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#34 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

starwars_attacks — Tue, 13 Jul 2010 21:32:28 +0000

#0 preferiría que no lo sacases de abc, recuerda que ellos han hecho mucha publicidad a favor de la iglesia. Lo meneé impulsivamente.

» autor: starwars_attacks

#33 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 21:07:58 +0000

#13 España no es mayoritariamente catolico, hay mucha gente bautizada, pero no catolica practicante, que es lo que deberia contarse como tal, y hay muchos ateos bautizados, y se cuentan como catolicos.

#30 Lo recuerdo en discusiones antiguas y mantenia la misma posicion(en esa epoca no troleaba o al menos eso creo), por cierto, hecho de menos una de tus discusiones en defensa del agnosticismo #32 (Eras el que mejor defendia esa postura).

» autor: llorencs

#32 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 16:13:56 +0000

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» autor: --34422--

#31 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 16:12:42 +0000

#28 El adjetivo se lo merece. Lo de merecerse el respeto ya es otra cosa. Pero desde luego no basta con el número de votos.

» autor: Esteban_Rosador

#30 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--133822-- — Tue, 13 Jul 2010 15:51:30 +0000

#9 #21 nene, lo tuyo es ya trolear por trolear ¿o te crees que no nos damos cuenta?

» autor: --133822--

#29 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:37:54 +0000

#27 Hay que pedirle mucho más al PSOE respecto del avance en el laicismo de estado (que efectivamente sólo puede culminar en la derogación de los acuerdos preconstitucionales con el ridículo miniestado del Vaticano), pero hay que reconocerles la aprobación de la ley de matrimonio homosexual y la nueva ley del aborto. Dos avances fundamentales que eran inimaginables con el PP en el poder.

» autor: Esteban_Rosador

#28 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

MMARIRIV — Tue, 13 Jul 2010 15:37:44 +0000

#23 - ¿Generalísima Aguirre? Perdona pero ha ganado unas elecciones por una mayoría absoluta en una de las comunidades autónomas más cosmopolitas y abiertas de España. Entiendo que no te guste, pero te pido un respeto para la opción política votada mayoritariamente por los madrileños.

» autor: MMARIRIV

#27 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

b4nd0ler0 — Tue, 13 Jul 2010 15:30:51 +0000

Pues el pringao de ZP ya ha tenido legislatura y media para hacerlo a nivel nacional y ná de ná.

Vamos como si se pone a hacerlo ahora: derogar el concordato con el Vaticano y retirarle los fondos a la iglesia y utilizar esta pasta para hacer frente a la crisis en lugar de que paguemos el pato los de siempre. No creo que protestase tanta gente si lo hace bien dándole un sesgo puramente económico en lugar de ideológico. No hay que ver nada más que la poca gente que marca la casilla del irpf. Aunque este país sea tan católico de boquilla la pela es la pela.

» autor: b4nd0ler0

#26 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:26:57 +0000

#24 Proporcionalmente, la iglesia católica hace mucho más proselitismo que todas la organizaciones ateas juntas que se dedican a ello. Y además pagado con fondos públicos.

» autor: Esteban_Rosador

#25 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--55199-- — Tue, 13 Jul 2010 15:24:32 +0000

#24 Yo también

» autor: --55199--

#24 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 15:23:27 +0000

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» autor: --34422--

#23 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:20:17 +0000

#20 NO creo que la generalísma Aguirre pretenda cambiar la religiosidad de los Madrileños. Más bien trata de ocultar su alianza con sectores católico reaccionarios presentando iniciativas pactadas por ellos como de interés general. El caso del Doctor MOntes es ejemplificador.

» autor: Esteban_Rosador

#22 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--55199-- — Tue, 13 Jul 2010 15:18:37 +0000

#21 Muy bien, estoy de acuerdo contigo, no hay que confundir entre laicismo y proselitismo ateo, lo que pasa que creo que casi nadie lo confunde; sacar a la iglesia de las instituciones del estado no es proselitismo ateo; el hecho de que en el tratado de Lisboa se reconozca la herencia religiosa, no implica que en la toma de posesión de algunos cargos institucionales tenga que haber un crucifijo, de hecho el cargo institucional va a trabajar para y por todos y cada uno de los habitantes del estado, y por tanto los signos religiosos están demás.

La iglesia está haciendo muy bien su papel para que se siga confundiendo laicismo y proselitismo ateo, y veo que ha calado en la gente esta confusión.

» autor: --55199--

#21 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 15:11:45 +0000

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» autor: --34422--

#20 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--171006-- — Tue, 13 Jul 2010 15:10:28 +0000

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» autor: --171006--

#19 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:08:39 +0000

17 ¿católico y monárquico hasta la médula? Una visión muy parcial de lo que sucedió. Desde luego muy monárquico no era, y católico mucho menos de lo que nos dejó el general patascortas como herencia. Esa parte del trabajo lo hizo muy bien, aunque también se diluye con el tiempo.

» autor: Esteban_Rosador

#18 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

uvi — Tue, 13 Jul 2010 15:08:35 +0000

#11 El regimen fascista y la iglesia iban de la mano, muchas cuestiones morales vienen de esa epoca.
Durante esa horrorosa epoca, el cura tenia mas poder que el alcalde de cualquier pueblo.

#17 Sino encontro oposición no fue por ganas, sino por miedo.

» autor: uvi

#17 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

alexmoratalla — Tue, 13 Jul 2010 15:06:13 +0000

#14 Totalmente de acuerdo, pero no dejaba de ser algo que no se sostenía tal cómo se construyo. No puedes llegar a un país católico y monárquico hasta la médula y de la noche a la mañana cambiarlo todo y esperar que no pase nada, a no ser que hagas como en 1789, y pases a todo el mundo por la guillotina (glup). Franco simplemente impuso un catolicismo que ya existía en el país previamente a la república, por lo que tampoco encontró oposición. La religión católica ha estado en las instituciones siempre, y es ahora, cuando paulatinamente, pierde su poder, aunque no creo que debamos desvincularnos de todo lo positivo que aporta la Iglesia.

» autor: alexmoratalla

#16 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--55199-- — Tue, 13 Jul 2010 15:02:59 +0000

#9 Ya empiezas con tus frases absolutistas tipo:lo veo yo y la totalidad del mundo civilizado... así no dejas espacio para el debate, sólo sabes descalificar las opiniones de los que no coinciden con tus opiniones.

No entiendo porqué el estado tiene que pagar el sueldo de los profesores de religión de la enseñanza pública que ni siquiera han aprobado una oposición, si eso es proselitismo de la opción atea que baje Dios y lo vea

» autor: --55199--

#15 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

uvi — Tue, 13 Jul 2010 15:02:58 +0000

#7 Creo que lo puedes extrapolar al resto de España, puedes ir a cualquier iglesia un domingo para ver la cantidad de seguidores de esta religión. No creo que ni que un 10% de la sociedad española sea practicante...y si se define como catolico creo que es más cultural que sentimental.

#8 Estoy de acuerdo en que hay tradiciones catolicas, pero cada vez más estas tradiciones se vuelven laicas (Navidad, Semana Santa), no se celebran por ser catolicas, sino por tradición.
La religion catolica asi como otras, no deben ir de la mano del Estado, sino que deben apartarse y mucho, ahora mismo no sabria diferenciarte a un miembro de la iglesia de un politico y al reves. Cada vez hay más gente que pertenece a la iglesia que hace más politica y esto tampoco se puede tolerar.

» autor: uvi

#14 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:01:56 +0000

#11 Esa anomalía era un régimen democrático y legítimo, justo lo contrario que la dictadura fascista posterior que impuso a la fuerza la religión católica en las instituciones.

» autor: Esteban_Rosador

#13 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 15:00:24 +0000

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» autor: --34422--

#12 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 15:00:20 +0000

#9 La religión tiene muchos aspectos y el cultural sólo es uno de ellos. El laicismo pretende desvincular al estado del carácter ideológico de las religiones y evitar fomentar y pagar con dionero de todos su proselitismo.

Evidentemente, algunos confunden a menudo laicismo con proselitismo de la opción atea, pero es más fácil encontrarlos entre los nacionalcatólicos que entre los que se llaman laicistas.

» autor: Esteban_Rosador

#11 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

alexmoratalla — Tue, 13 Jul 2010 14:58:45 +0000

#10 Pero en un régimen que duró 6 años y fue un "accidente" en la historia española, era una anomalía. Y Franco no invento el catolicismo, algo que lleva en España muchos siglos, no años.

» autor: alexmoratalla

#10 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 14:56:49 +0000

#8 En España tuvimos un estado laico y democrático hace 70 años que fue suprimido de forma violenta y sustituido por un estado nacional católico.

» autor: Esteban_Rosador

#9 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 14:56:48 +0000

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» autor: --34422--

#8 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

alexmoratalla — Tue, 13 Jul 2010 14:54:43 +0000

Yo considero que actualmente vivimos en un país laico con tradiciones católicas que no hay por qué eliminar. No me hace mucha gracia qué los políticos empiecen a dar clases de moral. Además, casi todo este tipo de iniciativas suelen ser de rechazo a la religión católica, que opino, forma parte esencial de nuestra idiosincrasia, para lo bueno, y para lo malo, nos guste o no nos guste, y que debemos conocer aún no siendo creyentes. No somos Francia, ellos llevan 200 años con la Iglesia fuera del Estado, mediante una revolución violenta, y no creo que se repita ese escenario.

» autor: alexmoratalla

#7 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 14:54:38 +0000

#5 Cataluña se distingue precisamente por su escas religiosidad comparada con otras comunidades autónomas. No tengo ahora os datos, pero apostaría a que el número de católicos practicantes es muy inferior a la mitad de los catalanes. Incluso apostaría a que hay más ateos y no creyentes.

En cuanto a poner un crucifijo en cada escuela pública y celebrar una ceremonia católica al inicio del curso en la Universidad de Salamanca, ambas cosas deben desparecer en un estado laico.

» autor: Esteban_Rosador

#6 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--55199-- — Tue, 13 Jul 2010 14:53:19 +0000

#5 El objetivo del laicismo no es el perseguir ningún tipo de credo, por el contrario persigue dar la misma categoría a todas las confesiones religiosas sin beneficiar a ninguna separando al Estado de cualquier creencia religiosa, precisamente para proteger a las minorías religiosas. Si una religión es mayoritaria debería ser capaz de mantenerse con los propios ingresos de sus feligreses.

» autor: --55199--

#5 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 14:48:42 +0000

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» autor: --34422--

#4 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 14:44:08 +0000

#3 Efectivamente, laicismo se refiere aquí a la independencia de las instituciones de las confesiones y, más en general, de las ideologías.

» autor: Esteban_Rosador

#3 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--34422-- — Tue, 13 Jul 2010 14:40:55 +0000

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» autor: --34422--

#2 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

Esteban_Rosador — Tue, 13 Jul 2010 14:35:12 +0000

#1 Curiosamente, Madrid se parece a Cataluña en la escasa práctica religiosa de sus habitantes. pero se refleja poco en la política.

» autor: Esteban_Rosador

#1 PSC, ERC e ICV se adhieren a propuesta de un pacto por el laicismo en Cataluña

--55199-- — Tue, 13 Jul 2010 14:33:44 +0000

Joe, ¡qué envidia tengo! y aquí Esperanza Aguirre fomentando los colegios religiosos subvencionándolos :S. Me voy a poner a estudiar catalán ya mismo.

» autor: --55199--