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#227 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Tue, 20 Jul 2010 15:49:17 +0000

#226 El acierto de ERC, y a la vez su error, ha sido siempre no tener programa electoral. Su promesa era que cuando accedieran al poder simplemente ejercitarían el derecho a la independencia y convocarían nuevas elecciones.

Esto hacía que los que creíamos en la independencia como fin realista los votásemos, pero cualquiera que no lo viera realista se iba a otros partidos políticos. CiU era la elección lógica, era catalanista y con programa electoral, con objetivos dentro de la españa actual.

ERC intento solucionar el problema relegando a segundo plano el independentismo y empezando a hablar de su política práctica, la del día a día. Así llego al poder como tercera fuerza dentro del gobierno.

Pero eso hizo perder confianza a los independentistas, era como si se hubieran rendido o si se hubieran vendido por un poco de poder. De ahí que ahora quieran salir otros partidos por la independencia a llenar ese vacío.

Pero el TC lo ha cambiado todo. ERC se ha desmarcado del gobierno volviendo a hablar únicamente de independencia como precampaña a las próximas elecciones. Ahora ERC ve posibilidades de avanzar realmente hacia la independencia.

Puede que esto acabe en nada o puede que sea histórico, pero como mínimo ahora cada uno se está posicionando claramente. No en vano tanto el PSC como ERC le piden a CiU que hable claro de una vez, para saber si se apunta al carro de los independentistas o de los que siguen creyendo en una Cataluña dentro de España.

El escenario está interesante.

» autor: sorrillo

#226 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ktzar — Tue, 20 Jul 2010 15:41:45 +0000

#225 Sí, coincido en lo del yugo

Pero bueno, sólo quería hacer hincapié en que las diferencias entre CiU y ER son muchas más que el tema de identidad nacional. De hecho, creo que en la práctica no es tan distinto lo que quieren (que, de haber relación con España, sea un trato justo en lo económico), sólo que unos con la bandera de España en los ayuntamientos junto a la senyera y otros sólo con la estelada

Y de lo demás, seguir diciendo que lo que tenemos que hacer (vosotros catalanes y los no-catalanes con sentido común) es:

*concienciar para cambiar la Constitución y que ésta defina bien cuál es el camino legal para irse y cuál es el camino para unirse; hay que hacer ver lo injusto que es el estatus actual.

*ir quitando ideas de "españoles paletos" y "catalanes agarraos"

» autor: ktzar

#225 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Tue, 20 Jul 2010 15:30:52 +0000

#224 Creía que este hilo ya estaba muerto y veo que aún sigue vivo

CiU con el tema de la independencia siempre ha estado insinuando que la quiere pero sin decirlo claramente. Con ello ha engañado a gran parte de la población que creía que votando a CiU se hacía el mismo camino que con ERC pero de una forma mas seria y responsable.

Cambiar de CiU a ERC no es mas que hacer un pequeño paso hacia la autodeterminación, de los que insinúan que la quieren a los que lo afirman abiertamente.

Hasta ahora los independentistas eran cuatro gatos mal escondidos, ahora esta representado por una movilización con el presidente de la Generalitat delante. Un cambio sustancial en como se ven las opciones de éxito.

Aunque Montilla estuviera allí "por error" y "sin saber muy bien el motivo" el factor psicológico sigue siendo efectivo.

A lo del yugo no responderé ya que es un tema que se ha tratado en todo el hilo y las posiciones ya están bastante claras.

» autor: sorrillo

#224 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ktzar — Tue, 20 Jul 2010 15:23:23 +0000

#109 Creo que la economía, ayudas sociales y demás (lo que hace diferente a un partido de derechas de uno de izquierdas) es más importante que la nación a la que uno pertenezca siempre y cuando uno no esté bajo un yugo cultural y económico (que no es el caso). No sé, si alguien que siempre ha votado a CiU empieza a votar a ER, es como si un votante del PP de toda la vida empezase a votar a IU, denotando poco conocimiento político o poca personalidad. Por eso, no sé lo que votará tu padre, pero seguramente siga con CiU

» autor: ktzar

#223 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ktzar — Tue, 20 Jul 2010 15:19:26 +0000

#58 Creo que tienes bastante razón en casi todo. Y, desgraciadamente, los sudamericanos están tan explotados en Barcelona como en Madrid. Ahora las cosas han cambiado, pero cuando iba a un super y veía a todas las cajeras sudamericanas sentía asco de esta sociedad. Tengo muchos conocidos sudamericanos, y ahora recuerdo a una abogada cubana muy cercana en una panadería, y a familiares de alcaldes sin la ESO con un puesto a dedo en la administración.

» autor: ktzar

#222 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Mon, 19 Jul 2010 23:35:03 +0000

#220 Solo un par de pequeñas precisiones:

El resto de España también sufrió en lo económico

Sí, oh sí, pero mientras unos sufrían cobrando otros sufrían pagando. Una diferencia insignificante.

¿Te crees que sólo es cultura la lengua?

No, oh no, pero mientras a unos les jodian la cultura en su lengua, a otros les prohibían la suya. Una diferencia insignificante.

Hazme un favor y no me contestes.

» autor: sapistri

#221 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--138914-- — Mon, 19 Jul 2010 17:55:24 +0000

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» autor: --138914--

#220 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

McManus — Mon, 19 Jul 2010 17:54:48 +0000

#172 No estoy de acuerdo contigo. El resto de España también sufrió en lo económico (la autarquía no sólo devastó a Cataluña: afectó también al resto).Y en cuanto a la cultura... ¿Te crees que sólo es cultura la lengua? Es más, resulta que llamamos cultura a lo que hagamos con esa lengua. Tirante el Blanco (Tirant lo Blanc) sí es cultura catalana. ¿Recuerdas a Lorca, fusilado por el bando nacional? ¿Y sus libros, censurados? Y está Severo Ochoa (sí, la ciencia es cultura también) que tuvo que emigrar a los EEUU. Además de numerosos intelectuales DE TODAS PARTES exiliados, como Rafael Alberti. Esto afecta mucho a la cultura local, ¿verdad? Esa España era un atroz sumidero cultural, sin excepción.

Es más, se coartaba la libertad de expresión en TODA ESPAÑA. Precisamente dicha libertad es una condición necesaria para una mayor riqueza cultural.

Franco fue simplemente horrible para toda España, sin excepción. Era un puto tirano. No hay mucho que rascar ahí. Nadie tiene por qué minusvalorar lo que le sucedió a España entera: el caso es que todos estuvieron muy jodidos. Al igual que con otras dictaduras: tengo antepasados gallegos y asturianos que huyeron de Primo de Rivera para instalarse en la floreciente Cuba de los años 30-50.

Un saludo.

» autor: McManus

#219 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

geme — Mon, 19 Jul 2010 10:34:09 +0000

#103 Tu falta de conocimientos de geografía así como el desprecio a otros pueblos que forman España son notorios y evidentes.

#215 Igual es lo que él desea.

» autor: geme

#218 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

adoctrinacharo — Mon, 19 Jul 2010 07:33:25 +0000

#18 Si sigue el campechano y le salen de sus reales webs... puede, si...
Siempre lo diré... sin organización no se consigue nada, si alguien quiere independencia, primero fuera el campechano, y luego lo demás...
Asi de la noche a la mañana no son mas que fantasias, y ganas de enfrentar a ciudadanos por parte de nuestros queridisimos políticos

» autor: adoctrinacharo

#217 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eskape — Sun, 18 Jul 2010 21:33:11 +0000

Además, no entiendo si tantas ganas tenéis de liberaros del españolismo, no se pq no gana por mayoría absoluta el partido más representativo de ese pensamiento ERC, creo que es la 3 ò 4 fuerza política en Caluña, así que igual os lleváis una gran decepción. Pero cuanto me gustaría ver un referéndum. Recoger firmas, muchas firmas, 1.000.000, abrir web, grupos en facebook, y cuando tengáis el apoyo, llevarlo al congreso. Si se me ocurren más ideas os las hago llegar.

» autor: eskape

#216 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eskape — Sun, 18 Jul 2010 21:27:30 +0000

#190 Espero, sinceramente, que hagan un referéndum en cataluña, y si sale el sí, adelante, pero si sale el no, veremos si aceptáis la decisión de las urnas. Hasta las narices, de verdad.

» autor: eskape

#215 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--101464-- — Sun, 18 Jul 2010 19:30:24 +0000

#187 que pesaditos sois algunos con los tanques, parece enfermizo.

» autor: --101464--

#214 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 17:45:02 +0000

#213 No llegas tarde ni nada, esto ya está hablado en los primeros comentarios.

En cualquier caso si lo prefieres tienes este otro titular que ha sido votado como duplicada de esta misma noticia:

El fallo del TC catapulta el respaldo a la independencia, que roza el 50%
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100718/53967434806/el-fallo-de

» autor: sorrillo

#213 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Nies — Sun, 18 Jul 2010 17:40:35 +0000

El titular de la noticia en meneame "Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella" enlaza a una titulada: "CiU sigue cerca de la mayoría absoluta frente a un tripartito que no remonta"

» autor: Nies

#212 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--161033-- — Sun, 18 Jul 2010 17:20:52 +0000

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» autor: --161033--

#211 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 17:20:26 +0000

#209 El ejemplo del matrimonio constata que ninguno de los dos puede obligar al otro a permanecer juntos. Respecto a los recursos que se queda cada parte no tengo inconveniente en que un juez imparcial lo dictamine.

» autor: sorrillo

#210 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--161033-- — Sun, 18 Jul 2010 17:13:09 +0000

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» autor: --161033--

#209 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--161033-- — Sun, 18 Jul 2010 16:59:40 +0000

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» autor: --161033--

#208 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--194783-- — Sun, 18 Jul 2010 15:36:33 +0000

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» autor: --194783--

#207 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:44:16 +0000

#199 No estoy hablando de una consulta, en las consultas claro que deberían votar los catalanes.
Estoy hablando de un referéndum en el que de verdad se decidiera la independencia,

Has entrado en bucle, alguien debería hacerte reset.

» autor: sapistri

#206 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 13:40:34 +0000

#199 Respecto a lo de "nosotros y vosotros" existen dos explicaciones al respecto.

La primera, políticamente correcta, es el hecho que el lenguaje que usamos no es válido para expresar de forma simple los matices de los que hablamos. Sustituir "vosotros" por "los de ciudadanos del Estado Español que no pertenecen a la Comunidad Autónoma de Cataluña" sería muy pesado y a la segunda frase ya nadie continuaría leyendo.

La otra explicación es mas política. Desde la sentencia del TC (antes ya ocurría pero no con tanta claridad) se ha constatado que yo no puedo ser Catalán y Español al mismo tiempo. Ya que a los catalanes se nos ha denegado nuestra realidad, se nos ha recalcado que dentro del Estado español no somos nación. Y sin ser nación no puedo ser Catalán. Solo podría aspirar a ser ciudadano español que reside en la comunidad autónoma de Cataluña, pero eso no es lo que soy, eso no es lo que siento.

La respuesta completa es un poco de las dos, a veces tiene el matiz de separación de nacionalidades y otras simplemente lo aplico por las deficiencias del lenguaje.

P.D. Para los trolls: el catalán tampoco está preparado para esta complejidad y también requiere de frases pesadas y largas para expresarse con suficiente concreción.

» autor: sorrillo

#205 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:38:09 +0000

#174 ¿podrías citarme un solo perjuicio que esta sentencia tenga para Cataluña en la práctica?

Uno solo no, soy incapaz de priorizarlos.

Prefiero citar los beneficios, y podemos empezar por esta notícia.

» autor: sapistri

#204 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:35:08 +0000

#169 Gracias por el texto. En definitiva esto nos muestra que la decisión del TC fué consecuencia de que en su seno los castellanos son mayoría, lo que como criterio jurídico lo encuentro un poco fuerte.

En cualquier caso, nos ha favorecido.

» autor: sapistri

#203 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sun, 18 Jul 2010 13:31:22 +0000

#201 Yo soy españolito y la he votado.

» autor: --184975--

#202 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:31:04 +0000

#164 La independencia no impone absolutamente nada al resto de España, excepto el tener que pasarse sin nosotros, algo a lo que los catalanes tenemos derecho.

» autor: sapistri

#201 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

MonkShadow — Sun, 18 Jul 2010 13:30:09 +0000

La voto aunque sé que cuándo vengan cuatro españolitos y la voten negativa no saldrá en portada.

» autor: MonkShadow

#200 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 13:29:52 +0000

#199 No te preocupes, no aspiramos a que España nos conceda la independencia. No somos tan ilusos como para dejar esa decisión al conjunto de España.

Nuestro objetivo es que Cataluña decida independizarse. Con eso tenemos suficiente para legitimar nuestra declaración de independencia.

» autor: sorrillo

#199 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 13:25:07 +0000

#185 No estoy hablando de una consulta, en las consultas claro que deberían votar los catalanes.
Estoy hablando de un referéndum en el que de verdad se decidiera la independencia, si llegara ese día, en el que si ganara el "si" os haríais independientes.

No hablamos de lo mismo. Pero creo que estas muy equivocado al decir "nosotros y vosotros".

» autor: --153635--

#198 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 13:24:29 +0000

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» autor: --34422--

#197 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:22:47 +0000

#149 no me lo creeré hasta que les pregunten a todos uno por uno.

Ese dia no vas a necesitar creer nada, te comprarás el periódico y verás los resultados.

» autor: sapistri

#196 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sun, 18 Jul 2010 13:22:11 +0000

#192 Insultar también es expresarse, ¿no? a ver si se te cae la venda, medir con dos varas diferentes según nos convenga no es medir.

» autor: --184975--

#195 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:20:45 +0000

#146 Esto llegará, se penetra en la conciencia de la gente poco a poco, pero el boca oreja no puede ser superado por ningún medio de comunicación masivo.
Dalo por hecho, y en menos de diez años.

» autor: sapistri

#194 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:13:41 +0000

#129 si han preguntado a gente que no tiene pajolera idea de lo que es,

Han preguntado a las mismas personas que votan en las elecciones.

Es lo que hay.

» autor: sapistri

#193 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:10:53 +0000

#125 y ya solo se podría estudiar en catalán?

¿y qué? El madríz otra vez campeón de europa?

(hay que haber visto el anuncio para entenderlo)

» autor: sapistri

#192 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:07:27 +0000

#116 ¿quemar banderas de españa es respetaros?

Eso es expresarse.

» autor: sapistri

#191 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 13:03:51 +0000

#109 En mi família es algo parecido. La diferencia es que mi padre nunca votará a ERC, no se atreve. Fué torturado por los falangistas por "hablar demasiado en catalán" y eso le marcó.

» autor: sapistri

#190 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:58:05 +0000

#105 dejarnos ya

En eso estamos. Si no nos lo poneis demasiado difícil, será más rápido. De vosotros depende.

» autor: sapistri

#189 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:52:13 +0000

#104 pero que el cava, que compren los españoles que sea catalán

Prueba el xampagne. Hay que acostumbrarse, pero es bueno de verdad. La calidad se paga.

Te lo digo en serio que lo vayas probando. Después de los pasados boicots, la política de los productores es huir del mercado español. Dentro de unos años para poder probar cava tendrás que viajar a Cataluña, donde te lo ofreceremos encantados.

» autor: sapistri

#188 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:48:13 +0000

#102 No sé si me he explicado bien

Ya te digo yo que no.

Te lias demasiado. Respecto de Cataluña deciden los catalanes. Es muy sencillo.

» autor: sapistri

#187 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 12:46:54 +0000

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» autor: --34422--

#186 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 12:46:52 +0000

#181 Lo siento Hegel tu razonamiento se ha reducido a "si, no, si, no". No me interesa.

» autor: --153635--

#185 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 12:45:25 +0000

#180 A veces las cosas mas sencillas son las mas complicadas de entender.

Cataluña está luchando políticamente para hacer un referendum con el objetivo de preguntar a los catalanes si quieren ser un país independiente.

El objetivo del referéndum es preguntar a los catalanes (lo eres ? entonces no estás incluido) sobre ese tema.

Si los españoles quieren hacer un referéndum estatal para preguntar si quieren que Cataluña sea independiente ... adelante!. Nosotros no pondremos ninguna traba a ese referéndum.

Pero sea cual fuere la respuesta a esa pregunta a los catalanes nos será irrelevante. Nuestras decisiones no las tomaremos en base a lo que quieran o no los ciudadanos españoles, nuestras decisiones las tomaremos en función de la voluntad del pueblo catalán.

Y vosotros tomad las decisiones que os parezcan mas oportunas. Faltaría mas!

Si tu crees que ese eventual referendum estatal os da legitimidad para impedir nuestra independencia ... adelante!

Entiendes ahora el poco valor que damos nosotros a la constitución y a la respuesta al referendum que pides ? entiendes que nos da igual lo que queráis hacer ? nosotros haremos lo que consideremos que es lícito, justo y que esté acorde con la voluntad de nuestro pueblo.

» autor: sorrillo

#184 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--101464-- — Sun, 18 Jul 2010 12:44:40 +0000

#171 - O te empadronas en Catalunya o no votarás ni por asomo en el futuro referéndum por la independencia de Catalunya.

Lo que te intenta poner claro #170 es que no podreis tener ni futuro referendum ni presente ni pasado a no ser que todos los españoles o fuerzas politicas voten un cambió en la constitución que os deje hacerlo. Actualmente un referendum independentista para cataluña es ilegal a no ser que el resto de los españoles permitan cambiar la constitución. Con lo cual la independencia de cataluña depende de todos los españoles y no solo de los catalanes.

» autor: --101464--

#183 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:42:26 +0000

#86 dinos un idioma que no tenga su academia correspondiente velando por su normalización

El inglés.

» autor: sapistri

#182 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:40:05 +0000

#80 se sustituyó de forma forzosa el dialecto de la zona, por un idioma artificial llamado batúa

En todos los colegios de Alemania se enseña hochdeustch, que en realidad no se habla en ningún sitio.

Y los alemanes no se quejan. Estaba probando yo el otro día a pinchar a unos berlineses y ni por esas.

» autor: sapistri

#181 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 12:36:03 +0000

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» autor: --34422--

#180 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 12:34:28 +0000

#178 No tengo voto sobre las tasas de EEUU porque no soy estadounidense, pero lo tengo sobre algo tan importante como la independencia de una comunidad dentro de mi país, estado, nación o lo que sea.

Los catalanes no pertenecéis a nadie, obviamente, pero Cataluña como comunidad autónoma pertenece a España, especifico: no pertenece a España como propiedad, sino como conjunto, si mañana nos separamos eso va a afectar al resto de españoles como conjunto y creo que es algo lo suficientemente serio e importante como para que debamos decidir entre todos.

» autor: --153635--

#179 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--101464-- — Sun, 18 Jul 2010 12:31:19 +0000

#18 El día que la opción secesionista sea mayoritaria, nos iremos, os guste o no a los españoles. Hacer caber eso en la Constitución será cosa vuestra.

A donde ¿A Francia?

No hacen falta tanques, con cerrar fronteras listo. Solo con eso la idea de independizarse haría pensar a algunos. Yo tambien quiero independizarme de este puto ayuntamiento que tengo, que solo cobra y no me da ningun servicio. Pero no me dejan ni me acoge otro ayuntamiento a no ser que emigre y me empadrone allí.

» autor: --101464--

#178 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 12:21:12 +0000

#176 Te afectan muchas cosas sobre las que no tienes voz ni voto. Por ejemplo si EEUU decide aumentar las tasas de los que viajan a su país. Esto te afecta ya que te encarece las vacaciones.

Pero no estas en tu derecho decidir sobre esa cuestión.

Porque EEUU es soberano y decide sobre sus políticas internas. Los catalanes queremos ser soberanos. Que os afecte os será relevante pero no os da derecho a decidir sobre ello.

El motivo es simple, no os pertenecemos.

» autor: sorrillo

#177 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 12:20:27 +0000

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» autor: --34422--

#176 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 12:18:26 +0000

#170 Te equivocas, no me conoces, porque si fuera así entenderías que lo que digo no es que yo quiera votar en un hipotético referéndum, sino que creo que ya que la independencia de Cataluña es algo que nos afecta a todos deberíamos votar todos.

Aunque creo que la verdad es que estas entendiendo lo que quieres.

» autor: --153635--

#175 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:17:09 +0000

#70 En realidad, no quieren sen independientes al 100%

Sí, es real, pero como no nos dejais otra opción, pues...

» autor: sapistri

#174 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 12:16:24 +0000

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» autor: --140932--

#173 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:15:11 +0000

#68 ¿Tú ves a la Unión Europea expulsando a una Escocia independiente?

Pues ellos tampoco se ven expulsando a Cataluña.

Confundes tus deseos de venganza con la realidad de Europa.

» autor: sapistri

#172 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:11:48 +0000

#67 como si a franco no lo sufrieran los madrileños,los andaluces,los extremeños

Los sufrieron en lo político.

En Cataluña fué en lo político, en lo cultural y en lo económico. Lo peor es que parte de eso aún perdura.

» autor: sapistri

#171 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 12:11:20 +0000

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» autor: --34422--

#170 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 12:09:30 +0000

#157 Primero puedes hablar con más respeto y no pretender conocerme, segundo no estoy dando lecciones estoy opinando ¿puedo?.

He dicho que caldean el ánimo no que os laven el cerebro y puedes tergiversar lo que digo todo lo que quieras, depende de donde pregunten a quien y cuanta gente los resultados serán unos u otros.

#158 No hace falta ser tan estricto con los términos, la "constitución inamovible esa que tenéis" no me retrata, esto no se trata de nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles.
Me parecería bien que hicieran una consulta popular con el apoyo del estado para tener resultados reales y poder hablar, no estoy a favor de la independencia de Cataluña pero si me parece bien que tenga más autogobierno.

» autor: --153635--

#169 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 12:09:10 +0000

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» autor: --34422--

#168 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:08:18 +0000

#64 Te has despistado, pero en el fondo ibas bien.

Que el TC entre en recursos sobre una ley en vigor, es de lo más normal.

Lo que no tiene sentido es que el parlamento español retoque una ley que ha sido aprobada en referendum.

» autor: sapistri

#167 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

lesbiano — Sun, 18 Jul 2010 12:08:15 +0000

#98 Al principio parecía que ibas a hacer una exposición seria hasta que he visto la referencia a Marca.
Te recomiendo forocoches, 4chan, el foro de marca, o todocanis, ese es tu lugar.

» autor: lesbiano

#166 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 12:07:02 +0000

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» autor: --140932--

#165 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 12:05:00 +0000

#164 Pero quien ? el padre, el hijo o la mujer ?

Si estamos en un club nos desapuntamos.

O a ti el del gimnasio te viene a buscar a casa y te arrastra hasta "el club" ?

De verdad, déjate de clubes y hablemos de personas, de naciones, de pueblos y de libertades.

» autor: sorrillo

#164 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 12:03:13 +0000

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» autor: --140932--

#163 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 12:01:38 +0000

#56 y los que entienden de todo esto, se callan como cabrones

Seamos justos: o se callan para que los linchen. Hay precedentes.

Es como pretender que en los paises árabes no hay ateos. Por supuesto que los hay.

» autor: sapistri

#162 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 12:01:13 +0000

#159 Quizás el ejemplo de padres e hijos no sea el más adecuado. Vamos a dejarnos de ejemplo y hablar claro: si tú perteneces a un club [..]

Hablando de clubes, esto parece el club de la comedia. Me dices que hablemos claro y me pones otro ejemplo hablando de pertenencias a un club ?

Cataluña pertenece a un club ?

Pues lo que haremos será no renovar la subscripción anual para que nos echen de ese club tan selecto.

Podemos ya dejar de decir tonterías ?

Por ejemplo, es de suponer que una Cataluña independiente intentará seguir perteneciendo a Europa, no?

Esa decisión, y no las suposiciones, pertenecerán a Cataluña y a Europa cuando ésta sea independiente. Hasta entonces no tomaremos decisiones en base a lo que Europa quiera o deje de querer.

» autor: sorrillo

#161 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:59:07 +0000

#55 No acostumbro a responder a esta clase de posts, pero puede ser educativo.

De qué coño quieren vivir los catalanes si quieren la independencia

Esta es la pregunta incorrecta. Hazla a revés y te va a salir la pregunta correcta.
Los problemas con la independencia de Cataluña son la falta de respuestas coherentes a la pregunta correcta.

tendría que importar productor de Castilla la Mancha, Extremadura,-galicia

Tu concepto del tamaño del mundo es harto limitado.

» autor: sapistri

#160 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 11:58:00 +0000

#148 El referendum se debe hacer en Cataluña por que es Cataluña quien lo pide.

Si se hace en Cataluña también se hará uno en todas las comunidades autónomas de España ? con que criterio ? quien solicita en Andalucía la independencia ?

No digo que no lo hagan, digo que si nadie se mueve para solicitarlo es absurdo hacerlo de forma proactiva.

Tu estás solicitando que se haga en las provincias cuando nadie en las provincias lo está solicitando.

Con que objetivo político quieres hacer esa distinción que el pueblo catalán no ha hecho hasta ahora ?

» autor: sorrillo

#159 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 11:57:35 +0000

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» autor: --140932--

#158 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:53:20 +0000

#155 Catalunya es un país. No es un estado, pero es un país. Es lo que va quedando dels "Països Catalans" después de la asimilación de una parte de ellos por distintos estados. No es una autonomía como La Rioja, es una nacionalidad histórica (y esto lo reconoce la constitución esa inamovible que tenéis)

No os estáis dando cuenta. El día en que el TC publicó la sentencia, me coloqué la bandera independentista en el avatar. Y no soy un ejemplo anecdótico.

» autor: --117328--

#157 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 11:51:23 +0000

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» autor: --34422--

#156 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:50:52 +0000

#149 No me creo que la mayoría de los catalanes quieran la independencia. Y no me lo creeré hasta que les pregunten a todos uno por uno.

Pues ayúdanos a conseguir que los referendums sean legales.

» autor: --117328--

#155 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 11:50:50 +0000

#150 Nunca ha habido un referéndum. Y no es lo mismo anexionarse que separarse, ni un país y una autonomía.

» autor: --153635--

#154 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 11:50:19 +0000

#139 Ya que pones ejemplos de familia para representar la relación Cataluña-España:

- Si fuéramos un matrimonio y uno desea divorciarse hace falta el permiso de la pareja ? si no da el permiso seguimos casados ?

- En caso de ser padre-hijo ese símil es válido si Cataluña es menor de edad y no tiene capacidad legal para tomar sus propias decisiones. En caso de no ser así el hijo tiene derecho a independizarse sin el permiso del padre.

Si argumentas que "vale, pero te vas de casa" entonces estás afirmando que los catalanes estamos en territorio español pero que no formamos parte de el. Es decir, somos una nación extranjera a la que se le ha dejado habitar, por tiempo limitado, un trozo de territorio de otra nación. Y eso, históricamente no es así. A menos, claro, que legitimes las conquistas por la fuerza de los territorios y la sumisión de sus habitantes a los conquistadores. En ese supuesto estás afirmando que los Catalanes son conquistados y están en sumisión y por lo tanto son esclavos del pueblo español.

» autor: sorrillo

#153 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:48:07 +0000

#52 ¿lo del Estatut cambia tanto las cosas?

Oh sí. Ya lo creo que sí.

» autor: sapistri

#152 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sun, 18 Jul 2010 11:47:27 +0000

vale, perdóname la vida tío #151

» autor: --184975--

#151 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:46:21 +0000

#51 Otro que se lia.

Los catalanes independentistas y los no independentistas nos entendemos perfectamente bien, gracias. Lo hacemos desde el respeto a los derechos del prójimo.

Que tengamos opiniones distintas es otra cosa.

Comprendo, eso sí, que es algo dificil de apreciar por quién está sumergido en las (intoxicadoras) notícias de los medios de comunicación españoles.

Para tu información, una Cataluña independiente será una Cataluña mejor para TODOS los catalanes.

» autor: sapistri

#150 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 11:45:29 +0000

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» autor: --34422--

#149 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 11:43:34 +0000

#142 No hablamos de personas en las que valga eso de acuerdos de uno y dos.. hablamos de millones de personas y de un país, de impuestos, de turismo y de todo.

Europa y España no es lo mismo.

Y voy a decir una cosa desde el punto de vista de una vasca que lleva años viendo lo mismo pero aquí. Os toman el pelo. Los políticos piden la independencia para caldear el ánimo, ganar las elecciones y de paso que se quede un poco más de dinero para ellos, nunca van a dar un paso verdadero por ella.

#147 No me creo que la mayoría de los catalanes quieran la independencia. Y no me lo creeré hasta que les pregunten a todos uno por uno.

» autor: --153635--

#148 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 11:42:42 +0000

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» autor: --140932--

#147 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sun, 18 Jul 2010 11:39:33 +0000

#140 No te crees que la Vanguardia exista? Qué La Vanguardia haya encargado una encuesta? o Qué la encuesta haya dado un resultado que no te gusta?

Yo no creo que España haya ganado el Mundial, de hecho cayó en cuartos pero Tele 5 creó una realidad paralela....

» autor: Jordaka

#146 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:34:38 +0000

#111 cuando los poligoneros que pasan el fin de semana en centros comerciales abran los ojos, la independencia caerá por su propio peso. Por motivos económicos, sí. Y de sentido común. Mientras continúen alienados, la verdad es que hay tantos que lo tenemos jodido.

» autor: --117328--

#145 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Baja — Sun, 18 Jul 2010 11:32:29 +0000

#78 Por cojones me tienes que meter en tus tonterías. Hegel, que nos dejes en paz a los andaluces, y concretamente a los malagueños, que no pintamos nada en tus ideas.

» autor: Baja

#144 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:32:22 +0000

#139 y porque no pueblo a pueblo? ... o persona a persona? ... a ver, una cosa es no estar de acuerdo con la independencia de Cataluña, y otra es negar la existencia de una nacionalidad histórica (vuestra preciada constitución así lo define) que, en una democracia de verdad, debería ser libre de escoger como organizarse.

» autor: --117328--

#143 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--163377-- — Sun, 18 Jul 2010 11:24:49 +0000

Y meneame consiguió otra vez que una noticia "dedicada" a la independencia de Catalunya fuese repudiada por "los de siempre".

El dia que querais que una noticia salga en portada y realmente lo haga entonces hablaremos de igualdades y todo eso, mientras y viendo como esta ESTE tema por aqui no haceis otra cosa que dar la razon a los independentistas.

Es curioso que los que quieren una España mas unida son los que la estan dividiendo, tanto habitantes como politicos.."ja s'apanayaràn, guillem tu"

Lo de que montilla este reodeado de pancartas inepdendtistas y salga a la manifestacion y todo eso..recordemos que en poco tiempo hay elecciones, no es mas que "salir en la foto", en esos casos incluso uno defiende la independencia del barrio de Gràcia...xD

» autor: --163377--

#142 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:21:56 +0000

#140 si, claro .. y todos los europeos, no? Alguien más? Me puedes decir en qué afectaría la independencia de Cataluña a los que no son catalanes?

Para juntarse, es necesario el acuerdo de dos. Para separarse, con que uno quiera, debería ser suficiente. El otro tiene que aceptarlo.

» autor: --117328--

#141 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:21:18 +0000

#109 Has descrito la misma relación "política" que tengo yo con mis padres .. .sólo que ellos votaban al PSC .. ahora se han pasado a la abstención. Pero ya no ven argumentos para votar opciones unionistas y en un referendum por la independencia, irían a votar por el sí.

» autor: --117328--

#140 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--153635-- — Sun, 18 Jul 2010 11:20:54 +0000

Primero decir que no me lo creo.

Y, aunque no va a gustar, decir que en el hipotético caso de que hubiese una votación vinculante sobre la independencia de Cataluña, deberíamos votar todos los españoles, que para eso nos afecta a todos y no solo los catalanes.

» autor: --153635--

#139 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--140932-- — Sun, 18 Jul 2010 11:20:44 +0000

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» autor: --140932--

#138 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--117328-- — Sun, 18 Jul 2010 11:14:58 +0000

Noticia llena de votos negativos .. qué sorpresón.

Lo que no han conseguido los ineptos de políticos catalanes lo han conseguido los ineptos de políticos españoles. De todas formas, seguid así.

» autor: --117328--

#137 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:12:50 +0000

#18 Mandaría España sus tanques para masacrarnos?

Sucederá, y yo estaré ahí para hacer fotos de eso. Algun día les contaré a mis nietos, ciudadanos catalanes, donde estaba yo ese día.

Los españoles son incapaces de otra cosa y por lo tanto es un suceso necesario en el camino hacia la independencia.

» autor: sapistri

#136 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:02:33 +0000

#8 para que Cataluña sea independiente tendrian que decirlo la mayoria de los españoles

Y esto es así, se supone, porque lo dice una ley que fué escrita por una mayoría de españoles.

Pues a lo mejor en Catalunya decidimos otra cosa, ya ves.

» autor: sapistri

#135 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 11:00:20 +0000

#3 cataluña siempre ha sido parte de españa

"siempre" es mucho tiempo.

» autor: sapistri

#134 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 10:58:56 +0000

Así pues, se cumplen mis predicciones sobre el independentismo en Catalunya:

Después de años de crecimiento contínuo del porcentaje de independentistas, va el TC y destroza el estatut, con la consiguiente reacción.

Ya tenemos la mayoría, tal y como esperábamos.

Considero este aumento repentino como una oscilación. Otras encuestas vendrán que harán bajar algo esta cifra, pero no perdamos de vista que esta oscilación se monta sobre un crecimiento "de base" que no ha parado en muchos años.

Por supuesto que cuando esto suceda, los nacionalistas españoles van a correr hasta perder el culo para soltarnos en la cara que el independentismo va de baja, ergo, está acabado.

Que más quisieran ellos. LOL

La cifra de esta encuesta la vamos a lograr de forma sostenida, y después la superaremos.

» autor: sapistri

#133 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sapistri — Sun, 18 Jul 2010 10:34:52 +0000

Ja ja ja. Esta notícia no llega a portada ni de coña. Se nota como jode.

» autor: sapistri

#132 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 10:20:45 +0000

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» autor: --34422--

#131 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 10:10:19 +0000

#129 Danos el beneficio de la duda por lo menos, en lo referente a la eventual futura represión.

Juzgar en base a futuribles es un muy mal criterio.

Yo por ejemplo no estoy prejuzgando ni acusando a los Españoles de una posible ocupación militar en caso de independencia unilateral. Es un caso posible y lo juzgare si ocurre, no antes.

» autor: sorrillo

#130 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 10:05:38 +0000

fanduber, sigo esperando a ver como sales del fregado donde te has metido con los sentimientos y la nación.

» autor: sorrillo

#129 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Bazofio — Sun, 18 Jul 2010 10:05:20 +0000

#127 Si lees todos mis comentarios, no solo los de esta noticia, verás como yo también defiendo la independencia unilateral de Cataluña, no tiene posibilidad legal de independizarse, por lo que es la única solución que queda. Lo que me jode es que se vaya en contra de una sentencia del TC cuando lo que deberían hacer es pasársela por el forro o aceptarla sin rechistar. Lo que me jode es que, aunque tú digas que no, ha pasado con todos los países que se han independizado una de estas dos cosas: represión a los que no querían independizarse si la independencia se hace efectiva o represión a los que querían si no llega a buen puerto. Y en Cataluña pasaría lo mismo, le pese a quien le pese.
#60 Acojonante, ahora somos los españoles los que decidimos quién tiene derecho a votar en un referéndum. Pensaba que en un referéndum votaban TODOS los españoles, así que si han preguntado a gente que no tiene pajolera idea de lo que es, normal que salgan esos porcentajes.

» autor: Bazofio

#128 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 10:03:21 +0000

#122 Te remito a mi comentario en #126 en tanto que eso que tu llamas "ellos quieren" no tiene base alguna en la que sustentarse.

Hoy en día ya tenemos una Cataluña plural.

A lo que tu entiendo que te refieres es que si en un futuro Cataluña fuera independiente entonces ésta no querría una Cataluña plural, si es así te adelanto que la futurología ya no es que no sea una ciencia exacta sino que ni es ciencia ni es nada.

» autor: sorrillo

#127 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:59:12 +0000

#121
1.- Las minorías valen en España, porque hay una minoría de ciudadanos que se quieren independizar (aunque sean la mayoría de los catalanes son una minoría española).

En realidad no tanto, muchos defendemos la independencia unilateral de Cataluña. Si España esta de acuerdo será mas fácil, pero no es requisito indispensable.

2.- Las minorías no valen en Cataluña, porque hay una minoría que quiere seguir siendo española, pero a esa minoría no se le hace caso.

Tantas falsedades en tan poco texto. En cierto modo tiene mérito.

Las minorías no valen en Cataluña

Las minorías en Cataluña valen para lo mismo que en el resto de democracias. Se respetan y se proveen sus reinvindicaciones siempre que ello no entre en conflicto con la voluntad de la mayoría. Como crees que funciona en España ?

porque hay una minoría que quiere seguir siendo española

En las últimas elecciones eso que tu llamas minoría eran en realidad mayoría. No en vano el único partido independentista de Cataluña entró en el gobierno pactando previamente con fuerzas con mayor respaldo por parte de la población.

pero a esa minoría no se le hace caso.

No solo se le hace caso sino que esos que tu llamas minoría, y en realidad es mayoría, son quienes han definido la política en Cataluña desde los inicios de la era democrática.

Los representantes de esa minoría-mayoría que quieren permanecer en España son quienes redactaron el Estatut de Cataluña. Comprende que un Estatuto autonómico no tiene sentido alguno si tu camino es la independencia.

» autor: sorrillo

#126 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:52:14 +0000

#125 Creer que los catalanes son malos y su objetivo es hacer mal a los españoles es lo que comúnmente se llama catalanofobia.

Es un miedo irracional hacia los catalanes.

No tienes base alguna para sacar esas conclusiones, no se ha dado en el contexto histórico ningún ejemplo que respalde tus alocadas teorías apocalípticas.

» autor: sorrillo

#125 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Bazofio — Sun, 18 Jul 2010 09:49:22 +0000

Es más, me gustaría ver la opresión que sufrirían los constitucionalistas catalanes en contra de la independencia en el caso de que se independizasen: ¿podrían estudiar sus hijos en castellano, por poner un ejemplo, o se suprimiría el castellano como lengua oficial y ya solo se podría estudiar en catalán?

» autor: Bazofio

#124 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--178476-- — Sun, 18 Jul 2010 09:49:01 +0000

#67 Te propongo un juego para este verano. Cuando viajes por España y te pregunten de dónde eres, tu dí que eres 'de Barcelona', o 'catalán', y en septiembre hablamos... ¿Hace?
Ah y que conste que yo soy valenciano, pero muchas veces he sentido vergüenza de llevar a mis amigos catalanes de visita por mi ciudad por como eran tratados.

» autor: --178476--

#123 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

MalditoFriki — Sun, 18 Jul 2010 09:34:09 +0000

De todos modos, seamos realistas, la crecida del sentimiento independentista se debe al recorte del Estatut y a la sensación de haber sido ninguneados por un gobierno central que se comprometió a defender cualquier estatuto que contara con el consenso de los catalanes.

En el hipotético caso de hacer un referéndum vinculante, dudo mucho que ganara la opción independentista.

» autor: MalditoFriki

#122 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 09:32:08 +0000

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» autor: --88098--

#121 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Bazofio — Sun, 18 Jul 2010 09:30:57 +0000

#103 No me he explicado bien:
1.- Las minorías valen en España, porque hay una minoría de ciudadanos que se quieren independizar (aunque sean la mayoría de los catalanes son una minoría española).
2.- Las minorías no valen en Cataluña, porque hay una minoría que quiere seguir siendo española, pero a esa minoría no se le hace caso.

» autor: Bazofio

#120 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:19:32 +0000

#119 Sentimientos ? nación ?

De que estabas hablando tu ?

» autor: sorrillo

#119 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 09:18:43 +0000

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» autor: --88098--

#118 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sun, 18 Jul 2010 09:17:43 +0000

#177 leete anda

» autor: --184975--

#117 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:17:11 +0000

#116 Uy sí, que miedo, cuanta violencia. Huyamos de ese país de bárbaros.

Queman trozos de tela!

Que será lo próximo ? hacernos un calvo ?

Quemar una bandera no es una falta de respeto a ninguna persona, es una reivindicación política.

» autor: sorrillo

#116 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sun, 18 Jul 2010 09:13:05 +0000

#61 ¿en serio pensáis que os respetáis? ¿quemar banderas de españa es respetaros? Se lleva ya muchos años con esas, y se está poniendo peor. Ya verás como evoluciona la cosa.
¿y que pasa en los pueblos fronterizos? ¿qué pasa en Aragon, en Valencia y en Baleares? Joder un status quo estable y consensuado trae de todo menos cosas buenas.

» autor: --184975--

#115 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:08:54 +0000

+100 comentarios y no llega a portada.

Esto es bastante ridículo, hacéroslo mirar aquellos que sois responsables de ello.

» autor: sorrillo

#114 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sun, 18 Jul 2010 09:05:25 +0000

Un andaluz hablando de independencia: vimeo.com/13240856

» autor: Jordaka

#113 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:04:27 +0000

#111 Recuerdas tu sentimiento cuando ganó el Mundial España ?

Pues ese sentimiento no existe, es exclusivamente una cosa económica de élites burguesas españolas.

» autor: sorrillo

#112 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 09:02:59 +0000

#110 Es muy buena esa foto, me la guardo.

De todas formas ERC es el único partido cuyo programa de gobierno declara de forma clara y contundente que si ganan las elecciones promoverán la independencia.

Para mi votar a ERC en las elecciones es convertir las urnas de cada legislatura en referendums por la independencia.

De momento no hay mayoría, ni de lejos!, pero eso no nos desanima. Es un proceso largo y se trata de avanzar con pase lento pero firme.

» autor: sorrillo

#111 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 09:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#110 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eboke — Sun, 18 Jul 2010 09:00:32 +0000

#109, ¿sabes lo malo de votar a ERC? Esto: albertmedran.com/bloc_cast/wp-content/uploads/2008/12/saura_montilla_c

» autor: eboke

#109 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 08:58:31 +0000

Recuerdo hace unos 10 años tener discusiones con mi padre respecto al independentismo. Lo que transmitía cuando hablaba de ello era miedo, era un "quiero pero no me atrevo" y acababa votando al partido nacionalista conservador Convergencia i Unió.

Cuando íbamos a votar, mi padre mi hermano y yo, nos desprendía una especie de envidia sabiendo que íbamos a votar a Esquerra Republciana. Nos animaba a que lo hiciéramos pero él seguía votando a los nacionalistas conservadores.

Para mi hermano y para mi el tema era importante y por eso discutíamos con él, para intentar entenderlo, lo recuerdo como si fuera ayer.

Hace un par de meses, estuvimos hablando de los referendums por la independencia organizados por la sociedad catalana y me comentaba orgulloso que había ido a votar el sí por la independencia.

No puedo asegurar cual será el voto de mi padre en las próximas elecciones, pero no me extrañaría nada que, ni que fuera por una vez, votara a Esquerra Republicana con el objetivo de avanzar por la independencia.

Dicen que el tiempo lo cura todo, a mi padre el tiempo parece que le está curando el miedo. No se si es representativo de una generación o si es un caso aislado, pero a mi me da esperanzas haberlo visto con mis propios ojos.

» autor: sorrillo

#108 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sun, 18 Jul 2010 08:53:00 +0000

#104 Los del cava han sido los más listos. Cuando se hizo el boicot en 2004, España consumía el 60% del cava catalán. Ahora el peso es del 15%, pues entre 2005 y 2009 multiplicaron por 3 las exportaciones. Salió un directivo de una de las bodegas más importantes de Catalunya, diciendo "ahora ya no nos asusta la independencia".

» autor: Jordaka

#107 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sun, 18 Jul 2010 08:49:51 +0000

#52 Ver al Presidente de Cataluña, de origen andaluz, al frente de una manifestación con el lema "Som una nació, nosaltres decidim" ("Somos una nación, nosotros decidimos") y rodeado de pancartas independentistas es sin duda un elemento que puede hacer cambiar la opinión a mucha gente al respecto del independentismo.

No ya un 10% sino muchísimo mas.

Estamos hablando del presidente y de todos los grupos democráticos mayoritarios del país!

» autor: sorrillo

#106 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

joseldarin — Sun, 18 Jul 2010 08:34:44 +0000

La noticia no va ni de lo que dice el título, ni de lo que dice la entradilla ni de lo que hablan la mayoría de comentarios. Pero bueno, cualquier rato es bueno para darle una vuelta al tema de siempre...

» autor: joseldarin

#105 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eskape — Sun, 18 Jul 2010 08:27:16 +0000

#18 Ójala, pq yo estoy hasta los cojones de catalunya. Hay 1000 problemas más importantes que vuestra independencia. Así que si realmente queréis la independencia que os la den, que hagan un referéndum o que os la den, pero dejarnos ya.

» autor: eskape

#104 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Dark_ — Sun, 18 Jul 2010 08:19:18 +0000

"Quiero ser independentista, pero que el cava, que compren los españoles que sea catalán ¿eh?"

» autor: Dark_

#103 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eboke — Sun, 18 Jul 2010 08:17:16 +0000

#102, go to #60

Se hará lo que quiera Catalunya, no lo que quieran los de la Meseta.

#104, cada uno que compre lo que quiera, ¿no?

» autor: eboke

#102 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Bazofio — Sun, 18 Jul 2010 08:07:06 +0000

#18 Yo estoy completamente a favor de independencia de Cataluña, pero de la independencia total, como un País a parte, pero creo que te equivocas en tu razonamiento. Si la mayoría de catalanes quiere irse, pero la mayoría de españoles no quiere, los catalanes se quedan en minoría, y aun así podrían irse, pero si la mayoría de los catalanes quieren irse y una minoría de catalanes quiere quedarse, estaríamos ante el mismo problema a menor escala, y seguramente triunfara la mayoría. Aquí no se puede hacer uso de las mayorías y las minorías según venga en gana, hay que ajustarse siempre a unas reglas, para bien o para mal.No sé si me he explicado bien, lo que quiero decir es que en un caso se hace lo que dice la minoría catalana respecto a España y por otro no se hace lo que quiere la minoría catalana que no quiere independizarse respecto a los demás catalanes.

» autor: Bazofio

#101 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--149748-- — Sun, 18 Jul 2010 08:03:28 +0000

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» autor: --149748--

#100 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

llorencs — Sun, 18 Jul 2010 05:48:31 +0000

#76 Bien, no crees en territorios, yo tampoco, ¿no quieres lenguas oficiales? Entonces explícame como no le haces ascos a que España tenga como lengua oficial el castellano, te debería sentar mal.

Luego si no crees en "territorios" que más bien, quieres decir en estados-nación supongo, persona que le deberían importar poco los estados-nación le debería preocupar poco como se quiera organizar un conjunto de personas, o es que realmente sí que crees en los estados-nación y realmente te molesta que se pudiera dividir España.

» autor: llorencs

#99 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Salset0 — Sun, 18 Jul 2010 04:42:40 +0000

Me parece bien, si se quieren separar, que se separen, pero con todas las consecuencias, tanto positivas como negativas.

» autor: Salset0

#98 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ikatz — Sun, 18 Jul 2010 04:36:03 +0000

#91 tan clarito como el agua
1- millones de firmas contra Catalunya promovido por don "pimpom marianico Rajoy-- PP
2-campaña mediatica demonizando todo lo que esté más allà del ebro al noreste.PP
3- Campaña de boicot a los productos Catalanes.PP
4- RECURSO DE INCONSTICIONALIDAD DEL ESTATUT APROBADO POR LAS DOS CAMARAS, EL PARLAMENT DE CATALUNYA Y UN REFERENDUM CIUDADANO.
5- Teoria del villarato de don MARCA.
6- Campaña de falsedades acerca de la inmersión linguistica en Catalunya.-PP
7- Campaña d e falsedades acerca de la prohibición de rotular en Castellano en los comercios-PP.

osea que cuando mandaba el PP, CUATRO Independentistas quemaban fotos del borbón

ahora que no manda pero da pol culo todo lo que puede( basicamente le da votos) el independentismo en Catalunya se dispara.

Entiendes la ecuación o te hago un plano?

» autor: ikatz

#97 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--161033-- — Sun, 18 Jul 2010 04:35:07 +0000

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» autor: --161033--

#96 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--161033-- — Sun, 18 Jul 2010 04:28:24 +0000

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» autor: --161033--

#95 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ikatz — Sun, 18 Jul 2010 04:20:22 +0000

#70 tu deliras...de verdad intenta darte una vuelta por Catalunya i veras las cosas d e forma distinta.

» autor: ikatz

#94 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ikatz — Sun, 18 Jul 2010 04:14:23 +0000

#55 jajjaajjajaja menuda candidez 55. jajjajajajaja. desde los boicots a Catalunya de hace unos años por el "superresponsable" marianico rajoy alias el novillos del congreso la balanza comercial catalana ha dado un vuelco....

sintiendolo mucho ahora mismo España no es ya el primer importador de productos catalanes....en todo caso cabria decir que la necesidad crea virtud y ahora mismo los mayores clientes de las empresas catalanas son 1º Europa,(sin contar españa) 2º asia, 3º España y 4º estados unidos . vais a forzar ahora un boicot a esos paises?

» autor: ikatz

#93 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ikatz — Sun, 18 Jul 2010 04:05:28 +0000

#47 en eso te doy "la razón"

» autor: ikatz

#92 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

ikatz — Sun, 18 Jul 2010 04:03:59 +0000

#44 que pasa que tu visión de la realidad en catalunya se limita a lo que pasa en Terrassa? està claro que formais parte del megacinturon industrial de barcelona, el gran semillero de votos del psc-psoe, pero eso no quita que en el resto del pais la visión del tema sea precisamente la contraria. o te crees que la encuesta se ha hecho solo en tu barrio?

» autor: ikatz

#91 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

lesbiano — Sun, 18 Jul 2010 03:46:41 +0000

Vuestra nación es la catalana, eso significa que un tipo de Barcelona comparte nacionalidad catalana con uno de Reus.

Mi nación es la española, y eso significa que un tipo de Barcelona comparte la nacionalidad con uno de Extremadura. ¿Por qué vuestra nación catalana es la única por la que se merece luchar?

Por eso defiendo un referendum en el que participe toda España.

Por cierto, una diferencia curiosa:

Gobierno de Aznar----> maltrato brutal a Cataluña desde instituciones y sociedad---> Cuatro independentistas perroflautas quemando fotos del rey en una plaza.

Gobierno de ZP (elegido en Cataluña ) -----> trato digno a Cataluña, con algunas discriminaciones positivas necesarias e impulso a su cultura---> Un millón de independentistas en Barcelona.

¿Alguien me lo explica?

» autor: lesbiano

#90 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

LaResistance — Sun, 18 Jul 2010 03:27:08 +0000

Autodeterminación

» autor: LaResistance

#89 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 01:09:00 +0000

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» autor: --34422--

#88 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 01:05:13 +0000

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» autor: --88098--

#87 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 01:04:10 +0000

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» autor: --88098--

#86 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 01:02:40 +0000

#82 Oye, dinos un idioma que no tenga su academia correspondiente velando por su normalización. Por echar unas risas.

#83 Yo no soy nacionalista español.
Es de traca. Ya se está justificando el pobre.

#84 Muchacho, escúchame. Es normal que exista una normalización de la lengua para garantizar su supervivencia. Lo que no implica necesariamente la desaparición de los dialectos locales. Tengo primos por ejemplo viviendo en el pueblo de mi madre que han aprendido el batua y hablan sin problema el dialecto local. ¿Te refieres a eso?

» autor: --176615--

#85 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 01:02:15 +0000

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» autor: --34422--

#84 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 01:00:29 +0000

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» autor: --88098--

#83 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 00:58:10 +0000

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» autor: --34422--

#82 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 00:52:50 +0000

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» autor: --88098--

#81 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 00:50:53 +0000

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» autor: --34422--

#80 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 00:48:33 +0000

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» autor: --88098--

#79 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:47:41 +0000

#76 ¿Ein? ¿Y que cada cole decida en qué idioma quiere enseñar a los críos? ¿Y cada persona en la administración qué lengua va a utilizar para atender a los ciudadanos? Me estoy imaginando a un funcionario de Donosti negándose a atender en otra lengua que no sea el alemán. Parece divertido, sí.

#78 Tengo la sensación de que ahora nos va a venir con una de esas insostenibles teorías cosmopolitistas. Uf, qué pereza, con lo tarde que es...

» autor: --176615--

#78 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 00:45:38 +0000

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» autor: --34422--

#77 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:45:00 +0000

#75 ¿Sin ETA y con Paco López fuera? ¿Cómo le iba a asustar a #70 la paz y la democracia? No me lo puedo creer. No es verdad, ¿no #70?

» autor: --176615--

#76 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 00:43:47 +0000

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» autor: --88098--

#75 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 00:40:37 +0000

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» autor: --34422--

#74 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:37:55 +0000

#72 No soy catalán. Soy vasco. Y en Catalunya se hablará lo que decidan los catalanes. Faltaría más. No en vano, el Consejo de Europa ya dió un rapapolvo al gobierno español por su política lingüística y alabó la inmersión educativa en Catalunya. Es más, la utilizó como ejemplo a seguir en Euskadi y Galicia.

Y la libertad no te la va a quitar nadie en Catalunya. Podrás hablar castellano y te entenderá toda la población. En Francia también podrás hablarlo, pero te entenderán menos. Eso sí, no querrás que su administración use la lengua que te salga de los cojones.

» autor: --176615--

#73 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--34422-- — Sun, 18 Jul 2010 00:35:18 +0000

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» autor: --34422--

#72 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 00:32:58 +0000

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» autor: --88098--

#71 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:27:31 +0000

#70 Hasta independientes, querrán seguir dictando la política de España
Yo creo que desvarías.

En realidad, no quieren sen independientes al 100%, quieren mantener un equilibrio que por un lado les permitan imponer su cultura y su identidad, mientras aprovechan economicamente su pertenencia a un país miembro del mercado común.
Yo lo único que sé es que quieren ser consultados. Ignoro la voluntad de todos los catalanes. Creo que la UE sí les interesa, y no veo el impedimento para entrar en ella como estado independiente. No nos cuentes historias de lobos feroces.

» autor: --176615--

#70 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sun, 18 Jul 2010 00:24:29 +0000

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» autor: --88098--

#69 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:21:45 +0000

#68 A la Unión Europea la constitución española le importaría un comino si Cataluña decide, ante la intransigencia española, independizarse unilateralmente. No en vano ya existen democracias normales en Europa que ponen en evidencia a España reconociendo el derecho de autodeterminación de regiones internas, como Reino Unido o Dinamarca.

» autor: --176615--

#68 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

brokenpixel — Sun, 18 Jul 2010 00:17:15 +0000

#66 no esperaras que el resto de españoles aceptemos que con la ley hagais lo que os salga los cojones,y antes de que te me pongas con franco y los tanques en la calle,a ver como funcionarian las relaciones comerciales de la union europea y españa con quien se salta a la torera la constitucion ( si ese libraco empolvado franquista que dices) a ver que dirian luego los iluminados cuando empezaran a verle la orejas al lobo

» autor: brokenpixel

#67 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

brokenpixel — Sun, 18 Jul 2010 00:14:56 +0000

#56 bonita historia de ciencia ficcion,algo victimista pero divertida

un consejo,los españoles estamos un poco hasta los cojones de que los independentistas ( que no catalanes,por que hijo mio catalanes hay de muchos tipos) hagan de españa y los españoles EL COCO con tal de llevar las reses a su corral,que cansa mucho este victimismo atroz de la españa que os aplasta y os margina,de esa españa franquista ( como si a franco no lo sufrieran los madrileños,los andaluces,los extremeños) mas parecido al imperio de la guerra de las galaxias que a otra cosa

cansais macho,cansais en serio,yo os daba la independencia solo por no escucharos,pero es que me temo que la mayoria de catalanes de tener la opcion real no se iban ni de coña

» autor: brokenpixel

#66 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--176615-- — Sun, 18 Jul 2010 00:07:54 +0000

#62 Pues así es. Muchos vascos estuvieron apoyando a los catalanes en la manifestación del 10 de julio. Y yo les apoyo también con mi avatar. ¿Qué es más razonable que apoyar las decisiones democráticas de un pueblo?

#8 El problema es que para que Cataluña sea independiente tendrian que decirlo la mayoria de los españoles y no la mayoria de los catalanes, aunque suene extraño e injusto es así.
Sí, eso dice la ley que exige un acuerdo de 2 tercios del parlamento para reformar la constitución, pero no esperarás que en caso de que los catalanes decidan independizarse, vayan a echarse atrás por un libraco empolvado con olorcillo franquista.

» autor: --176615--

#65 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sat, 17 Jul 2010 23:48:58 +0000

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» autor: --88098--

#64 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Shelton — Sat, 17 Jul 2010 23:43:09 +0000

#12 No recuerdo ningún análisis constitucional previo, o si se hizo no fue por el TC. Precisamente si no se hubiese llevado a cabo el referendum antes del dictamen del TC se hubiese evitado este conflicto entre poderes.

» autor: Shelton

#63 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

unqualsevol — Sat, 17 Jul 2010 23:34:07 +0000

#58

No ibas mal (porque algo de esto sí que hay) hasta lo de los sudamericanos; esto no te lo admito.

» autor: unqualsevol

#62 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sat, 17 Jul 2010 23:24:24 +0000

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» autor: --88098--

#61 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

unqualsevol — Sat, 17 Jul 2010 23:09:43 +0000

#51

Creeme, en Cataluña no hay dos mitades enfrentadas; aunque haya posturas muy diversas, nos respetamos todos.

» autor: unqualsevol

#60 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

eboke — Sat, 17 Jul 2010 23:05:38 +0000

#48, www.avui.cat/cat/downloads2/presentacio_uoc_percepcions_cat_esp.pdf

El resto de España dice que, si se hiciera un referéndum, tienen derecho a votar:
- Todos los catalanes nacidos en Catalunya: 14,6%
- Todos los incritos en el censo de Catalunya: 32,2%
- Todos los que tengan residencia legal en Catalunya: 40,6%
- Gente de todo el Estado español: 12,7%
- No sabe: 1,9%
- No contesta: 0,5%

Sólo un 12,7% dice que tendría que votar toda España. En Catalunya ese porcentaje cae al 7,8%

--------

"El sondeo refleja un vuelco en las posiciones de los catalanes sobre la independencia de Catalunya. Por primera vez son más numerosos (47%) los partidarios de la separación que quienes se oponen a ella (36%)."

Hace dos meses, estaba 37% a favor de la independencia y 41% en contra. Creo que algunos se lo tienen que empezar a mirar de forma urgente o pasará lo que vaticinaba el PP...

» autor: eboke

#59 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--178476-- — Sat, 17 Jul 2010 22:55:19 +0000

#58 Gracias por ilustrar mi comentario, con tus palabras y con tu negativo.

» autor: --178476--

#58 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sat, 17 Jul 2010 22:52:06 +0000

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» autor: --88098--

#57 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

llorencs — Sat, 17 Jul 2010 22:50:44 +0000

#10 No es incompatible en querer ser europeo e independiente.

Por ejemplo yo defiendo un sistema europeo, pero a la vez soy antieuropeísta, es decir, soy anti Unión Europea(no creo en este proyecto antidemocrático) ya que lo considero más dañino que nada.

Por ejemplo un sistema cofederal sería mucho mejor que esto, y además es infinitamente ampliable y mucho más democrático.

» autor: llorencs

#56 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--178476-- — Sat, 17 Jul 2010 22:47:22 +0000

En la mayor parte de España se utiliza a los catalanes para desahogarse, burlarse, calumniarlos, acusarlos de los males de España (el agua -la que no tienen, pero 'roban'- el dinero, -que dan más que reciben, pero siguen siendo unos ladrones 'como siempre'..., y los que entienden de todo esto, se callan como cabrones y les da lo mismo educar a la gente y contarles la verdad, porque utilizan esos resentimientos en beneficio propio, en Murcia, Valencia, Aragón, Extremadura, Madrid, es dificil sacar el tema de Cataluña sin que aflore el odio. Los catalanes deben abandonar España cuanto antes, porque si no, pronto una guerra civil volverá a dejarles en los huesos como en 1714,1939...No hay entendimiento posible, Castilla todavía está redimensionándose despues del desastre del 98 y aún tiene que perder las colonias europeas y africanas. Pero el camino no tiene vuelta atrás.

» autor: --178476--

#55 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Ara66 — Sat, 17 Jul 2010 22:46:36 +0000

Quizás algún día el resto de los españoles harems un referendum para votr si quremos o nó que Cataluña pertenezca al resto de España y dejarnos de tanto cachondeo.De qué coño quieren vivir los catalanes si quieren la independencia, claro no podrian salir fuera , es decir al resto de España para trabajar, estudiar,etc.Tendrian que producir de todo porque sino claro, tendría que importar productor de Castilla la Mancha, Extremadura,-galicia, en fin.Y lo del idioma , si pone un pie en Soria ¿quien los iban a entender?, bueno allá ellos, no saben lo que se pierden

» autor: Ara66

#54 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Noboy — Sat, 17 Jul 2010 22:43:00 +0000

Sigo de mi comentario anterior

El estudio está hecho por el Instituto Nova, como muchos otros que La Vanguardia les encarga cada poco tiempo. Aquí hay algunos anteriores:

www.lavanguardia.es/lv24h/20100313/53898409193.html

www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100515/53927883640/ciu-consoli

www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100518/53928684197/los-catalan

Todos esos enlaces llevan un cuadro técnico donde se detalla la metodología empleada en la encuesta, el margen de error, etc. Esa información se ha omitido en este envío. ¿Por qué?

» autor: Noboy

#53 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Gry — Sat, 17 Jul 2010 22:38:06 +0000

Bueno, pues que se independice la mitad de Cataluña y así todos contentos. ^_^

» autor: Gry

#52 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Noboy — Sat, 17 Jul 2010 22:32:47 +0000

Aquí el estadístico residente. Hay algo que me llama mucho la atención:

"Por primera vez son más numerosos (47%) los partidarios de la separación que quienes se oponen a ella (36%)"

Este es un tema sobre el que se pregunta con relativa frecuencia (como el a quién va a votar usted, y todo eso). En las encuestas que una opción suba o baje un punto de una encuesta a otra ya es noticia. Que si el PSOE baja un 1% en intención de voto, que si el paro sube un 0'5% según la EPA... Hasta la encuesta de consumo que se usa para el IPC se mantiene en vigor más de diez años antes de volver a preguntar para actualizarla

Que una respuesta cambie más de un 10% en poco tiempo puede deberse o bien a un repunte puntual debido a algún factor externo que irá regresando a su evolución anterior (¿lo del Estatut cambia tanto las cosas?), o bien a que la pregunta no es la misma (o dicho de otro modo, o está mal hecha la encuesta o está mal hecha la comparación con encuestas anteriores)

Ojo, no estoy diciendo que no pueda haber un 47% de catalanes separatistas: lo que estoy diciendo es que no puede haber subido su porcentaje tanto y tan de repente

» autor: Noboy

#51 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sat, 17 Jul 2010 22:32:15 +0000

#48 No no, el resto de los españoles, mal que nos pese, no tenemos nada que decir en eso. Lo que sí tenemos es la responsabilidad moral de apoyar en todo a la minoría que sí que quiere ser española, lo que nos lleva a un asunto bastante delicado ¿no? Si entre las dos mitades de la propia Cataluña no saben entenderse nosotros tendremos que tomar partido por una. Esperemos por le bien de todos que sí logren entenderse.

» autor: --184975--

#50 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Geirmund — Sat, 17 Jul 2010 22:31:59 +0000

Soy catalán y me parece una gilipollez la independencia, me da pena, pero sobretodo me da pena el hecho de que cada vez se extienda más por la cabezonería ''typical spanish'', de no dar el brazo a torcer aún cuando un pueblo entero clama por unos derechos, de que cierto sector político no deje de hostigar la misma en busca de desprestigiarla, y de que en general, salga tan barato difamar contra un pueblo. Los mayores independentistas son aquellos españoles ''de bien'' que sin darse cuenta se alejan más y más de Catalunya, ya sea indirectamente en forma de comentarios, e incluso boicoteando sus productos.

Si queremos que el independentismo no aflore por vías pacíficas, tenemos que empezar a asimilar DE VERDAD, que España es una, compuesta de muchas.

» autor: Geirmund

#49 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--178476-- — Sat, 17 Jul 2010 22:29:57 +0000

#8 Cortando cuellos, sí. ¿Como fué que Castilla se declaró independiente del Reino de León? ¿Pidiendo permiso?

» autor: --178476--

#48 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--81173-- — Sat, 17 Jul 2010 22:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#47 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

yoma — Sat, 17 Jul 2010 22:23:26 +0000

Muy bonito pero ya se sabe hay verdades, mentiras y encuestas. Estas últimas siempre reflejan lo que conviene al que las ha encargado.

» autor: yoma

#46 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sat, 17 Jul 2010 22:21:57 +0000

#41 Deben de ser todos los que hacían coñas con que España no se rompía, que no saben ni donde meterse. Cuando les den la nueva consigna saldrán todos, ya lo verás "la culpa es de los fachas que os odian, pero nosotros no, bonitos catalanes, por favor no os valláis que nos pondremos tristes".

» autor: --184975--

#45 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 22:17:37 +0000

#43 Tu afirmación es falsa.

Si tuvieras razón serías capaz de citar fuentes en las que alguna vez en la historia reciente el independentismo haya superado a las opciones mas conservadoras.

Y ya te adelanto que no podrás.

» autor: sorrillo

#44 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--194783-- — Sat, 17 Jul 2010 22:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --194783--

#43 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--136437-- — Sat, 17 Jul 2010 22:15:39 +0000

Siempre que se acercan las elecciones la misma monserga y los borregos haciendo coros.

» autor: --136437--

#42 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 22:14:04 +0000

#40 Ya te gustaría a ti poder relacionar a los independentistas con la violencia.

Tu intento es tan basto y estúpido que mas que indignación solo consigues provocar lástima.

Cuando los únicos argumentos que esgrimes son burdas mentiras lo único que transmites es que ya has sido derrotado por los argumentos de tus contrincantes.

» autor: sorrillo

#41 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 22:11:52 +0000

#39 Con la noticia de la manifestación fue bastante mas escandaloso.

» autor: sorrillo

#40 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--167571-- — Sat, 17 Jul 2010 22:04:26 +0000

¿La Vanguardia no recibirá por un casual subvencions del PSC y Esquerra (Terra Lliure) de Cataluña?

» autor: --167571--

#39 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sat, 17 Jul 2010 22:03:29 +0000

No entiendo como se puede intentar silenciar una noticia tan importante a base de nevativos ¿qué pasa, os negais a verlo? no va a desaparecer. ¿qué pensabais? ¿que el fin ultimo de los nacionalistas no era la independencia? ¿que lo de quemar banderas españolas iba de coña?

» autor: --184975--

#38 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Alexxx — Sat, 17 Jul 2010 22:02:06 +0000

Los votos de "errónea" molan un huevo. ¿Habéis hecho vosotros otra encuesta?

» autor: Alexxx

#37 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--88098-- — Sat, 17 Jul 2010 22:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#36 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--77307-- — Sat, 17 Jul 2010 22:00:30 +0000

Eso es verdad, luego están los indiferentes que son todavía más que los que están a favor y los que no.

» autor: --77307--

#35 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:36:33 +0000

#31 ¿has descubierto tu solo que una Sentencia siempre es redactada por un Juez que interpreta leyes?

No es que sea muy listo, simplemente respondía a esta frase errónea:
Pues si un Tribunal creado ad hoc para hacer valoraciones objetivas sobre la constitucionalidad no puede hacerlo apaga y vete.

interpretar.
(Del lat. interpretāri).
1. tr. Explicar o declarar el sentido de algo, y principalmente el de un texto.
2. tr. Traducir de una lengua a otra, sobre todo cuando se hace oralmente.
3. tr. Explicar acciones, dichos o sucesos que pueden ser entendidos de diferentes modos.
4. tr. Concebir, ordenar o expresar de un modo personal la realidad.
5. tr. Representar una obra teatral, cinematográfica, etc.
6. tr. Ejecutar una pieza musical mediante canto o instrumentos.
7. tr. Ejecutar un baile con propósito artístico y siguiendo pautas coreográficas.

» autor: sorrillo

#34 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sat, 17 Jul 2010 21:35:26 +0000

#32 Pues no se, Instituto Noxa (consultora madrileña), lleva lustros haciendo encuestas para "La Vanguardia" y hasta ahora siempre había dado el resultado contrario

» autor: Jordaka

#33 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Bernard — Sat, 17 Jul 2010 21:30:17 +0000

A mi lo que siempre me ha llamado la atención es que hoy mismo, haces esa misma encuesta en Perpignan (Cataluña pero del lado francés) y los resultados serían totalmente diferentes.

Es curioso como la Historia y la evolución de Francia y de España han hecho crecer un sentimiento nacionalista Catalan de un lado y de otro no. Y mira que del otro lado el centralismo ha sido ferreo durante muchos años, aqui las CCAA tienen amplias competencias.

» autor: Bernard

#32 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--82961-- — Sat, 17 Jul 2010 21:28:07 +0000

Claro, y si el sondeo le hace "La Razón" saldrá todo lo contrario.

» autor: --82961--

#31 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--82899-- — Sat, 17 Jul 2010 21:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#30 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--193421-- — Sat, 17 Jul 2010 21:27:14 +0000

En el caso de Cataluña, no sé, pero qué pasaría si en el País Vasco, Álava decidiese que no quiere la independencia?. ¿Habría que delimitar fronteras, excluyéndola? El gobierno Vasco no debería decidir por ella ¿Y qué pasa si el condado de Treviño sí que quisiera adjuntarse al País Vasco? Sería un galimatías del copón

» autor: --193421--

#29 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

meganeumatica — Sat, 17 Jul 2010 21:25:33 +0000

Algunos olvidan que en 1640 todos los reinos de la peninsula pertenecían a Felipe IV como monarca, pero que no era un estado unificado, pues no había ni lengua comun, ni idioma comun, ni moneda comun, ni administración comun. Aragón y Cataluña ni siquiera tenían derecho a explotar los territorios americanos. Simultaneamente se rebelaron Portugal y Cataluña. Portugal consiguió su independencia y Cataluña tras ser unas horas republica, eligió como Conde de Barcelona al rey de Francia,las relaciones eran de vasallaje, no de ciudadanía y eligieron como monarca al frances.
50 años más tarde,al morir Carlos II, en el conflicto hereditario entre Borbones y Asburgos, Cataluña se puso al lado de estos ante las promesas de mayor independencia, frente al modelo absolutista y centralista que representaba el modelo frances de Luis XiV, abuelo de Felipe de Anjou. Si quieren aclararse lean los decretos de Nueva Planta.

» autor: meganeumatica

#28 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:24:41 +0000

#27 Pues recupera tus libros de texto de EGB si lo prefieres.

En cualquier caso este no es el lugar para recibir la educación básica.

» autor: sorrillo

#27 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Boudleaux — Sat, 17 Jul 2010 21:22:43 +0000

#24 ahhhh!!! la wikipedia!!! mis ojos!!!! eso no es una fuente, es un grifo !!!
bueno chavales, os dejo con vuestros asuntos,suerte con el tema.

» autor: Boudleaux

#26 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--37965-- — Sat, 17 Jul 2010 21:22:23 +0000

El problema de siempre, y ya van siglos, son los nacionalistas españolistas que SIEMPRE han intentado subyugar al resto del pais y a sus regiones a un unico modelo de español en todos sus sentidos.

Me jode especialmente por que todo lo que representa España para mi tiene mucho mas de catalán, de andaluz , de gallego o de vasco que el modelo hipocrita que trata de difundir Rajoy y su tropa de patriotas de chichinabo. Sin esas naciones, diferentes y heterogeneas España no es nada.

Me jode por que al final, con toda la razón, Catalunya y los demas nacionalismos fuertes de este pais acabaran por romper la baraja y yo no quiero vivir en una España de pueblo sino de pueblos.

» autor: --37965--

#25 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

AlphaFreak — Sat, 17 Jul 2010 21:21:59 +0000

#14 Evidentemente tienes razón: ni siquiera el "Estatut light" que quedó después del cepillado de Alfonso Guerra cabe en la C.E. Como ese es el mínimo que una buena parte de la ciudadanía catalana puede aceptar, sólo queda una opción razonable; el divorcio y cada uno por su lado. Y como todo divorcio, puede hacerse por las buenas o por las malas. Lo más inteligente es siempre hacerlo por las buenas... pero tratándose de celtíberos se puede esperar cualquier cosa...

» autor: AlphaFreak

#24 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:19:47 +0000

#21 No nos hagas perder mas tiempo con tu ignorancia anda: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña

» autor: sorrillo

#23 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--184975-- — Sat, 17 Jul 2010 21:18:39 +0000

La coña de España se rompe ahora no se hace, ¿no? España tiene un problema, y gordo. Y no se puede imponer a una mitad de Catalanes algo que no quieren, así de sencillo. Y esto lo han creado los políticos y sus ganas de crear problemas para ganar votos.

» autor: --184975--

#22 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sat, 17 Jul 2010 21:16:14 +0000

#15 Raro, pues es una de las empresas encuestadoras más importantes del país.

» autor: Jordaka

#21 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Boudleaux — Sat, 17 Jul 2010 21:16:12 +0000

#13 ah no? ilustrame.
me dan risa vuestros negativos en mi comentario en #3, también podeis negativizar este, si os fijais, estais debatiendo entre vosotros mismos sin llegar a ninguna parte, por cierto vuestros politicos os han engañado como a niños, acaso os pensais que los partidos catalanes supuestamente indempendentistas quieren salir de españa?? ja! lo que quieren es utilizar vuestro voto para sacar tajada del resto del estado español.

» autor: Boudleaux

#20 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Magec — Sat, 17 Jul 2010 21:15:34 +0000

#16 Es una frase del texto, no la inventa quien lo envía. La ética se expresa en este sentido aplicando un voto amarillista si así te lo parece pero no es incorrecto en cuanto a formas lo que ha hecho.

» autor: Magec

#19 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:14:41 +0000

#14 Se ha creado para hacer valoraciones y redactar sentencias, pero son subjetivas en tanto que no hay otra forma humana de hacerlo.

Si la constitución estuviera redactada con el detalle suficiente no haría falta que el tribunal constitucional hiciera sentencias ya que la constitucionalidad sería evidente.

Como puedes explicar si no que el congreso votara a favor de textos que después han sido calificados de inconstitucionales ? como puedes explicar que la comisión constitucional del congreso dejara pasar esos artículos ?

Por que motivo crees que ha tenido tanta relevancia política cuales eran los jueces que formaban el constitucional ?

Si todo fuera tan claro y objetivo no hubieran tardado 4 años. Si todo fuera tan claro y objetivo cualquier juez hubiera podido adelantar la sentencia y no fue así.

» autor: sorrillo

#18 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

AlphaFreak — Sat, 17 Jul 2010 21:14:29 +0000

#8 Entonces, en el caso hipotético de que una mayoría de catalanes optara por la independencia frente a una mayoría de españoles, qué crees que pasaría? Mandaría España sus tanques para masacrarnos?

El día que la opción secesionista sea mayoritaria, nos iremos, os guste o no a los españoles. Hacer caber eso en la Constitución será cosa vuestra.

» autor: AlphaFreak

#17 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Alexxx — Sat, 17 Jul 2010 21:13:59 +0000

#16 ¿Y qué problema hay? El usuario se centra en otra parte de la noticia. Es perfectamente válido.

» autor: Alexxx

#16 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Meneador_Compulsivo — Sat, 17 Jul 2010 21:12:20 +0000

ajajaja a pillar los meneos por el titular "CiU sigue cerca de la mayoría absoluta frente a un tripartito que no remonta" en menéame "Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella" necesitamos un curso de ética meneística

» autor: Meneador_Compulsivo

#15 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

pepsicola — Sat, 17 Jul 2010 21:11:24 +0000

¿Este tal Instituto Noxa no tiene ni siquiera una web?

» autor: pepsicola

#14 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--82899-- — Sat, 17 Jul 2010 21:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#13 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:08:35 +0000

#3 El negativo no es por la tontería de comprarnos una isla, sino por tu ignorancia al afirmar que Cataluña siempre ha sido parte de España.

» autor: sorrillo

#12 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 21:06:43 +0000

#9 y #11 La constitución esta sujeta a interpretaciones. No en vano el Estatut superó el análisis constitucional previo antes de ser aprobado por el congreso de los diputados.

Muchos analistas indican que la sentencia es extremada e innecesariamente estricta en temas que no lo requerían, por ejemplo aquellos que no tienen valor jurídico.

El tribunal constitucional no puede hacer una valoración objetiva de la constitución ya que esta es vaga cuando se refiere a ciertos conceptos.

Evidentemente el tribunal tiene autoridad legal para hacer esas interpretaciones pero eso no significa que sean las únicas válidas y que la sentencia no podía haber ido en otro sentido ligeramente distinto.

» autor: sorrillo

#11 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--82899-- — Sat, 17 Jul 2010 21:05:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#10 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--295-- — Sat, 17 Jul 2010 21:05:36 +0000

No sé vosotros pero yo voy cansado del temita este. Y digo lo de siempre: tantas ganas de ser europeos y al final todos quieren ser independientes. En fin.

» autor: --295--

#9 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Feindesland — Sat, 17 Jul 2010 21:02:47 +0000

#7 Hacer cumplir lka ley al que se la quiere saltar siempre es imprudente.

» autor: Feindesland

#8 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--101464-- — Sat, 17 Jul 2010 21:01:44 +0000

El problema es que para que Cataluña sea independiente tendrian que decirlo la mayoria de los españoles y no la mayoria de los catalanes, aunque suene extraño e injusto es así.

» autor: --101464--

#7 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

sorrillo — Sat, 17 Jul 2010 20:59:22 +0000

A esto es a lo que se referían los políticos que afirmaban que la sentencia del constitucional era imprudente.

» autor: sorrillo

#6 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--23339-- — Sat, 17 Jul 2010 20:57:53 +0000

Buscar un enemigo siempre es lo mejor para no cumplir la ley, en fin, montaremos un megaflame

» autor: --23339--

#5 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Jordaka — Sat, 17 Jul 2010 20:57:18 +0000

#3 ¿Siempre?

» autor: Jordaka

#4 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

--167347-- — Sat, 17 Jul 2010 20:56:44 +0000

Pues venga

» autor: --167347--

#3 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Boudleaux — Sat, 17 Jul 2010 20:56:16 +0000

cataluña siempre ha sido parte de españa, si te quieres inventar un pais te compras una isla.
edito: negativos a mi.
#5 si, siempre, las revueltas del siglo XVII no dejaron de ser eso, hasta portugal era españa. también asturias se declaró soberana al comienzo de la guerra de independencia contra los franceses y no dejamos de ser españoles.

fdo. una paiano vuestro, asturiano y español por supuesto.

» autor: Boudleaux

#2 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

Alexxx — Sat, 17 Jul 2010 20:56:12 +0000

Normal.

» autor: Alexxx

#1 Por primera vez son más numerosos los partidarios de la independencia de Cataluña que quienes se oponen a ella

vigatana — Sat, 17 Jul 2010 20:55:59 +0000

Pues si la mayoría lo quiere, que así sea.

» autor: vigatana