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#177 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--24310-- — Mon, 26 Feb 2007 19:00:22 +0000

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#176 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

sacabera — Mon, 26 Feb 2007 00:44:32 +0000

inmaculada Urzainqui, Catedrática de Literatura española de la Universidad de Oviedo (entrevista en La Nueva España de ayer, 25/02/07:

«La lengua asturiana debe estar en la Universidad, con ella se recupera un patrimonio de Asturias»

-¿La lengua asturiana debe estar en la Universidad?
-Creo que debe ser así. Estoy a favor de que se haga todo lo posible por recuperar y apoyar un patrimonio de Asturias. Siempre he sentido sintonía con todos los que han trabajado por su recuperación. He seguido todos los pasos de la Academia de la Llingua y creo que ha habido una serie de factores que han perturbado un proceso que habría tenido que ser tan natural como el que se ha seguido en otros sitios. Promover la propia lengua es algo fundamental y enriquecedor. Ahí está la lección de Jovellanos, que hablaba asturiano, lo estudió y trabajó por su recuperación.

» autor: sacabera

#175 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

julietamad — Sun, 25 Feb 2007 22:25:23 +0000

Creo que no es adecuada la redacción de la noticia. En ningún momento dice que el asturiano sea un idioma que deba morir sino que se seguirá protegiendo aunque no sea competitivo. Quizá una mala traducción al castellano ha provocado este error.

» autor: julietamad

#174 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

M.Ali — Sun, 25 Feb 2007 19:44:13 +0000

el idioma no es una cuestion ni de banderas ni de partidos politicos. La cultura de cada pueblo tiene que ser respetada y si es necesario potenciada, independientemete de sentirte español, el pueblo en el que vives tiene una cultura propia y es una pena que se pueda llegar a perder. Por otro lado no veo que tiene de malo que los niños sean trilingües o cuatrilingües. En todo caso si lo que queremos es una lengua unitaria, en la que todos nos podamos entender, mejor el esperanto que el castellano no?

» autor: M.Ali

#173 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

goldaracena — Sun, 25 Feb 2007 17:58:27 +0000

Estoy tan harto de las banderitas, y la fronteras que me agota leer todas estas cosas. ¿Pero alguien cree que tiene alguna responsabilidad de haber nacido donde ha nacido?, que pena que somos tan pocos los apátridas, elmundo sería bastante mejor.

» autor: goldaracena

#172 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sun, 25 Feb 2007 17:05:15 +0000

#171 Es una opinión respetable, aunque no la comparto. Ahora piensa.

Si la mayoría de Asturianos quisiéramos medidas de ese tipo ¿No votaríamos al PAS? Si el PAS tiene tan pocos votos es por algo.

» autor: Nodens

#171 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sun, 25 Feb 2007 15:37:27 +0000

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» autor: --20470--

#170 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sun, 25 Feb 2007 14:43:22 +0000

#168 ¿Con una asignatura de Asturiano en las escuelas te sería suficiente? Si es así, yo te apoyo, es algo que considero justo y razonable.

¿Una escuela en Asturiano? Es complicado, pero si soys un grupo grande de gente a lo mejor se puede crear alguna, pero no se si debería hacerse con dinero publico, existe mucha gente que quiere a sus hijos en escuelas bilingües (ingles y castellano), probablemente más que las que se encuentran en tu situación, y sin embargo el estado no crea escuelas de ese tipo.

» autor: Nodens

#169 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sun, 25 Feb 2007 14:05:33 +0000

Mira Xalau #166, por gente como tú es por la que Asturies está como está...
Es increible que saltéis con lo de que los "bablistas" vamos a por "puestinos"... no hacéis más que evidenciar vuestra ignorancia...
"Pensamiento totaliario y excluyente"... resulta que en Asturies a los únicos que se nos excluye es los que la defendemos y trabajamos por ella.
¿es un buen hijo el que le pega a su madre?, pues aplícatelo a tu "asturianidad". Me imagino lo que para ti es ser asturiano...

Yá que me llames "gilipollas, llorón, victimista..." voi retrucate, yes la típica puxarra frutu d'una conceución nacional hespañola (se vé pernidio nos tos camientos sobro Euskadi, Galiza, Catalunya...) que ta encantáu con qu'Asturies agora vaya tornase en Benidorm, el típicu babayu al que se-y enllena la bocona falando d'Alonso ya los Premios Príncipe... ya que nun sabe un rés sobro la nuesa hestoria nin la nuesa rialidá...
Guxán, por muncho que te h.oda siempres habrá asturianos que lluchemos pola nuesa tierra, dalgún díi a basoria cumo tú la hestoria pasaravos fautura...

» autor: astura

#168 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sun, 25 Feb 2007 13:47:59 +0000

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#167 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--9826-- — Sun, 25 Feb 2007 13:39:11 +0000

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#166 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--24310-- — Sun, 25 Feb 2007 12:34:54 +0000

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#165 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Illaq — Sun, 25 Feb 2007 09:41:32 +0000

Aunque son ya muchos los comentarios, me parece que, en muchos casos, se contraponen dos funciones diferentes del lenguaje, la de comunicación, en cuyo caso el bable como otras lenguas de extensión limitada, como el euskera, pueden no ser "competitivas", y la de medio cultural, que habría que ver desde la óptica de la "psicodiversidad" y la "sociodiversidad". En ese sentido, es lógico que, en el mundo en el que vivimos, el bable tienda a una "normalización" que, en mi opinión, merece la pena apoyar.
En cuanto a la afirmación de apabardexu (#161) acerca de la denominación del español, creo que se equivoca: el idioma español o castellano se denomina así y esto no es nuevo. Más bien la denominación "castellano", que es totalmente correcta, empezó a circular con profusión cuando las otras lenguas peninsulares comenzaron a gozar de reconocimiento oficial, hasta el punto de que algunos esnob comenzaron a considerarmos a quienes hablamos de "español" al referirnos al idioma como "fascistas" o algo así, demostrando su desconocimiento del idioma, por una parte, y su desconocimiento (más lógico) de la biografía de quienes nos expresamos. En todo caso, "español" es una denominación completamente correcta del idioma que también se conoce como "castellano", pero cuyo uso no se circunscribe precisamente a Castilla. Es más, hace unos años, alguien me hizo la observación que la mayoría de los hablantes de "español" está fuera de las fronteras de España y esa mayoría se refiere casi invariablemente al idioma como "español"...

» autor: Illaq

#164 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Mortimer_fu — Sun, 25 Feb 2007 09:32:53 +0000

A mi solo me queda una cosa clara. El vasco, catalán, gallego, asturiano, aragones y demas deben existir, sean o no sean lenguas oficiales, por el simple hecho de que aun estan ahi y son parte de todos, aunque no hayamos nacido en ninguno de estos sitios. Compartimos palabras, raices y expresiones. Eso si, para insultar me queda muy clarito cual usamos...
Otra cosa. Lo que me parece estupido es querer imponer el asturiano a todo el mundo, con la excusa de que a ti te imponen el español. No ves que estas haciendo lo mismo de lo que te quejas???. El castellano es el idioma oficial de España, y no se impone, se aprende. Si alguien no quiere hablarlo puede no hacerlo, será su problema. El asturiano, en este caso, deberia ser lengua cooficial pero si quereis hacer las cosas bien, no lo impongais, dejar libre elección para aprenderlo o no. Así veremos realmente lo viva que esta la lengua, o no...

Salu2

» autor: Mortimer_fu

#163 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sun, 25 Feb 2007 09:30:04 +0000

Lo que es la leche es que a uno, por anteponer a las personas antes que los ideales se le tache de fascista.

Partamos de una base, todo el que sabe Asturiano sabe también Castellano, pero no al revés, y son muchos menos los primeros que los segundos.

¿Es realmente necesario y os sentís tan amargados por que la señorita del Inem no os entienda cuando habláis Asturiano?
¿Tanto os duele y os resquema tener que dirigiros en castellano a una persona?
¿Soys tan incapaces de entender que hay gente que no ha tenido contacto con el Asturiano en su puñetera vida y que no tiene ninguna intención de aprenderlo?
¿Por vuestro capricho lingüístico tenemos que llevar a cabo una reforma de toda la administración y realizar un esfuerzo tanto económico como a nivel personal si el puesto de trabajo lo necesita?

Pos que queréis que os diga, me parece que es ya de rompecojones y caprichoso.

» autor: Nodens

#162 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

briences — Sun, 25 Feb 2007 06:26:03 +0000

Otra salida de tono de los politicuchos de medio pelo del PP asturiano.
Si el asturiano no es una lengua competitiva, tampoco lo es la Catedral de Oviedo, que no llega a la altura de la de León o la de Colonia, y además no se puede autofinanciar con el dinero que se saca de las visitas, o sea que, ¿la dejamos caer?
Esta es la visión pacata, corta y gris del gris candidato popular con el que el PP asturiano se presenta para no ganar las elecciones otra vez.
Los que defendemos la supervivencia de la llingua asturiana tenemos que seguir oyendo los mismos argumentos que de verdad, cansan:

a/ Dicen que el asturiano normalizado es artificial, que va contra las 3 variantes. !!! Dios mío, la única lengua mundial con estandar y koiné (normalización)!!!.

b/ Dicen que el asturiano no es competitivo, que vale más aprender inglés. Afrotunadamente en el cerebro humano cabe más de un idioma. La mayoría de los que utilizan este argumento... no saben hablar inglés

c/ El odioso argumento de los "sin patria", que pretenden un mundo sin especificidades culturales, y que protestan dando voces en castellano cuando viajan a Portugal porque no les entienden. Esos que nunca tendrán la deferencia de aprender un par de palabras en el idioma del país que visitan.

En fin, falta por elevar mucho el nivel cultural.

Información:

Academia de la Llingua Asturiana: www.academiadelallingua.com
Xunta pola defensa de la LL As : www.exunta.org
Un par de periódicos digitales en asturiano: www.asturnews.com ; www.asturies.com

Gracies tamién a tolos internautes non asturianos por entender ya compartir el duru trabayu de lluchar por una llingua y una cultura pequeñes. Porque la llingua de nos ye daqué único nel mundu y la so perda dexaría, ensín dubia, un mundu más probe.

y ya van 30 años del nueu movimientu de defensa de la llingua astur...

Puxa Asturies !!!! OFICIALIDÁ!!!!!!

Gracies.

» autor: briences

#161 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sun, 25 Feb 2007 02:34:23 +0000

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» autor: --20470--

#160 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sun, 25 Feb 2007 01:41:09 +0000

#158

Dame una buena razon (se sobreentiede "razonada") para forzar a que la gente aprenda bable para entenderte a ti, si todos -tu incluido- entienden castellano.

» autor: vxn

#159 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 01:22:29 +0000

en fin, seguimos necesitando mas barreras

» autor: --17705--

#158 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

bertu1964 — Sun, 25 Feb 2007 01:14:06 +0000

Cuando muere un idioma, muere con él un enfoque -un enfoque como ningún otro- de la vida, de la realidad, de la conciencia. Cuando un idioma es arrasado o reducido a la inutilidad por el idioma del planeta, tiene lugar una disminución irreparable en el tejido de la creatividad humana. No hay lengua pequeña. /.../ De modo más drástico que la actual destrucción de la flora y de la fauna, la eliminación de las lenguas humanas /.../ amenaza con vulgarizar, con estandarizar los recursos internos y sociales de la raza humana.

GEORGE STEINER "Premio Principe de Asturias 2001"

Yo y la mio familia somos falantes d'asturianu; solo pido que cuando vaya a una oficina, etc. falando la mio llingua, nun venga'l intolerante de turnu y me diga que la traduza SI NUN QUIERO SER DESATENDÍU.
NECESITO VIVIR N'ASTURIANU PA QUE LA LLINGUA DE LOS MIOS GÜELOS NUN MUERRA: ¡NECESITO QUE L'ASTURIANU SEYA OFICIAL!.

» autor: bertu1964

#157 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

milf — Sun, 25 Feb 2007 00:57:52 +0000

Hijitos mios, pero que no os dais cuenta:

NI PATRIA, NI DIOS, NI AMO!!

» autor: milf

#156 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:53:11 +0000

Jojojo...ya van 2 ultranacionalistas y fundamentalistas que me votan negativo

» autor: --8556--

#155 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sun, 25 Feb 2007 00:51:30 +0000

#152

A este paso, el sanscrito va a ser lengua oficial.

Que es una lengua muerta? No importa!
Vienen los sociatas y te la resucitan con dos cojones!

Luego te obligan, por ejemplo, a rellenar los papeles de la moto en sanscrito.

» autor: vxn

#154 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:45:24 +0000

#152

1- A mí me da igual por culo el fundamentalismo islámico que el católico. Exactamente igual. De la misma manera, respeto el sentimiento religioso íntimo de cada uno, ya sea su profeta Cristo o Mahoma.
2- Las lenguas muertas no se pueden defender. Las vivas, sí.
3- Ningún nacionalismo es bueno. Ni el de los euskogudaris de mentón cerrado ni el de los mesetarios con bandera del pollo. Ninguno. No existe ninguna opresión en España.
4- No os llamado ni lo uno, ni lo otro.

P.D.: Vaya, otro voto negativo. ¡Mecachis! Ya se me ha enfadado un fundamentalista o un nacionalista euskogudari/mesetario...

» autor: --8556--

#153 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

mandeulia — Sun, 25 Feb 2007 00:42:23 +0000

,,,¿cómo éra? áh sí, ...ájos cóme.

» autor: mandeulia

#152 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 00:41:53 +0000

mas abundante amigo mío es el patrón del usario correcto.

- Odiamos a los católicos por tener fe, que es de tontos, pero alabamos la fe del Islam y sus actitudes jamás son criticadas.

- Defienden cualquier lengua muerta y resucitada de cualquier manera antes que la que nos hace posible comunicarnos a todos.

- Cualquier nacionalismo es legítimo ante la opresión Española, pero los españoles que aman su bandera son, por supuesto, fascistas.

- en serio aquí habláis de respeto cuando uno que no comulga con tus ideas es de ultraderecha y fascista?

Son todos tan iguales que yo creo que:

a) Son robots
b) Son la misma persona
c) Es el pensamiento único del progresismo

» autor: --17705--

#151 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sun, 25 Feb 2007 00:38:25 +0000

#149
Es que eso de venir a meneame y encontrar a un buen sparring no es tan facil.

A ver, cuentame eso de trollear como es. Eso es cuando en meneame no se despotrica contra el PP de forma obsesiva o como es?
Por cierto, eso de 'éstos'... le dices a qtian, que sabe mucho del asunto, que te lo mire, no vaya a ser que se te cuele en algun ensayo y no quede bien.

» autor: vxn

#150 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:25:58 +0000

#149 Son menos de los que parecen, si te fijas bien todos se comportan igual. El mismo patrón, todos calcaditos:

- Critican al Islam pero se sienten a gusto con el fundamentalismo católico.
- Defienden a muerte el castellano pero no lo saben escribir.
- Abominan de los nacionalismos pero son los más nacionalistas del mundo.
- Piden respeto pero son los primeros en insultar.

Son todos tan iguales que yo creo que:

a) Son robots
b) Son la misma persona

» autor: --8556--

#149 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

mandeulia — Sun, 25 Feb 2007 00:23:47 +0000

...Pero, ¿éstos fibers, orbatoses, champagnats etc... existen?
¿hay humanos así?
¿como nacen?
¿se multiplican como los demás?
¿asisten a la catequésis?
¿tendrán la piamadre en su sitio?
¿que protocolo usan?
¿necesitaran drivers?
No sé, pregunto.

¿Habrá alguien por ahí escribiendo aquel famoso ensayo basado en los nicks-personaje de meneame?
¿Será cierto que existen grupos que pagan el ADSL mensual y un extra por trollear y repartir spam-fletos en determinados sitios de la red?
...mas cómodo que buzonear si que parece, si.

» autor: mandeulia

#148 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--16907-- — Sun, 25 Feb 2007 00:23:41 +0000

Yo lo que no entiendo es por que la gente le sigue haciendo caso al PP.

» autor: --16907--

#147 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 00:22:22 +0000

y por ello, el castellano no debe ser usado como lenguaje para comunicarse

» autor: --17705--

#146 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sun, 25 Feb 2007 00:22:07 +0000

#142
Pues venga, vamos a portarnos bien.

No te voy a criticar, te defino como un tonto radical.

Si, voy a mapear el teclado por ti. Dentro de un ratito lo hago.

» autor: vxn

#145 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:17:48 +0000

#143 Se llama umlaut, que en castellano debería ser traducido como degradación vocálica, pero jamás diéresis, elemento ortográfico que marca la ruptura de diptongo o la pronunciación de la vocal "u" en los trígrafos "güe", "qüe", "güi", "qüi". Las cosas por su nombre,

» autor: --8556--

#144 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

quijote3000 — Sun, 25 Feb 2007 00:13:48 +0000

Volviendo al tema, yo quiero que mi dinero que se comen para impuestos vaya a prepararnos mejor. A que haya ordenadores (preferentemente con Linux) en las escuelas, a que la gente aprenda ingles que es lo que piden las empresas, a ayudar a la gente a encontrar trabajo/fundar empresas, a hacer que la gente tenga menos problemas de vivienda, etc, etc, etc

No quiero que mi dinero vaya a financiar una lengua que será todo lo respetable que sea, pero creo que hay cosas más importantes

No quiero que los políticos se pongan a discutir sobre el asturiano, habiendo como hay un montón de problemas más importantes, como la vivienda, el paro, o los sueldos mileuristas

» autor: quijote3000

#143 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 00:12:52 +0000

#140 en alemán se llamará como quieras, en español es dieresis (no dieresi, por cierto)

» autor: --17705--

#142 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:10:31 +0000

#141 Yo no te critico. Te defino como nacionalista radical y ya

A ver si me mapeas el teclado ¿eh? Que me cuesta horrores leerte.

Bye bye!

» autor: --8556--

#141 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sun, 25 Feb 2007 00:09:21 +0000

#133

Cuando trates de criticar a alguien, asegurate de que lo conoces y por ejemplo, no le digas a un negro que pertenece al KKK, porque quedas como un estupido bocazas.

Cuando ya no puedes mas y sales al paso con que si nacionalista, inculto por no poner tildes..., te lo puedes ahorrar. No vas a convencer a nadie.

Y lo de la baja laboral... Por lo menos yo trabajo!

#134

Y sabes cambiar el codigo de teclas en linux?
Mira, pues yo si impresionado. Nunca lo hubiera pensado de ti.

» autor: vxn

#140 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:08:25 +0000

#139 Busca en la Biblia y La Torah y disfruta.

#138 Se llama umlaut, no diéresi.

» autor: --8556--

#139 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Harad — Sun, 25 Feb 2007 00:06:33 +0000

Aiya!

#133 Unas cuantas citas del Corán:

Sura 4 aleya 34
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Dios ha dado a unos más que a otros. ... ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! ...

Sura 2 aleya 222
Te preguntan acerca de la menstruación. Di: es un mal. ¡Manteneos, pues, aparte de las mujeres durante la menstruación y no os acerquéis a ellas hasta que se hayan purificado! ...

Sura 9 aleya 39
Si no vais a la guerra, os infligirá un dolorosa castigo. ... Dios es omnipotente.

Pero bueno, no sé para qué me esfuerzo... los chupiprogres siempre sacáis alguna excusa para disculpar a los musulmanes, como denigrar el catolicismo diciendo que no permite el aborto o el preservativo, que es lo único que sabéis hacer.

Y yo también soy agnóstico.

» autor: Harad

#138 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 00:06:21 +0000

si vamos, porque para escribir en inglés hace falta un montón de cosas eh, y para el aleman porque tienes el teclado asi, y te ahorras la dieresis pero si no amigo, tu ES permaneceria ahi

» autor: --17705--

#137 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sun, 25 Feb 2007 00:02:20 +0000

#136 No lo quito porque escribo habitualmente en inglés y alemán, amén de castellano, y me permite cambiar mi mapa de teclado con celeridad.

Y luego no sé quién dice por ahí qué si sé si existen otras lenguas LoL

» autor: --8556--

#136 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sun, 25 Feb 2007 00:00:49 +0000

#134 eso será si nisiquiera te has molestado en quitar ese icono, el cual no se usa prácticamente nunca

» autor: --17705--

#135 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20929-- — Sat, 24 Feb 2007 23:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20929--

#134 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:53:38 +0000

#132 Te revelaré el secreto: para cambiar la distribución de tu teclado sólo tienes que hacer click sobre el recuadro azul en la barra de tareas y elegir una distribución acorde a la lengua que escribas en cada momento.
Sobre Linux puedes usar la utilidad Loadkeys

» autor: --8556--

#133 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:49:05 +0000

#130 ¿Pegar a mujeres dices? ¡Ah! eso que aparece todos los días en los telediarios de España...verás, yo soy agnóstico y no siento especial predilección por los fundamentalistas árabes, lo que pasa es que no tengo reparos en admitir en que su cultura ha dado auténticos genios y auténticas obras maestras, incluso en la era moderna, como Khalil Gibrán e incluso Rushdie, de familia musulmana.

Pero claro, es mucho más cómodo sintonizar la Cope y creer que al otro lado del Mediterráneo sólo hay terroristas e intolerantes...

P.D.: De verdad que no impresionas a nadie #132, te lo puedo asegurar. Critico tu ortografía porque has entrado al hilo defendiendo la supremacía de una cultura castellana sin molestarte siquiera en dominar la lengua. Por eso

» autor: --8556--

#132 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 23:46:05 +0000

#127 ¡Ah! Deja de vacilar al mundo con eso de "dónde vivo, cómo vivo"...no impresionas a nadie

Anda que no! Tu ya estas de los nervios.

Si no te desviaras del tema cuando ya no puedes mas y empiezas a centrarte solo en mis tildes, entonces yo no te diria eso. Si pretendiera impresionar, no te dejaria a medias, te contaria la historia completa.

#130
Esta gente son unos megahackers mapeando teclados con el guindos. Su teclado es aleman y ahora le pone ES.

De donde sale esta gente?

» autor: vxn

#131 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

emarts — Sat, 24 Feb 2007 23:45:02 +0000

Comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

» autor: emarts

#130 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 23:39:37 +0000

dios mio! un tio que mapea un teclado! me acabo de hacer caquitas encima, Si tanto te gusta largate con ellos a ver si de paso pegas a un par de mujeres

» autor: --17705--

#129 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

4PortHub — Sat, 24 Feb 2007 23:34:56 +0000

Como mola, una cadena de insultos

» autor: 4PortHub

#128 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 23:33:08 +0000

#120
Por eso escribo aqui en fines de semana, no?

#127
Pues a ver si te mapeas cuando lleva tilde "que".
Mira qué es fácil...

Pero de donde sale esta gente?

» autor: vxn

#127 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:31:48 +0000

#126 Mi teclado es alemán

Sólo hay que mapearlo a castellano y tener en la cabeza la distribución ES. Mira qué es fácil...

Por cierto, de física y química hay más premiados al Nobel árabes que españoles. Cosas que pasan

P.D.: Va, si quieres te digo como se mapea el teclado, pero para aprenderse de memoria la distribución ES, deberás hacer un tremendo esfuerzo. ¡Ah! Deja de vacilar al mundo con eso de "dónde vivo, cómo vivo"...no impresionas a nadie

» autor: --8556--

#126 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 23:24:38 +0000

#120

Apostaria a que no sabes que hay otra gente por el mundo que habla otras lenguas y que no has visto en tu vida un ordenador pensado para esa gente.

Tercera vez que te lo digo: que tonto eres.

# apt-get –purge remove mastuerzos

» autor: vxn

#125 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--23012-- — Sat, 24 Feb 2007 23:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23012--

#124 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 23:17:10 +0000

uy uy uy, como me pico, creo que no lo voy a poder aguantar

» autor: --17705--

#123 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 23:17:10 +0000

#117

Ya lo has visto. Desde hace 500 años,nada de nada, una cultura en decadencia inmersa en el ostracismo mas absoluto, una cultura que todavia no ha superado la brutalidad medieval.

Resultais ridiculos.

» autor: vxn

#122 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:12:22 +0000

#121 En los enlaces también se habla de las aportaciones de los últimos 500 años, léelos, gracias por tu colaboración

(Si os apuntáis juntos al curso de ortografía y redacción igual hacen descuento, por cierto).

» autor: --8556--

#121 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 23:09:56 +0000

y tu a ver si aprendees a leer que el ha hablado de lo ultimos 500 años, no que no haya habido intelectuales arabes nunca

» autor: --17705--

#120 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:07:42 +0000

#119 Apostaría a que tienes una baja permanente laboral por motivos de salud.
Además, primero aprende a escribir en castellano y luego vienes a darme clases...estos nacionalistas españoles que maltratan su lengua, debería daros vergüenza

» autor: --8556--

#119 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 23:05:14 +0000

#115

Nacionalista yo? Yo soy tan nacionalista como el presidente de la ONU.

Si supieras donde vivo, con quien vivo, donde trabajo, con quien trabajo, con quienes me relaciono... etc, etc, etc.

Si eres mas tonto no naces. Pero que tonto eres...

Y sobre lo que me pides: cogete un libro, ya veras que bien te viene.

» autor: vxn

#118 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:03:01 +0000

#116 No digas tonterías, claro que ha habido buenos escritores y filósofos españoles, estoy respondiendo a fiber y su "los moros no han aportado nada". Menuda justificación más torticera para un racismo mal disimulado...

» autor: --8556--

#117 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 23:01:14 +0000

LoL, es que no puedo parar de reírme:

Astronomía: es.wikipedia.org/wiki/Astronomía_árabe "Los árabes mantendrán viva la llama del saber, durante la nefasta época del oscurantismo europeo. Los estudios astronómicos interesaron tanto a matemáticos, viajeros, hombres de religión y al hombre común ya que su religión y el Corán tienen abundantes referencias al Sol la Luna y las estrellas. Aparecieron observatorios públicos y privados por todas partes. La astrología era considerada como ciencia y los soberanos tenían sus astrólogos personales que guiaban muchas de las decisiones de estado"

Matemáticas: www.uam.es/personal_pdi/ciencias/barcelo/fcmatematicas/islam.html "La matemática islámica desarrolló principalmente la aritmética decimal con fracciones decimales, que tomó de los hindúes, el álgebra, la
trigonometría plana y esférica y la resolución numérica de ecuaciones y de sistemas de ecuaciones. Junto con Baghdad en Oriente, otro gran centro cultural apareció con el califato de Córdoba (929-1031) en Andalucía. Su famosa Biblioteca
del Palacio, llegó a contar con más de 400000 volúmenes. Entonces empieza el gran apogeo cultural español que llegaría a durar unos tres siglos.
De entre sus más destacados astrónomos y matemáticos está Maslama de Madrid, Azarquiel de Toledo o al-Yyani de Jaén. Pero la edad de oro
de las ciencias en la España musulmana fue entre 1036 y 1085, cuando el califato de Córdoba había ya desaparecido."

Medicina: es.wikipedia.org/wiki/Averroes

Arquitectua: es.wikipedia.org/wiki/Alhambra / es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-Catedral_de_Córdoba

Literatura y Filosofía: en.wikipedia.org/wiki/Islamic_philosophy

» autor: --8556--

#116 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 22:58:49 +0000

oh si como que no ha habido ningun gran cientifico ni filosofo español que no sea arabe no? esta claro que aqui lo unico que hay que admirar es lo moro

» autor: --17705--

#115 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 22:45:33 +0000

#105 Te lo repito: "Muéstrame las grandes obras arquitéctonicas que comparas con la Alhambra o la Mezquita de Córdoba y los grandes pensadores como Averroes que parió Andalucía en los siglos posteriores a Al-Andalus."

Y sí, tu nacionalismo también me da asco.

Ni astronomia, ni matematicas, ni medicina, ni arquitectura, ni pintura, ni literatura, ni fisica, ni quimica, ni filosofia... NADA. NADA DE NADA. –-> Eres cómico

» autor: --8556--

#114 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Torkimada — Sat, 24 Feb 2007 22:45:31 +0000

Como asturiano sé que el fondo, no se busca la defensa de la identidad cultural de una tierra,se trata de buscar el modelo vasco, catalan o lo que surga ,el bable se habla muy poco en asturias ,pero si lo empiezan a meter como obligatorio dentro de unos años todos hablaremos asturiano, y ello con-llevara una identidad nacionalista mucho mayor que la que existo hoy en día en Asturias.
Por que nos empeñamos en hacer muros donde no los hay, el principal y practicamente único objetivo de un idioma es el entendimiento, nos empozoñamos en buscar las cuatro cosas que nos dierencia y no en las miles que nos unen.

» autor: Torkimada

#113 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

cabezacuadrada — Sat, 24 Feb 2007 22:39:54 +0000

La mayoria gana, esa es mi filosofia. Por ejemplo. Aqui en Elche existe la mania del ayuntamiento de ponerlo todo en valenciano, cuando muy poca gente (me parece que un 13%) habla valenciano y encima viene mucha gente de la vega baja, que tengo entendido que alli practicamente no se habla.
Una de las cosas mas curiosas es que se intenta difundir el bilinguismo, pues parece que en elche el ayuntamiento (PSOE (no se malintrepete, solo es un apunte)) discrimina al castellano, a pesar de que la mayoria habla castellano. Para obserbarlo de manera sencilla nos fijamos en las señales de dirección, efectibamente, practicamente todas en valenciano, pocas en castellano. Una de las señales que mas me llama la anteción es "DOLORS", bien señores de ayto. ¿por que cojones no ponen el nombre OFICIAL y el que la mayoria usa, que es "DOLORES"?
Yo como castelanoparlante, no me cosidero ilicitano, porque que me tratan mal por pertenecer a una mayoria, "al fin y al cabo en la democracia acaba gorbernando una minoria"
En mi opinión se debe calificar a una lengua por uso, no por cultura ni dinero. Tampoco imponer una lengua, pero tampoco que se tenga que imponer la opinión de una minoria. Si es cierto que el valenciano se habla mucho en algunas zonas, pero estamos en un pais llamado españa, en el que se necesita una sola lengua para poder comunicarnos en cualquier parte, pero que se imponga una serie de lenguas porque se hablan en zonas especificas no me parece bien.

» autor: cabezacuadrada

#112 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 22:33:32 +0000

#108
Que no se pueden comparar la mezquita y la alhambra con las catedrales cristianas? Que no de que... !?

Interculturalidad que habia en Al Andalus? Pero tu sabes de lo que estas hablando? Cuantas iglesias habia en territorio musulman, cuantos curas cristianos?

Mira... no, lo que algunos no soportan es reconocer que los moros, desde hace 500 años no han aportado nada de nada. Ni astronomia, ni matematicas, ni medicina, ni arquitectura, ni pintura, ni literatura, ni fisica, ni quimica, ni filosofia... NADA. NADA DE NADA.

Por lo que dices, no se si lo que propones es que volvamos al medievo, a arrear burros, a escribir en papiros, a llevar babuchas y a la sharia. Porque no vuelves tu solo?

» autor: vxn

#111 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

torro — Sat, 24 Feb 2007 22:21:48 +0000

Mi primer trabajo fue de camarero en un hotel. Yo solo hablaba mallorquin y castellano. Asi que el maitre me enseño unas cuantas palabras en varios idiomas para entenderme con los clientes.
Ahora resulta qué muchos puestos de trabajo estan ocupados por argentinos, ecuatorianos, bolivianos etc, y de catalán nada de nada, no entienden.
Me paro en una gasolinera con la moto, y le digo; "ple de noranta vuit" (lleno de 98) y ademas señalandole con el dedo la manguera verde. Y el tio me contesta; "perdon, ¿como dice?.
¿No le puede enseñar el dueño de la gasolinera, que se yo que és mallorquin, cuatro palabras básicas para atender a los clientes que somos de aquí?. Como hizo el maitre del hotel con migo.
Pues eso a mi me jode, que no me entiendan en mi propia tierra.

» autor: torro

#110 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Viajante — Sat, 24 Feb 2007 22:19:24 +0000

EL PSOE y el PP están unidos en éste camino. No les interesa el bable para nada. Los asturianos tenemos lo que merecemos. Que nos gobierne alguien de la "talla política" de Areces debería de hacernos reflexionar. Mientras tanto somos la región que, porcentualmente, más universitarios exporta. Vaya políticos que tenemos...

» autor: Viajante

#109 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

cylmor — Sat, 24 Feb 2007 22:17:43 +0000

"por muy triste que sea decirlo, todo es dinero"

Lo será para ti, muchos no le damos al dinero mayor importancia de la que merece. Y desearíamos que aún tuviese menos

» autor: cylmor

#108 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Intern — Sat, 24 Feb 2007 22:15:26 +0000

#105 Bueno y también Góngora y demás autores andaluces, eso no quiere decir que la cultura andaluza de antes de la reconquista no fuera anulada y prohibida.
Respecto a las obras arquitectónicas, no se pueden comparar los palacios de los califas que tenían el poder máximo sobre los musulmanes con catedrales, más o menos lujosas pero siguen siendo iglesias grandes.
Ademas de la interculturalidad que había en Al-andalus y la libertad respecto al lado cristiano, casi tanta diferencia como ahora entre oriente y occidente pero al revés.
No hay nada que discutir, ahí está la historia, lo que hay que hacer es aprovechar lo bueno y eliminar lo desechable, pero normalmente se anulan completamente demasiadas cosas históricamente por culpa de los prejuicios y los orgullos.
Alguno no soporta que aquellos cuatro gatos sureños que están todo el día de fiestan han podido alguna vez aportar algo interesante a la cultura, pues que se lo haga mirar, porque se esta perdiendo mucho.

Por cierto, el asturianu podrá ser tan antiguo como se quiera, pero está tan influenciado por el castellano que casi parece un dialecto, así que se debería permitir al menos poner los estudios de filología asturiana.
En Andalucía no tienen nada que estudie su dialecto ni nada relacionado solo la gente que lo habla y se interesa, así que tampoco se echen las manos a la cabeza que siempre hay uno que está peor.

» autor: Intern

#107 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

la_pichi — Sat, 24 Feb 2007 22:08:07 +0000

Nodens tiene razón. Yo soy asturiana y pienso exactamente lo mismo. ¡¡No a las imposiciones!!

» autor: la_pichi

#106 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

ZombiekE — Sat, 24 Feb 2007 22:02:44 +0000

A mí no me parece mal que enseñen asturiano en la escuela, pero #22, siendo realistas, la posibilidad de que el castellano sea engullido por el inglés es remotamente inferior que entre asturiano y castellano. Por número de hablantes, ubicación y el auge del castellano como lengua extranjera (especialmente). Precisamente por esta diferencia es por lo que se busca proteger el asturiano.

Los idiomas funcionan como un "virus" y tienen su propia "selección natural". Son necesarios para la comunicación entre 2 personas y por eso se van extendiendo. Por eso se hacen medidas como enseñar estos idiomas en la escuela, aunque sea una medida en cierta forma antinatural. Están en desventaja y eso se compensa de otra forma (y me parece muy bien, ojo).

De todos modos, dependiendo del número de hablantes, por muy triste que sea decirlo, todo es dinero. Es difícil afirmar qué lenguas son o no competitivas, pero aunque alguien diga que no lo son, no quiere decir que se deba proteger.

» autor: ZombiekE

#105 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 21:57:36 +0000

#99
Despues de la Mezquita y la Alhambra, España se lleno de catedrales, pero eso para ti no cuenta como gran obra arquitectonica, no?

Pero te voy a dar la razon en algo, para que te vayas contento: Que asco de nacionalistas.

#100
Si, luego vinieron gentuza como Velazquez, Quevedo, Calderon de la Barca y Cervantes, que dejaron patente que tras la expulsion de los moros, la cultura española estaba hundida en la ruina.

Que tonterias decis. Dejad algun ratito meneame y cogeros un libro, troncos!

» autor: vxn

#104 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 21:56:42 +0000

Joder #89, me asombra que la gente siga sin ser capaz de entender que cooficialidad no es obligatoriedad para el ciudadano de a pie (evidentemente para los NUEVOS funcionarios SI)... es dar derechos a quienes ahora no los tenemos (¿las rampas para minusvalidos te obligan a que las uses?)
La no cooficialidad impide que el asturianu se normalice, por ejemplo sigue sin ser posible presentar tesis en Uniovi (de historia de Asturies en concreto, creo que es bastante lógico usar nuestro idioma ahí) o sigue sin aprobarse la especialidad de Filoloxía Asturiana, apoyándose en la no oficialidad...

Hace gracia lo de "los asturianistas enchufados"... como se nota que no tienes ni idea de lo que hablas... con la represión que sufrimos el único enchufe que nos aplica el ppsoE a los "asturianistas" (bueno, yo no soy "asturianista", soy ASTURIANO) es para darnos descargas eléctricas...

Si no quieres a tu tierra no perteneces a ella, no es que no seas asturiano por no hablar el idioma de Asturies, NO ERES ASTURIANO porque DESPRECIAS a Asturies. Es como si vas y le prendes fuego al parque de Redes o a Muniel.los...

Como anécdota, ya que reitero que no tienes ni idea de lo que hablas, el asturianu se habla-habló en todo el territorio de los Ástures (Asturies, Llión, Zamora, parte de Salamanca y parte de la Bragança portuguesa).

www.asturies.com/asturianu/domi.htm

» autor: astura

#103 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20516-- — Sat, 24 Feb 2007 21:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20516--

#102 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

humanbulk — Sat, 24 Feb 2007 21:54:07 +0000

Si quieres ser internacional y poder salir del país para hacer una carrera o incluso si quieres salir de pueblo hablar o no la lengua local no es un punto de ayuda para una carrera laboral, eso es una verdad. Otra cosa es que cuanto más lenguas sepas mejor.

» autor: humanbulk

#101 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

asturvulpes — Sat, 24 Feb 2007 21:50:31 +0000

Lo que yo no entiendo como los asturianos nos liamos a discutir y tenemos al BNG pidiendo la "anexión" de todos los concejos en que se habla la "fala". Si se reconociera por lo menos el asturianu. estos intentos del BNG serían impensables.

» autor: asturvulpes

#100 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Intern — Sat, 24 Feb 2007 21:44:53 +0000

#91 No sería el declive para España pero sí para Andalucía, que pasó de ser uno de los núcleos culturales más importantes de la época a ser una de las regiones más pobres de España, además de reprimida, por aquellos tiempos sí que se prohibió usar el árabe y la lengua romance andaluza por parte de los reconquistadores, algo mucho más grave que lo que ahora ocurre en España. Y aún habrá gente que crea que el andaluz es solo un dialecto espontáneo porque "nosotros somos asín".
Estoy a favor de que esto no vuelva a ocurrir pero hay que tener en cuenta todos los aspectos y nunca creerse con más derechos que el del al lado por tener algo característico que muchas veces no lo es tanto.

Respecto a #99, es verdad, en Andalucía hay grandes muestras de la importancia que tuvo y la cultura tan rica que resultó de la fusión de oriente y occidente.

» autor: Intern

#99 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 21:43:04 +0000

#96 Definitivamente: eres un caso perdido. Muéstrame las grandes obras arquitéctonicas que comparas con la Alhambra o la Mezquita de Córdoba y los grandes pensadores como Averroes que parió Andalucía en los siglos posteriores a Al-Andalus.

Qué asco de nacionalistas.

» autor: --8556--

#98 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

kras — Sat, 24 Feb 2007 21:42:32 +0000

"Habitantes de Asturies" como vosotros sois el cáncer de Asturies...

Tu si que eres un cancer, pero de este Mundo.

» autor: kras

#97 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

milf — Sat, 24 Feb 2007 21:39:47 +0000

En suiza se hablan tres idiomas, los tres son cooficiales, y están al mismo nivel. Y no pasa nada. Esto en España es imposible, hay mucha gente que la defensa de lenguas mas antiguas incluso que el castellano (o español), lo toman como una agresión, un insulto o un desprecio hacia la cultura española. Simplemente, no lo entienden ni lo quieren entender, que unas lenguas que se han hablado durante milenios, que han soportado prohibiciones, persecuciones e incluso infamias, quieran volver a ocupar, simplemente, el papel que han tenido siempre en su territorio. Yo no soy nacionalista, pero si que defiendo mi idioma, el catalan, porque es la lengua en la que me he criado, la que hablan mis padres, mis abuelos. Es mi identidad, forma parte de mi cultura, y creo que es mi deber defenderla, porque quien lo hará sinó?

» autor: milf

#96 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 21:38:21 +0000

#93
Declive socio-economico?

España era la primera potencia mundial. Como te crees que echaron a los moros, pidiendoselo por favor?

Las guerras, ahora y siempre, se han ganado con dinero. Pero es que hay que leer unas tonterias...

Si quieres usar argumentos: usalos. Te recuerdo, para que no te equivoques: inventar un argumento no es argumentar, es mentir. Cuando decides tomar por tontos a los demas (llamas idiotas con tus mentiras), das motivos para que los demas te llamemos lo que nos de la gana. Piensalo la proxima vez y trata a los demas como tu quieras que te traten sin pasarte de listo. Nadie tendra que ponerte en tu sitio si eres honesto.

#95

Tu eres español? Te has disculpado ya con ellos?

Otro demagogo. Pero de donde salis?

» autor: vxn

#95 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 21:32:57 +0000

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» autor: --20470--

#94 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 21:30:13 +0000

y el portugues tampoco es igual al "brasileiro". Si aqui la cuestion es estar todo el dia dividiendo, gastandose el dinero en gilipolleces mientras el pueblo sufre sus problemas de verdad como el paro, la sanidad y la vivienda, pero no, perdemos el tiempo y dinero en traducciones innecesarias, quien quiera hablar sus cooficiales que lo haga en su casa. Asco de Nazionalismo

» autor: --17705--

#93 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 21:29:20 +0000

#91 El declive socio-económico de la extinta Al-Andalus y su cultura (que estaba años-luz de distancia de los brutos descendientes godos y visigodos que poblaban la península). Y deja de insultar, esto es un foro de discusión para personas. Las personas usan argumentos, si quieres insultar prueba en el zoo.

» autor: --8556--

#92 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8995-- — Sat, 24 Feb 2007 21:27:13 +0000

#77 : Pues mira, precisamente el gallego es prácticamente igual al portugués, y ese sí que se habla en unos cuantos sitios, incluido el país con mayor población y PIB de América Latina.

» autor: --8995--

#91 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 21:26:55 +0000

#87 Luego llegaron los castellanos y el declive socio-económico. Cosas de la historia.

Si... Emprendieron la mayor aventura de la historia y descubrieron America. Era ese el declive?

Como dice Sabina: si eres mas tonto no naces.

» autor: vxn

#90 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 21:26:39 +0000

#88 Oye pues he conocido a bastantes vascos vascoparlantes y no me han dicho eso. De hecho me comentan cosas graciosas, como que tienen al menos 7 variantes dialectales, que existen hasta 3 palabras diferentes para decir "viernes" y que de valle a valle a veces hay problemas de comunicación.
Habrá alguno, un euskogudari de esos de mollera dura que se piense que es la lengua de los dioses.
Pero como todas las lenguas tiene neologismos, tener neologismos no dice nada de la calidad de una lengua, son seres vivos que evolucionan, se modifican, incluso ¡nacen y mueren!

» autor: --8556--

#89 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20929-- — Sat, 24 Feb 2007 21:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20929--

#88 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 21:23:11 +0000

la diferencia es que los castellanoparlantes no vamos alardeando de que usamos una lengua milenaria que no ha sufrido ninguna evolucion ni influencia ya que ellos han estado aislados del mundo tanto cultural como geneticamente (lease rh -)

» autor: --17705--

#87 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 21:19:07 +0000

#86 Tu hablas en dialecto andaluz. Y recuerda:

Si quieres hablar andaluz, háblalo, pero recuerda que durante 700 años fuisteis un Reyno musulmán

Luego llegaron los castellanos y el declive socio-económico. Cosas de la historia.

» autor: --8556--

#86 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

AlbaI — Sat, 24 Feb 2007 21:15:18 +0000

Qué harto estoy del tema de las lenguas y dialectos, y qué harto estoy de oír que se habla castellano... Yo soy andaluz, y no hablo castellano, hablo ESPAÑOL, con todas las modificaciones que se dan en mi tierra y que conforman el dialecto andaluz, un dialecto que solamente existe de forma hablada.

Tanto castellano y castellano y castellano por todos lados. No me importa lo "políticamente correcto" impuesto por los "incorrectos políticos" que inventaron esta estúpida frase, lo que sí me importa es que tengan que imponer una lengua para sentirse "identificados", "diferentes", "realidades nacionales"... ¡qué asco de política y de gente que se deja llevar por ella!

Si quieres hablar en vasco, háblalo, pero antes de gritar a los cuatro vientos la pureza de tu lengua, antes estudia tu historia y entérate de que la mitad de las historias nacionalistas son mentiras.
Si quieres hablar catalán, acuérdate de que nunca habéis sido una región única, sino simples apéndices del Reino de Aragón y extensiones del Condado de Barcelona.
Si quieres hablar gallego, hazlo y deja de acusar de la persecución que habéis sufrido porque ahora estáis haciendo lo mismo con el español, aunque tú lo llamarás castellano.
Y si quieres hablar castellano, entérate de que tú no hablas castellano. El castellano era la lengua del Reino de Castilla; tú hablas una derivación de él adaptada a tu tierra y tus paisanos, ¿o en Andalucía hablamos el mismo "castellano" que en Madrid? Y deja de intentar imponer tu lengua a los demás.

Que cada uno hable en el idioma-lengua-dialecto-invención que le de la gana, pero que no se la imponga a los demás. Asco de país

» autor: AlbaI

#85 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

jotape — Sat, 24 Feb 2007 21:12:12 +0000

#83 ¡ZAS! En toda la boca

» autor: jotape

#84 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

vxn — Sat, 24 Feb 2007 21:11:41 +0000

El socialismo y el nacionalismo. Ya sabemos que sale cuando vienen juntos. No?

Por Dios, el PP ha insultado a Asturias, a su bandera, a Don Pelayo, a Covadonga y a Fernando Alonso!

En 1940, Alemania era el pais mas rico y mas culto del mundo. No fue ningun obstaculo para que todos los alemanes dieran por hecho que la raza judia era una raza de ratas, tal y como les dijeron sus lideres.

Hasta donde va a llegar la locura nacionalista?

Seria bueno recordar la historia mas a menudo y aprender de los errores pasados.

» autor: vxn

#83 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 21:11:15 +0000

#81 Tienes toda la razón, me gusta mucho más el castellano y su "fútbol" (balompié), su "márketing" (mercadotecnia), su "párking" (aparcamiento) y su "footing" (salir a correr). La de tonterías que se leen por aquí...

» autor: --8556--

#82 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--21176-- — Sat, 24 Feb 2007 20:58:43 +0000

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» autor: --21176--

#81 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 20:56:22 +0000

el euskera esta mas reinventao ke nada, cuando veo lo de biblioteak o imprimatu (imprimir) me da la risa

» autor: --17705--

#80 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

cylmor — Sat, 24 Feb 2007 20:48:15 +0000

El problema es que las lenguas no son sólo para comunicarse, si no que son parte de una cultura compartida por todos. Y el estado tiene el deber de proteger esta cultura fomentando su uso. ¿Y que mejor manera que dando ejemplo? Por eso es importante que las lenguas se oficialicen y se usen en la administración.

Si nos vamos a poner prácticos borramos de un plumazo los cuadros, las esculturas, la música...

A mi me gusta mi lengua (el gallego) y estoy verdaderamente orgulloso de la diversidad cultural y linguística de españa (el euskera es algo único!), y creo que se debe proteger.

Creo que todas estas lenguas minorizadas despues de los años de represión de la dictadura necesitan de una ayuda del estado para salir adelante. Sólo hay que mirar el ejemplo de Israel, aún más sangrante, que recuperó una lengua muerta y ahora es de uso común.

» autor: cylmor

#79 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

TDL — Sat, 24 Feb 2007 20:40:58 +0000

#76 Ve con más cuidado al elegir las palabras, porque tan dialecto pueden ser las lenguas de esas comunidades como lo sea el castellano.

Por otra parte, y viéndolo desde fuera, pero desde una posición cercana a lo que estáis hablando... Estáis cayendo en el mismo error que cae la gente por aquí. IMHO, se trata de buscar la cooficialidad con el castellano, pero sin sobreproteger la lengua menor. No hay que sentir el castellano como una lengua impuesta, porque a día de hoy no lo es. Reconozcámoslo, llevamos tantos siglos juntos, sea por voluntad propia o no, que no tiene sentido rechazar una de las "pocas" (hay más de las que parecen) cosas que nos unen.

Por otra parte, aquí en Catalunya, se persiguió el catalán y se intentó disipar todo signo de identidad con mayor o menor ahínco... hay mucha gente resentida por ello y genera detractores de todo lo que huela a castellano. Creo que los que nacimos fuera de la dictadura, aunque sea por poco ('79 ñ_ñ), debemos intentar poner dos dedos de frente y hacer las cosas con mesura. Intentar recuperar tradiciones, lenguas, costumbres... Intentar reavivar el sentimiento de unidad del pueblo del que formamos parte, pero sin denostar o rechazar sistemáticamente todo lo que apeste a español.

Que España, actualmente, es como para estar desencantado con ella? Pues si, pero la cuestión no es mandarla a tomar por c***, sino intentar hacerla cambiar. Ya sabéis, "de mica en mica s'omple la pica".

Un saludo!

» autor: TDL

#78 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 20:34:05 +0000

A nadie se le prohíbe hablar en lo que le de la gana.

La cuestión es si una administración ha de ofrecer sus servicios en dicha lengua y de si se ha de obligar a las empresas ha hacer lo mismo.

Y esto no es solo un gasto, si no que afecta a muchas más cosas como son requisitos de puestos de trabajo, facilidades de instalación para empresas extranjeras, encarecimiento de productos, movilidad de trabajadores y estudiantes.

Es realmente necesario crear todos estos problemas, cuando está más que comprobado que nos podemos comunicar, entender y funcionar en castellano, sin que ello suponga ningún problema (a parte del moral)a nadie.

En mi opinión, no lo es, pero que nadie se confunda, opino esto para todas las lenguas. Por que fomentar lenguas de grupos reducidos cuando podemos fomentar y mejorar el uso de una común a más gente y por lo tanto mucho más útil en el objetivo que tiene un lenguaje, que es comunicarse con otras personas.

Es triste que una lengua deje de usarse, pero si la dirección natural de la gente y del mundo en general, es ir hacia un lenguaje común que nos hará entendernos a todos, y que ayudará a limar asperezas entre diferentes sociedades ¿Por que debemos ir a contra corriente de ello?

» autor: Nodens

#77 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Alejandroperez — Sat, 24 Feb 2007 20:21:45 +0000

Pero es normal, la competitividad se mide por la cantidad de personas q lo hablan, con el Valencia como en cataluña lo hablan, en Mallorca tb y en Valencia por supuesto si puede ser considerado una lengua competitiva, pero el Gallego????

AP

» autor: Alejandroperez

#76 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--14775-- — Sat, 24 Feb 2007 20:12:57 +0000

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» autor: --14775--

#75 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8995-- — Sat, 24 Feb 2007 20:11:53 +0000

Es terrible esta mentalidad utilitarista que mide las cosas por su rentabilidad económica inmediata: si no está claro que te haga un mejor trabajador o un mejor consumidor, es inútil. De todos modos, pienso que sigue siendo un disfraz para esconder una mentalidad paleta e ignorante; mucho despeciar al asturianu porque es "poco competitivo", pero habría que oir al burro este chapurreando inglés. Lo siguiente será que los propios habitantes de Asturias dejen de ser asturianos y pasen a ser chinos, que ahí sí que hay competitividad.

» autor: --8995--

#74 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Intern — Sat, 24 Feb 2007 20:08:51 +0000

Uy, ya tardaba en salir algún esperantista.

» autor: Intern

#73 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--7500-- — Sat, 24 Feb 2007 20:04:18 +0000

Esto parece Farenheit 451, solo que en vez de quemar libros, quemamos lenguajes...

» autor: --7500--

#72 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

redlabel — Sat, 24 Feb 2007 20:03:41 +0000

Yo también soy Mallorquin y os digo que por aquí ha pasado virgen y santa maría. Los árabes, los romanos, los catalanes y ahora los turistas. Tanto cambio y globalización tanto aquí como en todos lados no es solo positivo sinó que es una corriente que fluye con gran fuerza y oponerse a ello sería como intentar hacer a un río fluir contracorriente.

Todos tenemos derecho a hablar como nos plazca, pero también hay que seguirnos entendiendo. El castellano es el único idioma en el que te entienden por toda* España y el inglés un idoma imprescindible en los tiempos que corren. Ralmente queremos convertir España en una Babel de los tiempos modernos?

» autor: redlabel

#71 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

biolator — Sat, 24 Feb 2007 20:03:12 +0000

#47

Tu frase se puede usar para justificar cualquier tipo de nacionalismo:

Cuando un pueblo pierde su identidad es muy fácil dominarlo, cuando uno ya no se identifica con una tierra, le dá lo mismo lo que le pase, cuando se logra que alguien no pertenezca a un sitio logran que su despreciable eufemismo "movilidad" en vez de "emigración forzada" les funcione...
¿Lo entiendes ahora? Sigue votando al <que no es nacionalista de la siguiente> y sigue dejando que <España, Madrid, Sevilla, Málaga> se pudra...

Que me llames fanático por defender mi tierra y mi identidad es un auténtico elogio.

<Viva España!!!>

Que conste que cualquier nacionalismo me parece una estupidez de base. Que soy de donde nací pero no lo elegí, sólo es que mis padres pasaban por alli. Me parece muy bien que cada uno hable el idioma que quiera, pero cuál es la utilidad de un idioma? Comunicarse. VIVA EL ESPERANTO!!!!

es.wikipedia.org/wiki/Esperanto

» autor: biolator

#70 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

torro — Sat, 24 Feb 2007 19:55:52 +0000

Las lenguas cada dia se unifican más. Recuerdo (yo soy mallorquin) allá por el año 1974, en TVE, cuando solo habia la 1º y 2º de RTVE (UHF y VHF). En la 2ª, empezaron a emitir media hora diaria de programación en Catalán. Recuerdo que me costaba seguir bien los comentarios, me perdia. Muchas palabres de las que ohia, eran la primeravez que las escuchaba.
La gente se movia menos, se salia poco del pueblo. Y cada pueblo tenia su propio acénto.
Durante las fiestas de pueblo, verbenas, venia gente de los pueblos vecinos. Al escucharlos hablar, podias saber de que pueblo de Mallorca eran, por su acento.
Ahora los dialectos se pierden, por que en la radio y TV, ya sea castellano o catalán, se usa el estandart. La gente escucha, y se pierden las formas de cada pueblo.
Una vez leí un manuscrito del Rey Jaime II, y no entendia casi nada. Con las "Rondalles Mallorquinas" (cuentos mallorquines, mas o menos), al leerlos, hay que prestar buena atención, si no, cuesta enterder lo que se cuenta.
Las lenguas cambian. Y no se yo si eso tiene remedio. Nada és eterno.

» autor: torro

#69 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

neotic82 — Sat, 24 Feb 2007 19:52:36 +0000

A mi paezme bien la oficialidá del asturianu como idioma.Lo que ya nun me gusta tanto ye que sea obligatoriu pa tó. Ta bien que te lu reconozcan como llingua, pero de ahi a falalo obligau... nun se yo

UN SALUDO A TODOS DE UN ASTURIANIN DE XIXON

» autor: neotic82

#68 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

khosu — Sat, 24 Feb 2007 19:50:27 +0000

#67 Vaya, y yo que creía que los idiomas servían para comunicarse, fíjate tú...

Pues nada. To dios a hablar en inglés.

» autor: khosu

#67 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 19:40:52 +0000

la monarquia sirve para algo por lo menos, los idiomas, para poner barreras nada mas

» autor: --17705--

#66 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Baja — Sat, 24 Feb 2007 19:37:57 +0000

Queremos la oficialidad del idioma ciudajardino. Es el idioma del barrio Ciudad Jardín, en la ciudad de Málaga. No confundir, claro está, con el hueleño, que es el idioma del barrio de Huelin, en Málaga también. Bueno, realmente hay muchos idiomas en Málaga y toda Andalucía, pero nosotros luchamos por la oficialidad del ciudajardino, porque es el que más se corresponde con la forma de vida de esta maravillosa nación ciudajardina. Necesitamos tener nuestra identidad como nación totalmente solvente e independiente, por lo que el ciudajardino se hablará en todos los organismos oficiales, así como en los escritos burocráticos y comunicaciones con las naciones vecinas, como pueden ser Antequera, Ronda, Sevilla, Cádiz, Algeciras o Granada.

Por un idioma nuestro, vota sí al ciudajardino. Es tu identidad.

» autor: Baja

#65 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 19:36:00 +0000

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» autor: --20470--

#64 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 19:32:48 +0000

esfuerzo economico pequeño, 30 millones de euros anuales nos cuesta que se hablen las cooficiales en europa

» autor: --17705--

#63 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 19:29:51 +0000

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» autor: --20470--

#62 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 19:28:26 +0000

Los que después de que en uno de mis comentarios aclarase que "bable" es un término despectivo y el término correcto es Asturianu (mejor sería AsturLlïonés, pero eso vamos a dejarlo) os empeñáis en seguir hablando de "bable" estáis descalificandoos de inmediato...

» autor: astura

#61 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 19:26:42 +0000

#56 A Asturias le hace falta inversión en muchas otras cosas.

Y a parte del esfuerzo económico hay que mirar el que tendrían que hacer mucha gente para adaptarse a la normativa que traería la oficialidad.

» autor: Nodens

#60 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

celtico — Sat, 24 Feb 2007 19:25:30 +0000

que triste que en pleno siglo XXI, aun haya que recordar que cualquier lengua tiene derecho a existir.

» autor: celtico

#59 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Intern — Sat, 24 Feb 2007 19:24:23 +0000

Demasiado bien está tratado el asturianu comparado con el andaluz, no creo que haya que preocuparse demasiado por su desaparición, no creo que pase nada si la administración no se maneja en esa lengua, lo que importa es que la gente quiera usarlo entre ellos, lo otro es puro adorno.

» autor: Intern

#58 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

yuma — Sat, 24 Feb 2007 19:22:58 +0000

conozco a bastante asturianos, q viven en asturias y ni uno solo habla bable, todos castellano...

» autor: yuma

#57 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--4455-- — Sat, 24 Feb 2007 19:21:52 +0000

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» autor: --4455--

#56 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

cylmor — Sat, 24 Feb 2007 19:20:43 +0000

#53 #54 entonces vosotros anteponeis lo económico a lo cultural, no?

Si fuese por vosotros no habría exposiciones, ni conciertos gratuitos, ni nada que no diese dinero, no?

"Si hay que gastar, se gasta, pero gastar pa' na..."

Usad argumentos algo más consistentes hombre, se me ocurren un montón más de "causas perdidas" que le cuestan un ojo de la cara al Estado a las que bien podría cortarseles el grifo...

» autor: cylmor

#55 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--9937-- — Sat, 24 Feb 2007 19:18:05 +0000

Lo que se tiene que hacer es desoficilizar todas las lenguas que ya manda cojones que el Estado decida lo que se puede y no se puede hablar.

Las lenguas en la administracion deberian ser según la demanda de esta. Si se supera una masa porcentual critica importante en alguna region se admite en la administración de forma automática y ya está.

» autor: --9937--

#54 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--17705-- — Sat, 24 Feb 2007 19:13:36 +0000

es lo que tiene, gastemonos todo el dinero en traducirlo todo a x^3 lenguas cooficiales y cuando no haya dinero para [ponga su reivindicacion social aqui] nos quejaremos

» autor: --17705--

#53 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 19:00:34 +0000

#51 Eso yo ya lo he entendido, lo que no entiendes es el esfuerzo que ha de realizar el sistema para adaptarse para que tus hijos puedan desarrollarse con el Asturiano.

Tu consideras justo que halla que realizar dicho esfuerzo económico y social, y yo no lo creo, me parece que hay muchas cosas que solucionar antes y que tus hijos deben conformarse con el castellano.

Una cosa que si considero justa es dar la opción de Asturiano como asignatura en las escuelas. Pero de ahi a la oficialidad hay mucha distancia.

» autor: Nodens

#52 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 18:55:44 +0000

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» autor: --20470--

#51 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 18:55:06 +0000

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» autor: --20470--

#50 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 17:56:49 +0000

#47 A parte de que no estoy muy de acuerdo con lo que dices. Yo no necesito hablar Asturiano para sentirme identificado con Asturias.

» autor: Nodens

#49 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

pepeb — Sat, 24 Feb 2007 17:46:47 +0000

Pues nada, a pedir la independencia y listos. Y si se trata de implantar el bable, explica a tus conciudadanos cuánta pasta les va a costar el capricho en la próxima declaración de la renta. Espero que los gastos asociados los paguéis exclusivamente los defensores del bable como lengua oficial. ¿Será así?

» autor: pepeb

#48 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

pepeb — Sat, 24 Feb 2007 17:44:36 +0000

Vale, que eres nacionalista, eso es lo que te pasa. Y que no te quieres mover de tu terruño. Pues vale, tú veras.

Pero eso que dices de defender a tu tierra, ¿contra quién la defiendes?, ¿y por qué te sientes en la obligación de defender a sus ciudadanos?, ¿contra qué?.

» autor: pepeb

#47 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 17:42:33 +0000

Cuando un pueblo pierde su identidad es muy fácil dominarlo, cuando uno ya no se identifica con una tierra, le dá lo mismo lo que le pase, cuando se logra que alguien no pertenezca a un sitio logran que su despreciable eufemismo "movilidad" en vez de "emigración forzada" les funcione...
¿Lo entiendes ahora? Sigue votando al ppsoE y sigue dejando que Asturies se pudra...

Que me llames fanático por defender mi tierra y mi identidad es un auténtico elogio.

Puxa Asturies

» autor: astura

#46 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

pepeb — Sat, 24 Feb 2007 17:39:27 +0000

Estos politiquillos caciquiles ya no saben qué hacer. Como nos sobra la pasta, ahora vamos a hacer todos los documentos oficiales en bable, que es una lengua de futuro. En Extremadrua tendrán que hacerlo con el castúo, en Murcia con el panocho, etc, etc. ¿Qué no existen como lengua escrita? Pues da iguaaaaaaaaal, no pasa nada. Estas cosas se hacen con dinero público que, como dijo la ministra de cultura, no es de nadie. Como nos sobra la pasta, primero hacermos la gramática contratando a intelectuales de pesebre y luego ya la implantaremos.

En el P. vasco funcionó: el euskera no existía como lengua unitaria y ya ves...

En España nos hemos vuelto majaras. Tanto que empiezo a pensar que éste país no merece la pena. Siempre ocupados con asuntos muy particulares y que no llevan a nada. Aquí no pensamos en grande y no vemos más allá de nuestras cejas.

Va a ser más fácil hacerlo todo a cachitos para que cada cacique tenga su minipaís con su minlengua y sus minisúbditos. Mandemos el país a tomal pol saco y ya está.

A mi estas cosas me parecen directamente una paletada, que sólo sirve para que los españoles tengamos cada vez más difícil movernos de una comunidad autónoma a otra y en cada comunidad manden siempre los mismos caciques. Puestos así, mejor que se vaya a la porra España. Esto es un coñazo.

Y ojo, mi idioma materno no es el castellano, pero sí es el primer idioma CULTO (es decir, ESCRITO) que aprendí. Esto es así para muchos españoles. Y quiero mucho a mi lengua materna. Pero, eso sí, me encantó salir de mi pueblo.

Luego vendrá quién me llame antiasturiano o antileches. Los nacionalistas son así: o conmigo o contra mi.

» autor: pepeb

#45 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 17:30:28 +0000

#44 ¿Me puedes explicar a mi, que narices tiene que ver el tocino con la velocidad? Me estas tocando las narices con el tema de relacionar mi no apoyo a la oficialidad del asturiano con que odie a Asturias, creo que habrías de hacértelo mirar por que ese fanatismo no es bueno.

» autor: Nodens

#44 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 17:24:34 +0000

Ya Nodens, ¿y para qué vamos a sacrificarnos intentando que Asturies se recupere socioeconómicamente?, total podemos irnos todos a vivir a Castiella o al Levante... así dejamos Asturies como una extreña reserva folklórica para osos (de peluche, porque biológicos mejor los extinguimos), centrales térmicas y campos de golf...

A ver si acabas pronto la carrera y te largas de Asturies, porque aquí gente así sobra... por desgracia seguro que serás de los pocos que encuentra trabajo en Asturies...

Lo de que el asturianu "se habla de muchas formas" no voy a entrar a valorarlo. La gente que no tiene ni idea de filología (el euskara tiene 7 variantes principales, el Galego 3, las mismas que el asturianu) mejor que no dé opiniones gratuitas.

» autor: astura

#43 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 17:10:24 +0000

#40 Creo que todo se resume a una cosa.

¿Merece la pena, y quiere la gente realmente que se le ofrezcan servicios en asturiano? yo creo que no.

Si se quiere consultar a la gente, hay que hacerlo bien. Coger a alguien por la calle y decirle "¿Quiere usted asturiano oficial?" pues todo el mundo dirá que sí, por que es lo mismo que preguntar si se quiere la paz mundial o acabar con el hambre.

Lo que hay que plantear es bajo que condiciones y que sacrificios se está dispuesto ha hacer para que el asturiano sea oficial.

Si me preguntas a mi, creo que no merece la pena, y es la misma opinión que todo el mundo que conozco.

#41 Para mi el asturiano no se está muriendo. Lleva mucho tiempo muerto y lo que se quiere es resucitarlo a la fuerza.

» autor: Nodens

#42 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 17:05:21 +0000

Lo que se olvidan los defensores del bable es que están hablando de algo que no puede ser medido de la misma forma que las otras lenguas cooficiales del estado.
Al bable para enseñarlo lo primero que tuvieron que hacer fue estandarizarlo, ya que se habla de muchas formas diversas según las regiones, y lo triste es que prentenden eliminar esa variedad en defensa de la cultura.
Conociendo Asturias (mi hija es Quirosana), creo que la integración linguistica llega a los niveles que la mayoria de la gente quiere, a nadie se le cuestiona hablar en bable, como tampoco se lo hace por hablar en castellano.
Se estan inventando una divisón que trae mas hambre que alegria. Que la Santina los ilumine, por que estan perdiendo el camino.

» autor: Tumbadito

#41 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Esmolante — Sat, 24 Feb 2007 16:49:19 +0000

Es una lástima que haya tanto asturiano que quiera tirar su lengua para abrazar la lengua de Castilla. Cada pueblo tienen el destino que se merece, y el los asturianos parece ser el diluirse en la historia y dejar que su lengua pase a ser cosa de paleolingüistas.

Todo por una ventaja competitiva que yo no la veo por ninguna parte. No sé qué ventaja han sacado andaluces y extremeños en perder su lengua. Ni qué rémora les supone a catalanes, vascos y gallegos el mantenerla.

Una de las principales marcas de identidad de un pueblo es su idioma. Si éste se pierde, el pueblo desaparece. Es una pena que haya quien no valore la joya que les han legado sus antepasados, y quieran darle la puntilla. Es nuestra generación donde se decide si el asturianu vive o muere. ¿sentencia?

Personas con más amor por la cultura vendrán y se tirarán de los pelos por haber perdido ese tesoro. Pero ya será tarde, cuando la lengua esté muerta.

» autor: Esmolante

#40 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 16:44:18 +0000

Mira Nodens, tú eres producto de una educación monolingüe, por eso ahora aprender uno de los productos culturales de Asturies (su lengua) te resultaría un problema, así que, si no lo vas a necesitar y no te apetece, no lo aprendas, pero si fueras a dar un servicio público como funcionario, te lo deberías tener que aprender, como te tendrías que aprender otro montón de cosas...

En las nuevas generaciones este problema se solventaría dándoles una educación trilingüe desde un principio (Asturianu, Inglés y Castellano) y con una presencia normal del Asturianu en los medios. Es tan sencillo como eso.

» autor: astura

#39 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 16:23:56 +0000

#37 Lo que no me da es el tiempo, no la neurona. Si tu aprendiste asturiano por que lo hablaban en tu casa, pues enhorabuena.

Yo no obligo a nadie ha hablar castellano, ya lo habla todo el mundo el solo, y no niegues eso por que estarías mintiendo. La gente que aprenda asturiano como quiera, pero no a costa de obligar a gente que no quiere a usarlo y repito, no es lo mismo que el castellano, por que ya lo hablamos todos.

Estas tergiversando lo que he dicho con una exageración que no viene a cuento.

» autor: Nodens

#38 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 16:23:33 +0000

#37 a veces la vida no va por un problema de neuronas, es cuestión de posibilidades. Y cuestionar a alguien sin conocer su realidad habla muy mal de objetividad.

» autor: Tumbadito

#37 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 16:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#36 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 16:12:28 +0000

#32 Me das a entender que según tu, aquel que no ha tenido como lengua materna el Asturiano (wikipedia dice que son 100.000 personas), es un analfabeto que merece perder su trabajo.

Me parece que te estas pasando un poco con los derechos que exiges.

Y otra cosa, yo soy de los que prefiere aprender el ingles al asturiano. Si algún día me sobra el tiempo, aprenderé asturiano, pero vivimos en un mundo en el que hay que competir, y por lo menos a mi, y en mi ámbito laboral (ing informático en ciernes) el asturiano no me aporta nada.

» autor: Nodens

#35 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 16:06:46 +0000

#31 lo tuyo roza el nazismo, el franquismo y el facismo, eso si en defensa de las libertades.
Hacerte ver, si no conoces ninguno en Av Galicia hay un psicologo bueno.
Sinceramente, me parece que compraste un discuro un poquito reaccionario que no se corresponde con Asturias, con su pueblo y menos con su gente. Pero queres hacer creer que es de todos.
Tene cuidado, por que si alguien lee lo tuyo puede llevarse una mala imagen de la tierra que decis amar. Y yo dudo que sea cierto tu sentimiento.

» autor: Tumbadito

#34 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 16:03:33 +0000

#31 La tuya es la mentalidad retorcida y resentida que trae los males al mundo.

¿Donde he dicho yo que no me guste lo asturiano? Me encanta Asturias, soy tan asturiano como tu, pero ello no implica crearme necesidades artificiales, como por ejemplo exigir que en una ventanilla del Inem quien me atiende me tenga que hablar en Asturiano.

» autor: Nodens

#33 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--8556-- — Sat, 24 Feb 2007 16:01:06 +0000

#31 Puntualización:

Asturiano: individuo nacido en Asturies (o Asturias) o que tenga su vecindad administrativa en esa región.

» autor: --8556--

#32 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

gay-teru — Sat, 24 Feb 2007 16:00:32 +0000

#29 Seguir discutiendo es esteril porque no te voy a convencer de nada, pero la manifestación de Oviedo eran 15.000, y el hecho de que quiera hablar asturiano no implica que reniegue de mi otra lengua materna (si tengo dos mira tu) que es el castellano, de hecho lo estoy usando contigo y me siento muy orgulloso de ser bilingüe, de modo que guardate la demagogia para otro momento. En cuanto a las consecuencuas que trae son varias, primero ayudas ecónomicas directas de la UE, creación de nuevos puestos de trabajo (profesorado y demás) el problema que tienen algunos es que ven peligrar su poltrona por analfabetos... pues señor lo mismo que piden inglés pedirán asturiano si no te gusta lo siento así está el mercado...

» autor: gay-teru

#31 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 15:59:05 +0000

Mirad Nodens y kalimocho, pertenecer a un sitio significa identificarse con él y defenderlo. Me dá igual dónde hayas nacido y cuál sea el origen de tus apellidos, si no defiendes Asturies no eres Asturiano. Y desde luego Asturies no es lo que la gente como vosotros entendéis por Asturies (fabes, sidrina, reconquista y Fernando Alonso...)
"Habitantes de Asturies" como vosotros sois el cáncer de Asturies...

Ojalá la crisis económica sirviera para que tuviéseis que piraros de Asturies, vosotros y vuestra mentalidad centromediterránea...

Vuestro autoodio surge de esa concepción centromediterránea impuesta, esa visión de "nación española" en la que las culturas atlánticas (Galiza, Asturies...) nunca hemos tenido cabida, y a las que por tanto se nos ha intentado extinguir. Me alegro de que al menos los Gallegos hayan sabido sobrevivir a este etnocidio programado...
Y por mucho que os joda, siempre habrá un porcentaje de asturianos que mantendremos Asturies viva (y para que os joda aún más, cada vez somos más) aquí o en la emigración forzada... tenedlo seguro...
Asturies nun ta en venta...

» autor: astura

#30 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 15:56:51 +0000

#27 yo parto de la base de que, si yo soy funcionario (por ejemplo, profesor), y se hace oficial el Asturiano, me obligarías a tener que aprenderlo para poder trabajar, y solo por una necesidad artificial de gente que piensa que por hablar Asturiano es más Asturiano que otros y que cree que con eso beneficia al comunidad.

» autor: Nodens

#29 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 15:49:11 +0000

#26 ¿Donde están esas encuestas? Si no recuerdo mal en una manifestación en Oviedo a penas fuero 10.000 personas.

Y el castellano es tu lengua por mucho que te joda, es la lengua de donde vives.

Y no haces ninguna observación sobre los efectos que mencioné acerca de la cooficialidad.

A mi parecer a la gente le cuentan todo lo bonito pero no se para a pensar en las contras.

» autor: Nodens

#28 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--4780-- — Sat, 24 Feb 2007 15:45:38 +0000

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» autor: --4780--

#27 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

gay-teru — Sat, 24 Feb 2007 15:44:02 +0000

#10 Según la última encuesta hecha pàra el INE un más de un 60% de la población está a favor de la oficialidad del asturiano, que tú o tu circulo de personas estén en contra no quiere decir que sean mayoría. Por poner un ejemplo en lo que va de legislatura las dos manifestaciones más multitudinarias celebradas en Asturias fueron la del 11-M (20.000 personas) y la de la oficialidad del año pasado (15.000 personas) por lo que tu dices sólo 20.000 personas estaban en contra del 11-M en Asturias, todos los que no pudimos ir a ninguna de las dos, por estar trabajando o cualquier otro motivo, ni queremos la oficialidad y nos alegramos de los atentados de Madrid... ¿te parece normal decir eso?
Por otro lado si tu no sabes hablar asturiano, no lo hagas, nadie te va a obligar, pero yo si quiero usarlo y es mi derecho, sino lo crees asi leete la carta de los derechos humanos...
Por otro lado asocias nacionalismo a la recuperación lingüística, pues mira tu que no soy nacionalista y quiero la oficialidad del asturiano, es más me parece (sin ánimo de ofender a nadie) que el que se auto define como nacionalista es un pobre hombre que no ve más allá de sus narices, esto no quita para pensar lo mismo del que no sabe apreciar el valor cultural de las cosas. Si el asturiano no es necesario, tampoco lo será, la música, la historia o la literatura... total de que te sirven para tu trabajo ¿es eso o lo entendido mal? enfin...

» autor: gay-teru

#26 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 15:42:58 +0000

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» autor: --20470--

#25 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 15:40:03 +0000

#22 aprobado, pero gasten la plata en eso y cuando tus hijos se tengan que ir a trabajar a Madrid o Barcelona por que en Asturias la industria no esta fomentada, veremos de que les sirve el asturiano.
Lo ideal sería que vos te encargues de enseñarles a tus hijos su lengua patria con ayuda estatal, pero que el estado se encargue de ofrecer para los chicos herraminetas fiables para el futuro.
El debate sobre si se debe o no defender una lengua es corto. Se debe. ¿Se debe darle a una lengua más importancia de la que tuvo hasta ahora? NO.
Muchisimos Asturianos convivieron durante siglos con las dos lenguas, pòr eso no son menos asturianos que vos, y no se traumaron por hacerlo.
Pero tu respeto hacia los demás es demasiado corto, ya que escribís acá en euna lengua que pocos entendemos, Si querés manejar la pluralidad no trates de cambiar las normas a tu favor, respeta las que hay que bastante bien funcionan
Y para escribir en Bable anda acá: meneame.net/story/meneame-en-lengua-asturiana y todos tan contentos por que no te tenemos por estos lados
Por las dudas te aviso que hablo Castellano, Inglés, Catalán, y entiendo el bable y algo de francés. Eso sin contar mi hermoso y querido Argentino.

» autor: Tumbadito

#24 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 15:36:59 +0000

#13 Soy tan Asturiano como tu, lo que pasa es que a mi no se me llena la boca con las pajas mentales de la identidad.

#18 ¿Ahora nacer en un sitio y tener que hablar la lengua de dicho lugar lo llaman obligar?

¿Si yo quiero que mis hijos estudien Ruso, me da eso derecho a exigirlo?

La gente habla de la cooficialidad como si fuese que el político de turno le diese a un botón y ya está.
Cooficialidad siginifica: trabajadores de la administración publica han de ser bilingües.
Las empresas con gente de cara al publico han de tener trabajadores bilingües.
Doble etiquetado de los productos.
Y muchos más efectos colaterales de los que ahora no me acuerdo.

¿Por que tengo yo que sufrir dichos efectos, cuando es solo una minoría la que quiere el Asturiano?

» autor: Nodens

#23 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 15:32:51 +0000

Mientras la defensa y la conservación de la cultura e identidad de un lugar se considere "una pérdida de tiempo y dinero" me parece que no hay nada que decir.

Siguiendo este razonamiento, dado que a Asturies la "transacción democrática" nos ha condenado a malvivir del turismo (y de producir energía para el resto del estado...), y dado que los turistas con más pasta son de fuera del estado, a mi me parece una tontería poner las cosas bilingües (castellano-inglés), que se pongan sólo en inglés y punto...

¿Resentimiento?
Sí, sinceramente por mi parte mucho. Eso es lo que le falta a Asturies para despertar, sacar ese resentimiento a la calle...

» autor: astura

#22 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Esmolante — Sat, 24 Feb 2007 15:27:00 +0000

#17 Unha língua ou se lle dai apoio ou se perde. Estamos nunha xeración clave para que as diferentes línguas de España se conserven ou desaparezan para sempre. O ensino na língua vernácula é esencial para ilo.

Se o asturiano desaparece ou non é cousa dos asturianos, da sua conciencia como pobo, do amor polas suas raíces, pola sua fala. Se o asturiano non se estuda, non se emprega, morrerá como xa morreron outras línguas que foron englutidas polo poderoso castelán. E ó mesmo castelán pódelle pasar o mesmo, na mesma regra sandía da "competitividade", deixándose conquistar polo inglés.

O que din #7, todo o mundo falando a misma língua, non é o mundo que eu quero para os meus fillos. Iso é un ermo, unha aira cultural.

E o de aproveitar mellor o tempo e os cartos...home, pois países con idioma propio de escaso número de falantes (¿pouco funcional?) poden ser tanto Euskadi como Catalunya. Pero tamén Holanda ou Dinamarca, Irlanda ou Gales. Parece que a súa língoa non foi obstáculo para triunfar neste mundo globalizado. ¿De qué lle valeu a andaluces e extremeños perder a súa fala para adoptar o castelán?

» autor: Esmolante

#21 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--26679-- — Sat, 24 Feb 2007 15:24:49 +0000

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» autor: --26679--

#20 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 15:23:03 +0000

UUhhhh la misma cantinela de siempre, ahora viene el debate de ver quien impone a quien su lengua. Esta película ya la vi..
Yo me pregunto por que no eliminamos el bable, el euskeda, el catalán , el gallego y el castellano y partimos de cero. Como primera medida nos comunicamos con gestos y despues ya surgirá una lengua nueva.
En terminos económicos el Asturiano no es competitivo, te sirve en un mercado muy chico mas o menos de 1.100.000 habitantes, en terminos culturales la historia es distinta, que cada uno hable lo que quiera.
Pero creer que uno es menos asturiano por que hable en español es una burrada. Soy argentino, baile asturiano toda mi vida, fui muy cercano a Manolo del Campo y la patria y el pueblo no se lleva en su lengua, se lo hace en sus conocimientos.
Que suceptibles que estamos por Dios, todos nos ofendemos enseguida, y el mundo siempre esta contra nosotros.

» autor: Tumbadito

#19 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

rafasb — Sat, 24 Feb 2007 15:19:15 +0000

Solo falta que digan que la lengua asturiana no es rentable, que la entierren por muerta.

» autor: rafasb

#18 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 15:13:22 +0000

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» autor: --20470--

#17 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--26679-- — Sat, 24 Feb 2007 15:12:32 +0000

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#16 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--23339-- — Sat, 24 Feb 2007 15:11:35 +0000

Para cuando el desperanto como lengua oficial?

Creo que ese idioma lo hablan muchisimas mas personas que las otras lenguas que se hablan en españa

» autor: --23339--

#15 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Tumbadito — Sat, 24 Feb 2007 15:11:11 +0000

depende.. si lo habla Fernado Alonso mientras maneja su F1 es muuuuy competitiva.

» autor: Tumbadito

#14 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

kaleborroka — Sat, 24 Feb 2007 14:54:28 +0000

If we begin to be practical, why don't all we use English? Spanish isn't useful.

» autor: kaleborroka

#13 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

astura — Sat, 24 Feb 2007 14:53:56 +0000

Pues al decidir que no quieres el Asturianu (bable es un término denigrante) como lengua COOFICIAL estás negándome mis derechos, con lo cual me estás atacando.
Me gustaría saber por qué hay "habitantes de Asturies" (no te voy a llamar asturiano, porque al negar a tu tierra pierdes dicha condición) que os empeñáis en destrozar nuestra historia e identidad. No sois más que un instrumento de la globalización...
Algún día la historia pondrá a cada uno en su sitio...

» autor: astura

#12 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 14:20:41 +0000

#11 Pues yo decido por mi mismo que no quiero bable oficial. ¿Que vale más, tu decisión, o la mía?

» autor: Nodens

#11 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--4780-- — Sat, 24 Feb 2007 14:13:23 +0000

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» autor: --4780--

#10 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 14:11:36 +0000

Yo no te obligo a hablar castellano, pero no me entra en la cabeza que sabiendo perfectamente castellano, y que con el puedes hablar perfectamente con los que te rodean, por se tiene que empeñar la gente en crear barreras, por muy cultural que sea.

Y segundo, para que tu tengas ese derecho pues obligas a mucha gente a aprender bable, y ellos no tiene culpa de que tu quieras hablar bable, y te digo, hay más gente que no quiere el bable que la que si lo quiere.

» autor: Nodens

#9 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 13:43:52 +0000

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» autor: --20470--

#8 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--2733-- — Sat, 24 Feb 2007 13:26:50 +0000

¡Qué ye, ho!

» autor: --2733--

#7 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

Nodens — Sat, 24 Feb 2007 13:25:22 +0000

Como Asturiano que soy, el bable me parece un invento propagandístico. Muy poca gente (o nadie) habla bable de forma natural, si bien en los pueblos se habla un castellano con dejes asturianos.

La mayoría de la población ni lo habla ni quiere hablarlo, somos un millón de asturianos, y que 10.000 empecinados en el tema del bable nos obliguen a los demás a usarlo (por ejemplo para un puesto de la administración o para empresas de cara al publico )pues no me parece ni medio bien.

Y como apunte sobre mi filosofía con estos temas: para mi la legua es un instrumento, me toca las narices todos los temas de lenguas nacionalistas que lo único que hacen es dividir a la gente. Si mañana nos levantásemos todos hablando la misma lengua, fuese la que fuese, yo firmaba.

» autor: Nodens

#6 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--4780-- — Sat, 24 Feb 2007 13:21:40 +0000

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» autor: --4780--

#5 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 13:01:28 +0000

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» autor: --20470--

#4 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

pronetpc.com — Sat, 24 Feb 2007 12:57:49 +0000

algun tratado de gramatica sobre el bable hay?

» autor: pronetpc.com

#3 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 12:42:26 +0000

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» autor: --20470--

#2 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--26672-- — Sat, 24 Feb 2007 12:37:01 +0000

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#1 Según el PP, el asturiano "no es una lengua competitiva"

--20470-- — Sat, 24 Feb 2007 12:34:34 +0000

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