +0000

#148 Esto es como predecir que mañana saldrá el sol, no tiene mérito alguno.

En el caso del pulpo al menos había dos opciones entre las que elegir.

» autor: sorrillo

#148 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

wendigo — Thu, 22 Jul 2010 16:37:01 +0000

Si sabia yo que comentario en #1 no iba desencaminado ...ains pequeños bastardos, que poco karma me habéis dado...y eso que la predicción ha sido mas acertada que las del pulpo

Saludos

» autor: wendigo

#147 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 16:35:45 +0000

#68 El referéndum se debe hacer en Cataluña por que es Cataluña quien lo pide.

¿Si se hace en Cataluña también se hará uno en todas las comunidades autónomas de España? ¿con que criterio? ¿quien solicita en Andalucía la independencia?

No digo que no lo hagan, digo que si nadie se mueve para solicitarlo es absurdo hacerlo de forma proactiva.

Tu estás solicitando que se haga en las provincias cuando nadie en las provincias lo está solicitando.

¿Con que objetivo político quieres hacer esa distinción que el pueblo catalán no ha hecho hasta ahora?

P.D. Si tienes sensación de Dejavú, viene de aquí: www.meneame.net/story/primera-vez-son-mas-numerosos-partidarios-indepe (mismas preguntas, mismas respuestas)

» autor: sorrillo

#146 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

hidalgoriginal — Thu, 22 Jul 2010 16:35:44 +0000

¿En el caso de que Cataluña decidiera independizarse unilateralmente animada por esta sentencia y la Corte Internacional de Justicia volviera a pronunciarse para darle la razón, debería el estado español acatar la sentencia del CIJ con la misma pasión que los partidos nacionalistas acatan la sentencia del estatut?

» autor: hidalgoriginal

#145 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bazofio — Thu, 22 Jul 2010 16:33:57 +0000

Catalanes, ahora sí que sí, independizaos. Sé que no vale de nada, pero tenéis todo mi apoyo.

» autor: Bazofio

#144 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--49195-- — Thu, 22 Jul 2010 16:31:28 +0000

#129 ¿Cuales? ¿Fin del desdoblamiento de competencias? ¿Acabar con el Fondo de Compensación Interterritorial? ¿Olvidarse de la deuda estatal? Oh... Graves consecuencias todas ellas. Ya sabemos que a los pequeños países del norte les va fatal siendo tan pocos habitantes.

» autor: --49195--

#143 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Ehorus — Thu, 22 Jul 2010 16:26:29 +0000

Solo como hipótesis
muy bien.. supongamos ahora como comenta #106 que cataluña vota irse pero que el resto "decide" quedarse... se establece entonces una interesante situación... dado que ha sido una separación unilateral (democrática, pero unilateral), se establecen fronteras y aranceles... se establece un nuevo juego político... ahora, solo por curiosidad - que impide al restos de los que queda cortar "un día y por lo sano", luz, agua (no se puede apelar a la solidaridad dado que ha sido una decisión, unilateral)... etc etc etc... (o hacer barbaridades, como por ejemplo, desviar el Ebro)... ¿no sería legitimo que el resto que se quedó decidan que hacer sobre sus recursos?. Se podrá decir que "muchas compañias" multinacionales tienen su base en cataluña (sería otro tema el porque estan allí - pero también sería interesante el saber "que pasaría" mientras tanto se aclara la situación)

Ahora un pelín en serio.. me gustaría - según he creído leer - que gente con experiencia en lo que se ha llamado el modelo federalista, y ha puesto como ejemplo el estado aleman, comenten como es alemania en realidad y si sus leyes de federación son más o menos restrictivas que los actuales estatutos de autonomía.

Cataluña necesita a España, como España necesita a Cataluña, Aragón y cualquier otra comunidad autonoma que la conforman...

» autor: Ehorus

#142 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

llorencs — Thu, 22 Jul 2010 16:26:14 +0000

#69 Es tan simple como que cada region vote lo que quiera, si sale mayoritariamente que si en todas las regiones se independizan, si sale que no en una region, se puede optar por una solucion simple, que es que voten separadamente si quieren ser españoles de la region que eran antes o independientes.

Asi de simple.

Y por cierto tendras que aceptar las voluntades de los pueblos que se den, por ejemplo, yo le diria a tu nacion sacrosanta que se vaya por ahi, como el resto de naciones.

Viva el cofederalismo no estatal.

» autor: llorencs

#141 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Pachuli — Thu, 22 Jul 2010 16:18:19 +0000

#85 Con Francia la frontera no quedó fijada hasta finales del s. XVII con la Paz de los Pirineos. Hasta entonces esa frontera había ido oscilando, en determinados sitios, más al sur o al norte de los Pirineos. Navarra, por ejemplo, fue un territorio tributario de Francia hasta principios del s. XVI y el Rosellón fue un territorio catalán (así estipulado en las Constitucions catalanas) más al norte de los Pirineos hasta 1660. Es mas, de hecho el reino godo penetraba en la Galia (la Septimania era para los godos territorio casi sagrado).

Con Portugal las fronteras con Castilla quedaron fijadas a lo largo del s.XIII mediente varios pactos (Badajoz, Alcañices, etc.) y de hecho es de las fronteras más viejas de Europa.

Al sur, sí, las fronteras con el mundo arabomusulmán quedaron fiadas en 1492.

Por cierto, no es por tocar lo que no suena, pero hasta 1897 níngún español concebía la posibilidad de que Cuba, Filipinas y Puerto Rico fueran desgajadas de España, del mismo modo que hasta 1960 todo francés estaba la mar de convencido de que Argelia era una parte integrante de la República como lo era la Auvernia o Normandía. Ya sé que esas eran realidades coloniales, pero los españoles y franceses de aquel entonces no concebían el colonialismo en el sentido peyorativo que hoy día le damos gracias a la prespectiva histórica. Para ellos una situación colonial era algo la mar de normal (cuando no prestigioso). La historia nos demuestra que los paradigmas politico-ideológicos cambian (se lo podriamos preguntar a los antepasados de Obama) y las fronteras así como las razones que las configuran no son una excepción.

» autor: Pachuli

#140 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

xaviqaz — Thu, 22 Jul 2010 16:17:08 +0000

#101 ¿Qué tiene que ver radicalizarse hacia la izquierda con la independencia? Si eres independentista debes serlo por razones objetivas y meditadas, no por una rabieta. No por "cómo nos trata España", frase en la que aparentemente metes a millones de personas a las que no conoces.

» autor: xaviqaz

#139 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

NapalMe — Thu, 22 Jul 2010 16:16:25 +0000

#129 Sí, y aún así seria mejor que el estado actual, imaginate.

» autor: NapalMe

#138 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

NapalMe — Thu, 22 Jul 2010 16:14:50 +0000

#53 No confundas deber con poder.

» autor: NapalMe

#137 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

gahm — Thu, 22 Jul 2010 16:13:39 +0000

#22 ¿Estás diciendo que los albaneses no son originarios de Kosovo, que son todos inmigrantes? Manda cojones lo atrevida que es la ignorancia.

» autor: gahm

#136 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

saulot — Thu, 22 Jul 2010 16:10:41 +0000

Las repercusiones de este hecho sin duda traera mucho movimiento.

Sólo recuerdo lo que dijo Rusia a la UE tras la declaración de independencia en 2008:

"En España la gente no quiere vivir en un solo Estado, entonces apoyadles allí."

Veremos qué sucederá, en uno u otro sentido.

» autor: saulot

#135 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 16:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#134 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 16:07:16 +0000

#124 Ya sé que contigo voy tarde Hegel. Eres el mascarón de proa del independentismo catalán en Menéame. Pero no te creas me gusta acaparar tu atención un rato. A veces eres demagogo, un pecado en el que yo también caigo. (es muy difícil no dejarse arrastrar por la tentación y que somos humanos, caraho).

Créeme, he tenido broncas en Sevilla sobre la cuestión cultural en España. Reconozco que tenemos vecinos demasiado intolerantes. Algún día aprenderé catalán. Mi hermana vivió un año en Tarragona y se defiende bastante bien (y por supuesto yo la envidio).

» autor: --159917--

#133 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 16:05:46 +0000

#122 Bueno todo estado tiene su poder coercitivo. Y Cataluña también lo tendría de constituirse en Estado. Y me parecería totalmente lógico por otra parte.

Pero no hablo tanto de derecho como de hecho. Por derecho España, la España cuyo marco legal se contituyó en 1978 tiene esa capacidad, pero hasta ahora de hecho no la ha ejercido porque to han existido motivos para ello.

» autor: --159917--

#132 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

KePitt2 — Thu, 22 Jul 2010 16:05:20 +0000

#130 No eres raro, eres un soñador.

» autor: KePitt2

#131 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--167422-- — Thu, 22 Jul 2010 16:04:41 +0000

#126 Ya, eso es un problema, pero bueno soy yo el que tengo que adaptarme a ellos, si hace falta les hablare con mimica... por cierto tambien voy a estar por Albania, asi que me gustaria poder pregunarte ciertas dudas de Albania y Kosovo, si me mandas tu mail por el notame te lo agradeceria

» autor: --167422--

#130 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--167422-- — Thu, 22 Jul 2010 16:02:59 +0000

Y lo bonito que seria vivir en un mundo sin fronteras? a mi es que lo de diferencias de derechos y deberes segun hayas nacido a un lado u otro de una frontera imaginaria o impuesta no me hago a la idea. Otra cosa es que sea posible o viable, pero sigo sin creer ni querer en las fronteras (como tampoco creo en los politicos aunque los haya escogido la mayoria). Por eso ni soy separatista ni independentista pero tampoco patriota... soy algo raro? Aun asi respeto tanto a los que se sienten Espanoles y quieren la unidad de Espana como a los que quieren la independencia de Catalunya o Pais Vasco.

» autor: --167422--

#129 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

guayaquil — Thu, 22 Jul 2010 16:00:44 +0000

Yo lo tengo clarisimo ya, apoyare al partido que proponga un estado federal o al menos un referendum por provincias en las comunidades con aspiraciones independentisitas (claro que no sean 4 gatos, pq sino me veo votando hasta en el portal de mi casa). Parece ser que son las únicas formas de acabar con tanta discusión que actualmente no lleva a ninguna parte.

Por cierto, los que pedis la independencia para Cataluña os habeis parado a pensar en las consecuencias económicas que tendría para ese territorio?

» autor: guayaquil

#128 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 16:00:15 +0000

» autor: --159917--

#127 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

AirWalker — Thu, 22 Jul 2010 16:00:07 +0000

Kosovo no es ni Catalunya ni Euskal Herria.

Y a no es ha, del verbo haber, aunque muchos aquí insistáis en lo contrtario.

» autor: AirWalker

#126 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Mordis — Thu, 22 Jul 2010 15:59:06 +0000

#64 La gente es muy amable pero el tema de los idiomas se le escapa. La población mayor les cuesta comunicarse en cualquier idioma que no sea el Albano-Kosovar y la población jóven está desasperada por salir del país.

Te lo digo de buena mano estuve alli 9 días hace 4 años y casi me vengo con equipaje

» autor: Mordis

#125 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

miliki28 — Thu, 22 Jul 2010 15:58:40 +0000

#118 Sabes bien que en la Europa del bienestar es casi imposible que haya guerras por cuestiones de identidad. Casi nadie sacrificaría su vida por una bandera, así que entiendo que decir "por la fuerza" realmente es como decir "en contra de la voluntad mayoritaria". También te digo que si Cataluña o el País Vasco anunciarán de forma unilateral su independencia, la constitución da poderes al ejército para actuar en su artículo 8
"Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."
Lo que no deja de ser una amenaza velada.

» autor: miliki28

#124 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:56:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#123 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

chulonsky — Thu, 22 Jul 2010 15:56:07 +0000

Kosovo y Serbia han estado cuarenta años de guerras y conflictos, con cientos de miles de muertos, en el siglo XX. De hecho, los conflictos en los balcanes han marcado todo el siglo, incluido el comienzo de una guerra mundial.
Si, totalmente comparable con las comunidades de Cataluña y País Vasco.

» autor: chulonsky

#122 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 15:55:43 +0000

#118 El documento legal mas importante del Estado Español hace mención específica a que el Ejercito Español tiene la obligación de mantener la unidad de España.

Ya hemos visto que aquellos que deben interpretar ese documento legal en los aspectos que pueden tener múltiples interpretaciones lo hacen con la mas estricta y beligerante de ellas cuando se refiere al resto de naciones del estado español.

» autor: sorrillo

#121 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--119756-- — Thu, 22 Jul 2010 15:53:47 +0000

Qué peñazo con hacer comparaciones con otros lugares. Pero si nos ponemos opino que es como si la zona original de Castilla, Burgos se separara de España, ya que para los Serbios era el núcleo originario de su estado y su historia. Lo que pasa es que Servia es de los malos para el imperio y a joderse toca.

es.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Por cierto, ahora Kosovo del norte que se separe de Kosovo, que es de mayoría Serbia y no reconocido por el gobierno kosovar:

es.wikipedia.org/wiki/Kosovo_del_norte

» autor: --119756--

#120 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Zombinator — Thu, 22 Jul 2010 15:53:41 +0000

#82, me hace gracia que pongas lo de Quebec, una cosa que tenían claro los canadienses, y lo decían claro, es que antes de cualquier referéndum tenía que darse una situación de equilibrio económico entre las diferentes regiones, para que la autodeterminación no fuese el caprichito de regiones ricas frente a otras, cosa que veo muy lógica. En Francia tenemos el caso de las zonas de influencia vasca y catalana, que como la riqueza se concentra más al norte pasan de independencia como de comer mierda.
Y eso es algo que se ha observado muy claro en los últimos tiempos en Cataluña, donde la movilización de la población ha venido después de una orquestada campaña victimista de corte económico, en la linea de la Liga Norte parafascista. Cuando los ricos hablan de opresión te encuentras la paradoja de ideas de ultraderecha pasadas por el turmix ideológico y apareciendo como el no va más del isquierdismo y la liberación de los pueblos.

» autor: Zombinator

#119 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

KePitt2 — Thu, 22 Jul 2010 15:53:26 +0000

#112 www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0
Pero quién coño eres tú para decidir sobre la independencia que defiende cada persona!!!
Obviamente, mi comentario va en tono jocoso, pero escucha el vídeo y aprende a respetar, igual que yo respeto tanto a TU C.A. (nación si la quieres llamar así y te sientes mejor) como a su gente, que es mi "segunda casa".

» autor: KePitt2

#118 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 15:51:51 +0000

#114 Vamos hegel no seamos ingenuos. Las conciencias y las culturas evolucionan. ¿No se dejó de hablar latín? Algún día España desaparecerá, al igual que Cataluña, y vendrán cosas nuevas, nuevas conciencias... Es cierto que por la fuerza no vamos a ninguna parte, eso si es verdad. No obstante creo que en España actualmente no se usa la fuerza. Y sino estudia historia, de algún autor extranjero si quieres para evitar ser acusado de maniqueo.

#116 Sé que es ingenuo por mi parte. Pero que quieres que te diga yo si me siento muy europeo. Y te explico lo que considero la trayectoria ideal para nuestro continente. La realidad será la que tenga que ser, claro.

» autor: --159917--

#117 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 15:51:47 +0000

#115 Han aplicado criterios de la Constitución Española a naciones extranjeras.

Y siguen haciéndolo

» autor: sorrillo

#116 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 15:50:44 +0000

#113 Y creo que el poder de la UE debería ir poco a poco mutilanto a los Estados-nación de europa.

No se en que magnitud de tiempo estamos hablando pero a menos que hables de siglos dudo que sea un objetivo realista.

No ha habido ni un único movimiento en ese sentido por ninguna de las naciones que conforman la Union Europea. Lo único que nos une es el dinero.

» autor: sorrillo

#115 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

miliki28 — Thu, 22 Jul 2010 15:50:42 +0000

El PP Y PSOE han quedado en evidencia, esa es la conclusión que saco.

» autor: miliki28

#114 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#113 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 15:44:27 +0000

#109 Cuando se buscan escusas se encuentran, esa tarea es fácil. Buena suerte en tu lucha. Solo espero que la confrontación sea pacífica. Yo te voy a ser sincero en una cosa. Soy realmente europeista. Y creo que el poder de la UE debería ir poco a poco mutilanto a los Estados-nación de europa. Es la única manera de sobrevivir en un mundo de superpotencias. Y cosas como Kosovo es lo que quiere precisamente los EEUU. Una Europa debil y fragmentada para poder ser mangoneada como ha sido en los últimos 100 años.
Y con tu afirmación del baño de realidad... Bueno. esperaremos acontecimientos. Alguno de los dos estará equivocado desde luego.

#110 porque de la Gran Serbia hemos pasado a la Gran Albania. Kosovo ahora mismo es una primera conquista de los albanos a sus históricos enemigos.

» autor: --159917--

#112 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sorrillo — Thu, 22 Jul 2010 15:41:46 +0000

#108 Si supieras lo que supone la independencia no la pedirías para una parcela.

Las reducciones al absurdo no ayudan a comprender el problema, si es que tienes interés alguno, solo ayudan a despistar.

Los que sí sabemos lo que es la independencia sí nos sentimos legitimados para pedirla para nuestro país y nuestra nación.

» autor: sorrillo

#111 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--93467-- — Thu, 22 Jul 2010 15:41:08 +0000

Pues nada...bienvenidos a la República Independiente de mi casa!!!

» autor: --93467--

#110 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

rojo_separatista — Thu, 22 Jul 2010 15:41:00 +0000

Nunca ví claro que el corazón de la nación serbia se independizara, pero me parece que es un precedente que debería preocupar a algunos y darnos esperanzas a otros.

Por qué sale la bandera de Albania?

» autor: rojo_separatista

#109 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#108 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

KePitt2 — Thu, 22 Jul 2010 15:36:50 +0000

Quiero independizar mi parcelita de Zaragoza.

Dónde hay que votar???
Cuándo puedo convocar el referéndum donde SOLO yo tendré derecho a voto???

» autor: KePitt2

#107 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

E.Nim — Thu, 22 Jul 2010 15:33:37 +0000

#100 no bueno yo lo de troll lo decia por como preguntas 50 veces lo mismo sin leer las respuestas que te ponen

que no estes de acuerdo conmigo es solo cuestión de prejucios e inteligencia. Dicho eso poco puedo hacer por ti.

Indaga en tu interior e intenta identificar a que viene ese picor que notas (nacionalismo español) y como afecta a tu jucio.

Un saludo. Hasta el Lunes.

» autor: E.Nim

#106 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 15:32:10 +0000

#96 El como funciona un sistema democrático lo llevas mal no?

Supongo que eres de los de "no ha votado el 100%, no tiene validez"

Explicación fácil:

Punto 1: Cataluña, como territorio, monta un referendum de autodeterminación. (vota cataluña)

Punto 2:
Sale si (en el global)-> Nos vamos.
Sale no (en el global)-> Nos quedamos.

Punto 3- Ahora... La vall d´Aran (o cualquier otra zona ya que citas Barcelona) decide que no le gusta como ha quedado y que se quiere ir, volver a España o juntarse con Andorra, etc...

(En caso de independencia votan solo ellos, de querer pasar a formar parte de otro país, por ejemplo España, votan ellos y España)

Referéndum y volvemos al punto dos.

Edito: Viendo tu comment en #100, te la suda muchismo cualquier respuesta, si se explica para con una provincia hablaras de comarcas, si lo pasamos a comarcas, hablaras de ciudades, etc...

Dejemoslo en "querer la independencia y tener los medios para la misma"

» autor: Wir0s

#105 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--168564-- — Thu, 22 Jul 2010 15:30:23 +0000

Esto acerca Kosovo a Ferrari.

» autor: --168564--

#104 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--61261-- — Thu, 22 Jul 2010 15:30:01 +0000

#85 Eso no es cierto, ni a grandes rasgos.
Spanish Imperium Fail
tumblr.elnostreraco.com/post/210873706/spanish-imperium-fail

» autor: --61261--

#103 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

tanger — Thu, 22 Jul 2010 15:29:19 +0000

#96 De 7 millones de habitantes que hay en Catalunya 5,5 viven en la provincia de Barcelona así que si esta provincia no quiere independizarse es muy difícil que Catalunya se independice, casi imposible diría yo.

» autor: tanger

#102 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 15:29:11 +0000

#89

¿Porqué son independentistas algunos ciudadanos de Cataluña? Al serlo me gustaría leer tu visión.

Y dices: "¿realmente pensabas que una mutilación del Estatut en temas capitales iba a ser digerida sin más?¿realmente ignoras que hay muchos ciudadanos que sin tener un sentimiento nacional exacerbado sí experimentan un intenso malestar al ver cómo un pacto político integrador como el Estatut es rechazado de pleno con una sentencia de fórmulas decimonónicas y sobreras?"

La gente que se siente angustiada por este asunto son victimas de la demagogia de los políticos. Lo siento pero creo que no son problemas reales (ni tampoco lo es la unidad de España, si nos ponemos serios).

Lo que no puede ser, y en esto si te doy la razón, es que estos grupos políticos mangoneen la gestión territorial a placer e incluso mutilen la capacidad de acción del Poder Judicial como si este país fuera su patrimonio.

Hace tiempo que lo digo: España merece un estado Federal, más racional, con competencias regionales y centrales claras y bien delimitadas para evitar estos interminables debates sobre la gestión de la cosa pública.

Y lo siento Hegel, yo lucharé para que el país en el que vivo siga existiendo y mejorando e incluyendo todas sus características culturales que nos hace tan ricos.

» autor: --159917--

#101 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

estemon — Thu, 22 Jul 2010 15:28:22 +0000

#90 Si vivieras en Catalunya y tuvieras que aguantar lo que aguantamos aquí pensarías de otro modo. Te lo aseguro. Yo siempre he comulgado más con la izquierda nacionalista catalana que con la española, he comulgado con el federalismo primero del PSOE (que ni de coña), después con IU o ICV-EUIA (que tampoco ni de coña), he comulgado después con un discurso más radical como el de ERC y te aseguro que después de ver la mutilación del Estatut (y voté que no, ver #83), cortado en nuestro Parlament, en el Congreso, y ahora por el TC, me hierve la sangre por separarme de España, sólo por dejar de aguantar sandeces y comentarios por todo tipo de calaña política del centro de España, y de todo el espectro político: que si somos insolidarios, que si la educación, que si la persecución del castellano, que si el PHN y el Trasvase del Ebro...

Te aseguro que no soy el único, y en mi familia, siempre muy moderados, hijos de inmigrantes de Castilla, cada vez se refieren a todo esto con más dolor y rencor por lo que hace España con Catalunya, y cada vez son más los que se acercan a propuestas más "radicales" y más a la izquierda qeu ERC y más independentistas que ésta...

A mi me importa un bledo lo que haga España consigo misma, ahora, dejarnos tranquilos, porque tu última frase: "Solo dejadme deciros que respetad y seréis respetados" te aseguro que no se cumple, y no por nuestra culpa... Díselo a los casi 2.000.000 de personas cabreadas que salieron por toda Catalunya en la manifestación por el Estatut íntegro que llegó a las Cortes...

Ya está bien de ataques a nuestra cultura y nuestra lengua y de ponernos a la altura de lo que pretende el politiqueo "Aspañol", que da asco, de verdad.

» autor: estemon

#100 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:27:58 +0000

#98 Por supuesto, el que no está de acuerdo con vosotros es facha o un trol.

Lo que quiero que me digáis, que pasa si Cataluña quiere independizarse, pero la provincia de Barcelona no, pero un pueblo de la provincia si, pero un barrio de ese pueblo de la provincia de Barcelona no.

¿Cual es vuestra solución?

¿Donde ponéis vosotros el limite de los "pueblos"?

» autor: figus_black

#99 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ozay — Thu, 22 Jul 2010 15:24:43 +0000

#94 Tranquilo vaquero, sólo he dicho que ya cansa siempre lo mismo, no que no puedan hablar de ello o los vaya a matar.

» autor: ozay

#98 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

E.Nim — Thu, 22 Jul 2010 15:24:36 +0000

#96 goto #57

PS: eres un troll o que te pasa?

» autor: E.Nim

#97 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Pokoyo — Thu, 22 Jul 2010 15:22:38 +0000

#35 Sin estar en contra de tu comentario, una puntualización. Antes del siglo XX en Cataluña hablaba castellano muchos más que el tato. La Reinaxença es un movimiento culto de recuperación de la lengua a lo que percibían una pérdida clara del uso social del catalán en aquella época. El castellano en Cataluña no viene ni con Franco, ni con la derrota en la guerra de sucesión (1714). Ya estaba mucho antes y era consecuencia de la hegemonía cultural castellana. Como el inglés de hoy en día, y los catalanes que quisieron hacer negocios y hacerse ricos, tuvieron que aprenderlo. Y muchos lo adoptaron como propio. Desde el siglo XIV-XV ya se comienza a observar esa tendencia.

» autor: Pokoyo

#96 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:21:24 +0000

#91 vale, pero nadie me ha respondido, ¿que pasa si la provincia de Barcelona no quiere independizarse?

» autor: figus_black

#95 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

diskover — Thu, 22 Jul 2010 15:20:41 +0000

#27 Ahmmm, vamos ¿buscarnos diferencias inventadas, enfrentarnos y hacer distinciones es hacernos mas libres???

Que miedo me da tu libertad.

PD: El "Derecho Internacional", que parece que sea un talismán sagrado intocable, lo hicieron los mismos que defienden ese tipo de separaciones y basan sus teorías en base al nacionalismo. Es como si le preguntamos al Vaticano sobre que opina que haya cristianos en el mundo...

» autor: diskover

#94 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:20:36 +0000

#88 La gente hablará de lo que le de la gana, digo yo. Y si no fuera así, no es tu cometido decidir cuando si y cuando no.

Madre mía, estamos poco hartos de los que deciden cuando terminar las discusiones, como terminarlas, de que hablar y cuando hablar.

» autor: figus_black

#93 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 15:20:20 +0000

#86 No es ninguna falacia.

Has sido tu el de "seria dar por buena la capacidad de la guerra para alterar fronteras" como si fuera algo nuevo. La mayoría de fronteras han acabado donde están después de guerras varias. Hace 500 años, hace 50 o hace 10.

Sigo prefiriendo al vía democrática y sin tiros, pero negar que las guerras modifican fronteras es una tontería.

» autor: Wir0s

#92 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#91 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

E.Nim — Thu, 22 Jul 2010 15:19:31 +0000

#56 y lo tuyo no es nacionalismo español? Si los catalanes se quieren independizar y lo referendan pues tu no tienes nada que decir. Es como en un divorcio, si uno no quiere el otro ya puede berrear lo que quiera que no hay nada que hacer. Es facil de entender no figus_black?

» autor: E.Nim

#90 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--193513-- — Thu, 22 Jul 2010 15:19:01 +0000

Al final, cualquier noticia que hable de Naciones, Lenguas, etc... se establece una batalla campal con los mismo argumentos... si os leéis siempre son los mismos argumentos.
Nacionalistas Españoles vs Nacionalistas Catalanes, que vamos desde mi punto de vista habláis de exactamente lo mismo, solo que cambia Cataluña por España y Lengua Catalana por Lengua Castellana, es como el libro de "Diario de un Neonazi" donde el escritor decía que estando con neonazis y estando con radicales de izquierda, cuando daban charlas, los discursos de ambos eran parecidos, solo que cambiaban algunas palabras... pues aquí igual.

A pesar de que voy a ser antipopular (y con el consecuente baño de críticas), hablar todo el tiempo de lo mismo no sirve para nada, es gastar energías pues siempre va a haber puntos de vista diferentes. Más os valdría intentar buscar una solución juntos, que buscar el culpable mientras todos nos hundimos con el barco.

Ahora, tachadme de lo que os guste, hinfladme de votos negativos, pero yo creo que ya es ABURRIDO hasta la saciedad. Solo dejadme deciros que respetad y seréis respetados.

» autor: --193513--

#89 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#88 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ozay — Thu, 22 Jul 2010 15:17:14 +0000

#80 y esto es una noticia de Kosovo, es que tiene que salir Catalunya en todas partes? No se puede hablar sin hacer demagogia con mi país?

» autor: ozay

#87 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Fernando_x — Thu, 22 Jul 2010 15:16:18 +0000

#12 En realidad, Kosovo es el origen histórico de Serbia. Es como si Asturias se independizase y dijeran que ellos no son España.

» autor: Fernando_x

#86 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

erlik — Thu, 22 Jul 2010 15:15:51 +0000

#81 no te hablo del año 1500 sino del 2010, no caigas en falacias o nos acabamos retrotrayendo a que las tribus de Atapuerca se liaban a garrotazos unas contra otras.

» autor: erlik

#85 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:14:55 +0000

#81 Por el norte, con Francia, a permanecido casi inalterada desde tiempos visigoticos.

Al Sur, con Marruecos, desde antes de 1492, y hemos perdido terrenos allí hasta ahora.

Con Portugal, desde antes de 1492.

No hay mas fronteras.

» autor: figus_black

#84 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 15:13:12 +0000

#76 "(el porcentaje de voto del estatuto andaluz fue mucho menor que el catalán) lo que quieren los catalanes es acercarse más a España. Supongo que te das cuenta de que esto es una tontería."

Mira en Andalucía la gente pasa de la Autonomía. Yo mismo voté que no porque me parecía absurdo montar un subestado dentro de España. Los niveles de corrupción en mi región son altísimos y la tan pregonada "descentralización" no hace sino agrandarlo. Te invito a venir por aquí. Te darás cuenta que Andalucía es un cortijo de las cuatro familias de siempre.

#74 Hegel, lo que me refiero es que el ciudadano no se plantea su identidad con tanto ahinco como los nacionalistas españolistas o catalanistas. Al menos me reconocerás que la clase política en este pais da pena y hablo de todos.

Ahora por favor respóndeme ¿Realmente crees que la identidad es un problema real para la gran mayoría de la gente?

» autor: --159917--

#83 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

estemon — Thu, 22 Jul 2010 15:12:55 +0000

#40 Quien calla otorga. A otro con las pamplinas esas de que "como el 50% de la población se quedó en casa, la mayoría no apoya X o Y"... anda ya, eso que haces con las estadísticas y los números se llama manipulación y demagogia. Si el referendo por el Estatut fue aprobado con una amplia mayoría no fue porque se le impidió ir a votar a una parte del censo. Así que chorradas las justas, que Catalunya dijo SÍ al Estatut d'Independència (y te lo dice uno de los que votó que NO).

Edito: Ya puestos, podrías decirlo todo: C&P de ca.wikipedia.org/wiki/Estatut_d'Autonomia_de_Catalunya_de_2006: "El resultat del referèndum va ser d'un 73,9% de vots a favor, un 20,76% de vots en contra, i un 5,34% de vots en blanc. Els vots nuls van ser menys d'un 1%. La participació va ser de poc més del 49% del cens electoral de Catalunya, una xifra considerada excessivament baixa per tots els partits (tot i així, l'Estatut del 1979 no establia cap percentatge mínim de participació per donar validesa a la consulta)."

Es decir, que el 73,9% de los votantes lo refrendaron. Tu actitud y la de los que os aprovecháis de las estadísticas sólo para mostrar lo que os interesa me ponen de mala uva, lo siento.

» autor: estemon

#82 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--61261-- — Thu, 22 Jul 2010 15:11:53 +0000

Y conocido el veredicto, ya sabemos que Kosovo es Kosovo, y no se puede comparar Kosovo con Euskal Herria, ni con Catalunya, ni con...
Buen momento para recordar este artículo de Iñaki Irazabalbeitia (Aralar, febrero 2008)

"Que sí, que sí, que Euskalherría no es Kosovo

Que se tranquilicen los portavoces del PSOE y del PP (curiosamente de acuerdo en algo, aunque sea en campaña electoral). Ya lo hemos entendido: Euskal Herria no es Kosovo, ni nada que se le parezca. Es más, "si fuera nacionalista, me cuidaría muy mucho de compararme con Kosovo", ha llegado a decir Llamazares, candidato a presidente por Izquierda Unida. Los datos son, más o menos, los siguientes: 10.887 kilómetros cuadrados (la comunidad autónoma vasca tiene 7.234 y la comunidad foral de Navarra casi la misma extensión: 10.391 kilómetros cuadrados) y una población de 2,2 millones. La CAV tiene 2.133.000, y la CAF 605.000 habitantes. Zazpiak bat suman 20.664 kilómetros cuadrados y unos tres millones de habitantes.

Así que Euskal Herria no es Kosovo, claro. Ellos han decidido, pero a nosotros que ni se nos ocurra pensar en la posibilidad de hacerlo.

Hace unos meses nos lo dejaron bien claro: Euskal Herria no es Montenegro. Entonces era porque los montenegrinos tenía reconocido el derecho a decidir, y nosotros no. Con lo de Kosovo ahora (que no tenía reconocido el derecho a decidir) no es lo mismo, por dos razones: porque no, y porque mejor haríamos en cuidarnos muy mucho en compararnos con Kosovo, que ha decidido.

También tenemos claro que Euskal Herria no es Quebec. Por supuesto. Allí tienen derecho a decidir, y lo ejercitan con regularidad. Pero ese derecho no nos corresponde a los vascos. Porque Euskal Herria no es Quebec. Resulta que Euskal Herria tampoco es Irlanda, donde hicieron sendos referéndums, en el norte y en el sur, para decidir. Euskal Herria, huelga decirlo, no es Escocia, donde su presidente a prometido llevar a cabo una consulta sobre la independencia, y de momento ni está en la cárcel, ni juzgado, ni vilipendiado o mediáticamente linchado.

Y, por supuesto, Euskal Herria no es Flandes, donde piano piano van yendo lontano. E irán donde quieran ir. Es decir, irán donde sus ciudadanos y ciudadanas quieran llegar. Así que, poco a poco, vamos sabiendo qué no es Euskal Herria. Básicamente, se podría reducir a un planteamiento: Euskal Herria no es ningún sitio donde sus ciudadanos puedan decidir libremente su futuro. De ningún continente y de ningún momento histórico.

Una vez aclarada esa cuestión, una vez delimitado qué no es Euskal Herria, queda a mi juicio otra duda, no menos importante, que también habría que despejar: y España, ¿qué es? Queda claro que España no es Canadá, donde se regula en qué condiciones se puede ejercitar el derecho a decidir y qué consecuencias tendría un eventual sí de la población de Quebec. Queda claro que España no es Gran Bretaña, capaz de organizar un referéndum en Irlanda del Norte y de no exigir cambios legales que impidan una eventual consulta en Escocia. Queda claro también que España, por mucho que ahora se empeñen algunos, no es Portugal, estado este que se peleó hasta el último momento para que Timor del Este, su excolonia luego invadida por Indonesia, pudiera ejercitar el derecho a decidir que según el derecho internacional le correspondía. Se empeñarán ahora en decirnos que España no reconoce a Kosovo porque cumple las leyes internacionales, pero seguro que eso no se lo dicen a los saharauis a la cara, tras más de tres décadas de abandono por parte de España, que fue su potencia colonial e incumplió e incumple reiteradamente sus obligaciones que como tal le impone el derecho internacional.

Así que de la misma forma que ya sabemos qué no es Euskal Herria, también sabemos qué no es España. Aunque a mi me parece que queda claro que España quiere seguir siendo una, grande y libre, y reserva espiritual de los valores de occidente.

En esta tesitura, sólo cabe el enfrentamiento democrático entre unos y otros. Llegar a ejercitar el derecho a decidir sumando las fuerzas de quienes sí queremos dar la voz al pueblo y respetar lo que éste diga. Sumar fuerzas también en la comunidad autónoma vasca, como ha sido posible en Nafarroa y en Ipar Euskal Herria. Sumar fuerzas para poner a España frente a su espejo y frente a Europa."

www2.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/02/22/opinion/d22opi5.93310

» autor: --61261--

#81 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 15:11:51 +0000

#79 Como se definieron las fronteras Españolas?

O si las guerras de turno fueron hace varios siglos en lugar de décadas esta justificadas?

» autor: Wir0s

#80 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:10:39 +0000

#78 ¿Y?

» autor: figus_black

#79 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

erlik — Thu, 22 Jul 2010 15:09:10 +0000

Los que defendéis la independencia de Kosovo (una postura que respeto pero que no comparto) debéis saber lo que estáis defendiendo: la capacidad de la guerra para alterar las fronteras internacionales. Kosovo sólo pudo declarar su independencia porque hubo una guerra contra Serbia en la cual este país perdió la soberanía de facto sobre el territorio kosovar.

En Europa hay otras muchas soberanías de facto causadas por intervenciones militares que no se reconocen precisamente por eso, por no legitimar dichas intervenciones. Fundamentalmente la región de Transnistria (en la práctica absolutamente independiente de Moldavia) así como la autoproclamada República Turca del Norte de Chipre. Algo más lejos tenemos Abjasia, Osetia y el Nagorno-Karabaj.

Sin ir muy lejos de Kosovo, tenemos a la República Serbia [de Bosnia] que acepta a regañadientes la pertenencia a un ente superior pero simbólico, como es Bosnia y Hercegovina, pero de facto es también un estado independiente. ¿Por qué no se reconoce la independencia de la República Serbia en lugar de forzar a regañadientes la convivencia con la Federación de Bosnia y Hercegovina [entidad "croato-musulmana"]? Pues precisamente porque eso supondría legitimar las conquistas militares serbias durante la guerra de Bosnia.

» autor: erlik

#78 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

ozay — Thu, 22 Jul 2010 15:08:36 +0000

Veces que sale la palabra Kosovo de este comentario hacia arriba: 28

Veces que sale la palabra Cataluña/Catalunya de este comentario hacia arriba: 33

» autor: ozay

#77 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 15:08:03 +0000

En Europa hay dos estados NO reconocidos:

Transnistria
es.wikipedia.org/wiki/Transnistria

República Turca del Norte de Chipre
es.wikipedia.org/wiki/República_Turca_del_Norte_de_Chipre

Serbia está pagando caro su política de los 90.

» autor: Bender_Rodriguez

#76 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 15:05:28 +0000

#71 Oye, da la impresión de que lo que intentas insinuar es que con ese presunto "alejamiento de los políticos" (el porcentaje de voto en el estatuto andaluz fue mucho menor que en el catalán) lo que quieren los catalanes es acercarse más a España. Supongo que te das cuenta de que esto es una tontería.

» autor: --176615--

#75 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194711-- — Thu, 22 Jul 2010 15:04:38 +0000

#35 "Antes de toda la inmigración a principios del S.XX, aquí no hablaba castellano ni el tato"

¿En qué te basas? Mis antepasados (te estoy hablando de bisabuelos que vivieron esa época y antes) son catalanes y siempre han hablado español y por ellos he tenido constancia de que el castellano era tan importante en Cataluña como el catalán si no más.

Según tu teoría "Si la mayoría de la población de un territorio quiere A, no puede imponer B por tus cojones." y dado que, como tu bien dices, el castellano supera al catalán en uso e incluso como lengua materna en Cataluña ¿qué hacemos con el catalán? ¿lo prohibimos? ...

P.D. Ningún antepasado mío se llamaba Tato, por si acaso

» autor: --194711--

#74 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 15:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#73 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 15:03:41 +0000

#41 Espero que nunca te veas en la situación de ser minoría cultural en tu propia tierra. Y cuando me refiero a esto, me refiero a Cataluña, no a España.

» autor: --194356--

#72 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:03:10 +0000

#66 Me parece interesante la historia, y acepto que en Cataluña el hecho del que hablas, en Cataluña se habla castellano por motivos externos. Aun así, hay que renunciar a esta lengua por motivos históricos? No se, yo siempre opto por el bilinguismo, es una bendición que tenéis en Cataluña, deberías luchar por no perderla.

» autor: figus_black

#71 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--159917-- — Thu, 22 Jul 2010 15:01:44 +0000

#45 La abstención significa que la gente se ha alejado de los políticos. Éstos viven para pregonar una retórica que nada tiene que ver con lso problemas reales de la gente como el paro, la vivienda...

#63 menos mal, alguien tenía que decirlo.

» autor: --159917--

#70 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 15:00:30 +0000

#67 ¿Aceptar lo que quiera el parlamento regional?

Haciendo comparaciones, entonces Cataluña debe aceptar lo que quiera el gobierno de España?

» autor: figus_black

#69 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:58:56 +0000

#68 No , me refiero a un caso en que Cataluña quiera independizarse, excepto la provincia de Barcelona que no quiera excepto un pueblo de esa provincia que si quiera

¿Cual es vuestra solución?

» autor: figus_black

#68 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:58:08 +0000

¿Y si Mallorca quiere ser un lander de Alemania?

» autor: Bender_Rodriguez

#67 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Gry — Thu, 22 Jul 2010 14:57:10 +0000

#58 Tendrían que aceptar lo que decidiera el parlamento regional y, posteriormente, declarar su propia independencia de la región y tramitar su unión con el estado original o permanecer como ciudad-estado independiente. ^_^

» autor: Gry

#66 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:56:59 +0000

#48 Ya, me das la razón.

Fue mayoritario cuando se metió vía represiva (antes de eso como el latin, una era la culta y la otra "la del pueblo), y cada vez que aflojaron un poco el lazo, se volvió al catalán. Hasta la inmigración masiva a partir del SXX

» autor: Wir0s

#65 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--158876-- — Thu, 22 Jul 2010 14:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#64 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--167422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:56:07 +0000

Casualmente la semana que viene voy a Kosovo (de ahi que haya actualizado mi perfil de localizacion hace unos dias) asi que ya os contare informacion de primera mano... tambien pondre algunas fotos

» autor: --167422--

#63 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 14:55:43 +0000

#43 Pq Kosovo como estado es un invento siempre fue una región de serbia con los símbolos serbios. Los albaneses que viven en Kosovo utilizan los símbolos de Albania.

#61 No lo van a ser para la mafia mejor controlar un país al 100% que al 70%

» autor: --148641--

#62 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 14:55:33 +0000

#58 ¿Que quiere abandonar Catalunya e integrarse en España? Pues que desarrollen su propuesta. Sencillo.

» autor: --176615--

#61 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

vic72 — Thu, 22 Jul 2010 14:55:27 +0000

Eso de la independencia democrática......... ¿también eran democráticos los bombardeos?
Si los magrebíes o cualquier otro grupo de inmigrantes empiezan a ser la mayoría de la población en alguna provincia española, tendría también que haber una guerra y ser bombardeada esa provincia para poder compararla con el caso de Kosovo.
Y mucho mejor si los familiares/amigos del presidente del nuevo país están relacionados con el tráfico de armas y de droga. Así sí que sería justo compararla con Kosovo.

¿Cuánto tiempo falta para que Kosovo pase a ser una provincia de Albania de facto?

» autor: vic72

#60 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

trempaya — Thu, 22 Jul 2010 14:54:24 +0000

Y la indisoluble unidad de la patria Serbia?

» autor: trempaya

#59 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 14:53:56 +0000

#53 Lo que dice #57. Algunos entendemos la democracia como un ámbito de libertad.

» autor: --176615--

#58 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:51:49 +0000

#57 ¿Y si un pueblo de la provincia no quiere independizarse?

¿Que pasa entonces?

Por cierto, espero que entiendas que aquí la gente discute libre y pacíficamente hasta cuando le de la gana, no hasta cuando tu digas.

» autor: figus_black

#57 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#56 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:47:55 +0000

#51 Pues que no me gusta ideas de siglos pasados rijan la política de hoy día, y haré todo lo que pueda, en este caso, votar a contrarios políticos, para que parte de mis país se separe porque hay gente con complejos e ideas de otros tiempos sin resolver.

Por cierto, me refiero a todo tipo de nacionalismo que quiere imponer sus ideas en España, incluido el nacionalismo español.

» autor: figus_black

#55 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194711-- — Thu, 22 Jul 2010 14:47:36 +0000

#53 Exacto, justo a eso me refería.

#230 No, no llevas razón.

» autor: --194711--

#54 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:47:13 +0000

#45 Mientras no sea obligatorio votar la abstención es otra forma de manifestarse de los votantes.

» autor: Bender_Rodriguez

#53 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:45:49 +0000

#46 ¿Y si la provincia de Barcelona no quiere la independencia? ¿Que pasa?
No entiendo vuestro razonamiento de "si lo hacen en Serbia aquí también se debe hacer"

» autor: figus_black

#52 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194711-- — Thu, 22 Jul 2010 14:45:40 +0000

A los que ven paralelismos en esto solo decir que el precedente se fija en ambos sentidos. Es decir, me imagino que ahora la zona serbia de Kosovo se siente con autoridad moral y legal de declarar su independencia de Kosovo... y a esto, queridos amigos, se le llama donde las dan las toman o como ser nacionalista sin que tu vecino se entere... quicir..

» autor: --194711--

#51 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:45:34 +0000

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» autor: --34422--

#50 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--61261-- — Thu, 22 Jul 2010 14:45:13 +0000

Gran noticia para los que defendemos el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos del mundo

El tribunal afirma que "ninguna ley internacional prohibía a Kosovo declarar su independencia" y sostiene que "no hay norma en el Derecho Internacional" que no permita las declaraciones de independencia.
"Por consiguiente, (la Corte) concluye que la declaración de independencia del 17 de febrero de 2008 no violó el Derecho Internacional",

Gora Kosovo!

» autor: --61261--

#49 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Mordis — Thu, 22 Jul 2010 14:44:58 +0000

Kosovo es un país con mucho potencial pero que no sale hacia adelante por falta de inversión. Una pena que no se haya independizado antes pues se han perdido años de desarrollo potencial bajo la batuta de las 5 naciones (UNMIK)

Yo he estado allí; tienen mano de obra barata, universidades, etc. Los productos agrícolas son de primera calidad y el suelo es muy fertil. Les falta industria e inversión pero la población se esfuerza por salir adelante.

Eso sí también tiene sus inconvenientes; la población se declara musulmana (no muy practicantes) y están rodeados de ortodoxos por todas sus fronteras.

En cuanto al tema del nacionalismo; la independencia de Kosovo es la única manera factible que hay para evitar conflictos en la ex-Yugoslavia. ¿Cabe en alguna de vuestras cabezas que la población se deje governar por aquellos que saquearon y bombadearon su país no hace tanto tiempo?

» autor: Mordis

#48 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:44:24 +0000

#35 El uso de la lengua castellana en Cataluña parece iniciarse por la elección en 1412 de Fernando I como rey,[28] de origen castellano, cuya corte adoptó esa lengua, y que iría ganando prestigio internacional debido al peso demográfico y cultural castellano.

En los siglos siguientes los comerciantes, literatos y las clases altas de la sociedad fueron adoptando progresivamente la lengua castellana, cuyos intereses económicos y referentes culturales se orientaron hacia la Península y América, mientras que la clases bajas y rurales siguieron manteniendo el uso familiar y popular del catalán.[28] La evolución de este proceso incrementó su intensidad por la imposición política que siguió a la derrota catalana de la Guerra de Sucesión Española en 1714 y los Decretos de Nueva Planta de 1716, que consideraban a Cataluña territorio conquistado y que provocaron la supresión de sus fueros. La política borbónica imperante inducía a la unificación del Estado en todos sus aspectos, de los que la lengua no fue una excepción. El catalán fue relegado de puestos en favor del castellano en la administración, el ejército, la religión, la historia, la justicia, la enseñanza, el comercio y las artes mediante imposición legislativa.[29] Sin embargo el catalán siguió manteniéndose como lengua familiar mientras el castellano lo era fuera del hogar. La situación política y cultural del siglo XIX permitió el surgimiento del movimiento cultural de la Renaixença ("Renacimiento") que motivó a muchos escritores a adoptar de nuevo la lengua catalana para su literatura y cuyo movimiento propició el prestigio del idioma.

es.wikipedia.org/wiki/Cataluña#Desarrollo_hist.C3.B3rico

» autor: Bender_Rodriguez

#47 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:43:47 +0000

#39
La definición de "catalanes" puedes buscarla en el Estatut de Autonomia de Catalunya.
osea, que alguien que viva y trabaje en Cataluña, aunque haya llegado hace dos días, tiene mas derecho a decidir sobre la nación española que yo. Es esa tu opinión?
Difícilmente podría hacerse eso en contra de una voluntad mayoritariamente secesionista en Catalunya, si algún día la hubiere.
Ya que hablamos de supuestos que actualmente no se cumplen, ¿Que pasaría si en Barcelona no se aprueba esa secesión? ¿Aceptarías que Barcelona se quedase en el resto de España?

Sinceramente, Cataluña, su cultura, historia y gentes es parte de mi país, no dejaré que ideas coloniales antediluvianas me aparten de mi propia nación.

» autor: figus_black

#46 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 14:42:34 +0000

#38 No. Los españoles no pueden decidir lo que pasa en Catalunya. ¿Crees que los serbios votaron en la declaración de independencia de Kosovo? Mira que es sencilla de entender la cosa.

» autor: --176615--

#45 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#44 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--100624-- — Thu, 22 Jul 2010 14:41:27 +0000

Abjasia tampoco viola el Derecho Internacional, ¿no?

» autor: --100624--

#43 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

adrianorey — Thu, 22 Jul 2010 14:40:30 +0000

Alguien es capaz de explicar porque si se habla de Kosovo la foto es una bandera de Albania?

» autor: adrianorey

#42 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:40:08 +0000

#38 Mira que os cuesta entender el concepto de "Autodeterminación"

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición

autodeterminación.

1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.

#41 La presión demográfica ha provocado que el 99% de la prensa, televisión, radio, entretenimiento, etc... Que se puede encontrar en Cataluña este en castellano.

Con Franco no fue "presión demográfica", fue mas bien simple y llana represión.

» autor: Wir0s

#41 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 14:39:38 +0000

#35 Imagínate que la presión demográfica prohíbe el catalán... (De hecho ha pasado con Franco) aunque ahora se este recuperando.

» autor: --194356--

#40 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:38:58 +0000

#28 Espera las reacciones de algunos políticos vascos y catalanes y después me cuentas. El Estatut tenía artículos inconstitucionales y han sido suprimidos por la autoridad competente para ello, y te recuerdo que el 50% de los catalanes se quedaron en casita el día del referendum, de 5.202.291 votantes lo refrendaron 1.882.650, así que de mayoría de los ciudadanos de Cataluña nada.

» autor: Bender_Rodriguez

#39 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#38 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:37:32 +0000

#28 Como que lo que decidan los catalanes, que catalanes?
Los que viven en otros territorios de España tambien?

No podemos los españoles decidir que pasa con nuestra nación?

» autor: figus_black

#37 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--193846-- — Thu, 22 Jul 2010 14:36:41 +0000

#11 "Me temo"... Qué hay de malo, en buscar la independencia sin violar el derecho internacional?

» autor: --193846--

#36 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 14:36:35 +0000

#30 ¿? ¿Y eso? Kosovo está reconocida por prácticamente la totalidad de la UE. Ahora le toca dar el paso a España, que ya no tiene excusa a no ser que decida enfrentarse a las resoluciones de la CIJ.

» autor: --176615--

#35 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:36:30 +0000

#24 Ya no me da tiempo a editar, sigo aqui:

Sean derechos históricos, como seria el caso de Cataluña o Euskadi, o por un migración masiva a lo largo de los años, no se puede ir contra la voluntad del pueblo.

Salvando las distancias...

El tema del castellano en Cataluña: Antes de toda la inmigración a principios del S.XX, aquí no hablaba castellano ni el tato, llegaron muchismos españoles y nos volvimos una tierra bilingüe hasta el punto de que el idioma original quedo en inferioridad (por no hablar de las persecuciones al mismo).

Ahora tenemos la inmersió lingüistica para conservar nuestro idioma (a ver cuanto dura gracias al TC), pero no dejamos de ser completamente bilingues.

Según tu razonamiento, "somos bilingües por presión demográfica de un grupo no originario de la zona" Deberíamos prohibir el castellano entonces? O adaptarnos, como hemos hecho, a la nueva realidad?

#34 Y que comen gatitos, no te olvides de los gatitos.

» autor: Wir0s

#34 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 14:35:51 +0000

#23 Pues el mismo que tienen estas instituciones no deberían haber permitido la independencia y menos sin contar con los serbios que viven allí antes de que llegaran los albaneses. ahora un Serbio no puede ni ir a la capital de ese estado -gobernado por las mafias de la prostitución y la droga- para gestionar su documentación.

» autor: --148641--

#33 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--184975-- — Thu, 22 Jul 2010 14:35:51 +0000

google + crimenes guerra otan= www.google.es/search?source=ig&hl=es&rlz=1G1GGLQ_ESES278&q

Y luego como corean todos el "no a la guerra" si es para utilizarlo políticamente en el patio de nuestra casa... cuanto pacifismo de mierda veo yo.
Bueno, y lo mismo esto de la independencia, todo para nuestras milongas... ay por dios que panorama.

» autor: --184975--

#32 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 14:34:32 +0000

#28 Aquí uno que esta a favor de la independencia de Pais Vasco y Cataluña y de todo el que le de la gana, y sin embargo estoy en contra del estatut.

» autor: --194356--

#31 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

javicid — Thu, 22 Jul 2010 14:34:28 +0000

#22 y #23. Ya lo hicieron los judíos en Israel. Ahí la dejo

» autor: javicid

#30 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:33:04 +0000

Estados NO reconocidos: es.wikipedia.org/wiki/Estado_no_reconocido

» autor: Bender_Rodriguez

#29 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

figus_black — Thu, 22 Jul 2010 14:32:54 +0000

#11 Que declaren independecia como lo hicieron en Kosovo.
Oh espera, que sus parlamentos actuales no quieren...

En España, actualmente, ningún parlamento nacionalista esta en el gobierno.

Fuera de sociedades rotas, guerras y colonias, los pensamientos independentistas están trasnochados y fuera de tiempo. Cada vez se quedarán más solos y por eso ultimamente sacan temas absurdos para atizar la llama cuando pueden.

» autor: figus_black

#28 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#27 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--176615-- — Thu, 22 Jul 2010 14:30:45 +0000

#25 O más libres, ¿a que sí? Libertad para decidir 2.0. Avalada por el derecho internacional.

» autor: --176615--

#26 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--184975-- — Thu, 22 Jul 2010 14:30:16 +0000

Lo que "más gracia me hace" es que la gente está a la que salta con la mierda de la autodeterminación y tal y que fácilmente se olvidan de lo CRIMINAL que fue la actuación de Europa contra Yugoslavia (y los americanos, que hicieron el trabajo sucio).

*sustituir "más gracia me hace" por "más me indigna"

» autor: --184975--

#25 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

diskover — Thu, 22 Jul 2010 14:29:02 +0000

Triste noticia. Cada vez mas separados gracias al paletismo nacionalista.

Religión 2.0

» autor: diskover

#24 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 14:27:41 +0000

#23 Relee porque he editado.

» autor: --194356--

#23 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:24:46 +0000

#21 Si asi lo deciden en referendum me parece cojonudo. Pero a ti te ha faltado tiempo para invocar al ejercito, queda claro el respeto que tienes para con el pueblo.

Te cito (aunque corrigiendo abanos por albanos):

"que se independice el norte de Kosovo unilateralmente y entre el ejercito serbio por si los albanos ponen alguna pega"

#22 Me parecería lo mismo que si lo hace la Vall d´Aran. Si la mayoría de la población de un territorio quiere A, no puede imponer B por tus cojones.

» autor: Wir0s

#22 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 14:24:04 +0000

#20 ¿A ti que te parecería si por ejemplo en tarragona fuesen mayoria los inmigrantes magrebies y declaran la independencia, llevándose en el lote parte de la historia y la cultura de Cataluña?

A mi no me preocupa la independencia del pais vasco o cataluña, pues si se independizan al fin y al cabo lo que se llevarian es suyo, pero este tipo de independencia es diferente.

Es una independencia por presión demográfica de un grupo no originario de la zona.

» autor: --194356--

#21 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 14:21:07 +0000

#12 Pues ya esta en el norte donde haya mayoría serbia podrán independizarse y punto.

» autor: --148641--

#20 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:21:02 +0000

#16 Kosovo no es que sea precisamente un barrio.

Pero aun así, si la mayoría de los habitantes de una zona, con un idioma, tradiciones, unos lazos comunes, deciden que quieren ir por su cuenta. Pq no?

Y la falacia de "en un mundo cada vez mas unido querer separarse..." evitemosla, pq hoy por hoy, existen mas países que nunca.

#17 O por algunos nacionalistas españoles para cagarse una vez mas en el derecho de autodeterminación.

» autor: Wir0s

#19 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--77343-- — Thu, 22 Jul 2010 14:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#18 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Tanatos — Thu, 22 Jul 2010 14:18:44 +0000

Y ahora que dirá ZP que no reconoce la independencia de Kosovo??? Ah no que ahorá estan de vacaciones y cuando vuelvan se les habrá olvidado.

» autor: Tanatos

#17 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:18:25 +0000

#13 Tienes razón, pero no me negarás que esto será usado por algunos independentistas catalanes y vascos con su habitual manipulación.

» autor: Bender_Rodriguez

#16 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--194356-- — Thu, 22 Jul 2010 14:17:17 +0000

#13 Si y no Hegel. Esa sentencia convalida el que si por ejemplo en x zona o ciudad de España, los inmigrantes del magreb llegaran a ser mayoría, podrían unilateralmente declarar la independencia.

Y no hago referencia a Cataluña y el Pais Vasco porque al igual que tu no creo que sea el mismo caso.

» autor: --194356--

#15 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

sieteymedio — Thu, 22 Jul 2010 14:14:51 +0000

En la cuarta posicion de la lista de pendientes y ya tiene 30 votos? MENEOOOOO!!! No me he leido ni el titular

» autor: sieteymedio

#14 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Bender_Rodriguez — Thu, 22 Jul 2010 14:14:00 +0000

Está claro que la CIJ no va a ir en contra de las grandes potencias.
Por cierto, el veredicto no es vinculante.

» autor: Bender_Rodriguez

#13 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 14:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#12 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:13:18 +0000

#9 Claro que si, que cojones sabrán los kosovares y el CIJ, si tu dices que es Serbia es Serbia y punto.

Como era aquello... ¡¡Serbia es una y no cincuenta y una!!

» autor: Wir0s

#11 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

juvenal — Thu, 22 Jul 2010 14:11:36 +0000

Me temo que esto va a tener consecuencias en Cataluña y el País Vasco

» autor: juvenal

#10 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

jiajoe — Thu, 22 Jul 2010 14:10:26 +0000

#5 , #6 pongo vuestros enlaces en la entradilla. Gracias!

» autor: jiajoe

#9 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--148641-- — Thu, 22 Jul 2010 14:10:21 +0000

Que vergüenza Kosovo es Serbia. Pues con esta sentencia que se independice el norte de Kosovo unilateralmente y entre el ejercito serbio por si los abanos ponen alguna pega. También seria legal.

» autor: --148641--

#8 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--174255-- — Thu, 22 Jul 2010 14:10:12 +0000

Hala, a comprar nuevos mapas otra vez, habemus pais ophicial.

» autor: --174255--

#7 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

jm161614s — Thu, 22 Jul 2010 14:08:29 +0000

interesante

» autor: jm161614s

#6 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Wir0s — Thu, 22 Jul 2010 14:07:28 +0000

Es una noticia interesante pero un mal link. Apenas explican nada.

Mas info: www.rtve.es/noticias/20100722/tribunal-onu-sentencia-kosovo-no-violo-d

Edito Si la amplían a posteriori, no he dicho nada.

» autor: Wir0s

#5 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Beleg — Thu, 22 Jul 2010 14:07:10 +0000

#2 El País: www.elpais.com/articulo/internacional/Tribunal/Internacional/Justicia/

» autor: Beleg

#4 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

jiajoe — Thu, 22 Jul 2010 14:07:08 +0000

#2, cierto, Europa Press irá ampliando el artículo conforme termine la lectura de la sentencia. Esta noticia va a traer cola...

» autor: jiajoe

#3 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

--184975-- — Thu, 22 Jul 2010 14:05:54 +0000

La OTAN tampoco cargándose un país y bombardeando sistemáticamente objetivos civiles. Esto es Europa nenes.

» autor: --184975--

#2 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

Alexxx — Thu, 22 Jul 2010 14:04:51 +0000

No hace falta que pinchéis en el enlace, no hay más de lo que pone en la entradilla.

» autor: Alexxx

#1 Ya hay veredicto: Kosovo no violó el Derecho Internacional al declarar su independencia

wendigo — Thu, 22 Jul 2010 14:04:50 +0000

3...2...1...

Saludos

» autor: wendigo