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#38 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Mon, 26 Jul 2010 05:23:22 +0000

#37 probablemente nadie va a cambiar de opinión.

Pues haber pedido muerte.

» autor: sapistri

#37 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

Marchenzeit — Sun, 25 Jul 2010 22:20:21 +0000

#29 Yo he entendido perfectamente tu argumentación. Si me permites la intrusión, creo que cualquier noticia sobre este tema acaba de la misma manera.

Casi todos estamos de acuerdo en que la prostitución, entendida como un intercambio libre de sexo por dinero entre dos adultos, debería ser legal. Ahora bien, a partir de ahí se generan dos bandos: legalización y prohibición. La discusión se alarga hasta el punto de besuguización.

Te lo digo porque veo que te estás empleando a fondo en las discusiones y probablemente nadie va a cambiar de opinión.

Por lo demás, tu teoría me parece tan buena como cualquier otra.

» autor: Marchenzeit

#36 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Sun, 25 Jul 2010 19:11:16 +0000

#18 Simplemente porque si hay contrato tu te puedes ceñir a lo que dice este y cualquier intento por forzarte a hacer algo que no está incluido ahí puede ser denunciado y demostrado fácilmente.

Esto es increible. El pais de la piruleta.

» autor: sapistri

#35 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Sun, 25 Jul 2010 19:09:10 +0000

#16 1) Se termina con la trata de blancas
2) Ese sector pagaría impuestos

No te hubiera ni contestado, pero cuando he visto tu nick no me he podido resistir. Me lo has puesto a huevo.

es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio

» autor: sapistri

#34 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Sun, 25 Jul 2010 19:06:33 +0000

#15 Porque si la prostitución pasa a ser una actividad económica regulada, ya no hablamos de explotación sexual

Esto parece el festival del humor.

» autor: sapistri

#33 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Sun, 25 Jul 2010 19:03:39 +0000

#6 Has soltado un párrafo muy largo sobre las fuertes limitaciones que tú (si, tú) le impondrias a una prostitución legalizada.

No eres el único, la ley holandesa es una estupidez semejante. La propaganda dice que la prostitución está legalizada alli, las prostitutas dicen otra cosa.

» autor: sapistri

#32 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

sapistri — Sun, 25 Jul 2010 18:59:55 +0000

"no hay putas suficientes para todos"

Esto es falso. El dinero que se puede ganar es muy atractivo. Si la demanda existe, y eso quiere decir la voluntad de gastar la cantidad necesaria de dinero en eso, las "vocaciones" aparecen.

Debo decir que me fastidia la gente que se dedica a inventarse estas elocubraciones. Cualquier putero que quiera dedicar un rato a su "hobby", puede hacerlo, ahora mismo, en cualquier lugar de España, a cualquier hora. Eso no es escasez, tal y como yo lo veo.

Estupideces.

El problema de la prostitución legalizada es otro, que ya he explicado demasiadas veces, así que no lo haré otra vez. No puede funcionar.

» autor: sapistri

#31 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

adoctrinacharo — Thu, 22 Jul 2010 09:56:06 +0000

#21 Si te soy sincero, a modo personal me resultaría completamente indiferente, ya que por suerte no necesito esos servicios. Pero ahi están y su función desempeñan, cosa que no me parece mal (dependiendo el caso, claro) y como bien dices, creo que sería la manera para que tengan una vida algo mas digna (con cosas como las que comentas en #6) y fuera de mafias o proxenetas.

» autor: adoctrinacharo

#30 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--127237-- — Thu, 22 Jul 2010 09:10:02 +0000

#29 Lástima que el tema esté politizado de forma que puedas encontrar estadísticas que desmienten y afirman lo mismo respecto al tema de países donde se ha regularizado. Por ejemplo y comparando con el tema de las drogas que tu citas en tu artículo pasa lo mismo y he visto informes "de la ONU" que indicaban "con estadísticas" que la regularización de las drogas en Holanda había sido un desastre..

» autor: --127237--

#29 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 09:00:58 +0000

#28 Lástima que lo que ha ocurrido en otros países de Europa donde se ha regularizado desmienta esa suposición de que sería más fácil de detectar. Siguen estando aterradas al ver un policía porque su principal fuente de terror es el proxeneta. ¿Y has buscado cual es la pena para el delito de explotación sexual? ¿Qué prefieres, susto o muerte?

#27 Es una opinión que respeto, pero tampoco esperaba tener que documentarlo para la gente de mnm, es un blog personal que no pretende sentar cátedra. Y luego está la credibilidad personal que yo le pueda mercer a quien me lee habitualmente.

» autor: JessicaFillol

#28 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--127237-- — Thu, 22 Jul 2010 08:56:25 +0000

#26 Pues un delito de amenazas va de 1 a 5 años de prisión (que no es poco) y la gracia está en que al regularizar la situación de estas personas la detección de estos casos sería mucho más fácil ya que ahora están en un limbo que las hace estar aterradas al ver a un policía.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t6.html

» autor: --127237--

#27 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

ombresaco — Thu, 22 Jul 2010 08:52:45 +0000

#25 Pues entonces (y ya es a título personal) te recomendaría (ya es tarde) que esperases un poco para desembalar y poner fuentes (al menos referencias) y será un buen artículo. Tal como está es un artículo flojillo, y (en mi opinión) no está a la altura de lo que pretende ser (ya que no es un artículo al estilo "Yo estoy en contra de regular la prostitución" donde se presupone que es una opinión.

» autor: ombresaco

#26 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:45:52 +0000

#24 Y las penas por amenazas y coacción, ¿son mayores o menores que las del delito de explotación sexual? Por tanto....... ?

» autor: JessicaFillol

#25 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:44:52 +0000

#22 Es que la premisa básica de todo el post es la escasez de mujeres dispuestas a ejercer la prostitución por voluntad propia. Y de ahí, todo lo demás. No he podido citar las fuentes, lo comenté antes, porque el Gobierno ha tenido la brillante idea de abrir el debate cuando yo estoy en plena mudanza y ya tengo los libros embalados aunque sí puedo aportar bibliografía si te sirve.

» autor: JessicaFillol

#24 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--127237-- — Thu, 22 Jul 2010 08:44:18 +0000

#20 Y repito, obligar a alguien a hacer horas extras no está recogido en el código penal, la coacción, amenazas, agresiones SI, da igual que el que te lo haga sea tu jefe, tu marido o alguien que pasa por la calle. Así que si alguien amenaza, coacciona, agrede a una prostituta, el tema que esté regulado no va a hacer que sea "menos ilegal". Más bien al revés, podrá denunciar a la persona por ese comportamiento Y ADEMAS a la empresa por haberlo permitido. Por tanto la protección va a ser siempre mayor..

» autor: --127237--

#23 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:42:31 +0000

#21 Estamos de acuerdo, son muchos factores los que hay que cambiar, no vale simplemente con incluir un epígrafe en el listado de actividades económicas de Hacienda al que se puedan acoger y ale, todos tan felices.

Sin embargo, lo que ha ocurrido en otros países europeos donde se ha regulado (y perdonad que no cite las fuentes, el debate me ha pillado en plena mudanza con los libros embalados en cajas) es que allí donde se ha regulado, ha sido mucho más difícil perseguir a las mafias porque los propios proxenetas daban de alta a las mujeres que tenían explotadas, y las chicas estaban bajo amenaza de muerte si confesaban su situación a los inspectores, tenían la orden de decir que ejercían por propia voluntad.

» autor: JessicaFillol

#22 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

ombresaco — Thu, 22 Jul 2010 08:41:46 +0000

#17 Cierto, no hablas de precios, eso es una "ley" económica que tú no comentas, perdón.

Tu conclusión (copio y pego) es:
Como no hay suficientes mujeres dispuestas a prostituirse, sea esta una actividad legal o ilegal, las mafias intervienen para equilibrar el mercado aumentando la oferta… mediante el secuestro, la coacción, las amenazas y la violencia física.

Y me sigue pareciendo cogido por los pelos (más aun si carecemos de fuentes).

En cualquier caso, siempre es interesante leer otros puntos de vista, aunque no se esté de acuerdo.

» autor: ombresaco

#21 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

P5A5C5M — Thu, 22 Jul 2010 08:38:11 +0000

#13 La policía debería coordinarse con los inspectores laborales pero eso en España es dificil. Tienen diferentes medios porque aunque a veces deban trabajar juntos sus objetivos son diferentes.

#15 El artículo de explotación sexual del Código Penal debería ser reformado si se legaliza, evidentemente la redacción actual no tendría mucho sentido.

Creo que discutir sobre si la legislación actual sería aplicable una vez legalizada la prostitución es una tontería porque habría que reformar muchas cosas para que no sea la chapuza nacional.

#12 Sinceramente no me gustaría que legalizasen la prostitución, pero como eso no es posible eliminarla creo que tienen que dar la mejor calidad de vida a esas personas y evitar en la medida de lo posible los abusos.

» autor: P5A5C5M

#20 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:37:12 +0000

#18 Obligar a alguien a hacer horas extras no está recogido en el código penal, sino (creo) en el Estatuto de los Trabajadores. No todo lo que es ilegal es delito, y no todos los delitos son de tipo penal. Y me cuesta mucho (pero mucho mucho mucho) creer que una persona que viene secuestrada y bajo coacción, pueda obligar a alguien a respetar unos derechos recogidos en un contrato que ha firmado también bajo coacción porque con ello el "empresario" le puede dar una pátina de legalidad a su negocio...

» autor: JessicaFillol

#19 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:35:06 +0000

#16 Que tengan que darse de alta no implica que se den de alta por voluntad propia.

#17 El paso 5, precios, yo no lo menciono para nada, intuyo de dónde lo sacas pero no es lo que yo he dicho: aumenta la cantidad de clientes, pero en ningún momento he hablado de precios. De hecho, la hipótesis es el mantenimiento actual de precios diferentes por tramos (no cuesta lo mismo un café en el bar Manolo que en un Starbucks), y cuando digo que beneficia a las mafias no es por el aumento de precio, sino por el aumento de clientes con los mismos precios.

» autor: JessicaFillol

#18 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--127237-- — Thu, 22 Jul 2010 08:33:20 +0000

#15 Depende de como le fuercen a hacer esas horas. Si es simplemente un contrato abusivo o algo parecido si, si se hace mediante coacción o amenazas volvemos al código penal y se puede demandar a alguien por ello. De hecho la explotación laboral se da mucho más en trabajos no regulados (el campo o en bares que no dan de alta al empleado) que en situaciones donde hay contratos. Simplemente porque si hay contrato tu te puedes ceñir a lo que dice este y cualquier intento por forzarte a hacer algo que no está incluido ahí puede ser denunciado y demostrado fácilmente.

» autor: --127237--

#17 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

ombresaco — Thu, 22 Jul 2010 08:31:10 +0000

#7 Ok, dejamos que los puntos que yo he llamado 2 y 3 están debidamente justificados a pesar de no citar las fuentes, como ya indicas tú.

El paso 5: aumentan los precios -> Aumenta el poder de las mafias, salvo que entremos en definir "mafia" no está justificado

» autor: ombresaco

#16 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--12038-- — Thu, 22 Jul 2010 08:30:49 +0000

Yo quiero que sea regulado por dos razones:
1) Se termina con la trata de blancas, pues para trabajar haría falta darse de alta y tener permiso de residencia.

2) Ese sector pagaría impuestos, igual que los demás, si una mujer quiere prostituirse debe pagar impuestos por sus ganancias, igual que un carnicero o el repartidor de propaganda.

» autor: --12038--

#15 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:29:01 +0000

#14 Podría, pero fíjate que hablas de permiso de residencia, secuestro... No de explotación sexual. Porque si la prostitución pasa a ser una actividad económica regulada, ya no hablamos de explotación sexual (igual que si a un camarero le obligan a trabajar en jornadas de 16 horas seguidas bajo amenaza de despido no lo llamamos "explotación hostelera") sino explotación laboral, y ese delito pasa a estar bajo jurisdicción de inspección laboral.

» autor: JessicaFillol

#14 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--127237-- — Thu, 22 Jul 2010 08:26:28 +0000

#9 No entiendo una cosa de tu razonamiento. Dices que "pasa de depender de la Policía a depender de inspección laboral." Eso es completamente falso. Un secuestro es perseguible por la policía, sea responsable ETA o una mafia china que recluye a sus trabajadores para trabajar en fábricas clandestinas. Con el tráfico de personas pasa exactamente lo mismo.

Si hubiera indicios de que en un prostíbulo habría trabajadoras sin permiso de residencia, secuestradas, etc, la policia podría registrarlo y hacer las investigaciones pertinentes sin problemas.

» autor: --127237--

#13 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:22:48 +0000

#11 ¿Solo por los avisos? ¿Tiene más medios inspección laboral que la Policía?

» autor: JessicaFillol

#12 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

adoctrinacharo — Thu, 22 Jul 2010 08:22:44 +0000

#6 Muy buen comentario. Con puntos de vista así tengo mas claro que hay que legalizar y sobre todo (como bien has comentado) regularizar y controlar la prostitución.
Pero claro, cuando no lo han hecho ya será porque no interesa...

» autor: adoctrinacharo

#11 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

P5A5C5M — Thu, 22 Jul 2010 08:21:32 +0000

#9 Las inspecciones laborales fallan porque en España está todo corrupto, yo he estado en obras que me han dicho "manaña viene una inspección sorpresa sobre las 11 de la mañana asi que todo el mundo bien equipado".

Pero esa corrupción se soluciona si se quiere, aunque eso implicaria eliminar los enchufismos y esas cosas.

» autor: P5A5C5M

#10 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:19:19 +0000

#8 A lo mejor porque no hay que traer a los temporeros obligados contra su voluntad y mantenerlos retenidos...

» autor: JessicaFillol

#9 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:16:57 +0000

#6 Porque, como todo el mundo sabe, inspección laboral tiene muuuuuchos más medios que la policía, y las penas que te caen por explotación laboral son mucho más duras que por explotación sexual [/ironic mode].

Y soy "tía".

» autor: JessicaFillol

#8 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--85045-- — Thu, 22 Jul 2010 08:16:10 +0000

Bastante poca chicha, por otro lado, también hay mafias que explotan a los temporeros y no por ello hemos de prohibir trabajar cogiendo naranjas

» autor: --85045--

#7 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:15:40 +0000

#5 Que no cite las fuentes no implica que sean suposiciones. De hecho, tú estás suponiendo que yo supongo lo que digo

» autor: JessicaFillol

#6 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

P5A5C5M — Thu, 22 Jul 2010 08:14:49 +0000

Compara hacer salchichas con fabricar drogas, este tio no sabe el dinero que hay que invertir para poder abrir una industria alimentaria, los controles que lleva, los requisitos que te exigen. Si hablasemos de una industria productora de drogas lo primero que "Manolo el camello de mi barrio" no va a montar un laboratio porque Novartis, Bayer y compañia se lo van a impedir, las famaceuticas coparian el negocio porque tienen los tentaculos bien metidos en los Gobiernos, ¿o penais que van a dejar escapar un negocio tan redondo si lo legalizan?.

Si legalizan la prostitución y se acabo (como harían en España), seguramente las mafias continuarian, pero si legalizas la prostitución obligando a que todas tengan que estar dadas de alta, a que los controles de sanidad sean semanales, a que las jornadas sean reducidas tanto en horas como en días trabajados, a que tengan unas vacaciones superiores a cualquier trabajo, a que los prostibulos tengan que contratar por fuerza a un psicólogo para que valore el estado de las trabajadoras al ser un trabajo con muchos riesgos psicológicos y físicos, a poner inspecciones muy fuertes y que controlen las horas de trabajo, leyes que penalicen muy severamente ejercer la prostitución sin estar dada de alta y sobre todo el proxenetismo.

Si lo montan bien un proxeneta que tenga prostitutas ilegales podría pasarse la vida en la cárcel si lo pillan porque podría acumular delitos de proxenetismo, si no estan dadas de alta no tendrían tarjeta sanitaria correspondiente y podrían meterle un delito contra la sanidad pública, fraude a hacienda, y un largo etc.

» autor: P5A5C5M

#5 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

ombresaco — Thu, 22 Jul 2010 08:14:14 +0000

Artículo flojillo, de hecho no explica:

1. Se legaliza
2. Supone que no aumentaría la vocación (puede ser cierto o no, pero es una suposición)
3. Aumentaría la cntidad de clientes potenciales (al no tener que recorrir al inframundo para recibir un servicio - control sanitario...) (sigue siendo una suposición, pero en este caso no me parece tan descabellada)
4. Aumentarían los precios (una conclusión basada en dos suposiciones)

y aquí es donde se salta toda lógica y concluye:

5. Aumentaría el poder de las mafias.

» autor: ombresaco

#4 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

JessicaFillol — Thu, 22 Jul 2010 08:12:24 +0000

#2 O no me explico bien, o de comprensión lectora andamos mal. O ambas cosas. ¿Donde ves que se contradiga el título con el contenido?

» autor: JessicaFillol

#3 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

wendigo — Thu, 22 Jul 2010 08:11:05 +0000

#1 Pues a mi el Avatar me ha molao ..diox que peliculon el Kickass

Saludos

» autor: wendigo

#2 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

elgato79 — Thu, 22 Jul 2010 08:11:01 +0000

#0 ese titular no tiene sentido! dice una cosa el titulo y el resto de la noticia lo contradice!

» autor: elgato79

#1 ¿Por qué regular la prostitución beneficia a las mafias? La escasez

--167763-- — Thu, 22 Jul 2010 08:07:11 +0000

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» autor: --167763--