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#186 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Fri, 23 Jul 2010 05:13:48 +0000

#181 Sí, pero porque ese idioma se habla en mas paises; es decir, si coincide que en el pais se hablan varios idiomas, pero esos idiomas se hablan en unos cuantos sitios.
#185 Ya, pero es que en la union europea los que hablan no saben otro idioma, o no lo tienen de oficial. Si un politico español, habla en la capital de españa, el catalan no es oficial alli; su uso es solo politico.

» autor: --72046--

#185 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

SirLebert — Thu, 22 Jul 2010 23:13:58 +0000

#161 osea que si el senado estuviese en catalunya se podria hablar catalan y castellano, pero como esta en madrid solo se puede hablar castellano? lamento decirte que el senado representa a TODOS los pueblos de españa, y en algunos pueblos hay varios idiomas, oficiales, el senado no representa a madrid, te imaginas que en el parlamento europeo solo se pudieran hablar las lenguas oficiales de bruselas? eso es lo que tu defiendes

» autor: SirLebert

#184 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Thu, 22 Jul 2010 20:42:18 +0000

#183 Obvio, es el caso de lenguas como el catalán, el gallego, el vasco, el occitano, el limburgués, el sardo, el bretón, el normando...

» autor: MalditoFriki

#183 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Thu, 22 Jul 2010 19:41:25 +0000

#181

According to the Euromosaic study, some regional or minority languages spoken within the EU do not have official recognition at EU level.

Sacado de tu link.

» autor: piratux

#182 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--164031-- — Thu, 22 Jul 2010 19:15:21 +0000

No es que esté en contra de que en España y en el senado se puedan hablar los idiomas de España.

Pero en estos tiempos, seguro que supone un gasto absurdo en traductores, siendo que todos hablamos español.

¡Un saludo!

» autor: --164031--

#181 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Thu, 22 Jul 2010 18:33:45 +0000

#179 No pinchaste el link, verdad? Hay más de un país con más de un idioma oficial en la UE: Malta, Italia, Alemania, Bélgica...

» autor: MalditoFriki

#180 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 18:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#179 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 18:28:37 +0000

#177 a eso me referia, de los idiomas oficiales de los paies miembros; es lo que queria decir. Es decir, solo permite un idioma por pais, y si hay varios con el mismo idioma, pos mejor que mejor...
#178 falso, o parcialmente falso, son una evolucion; y en muchos casos la imposicion de un idioma de forma natural, aparto al otro. No siempre fue por imposicion.
Ademas, nos lamentamos ahora que toda sudamerica hable el español? es eso bueno o malo, tu que crees?
Tu lo dices mejor que yo, es de interes economico de todos, que hablemos el mismo idioma.

» autor: --72046--

#178 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 18:05:51 +0000

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» autor: --77349--

#177 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Thu, 22 Jul 2010 18:00:09 +0000

#176 En la Unión Europea hay 27 estados miembros, no 23

Recuerda: país != idioma

Más información: en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union#Official_EU_lang

» autor: MalditoFriki

#176 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 17:49:48 +0000

#173 de los 23 paises, pero no idiomas oficiales encima multiplicados por los que tenga cada pais.
EL PELIGRO no es que cada uno hable su idioma, eso me parece perfecto y hasta deseable. EL PELIGRO ES QUE alguien sabiendo un idioma que le entiende mas gente, use otro idioma con fines politicos. No me digas que el montilla sabe mejor catalan que español; eso es totalmente falso, aprendio el catalan a toda prisa; se expresa mal; pero usa el catalan con fines politicos; un ejemplo de lo que yo quiero decir.
Europa nos salvara de las pajas mentales nacionalistas, o tu crees que ellos permitiran por ejemplo que cada pais mande a representantes de cada region? te imaginas alemania, uk, o francia, cada uno mandando 50 representantes por cada region?
Desde mi humilde opinion, si a mi me dicen que dentro de 1000 años la humanidad; en el planeta tierra solo se habla un idioma; una especie de collage, o amalgama de todos los idiomas; seria la mejor notica que me podrian dar; eso querra decir que hemos alcanzado la unidad; la fuerza; la comunicacion total; hemos acabado con las fronteras; y con la torre de babel. Pero claro, es solo mi opinion...
#174 no es unificar; sino no diversificar; que no es lo mismo; es decir, yo no soy prounificacion, sino que soy antidiversificacion; ME OPONGO a toda artificialidad que fuerze la separacion. Un idioma es algo continuo, y la evolucion del hombre es a unir, no a separse; por mal que te pese dentro de 1000 años no habra X idiomas como hay ahora en el mundo, habra X dividido entre 100, o entre 50. ES LA EVOLUCION, lo pequeño, poco practico, cae en desuso. A lo que yo me opongo es que se tenga que mantener artificialmente algo.
Claro que shakespeare no sera igual, pero es que tampoco sera igual al ingles que se hable dentro de 200 años, igual que el quijote no es igual al español de ahora; los idiomas no se pueden regular; porque si asi fuera, seguiriamos con el latin....y ya ves, se defiende el catalan, pero no el latin que es anterior...

» autor: --72046--

#175 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Necrid — Thu, 22 Jul 2010 17:45:53 +0000

#100 Creí que eso se sobrentendía

» autor: Necrid

#174 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 17:36:18 +0000

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» autor: --77349--

#173 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Thu, 22 Jul 2010 17:21:51 +0000

#172 ¿Europa nos salvará? ¡Pero si en el Parlamento Europeo hay 23 idiomas oficiales!

Pero la pregunta es, ¿realmente hay algo de lo que salvarnos? ¿que peligroso mal entraña que haya gente que hable en un idioma y gente que hable en otro?

Seguramente en un futuro todo el mundo hablará el mismo idioma, comprará en las mismas tiendas, comerá la misma comida, tendrá la misma religión, vestirá la misma ropa, hablará de los mismos temas y tendrá la misma opinión.

Desde mi humilde opinión, cuánto más tardemos en llegar a eso, mejor será el mundo para vivir.

» autor: MalditoFriki

#172 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 17:17:28 +0000

#159 son cooficiales EN SU TERRITORIO, y porque seria darle un uso politico a la lengua. Si todos saben perfectamente español, es un insulto primero al dinero de los españoles, y luego a su unidad, y luego una falta de respeto a los que te estan oyendo hablarles en un idioma que no te entienden, todo para tener una especie de orgasmo linguistico. Si encima se trata de politica, siempre se pierde algo en la traduccion....pero en fin, Europa siempre nos salvara de las pajas mentales nacionalistas.

» autor: --72046--

#171 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 17:14:16 +0000

#145 ES cooficial solo EN SU TERRITORIO, no fuera de su territorio.
Mas aun, en una camara de españoles, de representantes de los pueblos de españa, se deberia hablar el unico idioma de obligado conocimiento por todos, y que nos une a todos; el español.
La excusa de que no saben español, no tiene sentido, porque aparte de ser falsa; estan en la obligacion de saberlo, cosa que incluso no pasa con sus idiomas cooficiales en sus territorios.

» autor: --72046--

#170 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 17:11:58 +0000

#103 www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/75869/el-parlamento-europeo-frena-

» autor: --72046--

#169 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 17:09:44 +0000

#167 pues eso diselo a las miles de lenguas desaparecidas; a los cientos de escritos en latin, o griego antiguo, o en otros idiomas desaparecidos.
EXISTEN las traducciones, para eso estan.
Que existan cientos de lenguas, es ya un fracaso en sí, la unica y exclusiva razon de que existan tantas; es las fronteras; distancias, aislamientos, separaciones.

» autor: --72046--

#168 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

devellon — Thu, 22 Jul 2010 16:29:53 +0000

Y yo aprendiendo inglés en la escuela de idiomas para poder salir de España y que me entiendan!!

» autor: devellon

#167 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 16:20:20 +0000

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» autor: --77349--

#166 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--50898-- — Thu, 22 Jul 2010 15:33:34 +0000

El problema de fondo es que en España se utilizan las lenguas para separar, no para comunicar. Como acto político, simbólico, sería bueno. Regularlo y llevarlo a la práctica es un absurdo se mire por donde se mire, porque hay un idioma en común. Los políticos tienen el mismo problema que algunos profesores... una cosa es enseñar, y otra cosa es que el otro aprenda. Una cosa es hablar y otra es comunicar. Dificultar la comunicación va radicalmente en contra del objetivo último de las cámaras del Estado... que por cierto, la utilidad del Senado parece ser poquita a día de hoy.

El Parlamento es ya un grupito de monologuistas que no se escuchan ni se responden los unos a los otros. El Senado, si se deciden a ejercer este nuevo derecho, va a ser un sitio de carreras de a ver quién es más diferente, por encima de la comunicación, la discusión, el debate.

Aún así me alegraría de ver a los senadores con sus pinganillos... cuanto más esperpéntica consigan que sea la situación, antes nos daremos cuenta de lo lejos que ha quedado el sentido común. Ya no solo en los nacionalismos, sino en la política en general.

» autor: --50898--

#165 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--142738-- — Thu, 22 Jul 2010 12:41:49 +0000

#103 www.youtube.com/watch?v=facVQK4CI8g&videos=1b2frjNMYRg (PT?) (GL?)

» autor: --142738--

#164 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

peseroadicto — Thu, 22 Jul 2010 12:32:57 +0000

Ver como un andaluz con un verbo dificultoso (Chaves) tiene que ponerse un pinganillo para entender a un catalán nacido en Córdoba (Montilla) y que habla el catalán con dificultad... va a ser de los momentos más sublimes (y surrealistas) de nuestra joven democracia.

» autor: peseroadicto

#163 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--142738-- — Thu, 22 Jul 2010 12:31:38 +0000

Titular alternativo: Galicia, Pais Vasco, Cataluña, Valencia y Baleares serán un poco más españolas a partir de 2011.

» autor: --142738--

#162 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77307-- — Thu, 22 Jul 2010 10:51:55 +0000

Aquí el problema es que si en esas comunidades no se hablara español pues me parecería bien, pero es que si todos en España entienden el español, estamos malgastando el dinero en algo innecesario.

» autor: --77307--

#161 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

VerbalHint — Thu, 22 Jul 2010 10:34:27 +0000

#159 Mucha gente se confunde en lo mismo. La cooficialidad lo es en el territorio en que la lengua es cooficial. Y una lengua es cooficial en la medida en que lo diga su Estatuto de Autonomía. ¿En qué disposición del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Autónoma de Madrid, en cuyo territorio está situado el senado, se establece que las lenguas vasca, catalana o gallega sean cooficiales en Madrid? En ninguno.

Por otra parte, la cooficialidad que un Estatuto de Autonomía pueda establecer no se extiende más allá de los límites territoriales de la Comunidad Autónoma a que el Estatuto corresponda.

Que el Senado haya querido, graciosamente, hacer la gracia, no implica obligación alguna.

» autor: VerbalHint

#160 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Sidku — Thu, 22 Jul 2010 10:34:01 +0000

Yo optaria por hablar ingles así nos dejamos de gilipolleces babilonicas y nos ahorrariamos mucho dinero en traductores. I'm happy y olé!

» autor: Sidku

#159 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--149748-- — Thu, 22 Jul 2010 10:27:33 +0000

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» autor: --149748--

#158 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

graciasabuelo — Thu, 22 Jul 2010 10:24:33 +0000

Me parece perfecto. Se da salida al personal que haya estudiado traducción, se mantienen vivas las lenguas de la Península Ibérica y de paso se da por el culo a los ultranacionalistas españoles (mismos deseos porculizadores a los ultranacionalistas periféricos).

Si el problema es que no hay dinero que le bajen el sueldo a la monarquía (o que les manden a tomar por culo de una soberana vez).

Desde Segovia con amor.

» autor: graciasabuelo

#157 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--149748-- — Thu, 22 Jul 2010 10:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#156 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

SirLebert — Thu, 22 Jul 2010 09:56:11 +0000

a ver, en españa no hay una sola lengua, y el senado no representa solo a madrid, sino que la camara es un lugar que representa a toda españa, con sus lenguas, por lo cual es logico que se pueda expresar en el idioma que quieran, porque recordemos que los senadores no son elegidos por españa, sino por comunidades autonomas, los andaluces eligen x escaños, los madrileños y escaños... si hay un partido musulman con representacion parlamentaria no podra hablar otro idioma que no sea oficial en españa, lo mismo con los chinos, otra cosa es que los senadores tengan 2 dedos de frente y hablen castellano, pero eso ya depende de los senadores, entiendo que a la gente que solo tiene una lengua en españa no le parezca bien, pero es lo que tiene vivir en un pais con varias lenguas oficiales, si no gusta a cambiar la constitucion

por otro lado, habeis visto las traducciones de casos como el de Egunkaria? eran traductores del estado, asi que pensad a ver si es una buena solucion

» autor: SirLebert

#155 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

xenko — Thu, 22 Jul 2010 09:46:33 +0000

O sea, que siendo español anglo-parlante, voy a terminar sin comprender lo que digan algunos senadores, y tener que recurrir a una traducción que puede ser errónea.

Me parece estupendo que cada cual hable la lengua que quiera, pero el senado español es de todos los españoles, y me parece más correcto que se hable la lengua más común a todos.

Lo demás es querer imponer la idiosincrasia propia, a costa de hacerse entender menos a los demás, y entorpecer el diálogo.

» autor: xenko

#154 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

otrofox7NOSOYNAZI — Thu, 22 Jul 2010 09:38:25 +0000

#152 Zassss, en toda la boca!

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#153 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Gilgamesh — Thu, 22 Jul 2010 09:36:58 +0000

#148 Nos quedamos en las formas por que los fondos son vacíos de contenido.

¡Saltó la liebre! ¡Ahí le has dado! 150 comentarios sobre las formas, sobre el idioma, sobre las banderitas... A ver si así nos olvidamos de que sus señorías tienen un discurso vacío, de que da igual el idioma que usen, porque no dicen nada. Y para eso no hace falta usar ningún idioma.

» autor: Gilgamesh

#152 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

esponja — Thu, 22 Jul 2010 09:35:33 +0000

Ah, ¿entonces en la Generalitat también hablarán en castellano sin que haya suspicacias y tal? pues bien... ah, que no, que Montilla sigue hablando su catalán charnego y no en castellano que se expresaría mejor...

¡en fin!

» autor: esponja

#151 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Pedrito71 — Thu, 22 Jul 2010 09:31:41 +0000

Esperemos que si un día sale un partido musulmán y otro chino que tengan representación en el Senado, no pidan lo mismo. Al tiempo.

» autor: Pedrito71

#150 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--147863-- — Thu, 22 Jul 2010 09:22:25 +0000

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» autor: --147863--

#149 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--34422-- — Thu, 22 Jul 2010 09:10:13 +0000

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» autor: --34422--

#148 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

tocameroque — Thu, 22 Jul 2010 09:08:26 +0000

Podían todos hablar en esperanto...o en español que para el caso lo entienden todos. Me parece esperpéntico que si tenemos un país donde se habla español en todo el territorio y ciertas comunidades tienen otros idiomas propios se haga ver que es al revés (invadiendo el derecho de las personas a expresarse en el idioma que quieran) y se imponga hablar en el senado de España en lenguas vernáculas...si ya fue esperpéntico ver a Montilla y Chaves con pinganillo no veas escuchar a Fraga (que no se le entiende ni en castellano)...
Nos quedamos en las formas por que los fondos son vacíos de contenido.

» autor: tocameroque

#147 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

VerbalHint — Thu, 22 Jul 2010 09:03:03 +0000

Yo prefiero que cada uno hable la lengua que mejor conozca y domine (por esa razón creo que el paleto de Montija debió haber pronunciado su discurso en castejano). Ahora bien, creo que quien quiera pronunciar un discurso en una lengua que sólo sea cooficial en una parte de España debería, con carácter previo, repartir copias del mismo debidamente traducidas al castejano.

Lo digo más que nada porque puede suceder que haya alguien que, en su lenguaje hablado, guste de usar juegos de palabras, retruécanos, chistes e, incluso, frases hechas, modismos o localismos de difícil o imposible traducción. Poner a un traductor a sudar intentando transcribir según que discursos puede ser rematadamente difícil.

Alguno dirá que el Senado no está para hacer juegos florales. Habré de preguntarle entonces para qué está el Senado entonces. Dado que como Cámara de representación territorial y como Cámara legislativa no ha mostrado más que una limitadísima utilidad, y dado que nuestras Cortes Generales se muestran predispuestas a convertirlo en Cámara de representación lingüística, creo que esto último ha de hacerse a todos los efectos. Que no sea solamente un lugar en que se hablen todas las lenguas de la España sino que, a mayor gloria de las mismas, se recupere la tradición del gusto por el discurso bien construido y por las ideas bien enhebradas, tan propia del siglo XIX.

» autor: VerbalHint

#146 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

SirLebert — Thu, 22 Jul 2010 08:49:42 +0000

#128 discrepo, el castellano es castellano, no español, ya que lenguas españolas hay muchas, y lo que tu llamas español es la evolucion de la lengua que se hablaba en el reino de castilla que se impuso/adopto en el resto de españa, si mallorca se llena de alemanes y la lengua mas hablada seria el aleman pasaria a llamarse mallorquin? no, seguiria siendo aleman, el llamarlo español no es sino una mania de los nacionalistas españoles, que parece que sienten la ausencia de un idioma que dicte claramente su nacionalidad

» autor: SirLebert

#145 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Gilgamesh — Thu, 22 Jul 2010 08:46:26 +0000

Hombre, yo lo veo a la vez bien y mal. Quicir, tiene puntos lógicos y otros que no tanto.
A favor:
-Creo que un senador debería tener la oportunidad de hablar una lengua oficial en su país (y propia de su territorio) en la cámara territorial. ¿Por qué no? Son co-oficiales...

En contra:
-Lo crucial es hacerte entender, independientemente de la lengua que hables. Cuando los demás no hablan tu lengua, lo normal es usar una lengua común. Bien que nos metemos con ZP porque no sabe inglés y en las reuniones internacionales está apartado comiendo cacahuetes...

A favor:
-Pero si hablan castellano (o inglés), estos políticos podrían no expresarse correctamente al no ser su lengua materna. Que algunos senadores están ya muy mayores.

En contra:
-Entonces hacen falta traductores. Pero ojo, que cuestan dinero en tiempos de crisis, ¡y además no se garantiza que el mensaje llegue sin distorsiones!

Mi conlusión: lo mejor es que cada senador tenga la ocasión de usar su lengua territorial, co-oficial al fin y al cabo, de manera opcional. Y que entonces se recurra a un traductor que, en principio, no creo que debieran pagar todos los ciudadanos, sino más bien el grupo político en cuestión. Con esto, mucho me temo que nadie iba a hacer uso de esta opción, con lo mirados que son para las pelas...

» autor: Gilgamesh

#144 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

petrolin — Thu, 22 Jul 2010 08:43:42 +0000

Cuesta abajo y sin frenos. Es q no hay nadie q ponga cordura a esto?

» autor: petrolin

#143 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

portera — Thu, 22 Jul 2010 08:43:33 +0000

deberían hablar todos en la voz de su amo: inglés

» autor: portera

#142 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--90771-- — Thu, 22 Jul 2010 08:40:19 +0000

Hace tiempo sobre esta noticia alguien hizo un comentarío muy bueno sobre esto.

Os imaginais que en Concilio de Elrond, del señor de los anillos, que los elfos hablasen elfico, los enanos Khuzdul, Gandalf el cualquiera de los idiomas que sabe... Eso sería un cristo :).

Cuando se reunen varias personas, lo mejor es hablar todos en el mismo idioma, siempre que seá posible. Y con esto no estoy diciendo que tengan que hablar castellano, como si hablan en swahili.

Un idioma es una herramienta que sirve para comunicarse y nada más.

» autor: --90771--

#141 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

calvared — Thu, 22 Jul 2010 08:39:48 +0000

Las lenguas maternas de las comunidades autónomas no han desaparecido en 40 años de dictadura con prohibiciones expresas para usarlas y ahora esta casta política pretende, enfrentándonos a unos contra otros hacernos creer que defienden el idioma y la cultura de su Comunidad autónoma. Este es un país de ladrones tanto por la derecha como por el centro y como por la izquierda. Se ríen de todos nosotros que somos los pagafantas de sus derroches y lujos innecesarios. No me extrañaría nada que con esta gentuza volviéramos a otra dictadura, al menos nos saldría mucho más barato. No es lo mismo un Alí Babá y cuarenta ladrones que diecisiete Alí Babás y cuarenta ladrones cada uno.
Es una vergüenza nacional y un descaro que raya la indecencia que después de apretarles el cinturón a los más débiles hasta la saciedad y crear el más alto nivel de paro desde la Guerra Civil ahora estos ladrones de smoking se pongan traductores para entenderse en lenguas diferentes cuando hablan una lengua común y que además tienen la obligación de conocer. Esto es el resultado de tener un sistema electoral que permite los abusos de las minorías para garantizar la silla de quien gobierna. ¿Acaso no asistimos cada día a los abusos de CIU y del PNV? Si el presidente Rodríguez tuviera un ápice de ética y amara realmente al país que gobierna ya se habría ido y habría entregado el gobierno a la decisión del pueblo, que no lo quiere y es patente, pero no, es preferible sobornar a la minorías nacionalistas entregándose a sus antojos y seguir sentado en la silla del poder. ¡Malditos partidos políticos! ¡Unicamente miran por sus intereses propios y les importamos una mierda el resto de los españoles! Y luego critican a Franco...

» autor: calvared

#140 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Melirka — Thu, 22 Jul 2010 08:23:17 +0000

#14 No, no me gustaría, si el gallego fuera el único idioma hablado por todos los habitantes del país, no tiene sentido que en un lugar donde se reunen representantes de todo el país, no fuera esa la lengua oficial.

Pero bien, sigamos con la tontería... En Extremadura hay una pequeña zona donde se habla portugués y gallego, contrátense traductores para que en el parlamento extremeño (y también para todos los ayuntamientos) puedan usarse esas dos lenguas. En Aragón hay zonas donde se habla fabla, y creo que incluso en algún pueblo hay presencia del euskera, contrátense traductors para que en el parlamento maño puedan usarse esas dos lenguas, hágase lo mismo con los ayuntamientos. En Cataluña existe el aranés, el castellano, el catalán, y luego hay importante presencia del francés e inglés en zonas costeras, y del árabe y pakistaní en ciertas ciudades ¡contrátense traductores! En el resto de lugares del país también hay infinidad de lenguas. Es de tontos que si hay una que la conoce todo el mundo, nos pongamos a meter trabas a la comunicación y a despilfarrar recursos.

Y conste que hablo catalán.

» autor: Melirka

#139 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--170126-- — Thu, 22 Jul 2010 08:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#138 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

euacca — Thu, 22 Jul 2010 08:11:52 +0000

¿El gremio de traductores también apoyó al PSOE en las elecciones?

» autor: euacca

#137 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--136355-- — Thu, 22 Jul 2010 08:02:13 +0000

como los cangrejos

» autor: --136355--

#136 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--149748-- — Thu, 22 Jul 2010 07:58:40 +0000

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» autor: --149748--

#135 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

javicid — Thu, 22 Jul 2010 07:53:52 +0000

#133 Jaja, claaaaaro... anda! si también lo has hecho en #131! Se te ha visto el plumero amigo

» autor: javicid

#134 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--125770-- — Thu, 22 Jul 2010 07:48:46 +0000

¿Como era la frase? ah si, "Hay que bajar el gasto público"

» autor: --125770--

#133 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--194346-- — Thu, 22 Jul 2010 07:46:06 +0000

#126 #130 no se usa porque el idioma en cualquier estado es una herramienta de control de vencedores y vencidos y el esperanto no es de nadie en ese sentido. Y lo digo en el sentido del control del flujo de información. Y mientras sea visto así el sistema lingüístico, no hay futuro para el esperanto.
#132 acabo de entrar en la noticia... puedo tomarme un rato para leerlo todo o me cronometras? Bah creo que no vale la pena defender nada aqui. Adios radicales!

» autor: --194346--

#132 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

javicid — Thu, 22 Jul 2010 07:45:41 +0000

#129 porque no se pueden decir según que cosas sin que a uno lo frian a negativos... mas que nada porque las ópticas de un unos son monóculos y las de otros prismáticos

Un poco contradictorio defender a #16 frente a los que votan negativo sin comentar y luego hacerlo en #122 ¿no?

» autor: javicid

#131 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--109791-- — Thu, 22 Jul 2010 07:45:07 +0000

sabiendo todos hablar castellano, porque tantas ganas de hablar en otros idiomas que no van a entender todos? nunca llegare a entenderlo.

» autor: --109791--

#130 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--112280-- — Thu, 22 Jul 2010 07:41:15 +0000

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» autor: --112280--

#129 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--194346-- — Thu, 22 Jul 2010 07:40:39 +0000

#16 porque no se pueden decir según que cosas sin que a uno lo frian a negativos... mas que nada porque las ópticas de un unos son monóculos y las de otros prismáticos (con dos opticas). Defender la lengua común esta bien, pero hay que pensar que hay gente que la ve como una lengua impuesta. No hay dios que sostenga un debate inteligente. El castellano no era una lengua común, se ha convertido en tal después de varios procesos, algunos de imposición y otros de absorción. Y por lo tanto hay quien no lo ha vivido y no lo siente como propio y común. Y hay gente que nunca ha crecido en un entorno pluricultural y no entiende el hecho de varios idiomas comunes... Pero el dominio de votos mayoritario en meneame suele ser en favor de la lengua común y poco (no todo el mundo, solo unos poquitos) comprensivo con las demas realidades y mas aun con flames como este. Así que es normal que algunos no comenten y solo voten, por que esta tan radicalizado el debate que tienen miedo a exponer sus ideas por los negativos pero si que votan por defender su postura. Y la situación la estamos creando entre todos. Así nos va. El "Let live and let die" esta poco cultivado en España.

» autor: --194346--

#128 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--112280-- — Thu, 22 Jul 2010 07:39:50 +0000

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» autor: --112280--

#127 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--182022-- — Thu, 22 Jul 2010 07:33:05 +0000

La Historia nos pasará factura

» autor: --182022--

#126 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

kelosepas — Thu, 22 Jul 2010 07:32:57 +0000

Aunque sea para épocas de crisis, debería enseñarse universalmente el esperanto como 2a lengua. Nos ahorraríamos mucha pasta.

» autor: kelosepas

#125 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--159263-- — Thu, 22 Jul 2010 07:32:44 +0000

Cuando Carod Rovira fue a reunirse con sus amigos de ETA también se llevó un intérprete vasco-catalán, catalán-vasco, y lo pagaron a medias entre unos y otros.

» autor: --159263--

#124 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

fullgigapower — Thu, 22 Jul 2010 07:30:36 +0000

Entonces, para saber que se vota, hay que aprender catalan, gallego, valenciano, etc... algo que nadie hará, y por tanto se votará cosas que no se saben en que consisten. osease, más facilidad para meterla doblada.

» autor: fullgigapower

#123 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

esviel — Thu, 22 Jul 2010 07:12:01 +0000

Porque no usamos el prefijo CO mas a menudo, ya que por ejemplo si una lengua es COOFICIAL una persona puede ser COOINTELIGENTE,un hombre o una mujer pueden ser COHONESTOS,una practica económica puede ser COODISCRIMINATORIA.
O es que cuando usamos ese prefijo es que no se trata de cosas con el mismo valor es lo mismo el pago que el COOPAGO ,operar que COOPERAR ?
O se trata de aquello de la igualdad asimétrica que viene a decir que un rectángulo es un cuadrado cuyos lados son iguales asimetricamente.

» autor: esviel

#122 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

javicid — Thu, 22 Jul 2010 07:10:17 +0000

Un paso adelante sería que ahora que tienen el derecho de usar su idioma demostrasen sentido común hablando en castellano. Así la gente diría: mirad, está bien que tengan el derecho porque no son gilipollas.

» autor: javicid

#121 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 07:07:40 +0000

#112 Pues es lo ideal, si se hace sin imposiciones, de forma natural; es lo ideal; y no solo es lo ideal, sino que es la evolucion del hombre. LA lengua es solo un invento del hombre; nada mas; que haya muchas lenguas es por siglos de exclusion, fronteras; geografia, aislamiento; Etc etc.
sabes cuantos idiomas han desaparecido???:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

pues es lo normal, dentro de 200 años, quedaran muchos menos, y dentro de otros 200 muchisimos menos todavia....y? seria el fin del mundo? no, todo lo contrario, seria mucho mejor.
Igual que un peruano, o mejicano tienen el mismo idioma que un español; sus culturas no son iguales. Lo mismo que un irlandes, un norteamericano, o un canadiendo o australiano.
Lo que pasa es que los nacionalistas lo usan como forma de diferenciar para poder seguir con el cuento. Pero da igual, la evolucion es inevitable; no puede sobrevivir lo minoritario; por mucho dinero que se le meta; es imposible; tarde o temprano la inutilidad de un idioma artificial como todos; hara que caiga en desuso, y una vez que esta en esa rueda; llega la extincion; COMO DEBE SER...es la evolucion; mientras se haga de forma natural y sin imposiciones; cual es el problema?

» autor: --72046--

#120 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--193846-- — Thu, 22 Jul 2010 07:00:12 +0000

#4 Y si se hiciera englisheitor todos y mucho más fácil, de paso? O ya puestos, terminator.

» autor: --193846--

#119 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Andair — Thu, 22 Jul 2010 06:51:55 +0000

#105

¿Y por qué no se unificó cada dialecto del euskera? (IV)

(escueladesara.com/2009/12/26/¿y-por-que-no-se-unifico-cada-dialecto-d)

4. Escasa diferenciación de los dialectos: Le debemos en parte al gran Unamuno el extendido mito que afirma que entre euskaldunes de distintas zonas es imposible entenderse. Falso, falso y falso. ¿Un tolosarra no entiende acaso a alguien de Goizueta, Azpeitia, Sara o Arrasate? claro que nos entendemos! el euskera batúa no nació para facilitar el entendimiento oral precisamente, sino para fijar un uso literario, que posteriormente se decidió convertir en normativo y extendible a la administración.

Por lo tanto ¿nació el euskera batúa para que suletinos y vizcaínos pudieran charlas sin problemas? no, ambos dialectos son los más alejados (frente a los centrales) y pretender "crear una lengua" para su mutua comprensión carecería de sentido. En cambio si un suletino tuviera que presentar una instancia administrativa en un ayuntamiento vizcaíno si lo podrá hacer con este registro normativo.

Como se ha podido ver todas las unificaciones y normativizaciones de las lenguas de nuestro alrededor se han realizado sobre un referente o modelo literario. Es más, existen muy pocos casos en el mundo donde la normativización se ha llevado a cabo tomando como referente exclusivamente el habla oral, pues esta cambia (como diría Leizarraga) casi de casa en casa. Otro asunto muy distinto es el crear una ortografía fonética u otra más fiel a la tradición literaria, son asuntos muy distintos.

Aceptamos por lo tanto que el modelo normativo de cualquier lengua debe basarse en un referente literario, ¿verdad? en nuestro caso, de acuerdo con Campión, son 4 los dialectos literarios: vizcaíno, guipuzcoano, labortano y suletino. El navarro en cambio por ejemplo carecería (en opinión de Campión) de una producción tan unitaria como para considerarse un dialecto literario como tal. Es decir, al no tener de un autor de referencia y al haber seguido cada autor directrices propias y distintas, no habría terminado de cristalizar en un dialecto literario.

Quizá ocurrió lo mismo con lo que el príncipe Bonaparte llamaba bajo-navarro, que al encontrarse bajo la sombra del labortano de la costa y ser indistinguible en el plano oral del labortano (y el suletino en otras zonas) no tiene entidad propia actualmente (forma parte del dialecto 'navarro-labortano' de acuerdo con la clasificación de Koldo Zuazo), como ocurriría como otras hablas o dialectos (según la clasificación).

Analicemos las diferencias reales entre estos dialectos literarios, tomaremos para ello la Biblia como texto traducido a todos los dialectos y la ortografía actual para evitar confusiones. ¿A fin de cuentas no es verdad que muchas veces nos ha traído más dolores de cabeza la ortografía que las diferencias dialectales propiamente dichas?

Hemos tomado el versículo Mateo XVII-5 en vizcaíno, guipuzcoano, labortano y suletino literario, aunque en este último dialecto al no haber una traducción del Nuevo Testamento se ha cogido el versículo adaptado de un texto relijioso suletino (de ahí que no tengamos las tres partes del versículo, sino solo dos)

"Au da nire seme maitea/ zeñegan atsegin andia artu dodan/ berari enzun egiozue" (Pedro Antonio Añibarro, 1805-1821)

"Au da nere seme maitea/ zeñgan nere atseden guzia jarria daukadan/ bera aditu ezazute" (Jose Antonio Uriarte, 1858)

"Hauxe da ene seme maitea/ zeiñetan edireten baidut ene atsegin guzia/ hau adi zazue " (Joanes Haraneder, 1740)

"Hau da ene semia/ huntan dütüt ene siratsak oro/ ..." (Emanuel Intxauspe, 1894)

"Hau da ene seme maitea/ zeina baitan hartu baitut atsegin guztia/ honi beha zakizkiote" (euskera batúa)

Y por si alguien quiere profundizar con otros ejemplos, aquí tiene el mismo ejemplo en navarro (aunque con bastantes castellanismos) y de la biblia calvinista de Leizarraga:

"Au da nere seme keritua, zeintan baitut nere konplazenzia; aizazie berau"

"Haur da ene seme maitea, zeinetan neure atsegin ona hartzen baitut, huni beha zakizkiote."

Como puede observarse, en la literatura las diferencias dialectales son pequeñas (casi mínimas), ¿a qué se debe esto? gran parte de la diversidad dialectal (que no riqueza) se basa en contracciones, contracciones que solo o casi solo se realizan en el registro oral. La diversidad léxica en cambio es menor y no se corresponde tanto con los dialectos sino con grupos dialectales o zonas de innovación.

Por lo tanto, ¿le causa a alguien extrañeza que se eligieran el guipuzcoano y el labortano literario como referente? lo dudo, era la elección obvia, la otra opción habría sido tomar uno dialecto de los extremos geográficos, ¿que sentido habría tenido? ninguno.

Debe entenderse que en la unificación literaria además no se rechazó el léxico del resto de dialectos: todo el léxico dialectal (que no se encuentre ya en el dialecto navarro, central y navarro-labortano) puede y debe utilizarse en euskera batúa. Por ejemplo, 'berba egin' es propio del dialecto occidental, 'ele egin' es de origen vascofrancés, etc. pero engrosan la lista de sinónimos de 'hablar' junto con 'mintzatu' e 'hitz egin', y todos ellos se utilizan en euskera batúa.

Exceptuando con los localismos verbales (earki gatxik y otros), la unificación literaria en euskera fue mucho menos excluyente que en otras muchas lenguas, pues aceptó e hizo suyo todo el léxico dialectal, evitando caer en enfrentamientos que no habrían llevado a ninguna parte, pues a fin de cuentas tan éuscaro es berba o ele, como hitz.

Jean Etxepare Miriku

» autor: Andair

#118 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Galero — Thu, 22 Jul 2010 06:51:38 +0000

Más gasto público para favorecer la incomunicación, como si hasta hoy no hablaran todos el mismo idioma: "Pasta para todos y qué paguen los idiotas".

Por otra parte, si con eso alguien se siente más satisfecho de pagar los sueldos de los senadores y el gasto de la Cámara, enhorabuena: por fin podremos oír cómo cómo se insultan en varios idiomas y ver cómo se van juntos de putas hablando la lengua de los ladrones, la única común en esa sala.

» autor: Galero

#117 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Pedrito71 — Thu, 22 Jul 2010 06:47:45 +0000

Si detrás de las lenguas no hubiera dinero y política nadie se preocuparía tanto por ellas.

» autor: Pedrito71

#116 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--190841-- — Thu, 22 Jul 2010 06:41:17 +0000

Con la crisis económica que tenemos encima, creo que ya es hora de empezar a ser serios y dejarnos de hacer el chorra.

» autor: --190841--

#115 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--61282-- — Thu, 22 Jul 2010 06:31:53 +0000

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» autor: --61282--

#114 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

otrofox7NOSOYNAZI — Thu, 22 Jul 2010 06:31:47 +0000

#3 Cuando un gallego, por ejemplo, se junta con un salmantino, le habla en gallego y pagan un traductor o, por el contrario, ambos hablan en castellano.
Si vienen un guiri y te pregunta en inglés por alguna dirección, qué haces?
a) le mandas a la mierda.
b) pagas un traductor o le exiges que lo pague él
c) le atiendes lo mejor que puedas porque sabes algo de inglés y él, algo de castellano.

Como bien dice #4, las lenguas son para unir, no para separar.

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#113 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Andair — Thu, 22 Jul 2010 06:31:20 +0000

#105 que si, que si...

escueladesara.com/tag/euskera-batua/

es.wordpress.com/tag/¿y-por-que-no-se-unifico-cada-dialecto-del-euske

Alé, deja de repetir mitos y leyendas que por más que lo repitas los euskaldunes no se lo van a tragar.

» autor: Andair

#112 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 06:26:41 +0000

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» autor: --77349--

#111 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

otrofox7NOSOYNAZI — Thu, 22 Jul 2010 06:23:46 +0000

#79

1º Me la pelaría cuál fuera el idioma siempre que hubiese consenso y fuera la mejor elección para la relaciones intra e internacionales.

2º Si la riqueza de una lengua está en el Senado, mal vamos. Y si para mantener la lengua hay que chantajear a las distribuidoras y salas de cine, peor todavía. Una lengua la mantienen sus hablantes; si ellos no pueden, por algo será.

3º Vale, cataluña deja de ceder ese 9% "solidario" y, a cambio, el resto del país comprará productos del resto de europa y trasladará los centros logísticos internacionales a Zaragoza, además de fomentar empresas en otras zonas en lugar de en cataluña como hizo Franco, hasta conseguir la igualdad de privilegios entre todas las regiones, de acuerdo?

#8 ¿20 millones? Jajajajajaja, has contado también a los bebés para que te salga más alta la cifra. Demagogo!!!! Oye, y los loros también cuentan, que yo les he oído decir "escolta nano!". Si llegan a 5 millones ya te puedes dar con un canto en los dientes.

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#110 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--61282-- — Thu, 22 Jul 2010 06:21:48 +0000

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» autor: --61282--

#109 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--61282-- — Thu, 22 Jul 2010 06:19:43 +0000

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#108 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Thu, 22 Jul 2010 06:19:29 +0000

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» autor: --77349--

#107 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 06:19:28 +0000

#104 NO, porque esos jefes de estado no conocen la lengua del pais que visitan!!!
El ejemplo equivalente seria que cuando montilla se reunio antes de ayer con ZP, que se hubiera llevado traductores!!!!

OS IMAGINAIS el montilla, o el urkullo o quien sea, yendo a visitar al presidente de españa, y que tenga que llevar traductor????
Es un insulto a la unidad de los españoles

» autor: --72046--

#106 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Pedrito71 — Thu, 22 Jul 2010 06:14:00 +0000

#5 Aunque lo paguen ellos, lo terminamos pagando entre todos.

» autor: Pedrito71

#105 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--93587-- — Thu, 22 Jul 2010 05:46:21 +0000

Pues va a estar curioso ver como lo hacen con el euskera, porque el de verdad tiene un montón de variedades. Es bastante normal en pueblos del norte de Navarra (imagino que en Euskadi también) donde la gente mayor no entiende bien el euskera de sus vecinos del pueblo de al lado, a 20 kilometros, y no entiende un carajo a sus nietos que hablan el batua que les enseñan en la ikastola.

Pero imagino que para esto, si que hablarán el batua (un engendro lingüistico artificial que no hay por donde agarrarlo) que se supone que todo el mundo debe saber.

Personalmente, me da absolutamente igual en que idioma hablen "mis representantes" (aunque no me siento nada representado, la verdad). Si dejasen de hacer el gilipollas y de actuar de cara a la galería sin hacer realmente nada importante y útil, me daría con un canto en los dientes. Vamos, si trabajan, por mí como si lo hacen en klingon.

» autor: --93587--

#104 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Balthier — Thu, 22 Jul 2010 05:35:44 +0000

Me parece tan flipante la gente que resume el tema en "quién pagará los traductores".

Entonces, cuando vienen jefes de estado de otros países, que vengan con traductores, o sino que se olviden de venir, no?

» autor: Balthier

#103 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 03:42:11 +0000

#21 el fallo de tu argumentacion es que todos esos politicos saben hablar 100% español, mas aun, tienen la obligacion legal de conocerlo ( y no tienen la obligacion legal de conocer el idioma regional). Es decir, es OFICIAL el español en sus territorios..
TU CREES QUE EUROPA va a permitir que un catalan, gallego, o vasco, hable en su idioma en el parlamento europeo???
PUES NO, no se lo van a permitir nunca, porque seria la torre de babel...

» autor: --72046--

#102 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 03:39:40 +0000

#95 EXACTO. y vendran de europa a decirnos que no van a pagar nuestras pajas mentales. TRaductores para entenderse entre los propios españoles; de aurora boreal....

» autor: --72046--

#101 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--72046-- — Thu, 22 Jul 2010 03:38:18 +0000

No tiene sentido, con tal de apaciguar a los nacionalistas se toman medidas ilogicas.
Si el español es el idioma de todos, por que tenemos que gastarnos millones en traductores? con la crisis que tenemos; y para que vale el senado?
Permitir que en una camara donde todos entienden 100% un idioma, se hable en otro; es una patochada, que solo puede ocurrir en un pais como españa. Los idiomas regionales son para hablarlos en la region.

» autor: --72046--

#100 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--168564-- — Thu, 22 Jul 2010 03:21:58 +0000

#99 El chiste se queda corto, porque en este caso los tres hablarían un perfecto castellano pero se negarían a usarlo, y no morirían por ignorancia sino por su propia estupidez.

» autor: --168564--

#99 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Necrid — Thu, 22 Jul 2010 03:07:43 +0000

Erase una vez un vasco, un catalan y un gallego que se morian de hambre.

Uno tenia una lata de comida, el otro un abrelatas y el tercero una cuchara, aunque ninguno sabia lo que tenia el otro.

Los tres murieron de hambre. ¿De quien es la culpa?

-De los tres traductores que no pasaron por alli

» autor: Necrid

#98 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

tsumy — Thu, 22 Jul 2010 03:07:17 +0000

#92 Si no estabas pretendiendo ser irónico, un poco más tonto y no naces. Y sin perdón ni nada te lo digo, que no te siente mal si eres un facheta de esos con añoranza de otros tiempos y tal.

» autor: tsumy

#97 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

McManus — Thu, 22 Jul 2010 02:17:36 +0000

#92 ¡¡¡Jesús santo!!! ¡Mi medidor de demagogia ha estallado! ¡Nooooooooooooooooooooooooooo, que no quiero sufrir disparando balas! ¡Noooooooo!

» autor: McManus

#96 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Insurrecto — Thu, 22 Jul 2010 02:13:10 +0000

Chiste:

-Hola!...como te llamas?
-Pepe..y tu?.
-Antonio...de donde eres?.
-De cordoba
-Anda yo soy madrileño!
-Entonces...que cojones estamos hablando en ingles??...

» autor: Insurrecto

#95 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--168564-- — Thu, 22 Jul 2010 01:58:41 +0000

Lo que faltaba, a pagar traductores para entendernos entre españoles. Algún día esto se contará y no se creerá.

» autor: --168564--

#94 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Ryo-99 — Thu, 22 Jul 2010 01:56:17 +0000

#21 "Lo malo es que esto dejaría en una clara ventaja a los representantes de países anglófonos, que hablarían en su lengua materna"

A los representantes europeos, con lo que cobran, lo menos que se les debe exigir es un inglés per-fec-to.

Y sí, deberían hablar todos inglés.

» autor: Ryo-99

#93 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

otama — Thu, 22 Jul 2010 01:56:13 +0000

Nada nuevo bajo el sol. Esto es otro negocio redondo a base de traductores.

» autor: otama

#92 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--137459-- — Thu, 22 Jul 2010 01:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#91 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

icveuia-canovelles — Thu, 22 Jul 2010 00:53:02 +0000

#6 #89 Entonces en los parlamentos autonómicos con una lengua propia deberían sólo permitir esa misma lengua. Para evitar malentendidos. Total, la lengua une, y traducirlo sería un gasto inútil

» autor: icveuia-canovelles

#90 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

icveuia-canovelles — Thu, 22 Jul 2010 00:51:18 +0000

#88 La pregunta "¿Eres capaz de pensar por ti mismo ...ETC... ?" es un loop. Yo te podría hacer la misma reflexión. A ti te parece una estupidez y a mi no. Como a ti te lo parece... ¿No será que estás influenciado por X partido o ideología?

Ese comentario es gratuito y hasta una pizca de ofensivo. Yo, a diferencia de ti, doy por sentado que tu opinión es igual de válida que la mia, y que por tanto, aunque sea diferente, suongo que has sido capaz de pensarla tú mismo.

Dicho lo cual... España es un estado plurilingüístico. Supongo que estaremos deacuerdo. Eso no es una palabra, debe ser algo legal, todos los ciudadanos deberían tener el derecho de expresarse en su lengua. Creo que aparece algo de eso en la carta de los DDHH, así que estúpido no me parece.

No confundas mi postura. Yo también opino que hay prioridades. Por mi que eliminen el ejército y que todo ese dinero se destine a servicios sociales. Hay tantos gastos que se podrían recortar... Como por ejemplo las primas de nuestros amados ganadores del mundial se podrían destinar a deportistas profesionales que necesitan subsistir con un sueldo mínimo, o para una mejor sanidad o educación. Pero todo eso son prioridades. Que algo sea más prioritario que otra cosa no quita que sea justo. Que cada uno se exprese en su lengua es justo y debería ser un derecho legal como acaba de ser aprobado. A ti te puede parecer una tontería, como le parecía a ciertos parlamentarios anglosajones las peticiones de los obreros en el siglo XIX. Pedían hacer una jornada laboral mínima, pero eso no era una prioridad. Yo ahora pido que no me recorten más los derechos laborales y que no obliguen a mi padre a jubilarse más tarde y que no congelen la pensión de mi abuelo. ¿Eso eso para ti una prioridad?

» autor: icveuia-canovelles

#89 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

KimDeal — Thu, 22 Jul 2010 00:25:34 +0000

el comentario de #6 da en el clavo. Un gasto inútil para un Senado inútil.

» autor: KimDeal

#88 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

KimDeal — Thu, 22 Jul 2010 00:22:19 +0000

#87 ¿eres capaz de pensar por ti mismo o te limitas a repetir argumentos que sueltan ciertos políticos? Yo soy catalanoparlante y esta medida me parece una estupidez.
Como no empecemos a actuar con un poco de pragmatismo, este país no va a levantar cabeza.
Que dediquen el dinero de los impuestos a otra cosa, que parece que nos sobre. Hay que establecer prioridades en el gasto. Que haya colegios con barracones o listas de espera en la seguridad social es una prioridad. Que un senador que sabe hablar castellano perfectamente tenga derecho a hablar en euskera en el senado no es una prioridad.

» autor: KimDeal

#87 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

icveuia-canovelles — Thu, 22 Jul 2010 00:05:17 +0000

A mi me parece muy bien esta iniciativa, de hecho creo que llega tarde. Os guste o no España es un estado plurilingüístico y eso no es sólo una palabrita para quedar bien. Tiene que ser con todas sus consecuencias.

» autor: icveuia-canovelles

#86 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

nuckle — Thu, 22 Jul 2010 00:04:51 +0000

#14 Si ese fuera el caso, me importaría tan poco, pero taaaan poco en que idioma hablasen mis representantes mientras los resultados de sus charlas fueran buenos....

Ni siquiera sé en que idioma hablan mis representantes en Europa, pero es que me da absolutamente igual, mientras se entiendan y hagan bien su trabajo.

No entiendo muy bien que gana un ciudadano con que un político de su región hable un idioma u otro. Pero bueno, todo sea por contentar a la gente.

» autor: nuckle

#85 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--55119-- — Wed, 21 Jul 2010 22:32:15 +0000

#74 ¿Porque va a pagar la Generalitat el Senado? Que yo sepa los catalanes pagamos impuestos a todas las administraciones.
Te recuerdo los distintos idiomas oficiales son un (C&P de la Constitución) "patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Promocionar el catalán no es un tema exclusivo de la Generalitat, sino de todo el estado.

» autor: --55119--

#84 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 22:27:49 +0000

#82 ¿No sabía yo que en españa se necesitaba traductor de castellano?
Cada comunidad el suyo.

» autor: piratux

#83 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--34422-- — Wed, 21 Jul 2010 22:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#82 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

llorencs — Wed, 21 Jul 2010 22:23:22 +0000

#81 Quien pagará la traducción al castellano, Madrid sola, todas las comunidades castellanoparlantes? Generas muchos problemas, con los intérpretes, o cada comunidad se pagará su interprete, así que tendremos más de un intérprete al castellano?, 3 al catalán(Cataluña, Valencia y Baleares) 1 al gallego y otro al euskera. ¿O repartimos los costes entre todos?

» autor: llorencs

#81 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 22:11:51 +0000

#74 Si tan solidario eres, no me cargues con la factura de tu traductor.

» autor: piratux

#80 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--197436-- — Wed, 21 Jul 2010 22:03:03 +0000

¿Tanto les cuesta hablar en el idioma que todos debemos conocer? ¿No sería lo más lógico?

Constitución Española de 1978

Artículo 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Constitución de la República Española de 1931

Artículo 4 El castellano es el idioma oficial de la República. Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo.

» autor: --197436--

#79 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--34422-- — Wed, 21 Jul 2010 21:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#78 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:58:11 +0000

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» autor: --77349--

#77 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:58:10 +0000

#75 En cuanto a lo de farsa y demás 100% contigo, pero que yo al igual que mi paisano Paco Martínez Soria, erre que erre, o como el grupo erre ke erre, yo no tengo problema alguno con los idiomas, solo con la factura, y quizá me he encabezonado y la mayor parte de los últimos mensajes sobran pero cuando me sentí señalado como franquista, me puse bastante obtuso.

Saludos y a cuidarse.

» autor: piratux

#76 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

otrofox7NOSOYNAZI — Wed, 21 Jul 2010 21:56:37 +0000

Qué asco de país! En lugar de unirnos, preferimos mantener nuestros reinos de taifas y despilfarrar el dinero público. Bueno, al menos, se generarán puestos de empleo de traductores, aunque no sirva para nada.
¿Qué problema hay en que usemos un idioma común? Joder, me da igual que sea el castellano, el inglés o el chino, pero eliminemos las barreras que algunos se empeñan en reforzar.

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#75 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:53:10 +0000

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» autor: --77349--

#74 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:47:48 +0000

#73 Mientras lo pague la Generalitat, por mi perfecto.

» autor: piratux

#73 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--55119-- — Wed, 21 Jul 2010 21:46:37 +0000

#2 Si te parece despilfarro esto, no quiero ni pensar el que te parecerá que toda la documentación en Cataluña se haga en biligüe. Para ahorrar, como todo el mundo entiende aquí el catalán, lo hacemos solo en catalán y si viene alguien de fuera ya se lo traducieremos si le interesa.

Seguro que estás de acuerdo ¡¡Es para no despilfarrar!!

» autor: --55119--

#72 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:46:24 +0000

#70 ¿Entonces que problema tienes con una unión federalista?, tu eras el que negaba cualquier unión futura.

» autor: piratux

#71 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:44:48 +0000

Si, algo de reyes y demás, pero si Euskadí no quería la constitución del 78 tampoco querrá los fueros, ni cuando los conservó Franco para sus provincias fieles.

» autor: piratux

#70 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#69 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:38:10 +0000

#68 ¿La mete?, ¿era independiente?

Gracias por la corrección, lo maltrato bastante para ser sincero.

» autor: piratux

#68 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:35:33 +0000

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» autor: --77349--

#67 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:35:08 +0000

#65 Los idiomas de su tierra, que singular estas.

El ~~borreguismo~~ sectarismo forma parte de esta discusión.

» autor: piratux

#66 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:34:03 +0000

#57 ¿Que relevancia tiene ese dato entonces?

» autor: piratux

#65 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#64 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:32:29 +0000

#62 La clase política es votada por los españoles, sobre ellos también recae tu culpa.

» autor: piratux

#63 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:31:16 +0000

#60 No, usemmos las herramientas a nuestra disposición, usemos el castellano, ¿o te duelen las muelas al usarlo?, dejemos de las falacias, si te apetece claro, que seguro me llamas autoritario.

Apoyo no, milito, y claro supongo que Durruti necesitaba de un estado para proteger las lenguas ¿verdad?, puestos a decir cosas absurdas, hagamoslo bien, no crees.
No defiendo la idea de estado, estoy defendiendo la idea de que no tengo que pagar las deudas de otro, algo muy lógico en la concepción anarquista.

¿Mutualismo?

» autor: piratux

#62 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:30:03 +0000

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» autor: --77349--

#61 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:26:47 +0000

#57 Casual es que sienta que tratas de marcarme como facha, si claro, ¿el cinismo donde lo has dejado?, vamos tu defiendes la idea de los pueblos y tal, yo tu "rival" en este debate, es situado en tu frase en el papel opuesto, una, grande y libre, y claro, es que yo estoy muy sensible, joder.

#39 La culpa de la división es de quien intentó unir lo que jamás había estado ni estará unido.

#41 ya quisiera la Monarquía parlamentaria haber tenido la aceptación social que tuvo la República, que si Franco ganó la guerra no es porque fuesen más sino por ayudas de otros fascistas...

Vamos que culpas a los españoles actuales de lo que un hijo de puta como Franco hizo, tocate los bemoles.

Tienes razón yo también me sentiría herido,

» autor: piratux

#60 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:25:10 +0000

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» autor: --77349--

#59 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Tao-Pai-Pai — Wed, 21 Jul 2010 21:22:42 +0000

Qué ingenuos, en 2011 esas lenguas no serán cooficiales en España, serán oficiales en sus respectivos nuevos estados.

» autor: Tao-Pai-Pai

#58 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:21:37 +0000

#55 Estoy diciendo que una de sus lenguas me es ajena, eso es lo que yo digo, lo demás lo interpretáis vosotros, yo no niego el derecho a que hablen catalán pero no me pidan cuentas por ello(pagar factura de traductores), y Llorencs que nos hemos visto más de una vez por noticias de la CNT, que no soy un fascista, pero vamos, que en esta cuestión adopto una postura que para mi considero es la más practica.

» autor: piratux

#57 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:21:28 +0000

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» autor: --77349--

#56 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:18:15 +0000

#53 Pero si tu niegas cualquier unión a España, leete: ni estará unido.

Da igual que sea por el Rey, la moto o lo que sea, además no sé porque te identificas ahora con Euskadi si tu, palabras textuales: Yo no me siento español, pero tampoco vasco.

» autor: piratux

#55 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

llorencs — Wed, 21 Jul 2010 21:18:07 +0000

#52 Yo soy como #53 ni antiespañol ni nada, pero España es un conjunto de pueblos, que si se quiere que este unidos se deben respetar sus particularidades, sino jamás va a haber entedimiento entre ellos.

Tú mismo has dicho que sientes que el catalán,... son lenguas externas a ti, es decir, estás creando la barrera que te ha indicado otro comentarista, estas diciendo que esos que hablan esas lenguas en parte no forman parte de España, del proyecto actual, así que lo que haces que sientan mayor rechazo por ese proyecto y no quieran saber nada de él, es decir, mayor confrontación.

¿Y por qué los representantes de esas lenguas no tienen derecho a hablar sus lenguas?

» autor: llorencs

#54 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:15:39 +0000

#53 y jamás será una grande y libre?

¿O se te caen perlas como esa muy amenudo?

Si me pongo como tu, ¿donde te llamé anti-español antes de mi comentario en #52?, aun vale.

» autor: piratux

#53 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#52 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 21:06:05 +0000

#51 España recoge un conjunto de pueblos, ¿entonces estarían unidos?, pero tu niegas esa unión en el pasado y para el futuro, si eso no es anti-español, no en el sentido franquista de patriota y demás, baje Dios y lo vea.

¿Quien coño la quiere grande y libre?

No obstante te quejas de que te pueda tachar de anti-español, cuando tu tachas de franquista, tocate los bemoles.

» autor: piratux

#51 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:01:51 +0000

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» autor: --77349--

#50 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 21:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#49 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:59:53 +0000

#47 Dime tu que puedo sacar de esta frase tuya, yo no llego a más:

La culpa de la división es de quien intentó unir lo que jamás había estado ni estará unido.

P.D. Suela de alpargatas, la mejor de ellas, me encantó la presentación que hicieron del disco en Alagón el año pasado en unas jornadas de Memoria e Historia.

» autor: piratux

#48 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:58:19 +0000

#45 No lo asumo, lo són, no hablo catalán ni euskará, ni fabla, ni galego, y de ponerme con la intención de ampliar mi conocimiento en idiomas prefiero darle al ingles, francés, y si me tiras el esperanto, me gusta lo pragmático en este aspecto.

Y de barreras nada, porque es él quien asume que no tiene otra vía (castellano) de relación entre ambos.

Respecto a la actitud de otros, ya te dije, me da igual, cada cual se retrata, pero como digo prefiero el debate.

» autor: piratux

#47 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#46 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:53:28 +0000

#44 ¿Y si lo eliminamos?

» autor: piratux

#45 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Tosco — Wed, 21 Jul 2010 20:52:44 +0000

#34 Si quieres, míralo desde este punto de vista: en el momento que asumes que los gastos surgidos de las lenguas cooficiales son "gastos de otros" estás asumiendo también que esas lenguas son externas a ti.

¿Lo son? A nivel personal (hablo, naturalmente, sin conocimiento de causa) puede que sí. A nivel político, no, porque forman parte de tu mismo estado y, por tanto, guardan una relación social contigo, de la misma forma que el euskera, por ejemplo, del que sólo conozco unas pocas expresiones, lo guarda conmigo. ¿Lo siento mío? No. Pero debería entender que si le digo a un hablante que su lengua no tiene nada que ver conmigo, ese hablante automáticamente cree una barrera mental (o como quieres llamarlo) entre él y yo. Del mismo modo, si le digo a otro hablante que su lengua cooficial está muy bien, pero que se la pague si quiere oirla, estoy creando otras barreras. Y, sinceramente, ese me parece un precio mucho mayor, llevado al terreno de las instituciones y de los pueblos, del que serían los traductores.

Al respecto de los otros meneantes, lo siento, yo sólo puedo hablar por mí. Míralo como una parte del juego. En el fondo, esto es menéame, una comunidad que comenta, comparte información y, de tanto en tanto, discute, siempre con el karma como premio o castigo. A veces hay coherencia, a veces no. A veces hay respeto, a veces no. ¿Es deseable que sea así? No. Pero esto no quita que, en el fondo, es poco más que un juego y, curiosamente, cuando te lo tomas así es cuando más partido le puedes sacar.

Edit: Debo irme. Siento dejar la conversación así. Saludos.

» autor: Tosco

#44 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

YoYos — Wed, 21 Jul 2010 20:52:24 +0000

Me parece bien, nosotros nos pagamos los traductores, y vosotros os pagáis vuestro PER (sistema de peonadas Andaluz y Extremeño)

Últimamente se leen muchas tonterías en estos lares

» autor: YoYos

#43 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:50:14 +0000

#42 Osea, desprecias a todo lo español por Franco, pues chachi, así vamos aún, y si cayó el cinturón de hierro de Bilbao fué gracias a los no valientes gudaris, que se rindieron a la primera, que se lo digan a los italianos.

Se perdió la guerra por algo más que la ayuda fascista.

» autor: piratux

#42 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:46:46 +0000

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» autor: --77349--

#41 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:45:35 +0000

#40 ¿Los republicanos?, dices.

Según tu sentencia de ni estará, me das la razón a mi frente a la argumentación de Tosco en lo que esto serviría para unir, si según tu, jamás existirá tal unión.

» autor: piratux

#40 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#39 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:43:28 +0000

#36 Entonces la culpa de la división es de los "nacionalistas" ¿no?

Disculpas aceptadas.

» autor: piratux

#38 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:42:53 +0000

Edit.

» autor: piratux

#37 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:41:40 +0000

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» autor: --77349--

#36 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:40:51 +0000

#35 ¿Qué es tan normal?

» autor: piratux

#35 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:39:38 +0000

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» autor: --77349--

#34 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:32:55 +0000

#33 En ningún momento tenía la más mínima pega en que hablen la lengua que quieran, solo lo tengo con tener que asumir la factura. Desde mi comentario en #5 llevo diciendo lo mismo, si, como un bucle, pero algunos parece según lo visto que cualquier traba a las lenguas de esos territorios es un agravio y ha de castigarse con un negativo, bien, me da igual, solo que me interesa más el debate que votarnos mutuamente, paso bastante del karma prueba de ello es que no suelo votar negativo ni a los que lo hacen conmigo, cosas de mi talante fascista, pero bien, volvamos al tema.
Tu argumentación de las elecciones sería valida si la ley electoral representase de verdad lo que el pueblo vota, cosa que no es así visto lo visto por ejemplo con IU, pero amigo, yo por convicciones anarquistas no voto y como te digo es algo que se me impone, pero no por ello voy a dejar de protestar por algo que considero injusto a la par de populista.

Su lengua tiene el mismo nivel que el castellano en su territorio no fuera de ello, su lengua la entienden ellos pero no el resto, por eso ellos generan un gasto más, ellos deberían de pagar.

Me explico ¿porque tenemos que pagar la crisis de los bancos los obreros?, ¿porqué tengo que pagar yo las facturas de otros?, ¿porque muchos de los que me votan negativo, darían positivo la primera cuestión y machacan la segunda?

Y no los aparta del estado, porque no solo tienen una lengua, sino 2, otra cosa es que no consideren ellos al castellano como una lengua para ellos, y entonces son ellos los que ya se desligaban con anterioridad del estado.

» autor: piratux

#33 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Tosco — Wed, 21 Jul 2010 20:22:23 +0000

#31 Entonces el problema ya no es el uso o no de las lenguas cooficiales, sino la relación entre el senado y los que el senado representan. Ahí ya no sé qué decirte, más allá del típico axioma democrático-ingenuo: en principio, si la voluntad de la gente va en contra de este hecho, tranquilo que los que lo han aprobado ya lo notarán en las próximas elecciones y, entonces, se bloqueará la medida. Sé que es simplista y excesivamente optimista, pero es lo que hay.

Respecto a la PD anterior (no me deja editar): hacer pagar a la gente (o a las Comunidades Autónomas, vaya) para oir hablar en la lengua cooficial de los territorios es una forma muy triste de que lo mejor que tiene esta decisión -la propagación de la unidad en esos territorios- se vaya por el sumidero. ¿Por qué, se dirían muchos habitantes, mi lengua tiene que pagar y la propia de otras personas no? ¿Es que la mía no tiene los mismos derechos a nivel español? ¿Y, si es que no, eso no me aparta del Estado?

Y volveríamos a entrar en el bucle.

» autor: Tosco

#32 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Ksjetd — Wed, 21 Jul 2010 20:19:23 +0000

¿Criticamos a Zapatero por su desconocimiento del inglés o elogiamos que no haga falta hablar castellano en el Senado y de esta manera incentivamos el desconocimiento de esta lengua y el uso de otras varias?

Por favor, escoged.

Cada vez se exige saber más idiomas y conocerlos mejor en más y más trabajos, y a los senadores les vamos a pagar todos la traducción para que puedan expresarse en idiomas co-oficiales, eliminando lo que debería ser un requisito sine qua non en su CV dado que su herramienta de trabajo es el lenguaje.

» autor: Ksjetd

#31 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:10:45 +0000

#29 Es cesión tanto en cuanto yo tengo que ceder porque me obligan a ser participe en la cuenta de lo que deberían ser sus gastos.

La segunda parte de tu argumentación es igual de valida para mi argumento, como para aquellos que ven una rojigualda de esas y dice vade retro Satana, porque como bien dices, quien quiere quejarse se queja, el tema es que yo no niego su uso, sino que quien genera gasto asuma factura, ¿es tan terrible eso?, si lo sé, soy un fascista de esos.

» autor: piratux

#30 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:09:34 +0000

Para #28

www.robertocenteno.es/doc/disparates/2008/240408.pdf

» autor: piratux

#29 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Tosco — Wed, 21 Jul 2010 20:05:27 +0000

#24 El problema radica en utilizar la palabara cesión. ¿Por qué es una cesión? Que yo sepa, el español (o castellano, o como quieras llamarlo) continuaría usándose, es más, la noticia dice que las otras lenguas estarían restringidas a casos concretos. Nadie resta, al contrario, se suma la posibilidad de adoptar nuevas ideas y de facilitar el contacto con otras realidades. Como se ha dicho en otros comentarios, aunque me temo que con otras intenciones, las lenguas están hechas para sumar y para comunicarse, pero para que eso pase deben existir en las mentes de los dos (o quince, o treinta, o un millón) que las hablen, aunque sea como un simple conocimiento vago.

Y con respecto a lo del rechazo... ¡ay, el rechazo! Naturalmente que puede provocarlo, como también ha llegado a provocarlo enviar ayuda humanitaria o, en otras épocas y ambientes, el perdonar la vida a los enemigos. Si este rechazo es dialogado, razonado y constructivo, bienvenido sea incluso. Si sólo es una reacción visceral nacida de vete a saber tú qué prejuicios, pues yo no le haría mucho caso; quien quiere quejarse o difamar no encuentra causas, sino excusas.

» autor: Tosco

#28 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#27 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 20:03:17 +0000

#26 Espero tener el mismo régimen fiscal que mis vecinos del norte, ¡Patxi!

» autor: piratux

#26 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--77349-- — Wed, 21 Jul 2010 20:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#25 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

oso_69 — Wed, 21 Jul 2010 19:55:12 +0000

#20 Si no me equivoco, la intervención de Montilla en catalán supuso un gasto de 6.000 euros. ¡Una sola intervención! Ahora suma el sueldo de cinco o seis traductores a jornada completa. Aparte de que, como han dicho antes, las traducciones casi nunca son 100% fiables. Hay modismos y expresiones que se pueden perder, amén de que no es lo mismo ver lo que alguien dice que oir lo que dice.

¿Qué lo han aprobado? Pues nada, aceptado y punto. Pero me sigue pareciendo una tonteria.

» autor: oso_69

#24 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 19:54:53 +0000

#22 Gracias por la crítica, poco frecuente para algunos, es muy fácil dar al botón y no pensar.
Bien, en parte tiene sentido lo que dices, pero ¿porqué debe ceder la mayoría a la minoría?, o visto de otro modo, ¿no crees que este dinero generará más rechazo hacía esos territorios?

P.D. Soy #5 y si te fijas no niego que hablen esas lenguas, sino que quien genere el gasto lo asuma, ¿me explico?, aquí uno es mañico y en mi tierra la ley de lenguas reconoce: castellano, fabla y catalán.

» autor: piratux

#23 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

pinpan_vienen_van — Wed, 21 Jul 2010 19:49:54 +0000

#18 Mira a ver si en la wikipedia pone a los intereses de quién responden los señores senadores... porque a lo mejor no lo hacen de los partidos y otros, en lugar de al pueblo que les ha votado. Que una cosa es la teoria y otra...

» autor: pinpan_vienen_van

#22 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Tosco — Wed, 21 Jul 2010 19:48:49 +0000

#2 #4 #5 y similares con el tema del coste de la decisión. A poco que se publicite (y creedme si os digo que en las Comunidades Autónomas bilingües se hará), este puede ser el dinero mejor empleado en la llamada "unidad española" en mucho tiempo. ¿O no os parece que la gente que habla las llamadas "lenguas cooficiales" se sentirán más próximos a los órganos de gobierno españoles si ven que en estos se habla su lengua materna?

» autor: Tosco

#21 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Wed, 21 Jul 2010 19:42:49 +0000

#17 No tiene nada que ver con ser nacionalista o no serlo, tiene que ver con hablar el idioma que mejor se domina.

En el Parlamento Europeo, por ejemplo, cada parlamentario habla en su idioma, hay 23 cabinas de interpretación (una para cada idioma oficial) y de este modo todos se entienden.

¿Sería posible que todos los parlamentarios tuvieran que hablar inglés y ahorrarse de este modo el coste de interpretación? Sí, lo sería.

Lo malo es que esto dejaría en una clara ventaja a los representantes de países anglófonos, que hablarían en su lengua materna, la lengua en la que piensan y hablan normalmente, respecto a los representantes para los que el inglés es una lengua extranjera que han tenido que aprender y que hablan con menos frecuencia.

¿Sería eso justo? Es opinable, por supuesto, pero yo creo que no.

» autor: MalditoFriki

#20 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

tsumy — Wed, 21 Jul 2010 19:42:40 +0000

Ei, para todos los que os parece mal, voy a haceros un resumen de lo que pensais poner antes de llenar esta noticia de 60 comentarios apelando a la crisis, al castellano, o a la sacrosanta unidad de España:
- Se va a tirar dinero, ya que yo hablo castellano y ellos tambien, aunque en la intimidad.
- Tenemos una lengua en común, que la usen, coño!
- Mientras la gente se muere de hambre en África y tenemos más de 4 millones de parados... lo que hay que ver...
- Total, si no lo pagan ellos, como el dinero público no es de nadie...

Y ahora: Por un módico precio se le da una utilidad al senado, aunque esta sea la de una representación política de que en España se hablan y se debería de hacer todo lo posible para que no se extingan las otras lenguas, muchas veces perseguidas o relegadas a un papel doméstico: el catalán, el euskera, el gallego, el bable, el aranés y el aragones. Un primer paso ridículo para intentar, si de una vez por todas, se consigue hacer entender a una mayoría de la población no bilingüe de que en este país todo el mundo tiene derecho de comunicarse en su lengua en sus perspectivos lugares de procedencia, y que toda lengua es importante y debe de hacerse todo lo posible para su supervivencia, independientemente del número de hablantes que tenga, o de otros factores.

“Cada lengua encierra la visión del mundo de sus hablantes: cómo piensan, qué valoran, en qué creen, cómo clasifican el mundo que les rodea.”

» autor: tsumy

#19 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Bender_Rodriguez — Wed, 21 Jul 2010 19:42:14 +0000

#16 Además siempre son para los que estamos en contra de esta medida.

» autor: Bender_Rodriguez

#18 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--2733-- — Wed, 21 Jul 2010 19:38:27 +0000

#15, no las autonomías, en sentido abstracto, sino los representantes de estas, también elegidos cada cuatro años por los ciudadanos mayores de dieciocho años.

Como ves, la cámara representa al pueblo. Más en la Wikipedia.

» autor: --2733--

#17 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

halro — Wed, 21 Jul 2010 19:37:13 +0000

el problema no es ni el uso de las lenguas ni el gasto el problema es para que coño si todos se entienden en un idioma bien sea español o venusiano para que crear posibles confusiones de traducción...por hablar español no creo que sean menos o más nacionalistas...

» autor: halro

#16 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

areska — Wed, 21 Jul 2010 19:35:54 +0000

Me llama la atención que muchos de los que votan negativo a los comentarios no comentan. Curioso.

» autor: areska

#15 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

pinpan_vienen_van — Wed, 21 Jul 2010 19:34:02 +0000

#13 sips y las autonomias también colocan a algunos según "sus criterios".

» autor: pinpan_vienen_van

#14 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Mindrod — Wed, 21 Jul 2010 19:33:44 +0000

Pero vamos a ver señores, imaginen por un momento que el español fuera una lengua cooficial en españa y la lengua principal fuera, por ejemplo, el gallego. No les gustaría que en la cámara de representación territorial pudieran vuestros representantes usar su lengua?? No queréis mantener la unidad de españa? Pues deberíais alegraros de éste tipo de noticia, porque sino lo único que conseguís es radicalizar a los que aún creemos en un país plurinacional.

» autor: Mindrod

#13 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--2733-- — Wed, 21 Jul 2010 19:31:32 +0000

#11, los representantes, también conocidos como senadores, se eligen cada cuatro años en elecciones con listas abiertas.

Los ciudadanos mayores de dieciocho años tenemos derecho a voto. En la Wikipedia podrás encontrar más información.

» autor: --2733--

#12 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

MalditoFriki — Wed, 21 Jul 2010 19:31:16 +0000

#2 Me temo que, mientras no existan presupuestos participativos, no podrás saber si tus impuestos se dedican a pagar traductores, a gasto militar, a educación, a infraestructuras ferroviarias, a pensiones...

Tus impuestos, los míos y los de todos los españoles irán a un saco común de donde se pagará todo lo que el Estado tiene que pagar.

Entiendo que a ti no te guste dedicar ni un céntimo a la interpretación lingüística en el Senado, del mismo modo que a mí me molesta colaborar en el pago de otras cosas, pero me temo que no nos queda otra.

» autor: MalditoFriki

#11 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

pinpan_vienen_van — Wed, 21 Jul 2010 19:28:10 +0000

#1 Ahora falta que en la cámara de representación territorial haya gente que real y fielmente represente al pueblo de los territorios.

» autor: pinpan_vienen_van

#10 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--2733-- — Wed, 21 Jul 2010 19:23:54 +0000

#9, www.dudh.es/

Artículo 2, para más señas.

» autor: --2733--

#9 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

macu — Wed, 21 Jul 2010 19:22:52 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Torre_de_Babel

» autor: macu

#8 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

--2733-- — Wed, 21 Jul 2010 19:21:40 +0000

El PP considera "incomprensible" que se quiera "imponer el interés de unos pocos sobre el interés general
Las comunidades con más de una lengua oficial suman casi veinte millones de habitantes. Si respetar sus derechos perjudica al interés general, supongo que las pensiones de invalidez son ya un atraco a mano armada.

» autor: --2733--

#7 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Shrewd — Wed, 21 Jul 2010 19:18:55 +0000

Pues será buena época para los traductores, seguro que curro no faltará.

» autor: Shrewd

#6 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Bender_Rodriguez — Wed, 21 Jul 2010 19:14:27 +0000

#3 Existe una lengua común y oficial en toda España, llamada castellano o español. La utilización de traductores, además de un despilfarro, dificulta la comunicación entre las personas. Por mi parte me parece estupendo que en las CCAA con lengua propia la usen todo lo que quieran, es su derecho, pero en un lugar donde todos hablan, escriben y entienden el castellano me parece absurdo usar traductores. Y menos en una institución inútil como es el Senado.

» autor: Bender_Rodriguez

#5 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

piratux — Wed, 21 Jul 2010 19:10:50 +0000

Yo no tengo problema en que ellos hablen esas lenguas, eso si, la factura de los traductores la pague la correspondiente comunidad autónoma y no el resto de ciudadanos, que cada cual se pague sus caprichos.

» autor: piratux

#4 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

areska — Wed, 21 Jul 2010 19:09:16 +0000

Sí, pero si hay que pagar por subtitular pues mira, españoleitor todos y arreando. Los idiomas son para unir, no para separar.

» autor: areska

#3 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

andresrguez — Wed, 21 Jul 2010 19:07:02 +0000

#2 El Senado es la cámara de representación territorial y como tal, debe de permitirse poder expresarse en las lenguas propias de cada comunidad.

PD: No es duplicada de www.meneame.net/story/via-libre-uso-lenguas-cooficiales-senado ya que en aquella se aprobaba el informe de ponencia y ahora es oficial, aunque de forma muy light (sólo en el debate de las mociones y no en las sesiones de control al Gobierno o el debate de iniciativas legislativas.)

» autor: andresrguez

#2 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

Bender_Rodriguez — Wed, 21 Jul 2010 19:06:32 +0000

¡Viva el despilfarro! Total, ellos no lo pagan.

» autor: Bender_Rodriguez

#1 El Senado aprueba el uso de las lenguas cooficiales a partir de 2011

eLMastin — Wed, 21 Jul 2010 19:06:17 +0000

Ya era hora que en la cámara de representación territorial se permita hablar en los idiomas de los territorios

» autor: eLMastin