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#207 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 21:35:21 +0000

#205

Toma claro, para eso que tú dices la palabra que se usa no es Administration es Government, que es la que se ha empleado en la noticia.

¿Induce a la duda? No me hagas reír.

Si desconoces que una manada de leones se dice "Pride of Lions" y no "Group of Lions" (que podría llegar a ser correcto, si nos ponemos a elucubrar) también te puede pasar lo mismo.

Sólo alguien que desconoce bastante el idioma dirá que "Pride of Lions" es una expresión que "induce a la duda", ya que con "Group" queda mucho más claro. No te jode, porque la primera expresión no eres capaz de entenderla y la segunda, más parecida a tu idioma materno, sí.

Las cosas se dicen como se dicen; deja de buscar pies al gato que ya llevas 15 o 16.

» autor: Aitortxu

#206 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Thu, 15 Jul 2010 21:28:33 +0000

corrijo:
"Es decir, si se dice A incluye a B, pero B no incluye a A; por que no usar B directamente?
induce a la duda; tu lo tienes claro, yo te digo que no lo tengo tan claro. Incluso wikipedia dice most often; es decir, no siempre; luego no queda claro; no es un si y solo si.

» autor: --72046--

#205 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Thu, 15 Jul 2010 21:23:08 +0000

#203 EXACTO!! en la administracion bush, no entra la rama judicial, jamas de los jamases cuando dicen la administracion bush, no se estan refiriendo por ejemplo, al tribunal supremo. JAMAS. Ademas en uno se usa como adjetivo; no es lo mismo; de todas maneras, no es extraña la expresion bush government. The government ademas induce a error, porque aunque te pueda admitir que valga el uso para los jueces, o el supremo; por que no decir el supremo, o los jueces; que nunca incluyen al gobierno??
Es decir, pudiendo A incluye a B, pero B no incluye a A; por que no usar B directamente?
induce a la duda; tu lo tienes claro, yo te digo que no lo tengo tan claro.

» autor: --72046--

#204 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 20:37:57 +0000

#202 [...] (ademas uno que no este dentro de la esfera politica española, no entenderia por qué tiene que ser los jueces, y no el gobierno) [...]

Claaaaro, ahora resulta que la Separación de Poderes¹ es un invento únicamente español, como la fregona o los chupachups.

Madre mía, espero que esta frase tuya fuese en broma, la verdad; en caso contrario, tranquilo que no me chivaré a tu "profe" de sociales.
____
¹ es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

» autor: Aitortxu

#203 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 20:33:01 +0000

#202 Perdona que sea sincero, pero creo sinceramente que no tienes tanto conocimiento de inglés como crees tener (eso o estás agarrándote a un clavo ardiendo que no sabes ya ni como ni cuando soltar)

A ver que te suena más: ¿"Bush Administration" o "Bush Government"?

En Estados unidos, para referirse al ejecutivo no se suele utilizar¹ Government sino que se utiliza² Administration; hasta el punto que al igual que los Billions de USA a base de traducirse se convirtieron en Millardos, también se han llegado a usar (en castellano) términos cómo "Administración Bush" de forma relativamente habitual (cuando diccionario en mano, no ha lugar)

Y sí, es obvio que ese desconocimiento en el que te gusta regodearte, unido al atrevimiento que aporta la susodicha ignorancia impiden (e impedirán) que te bajes del proverbial asno.

Así riges tú tu vida, no me meto, otros preferimos aprender.
____
¹ (1%) www.google.es/search?q="bush+government"
² (99%) www.google.es/search?q="bush+administration"

» autor: Aitortxu

#202 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Thu, 15 Jul 2010 12:52:02 +0000

pero a ver, en un foro anonimo, a mi me da igual reconocerte que me equivoque en esa chorrada; pero te juro que te digo, (no me creas si te de la gana); que no me has convencido; llevo oyendo noticas en ingles desde hace mas de 20 años; y en internet no tanto pero casi; sigo creyendo que el tipo que escribio eso no sabia que fue una sentencia; y no el gobierno; me parece bastante creible (ademas uno que no este dentro de la esfera politica española, no entenderia por qué tiene que ser los jueces, y no el gobierno). Es bastante creible que cuando dijera gobierno, fuera gobierno; en estados unidos se usa gobierno para referirse tambien al gobierno. Cuando son los jueces dicen courtos, o judicial branch, o supreme court; no dicen gobierno.
No me bajas del burro lo siento.

» autor: --72046--

#201 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 09:29:43 +0000

Me acabo de dar cuenta de que en #199 escribí incorrectamente nisussances en lugar de nuisances (al final me van a terminar contratando en la CNN con tanto gazapo)

» autor: Aitortxu

#200 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 08:54:11 +0000

#198 En el propio enlace al Guardian podrás notar que hace ya más de un año que no publica para ellos; probablemente por que está haciéndolo para la CNN.

Suerte que éstos últimos tienen más confianza en sus aptitudes que tú.

» autor: Aitortxu

#199 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Thu, 15 Jul 2010 08:47:08 +0000

#198 Acaso creerás que en la CNN son tan racistas como tú y que les importa más donde vive nuestro amigo James porque asumen que no va a ser capaz de realizar su trabajo debido a ello.

Creerás que asumen que al no ser de ese país va a ser incapaz de entender las nusissances de sus localismos. Que al no ser nativo de USA va a ser "incapaz" de detectar las variaciones, por ejemplo, en el uso de color y colour o government y administration o entre term y semester

Eso sería como asumir que yo (al tampoco ser norteamericano de nacimiento) desconocía el distinto significado de la palabra "government" en ambos países. Y aquí me tienes, de contraejemplo, y eso que sin ser periodista ni dedicarme a ello resulta lo sabía.

Sólo hay que darse cuenta de que si un Españolito de medio pelo como yo que sabe (algo) de inglés lo conoce, ¿cómo no lo va a saber alguien que es nativo y que además es su trabajo?

Por no hablar de que es la realidad de la noticia, es decir que es el "government" en el sentido de la guía de estilo de la CNN el que ha puesto los recortes al estatut.

No asumas que todo el mundo tiene las mismas carencias que tú, no sólo no es cierto, sino que es de un pretencioso que tira para atrás.

Repasemos las opciones de nuevo:

A) El escritor lo ha hecho como es habitual en ese medio (y los de ese país), pero tú lo has entendido mal.

B) El escritor tiene menos conocimientos de inglés que Aitortxu y desconoce las peculiaridades de un idioma del que es nativo y con el que se gana la vida y de un medio que le paga como corresponsal; además se ha equivocado con la noticia (algo que también es su trabajo) asumiendo que ha sido Zapatero en lugar del Constitucional; todo el mundo que lee habitualmente la CNN (y que tienen unos conocimientos mínimos del ingles de los USA) lo han entendido mal menos tú.

O si quieres lo planteamos como unas preguntas retóricas:

¿Crees que un periodista Español que escriba de forma regular para un diario del automóvil Mexicano conocerá las diferencias entre "Coche" y "Carro" en ambos países y que cuando escriba dirá algo parecido a "El mejor coche es el Seat"?

¿Crees que un periodista Español que escriba de forma regular para un diario de jardines Argentino conocerá las diferencias entre "Piscina" y "Pileta" en ambos países y que cuando escriba dirá algo parecido a "La mejor piscina es una Astral"?

La realidad está ahí, pero claro, hay que reinterpretarla para que puedas tú tener razón siempre (ahora empiezo a entender como funciona eso de que eras infalible por ser liberal y que encima te lo creas)

Al final, el clavo ardiendo, te va a dejar marca y todo.

» autor: Aitortxu

#198 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Thu, 15 Jul 2010 00:49:50 +0000

lo escribio con el sentido ingles, desde londres, tampoco es tan dificil.....
ademas no trabaja para la cnn:
www.guardian.co.uk/profile/jamesmontague
Ingles de pura cepa, si ahora me dices que es tan dificil de creer que haya usado el significado ingles, un ingles de toda la vida; pues vale, tu mismo....
Mas aun, no solo digo que sea poco probable, sino que creo que es lo mas probable; que el significado sea gobierno a la española, o la inglesa...
como era eso entonces?
en.wiktionary.org/wiki/government
"............The British sense of "the government" is the prime minister and his cabinet ministers......"

no hay nada peor que corregir equivocandose....por lo menos estate calladito; hay un dicho muy bueno; "when you are in a hole, stop digging"

» autor: --72046--

#197 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Wed, 14 Jul 2010 20:12:34 +0000

El comentario #196 era en respuesta a #195 (es obvio el error cometido, pero aviso por si acaso)

» autor: Aitortxu

#196 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Wed, 14 Jul 2010 20:06:34 +0000

#194 ¿Pero tu lees a que extraños retruécanos tienes que llegar para descalificar un artículo por que no te interesa lo que dice?

Si nos ponemos así tampoco es matemáticamente imposible que seas Carod Rovira en un ataque psicótico grave con desdoblamiento de personalidad, lo que pasa es que como probabilidad es bastante baja. Navaja de Ockham¹ en la mano se me ocurren explicaciones más sencillas e igualmente suficientes.

Con la noticia ocurre lo mismo; tenemos varias opciones:

A) El escritor lo ha hecho como es habitual en ese medio (y los de ese país), pero tú lo has entendido mal.

B) El escritor era becario o se ha enfadado o no conoce la guía de estilo, el caso es que lo ha escrito con el sentido español de la palabra y no el norteamericano; todo el mundo que lee habitualmente la CNN (y que tienen unos conocimientos mínimos del ingles de los USA) lo han entendido mal menos tú.

Aunque la opción B) no es técnicamente imposible, lo más coherente sea probablemente asumir la primera como rough approach.

Ahora que entiendo que no quieras admitir que te has equivocado, a mucha gente le pasa.
______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham

» autor: Aitortxu

#195 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Wed, 14 Jul 2010 18:38:38 +0000

la mayoria de los art. internacionales no son de gente que trabaja para la cnn, sino de freelancers; de todas maneras es lo mismo; no se puede admitir un error cuando no hay seguridad de que lo dicho sea un error; tu no puedes tener la certeza de que el que escribio el art. se referia exclusivamente al gobierno; luego estamos en lo mismo; de todas maneras es tan importante?
Osea es matematicamente imposible que cuando dijo gobierno se referia al gobierno entendido como hacemos nosotros?, pues vale, si tu piensas eso, pos muy bien, por lo menos que no te parezca tan descabellado que otros no opinen lo mismo..

» autor: --72046--

#194 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Wed, 14 Jul 2010 12:27:55 +0000

#193 A ver, hay una cosa que se llama guía de estilo, en la que (para cada medio) se definen hasta como se van a referir los diferentes términos. Se usa precisamente para que no haya malentendidos dentro de las noticias del mismo medio, vengan de Washington o de Basora.

No he encontrado (en una búsqueda rápida) la de la CNN (es posible que no sea pública) pero tienes accesible el libro de estilo de El País¹ como ejemplo. ¿En la guía de estilo de la CNN cual crees que es la acepción la "Española" o la "Estadounidense"?

Si te pones a elucubrar, tal vez el de Londres se equivocó (y no uso el libro de estilo de la empresa que le paga) y en realidad quería decir "Carod Rovira". Claro, y si la abuela tuviera ruedas...

Todo por no asumir tu evidente gazapo; eres capaz de retorcer el mundo entero asumiendo unos errores imperdonables en la profesión todo por no admitir que no lo has traducido correctamente.

Empieza por escribir correctamente en Castellano antes de asumir que los que escriben en idiomas que claramente conoces sólo superficialmente no saben lo que hacen; más aún cuando es su profesión. Dicen que la ignorancia es atrevida, sólo queda añadir que a veces no imaginamos cuanto.

PD: Ya sé ahora, por fin, de donde provienen esas traducciones tan famosas con términos como "estado del arte de la tecnología" y patadas similares a la vernácula de Shakespeare. Si escribir en inglés es "de las pocas cosas que sabes mucho", no me quiero imaginar el resto.
_______
¹ estudiantes.elpais.com/libroestilo/dic_ad.asp

» autor: Aitortxu

#193 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Wed, 14 Jul 2010 10:52:44 +0000

#192 pero se da a confusion, si cuando quieren decir gobierno, dicen gobierno, y cuando quieren decir courts tambien dicen gobierno, no seria mejor decir courts cuando es courts??? es decir, como sabes que el que lo escribio, (que encima es desde LONDRES), no se equivoco??? y quiso decir gobierno, como lo entendemos aqui??? es decir, sabes al 100% que no estas equivocado??
Si, se mucho ingles, no es por presumir, pero es de las pocas cosas que se mucho; despues de 20 años, miles de peliculas en ingles, y de miles (horas) de series en ingles; algo se te pega; incluso he traducido subtitulos para subdivx y foros de subtitulos...

» autor: --72046--

#192 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Wed, 14 Jul 2010 09:06:53 +0000

#189 A ver, diferencias entre ¿Spanish Government y Zapatero's Administration?

Vamos, seguro que no pagaste las clases de Inglés a la chica au pair que te cuida en casa; visto la asimetría con la que te aplicas las normas.

Insistes en la noción que cualquiera que discrepa contigo, incluso medios de comunicación, no saben expresarse en su propio idioma. Lo cual es doblemente divertido, pues no hay un comentario tuyo sin errores gramaticales y ortográficos (algunas veces también sintácticos)

» autor: Aitortxu

#191 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Wed, 14 Jul 2010 08:55:30 +0000

#189 Mira que te gusta revolcarte en ello, repetimos:

In the United States, "government" most often refers to the permanent body of the bureaucracy, courts, etc., what might be called the state in Britain. The British sense of "the government" is the prime minister and his cabinet ministers, what Americans would call an administration.

¿Pero tu no sabías tanto inglés? Muchos noticiarios norteamericanos no parece que hayas visto.

» autor: Aitortxu

#190 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

KirO — Wed, 14 Jul 2010 03:25:56 +0000

#102 pues tienes toda la razón, yo no me siento incómodo con una bandera asturiana (y como bien dices, es que una bandera asturiana también es una bandera española! y yo no soy asturiano).

Suscribo al 100% tus palabras, quizá yo si me sienta más español porque he vivido en 2 regiones de españa, pero también me siento madrileño y toledano (quizá no tanto castellano-manchego, aunque también, porque es una comunidad como muy... virtual para mi aunque si castellano!), y también europeo, aunque ese orgullo (en realidad todos, pero ese en especial) lo sienten más los que han viajado un poco y se dan cuenta de todo lo que hemos conseguido uniéndonos.

A mi tampoco me molesta que por ejemplo, Fernando Alonso celebre sus victorias con "la azul" (aunque me gusta más cuando lo hace con "la roja" porque me siento más identificado), y disfruto de una buena sidra como español (aunque seguro que como asturiano se disfruta más ;))...

Y este es un ejemplo de lo bien que nos podemos llevar todos (y cómo me gustaría que pudiera ser así siempre) y cómo muchas veces es dificil por cosas que no vienen al caso y normalmente son tonterías (y no digo que me parezcan tonterías las aspiraciones de los demás, digo que me parece una tontería que lo pongan por delante de otras cosas que considero más importantes como la convivencia, o el llevarnos bien, y otras cuestiones políticas que tampoco vienen al caso, tipo educación y sanidad).

Salu2!!

» autor: KirO

#189 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Wed, 14 Jul 2010 00:54:56 +0000

#188 argumentar el que??? no entiendo que me estas preguntando. Es lo mismo las relaciones personales que las leyes que obligan a los ciudadanos? pues no, no es lo mismo; yo no puedo decidir incumplir las leyes; TU Y LOS DEMAS que votan, me las imponen....con ese argumento estas defendiendo saltarse cualquier ley. DICHO DE OTRA MANERA, la ley me permite irme de la mesa; pero la ley no me permite "irme" del estado al que pertenezco, la ley no te deja un caso y el otro si. CAMBIA LA LEY, y luego te vas. Ahora te puedes ir de la mesa porque la ley te lo permite.
exacto, gobierno es ministro, primer presidente, etc; pero no ha sido el gobierno quien "acorta" la autonomia de cataluña.Ademas dice most often; es decir, induce a error; con lo facil que es decir que ha sido la justicia...ademas esta escrito desde londres, cnn london. Pero aun asi, no es del todo correcto.
LA ADMINISTRACION (y no seas tan listillo, que no hay nada peor que corregir equivocandose) no incluye a los jueces ni a los tribunales; no nos hagamos el listo.

» autor: --72046--

#188 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 23:24:39 +0000

#186 Cíñase a sus propios temas, no se haga un non sequitur a si mismo.

No se puede obligar a una mujer a seguir con su marido, pero no se puede permitir que decida unilateralmente la secesión de su matrimonio.

No te será tan difícil de argumentar, con tu infalibilidad liberal.

#187 Entiendo que te guste alardear de tu incultura, pero entiende tú que a los demás nos de la risa floja.

In the United States, "government" most often refers to the permanent body of the bureaucracy, courts, etc., what might be called the state in Britain. The British sense of "the government" is the prime minister and his cabinet ministers, what Americans would call an administration.

en.wiktionary.org/wiki/government

» autor: Aitortxu

#187 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 23:06:47 +0000

#182 se enteran mas? si hablan de las maniobras del gobierno!!! como ya dije en mi primer post!!! como que del gobierno?? si son los del gobierno los q querian darles mas autonomia ilegalmente!!!
maniobras del gobierno...buff y esos son los informaos....

» autor: --72046--

#186 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 23:05:05 +0000

#183 la unica frase que vale es "que se cumpla la ley democratica", quien se la salte, al truyo, o multa. En cambio a ti te parece bien que se quieran hacer las cosas saltandose las leyes; pues muy bien, ni a mi, ni a ninguna democracia mundial, le parece bien....

» autor: --72046--

#185 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

calvared — Tue, 13 Jul 2010 22:24:06 +0000

Cuando una oveja se aparta de su camino la culpa nunca es de la oveja, siempre es del pastor. Parece ser que nuestros pastores son bastante deficientes y eso que el Sr. Montilla debería tener más experiencia.
Sin estos pastores tan cortos de luces en todos los aspectos, excepto en su economía propia, el mundo tal vez sería más solidario, más transparente y más humano. A todos, sin excepción ninguna, les sobra demagogia, teatro, afición desmesurada por el lujo y despilfarro. Han olvidado para qué y por quienes han sido puestos en esos cargos y han olvidado que el dinero que tan alegremente dilapidan no les pertenece.

» autor: calvared

#184 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

kastromudarra — Tue, 13 Jul 2010 21:30:24 +0000

#135 No, en el bar "La Playa" de Freiburg

» autor: kastromudarra

#183 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 21:16:04 +0000

#181 (Falta la frase para que podamos seguir, no te hagas el remolón)

» autor: Aitortxu

#182 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Mcgregorbcn — Tue, 13 Jul 2010 21:14:53 +0000

¿Alguien ha leido la noticia? jaja lo que tanto quisistes ocultar aparece muy clarito. Si alguien lo necesita le traduzco.

The complexity of the country's identity was highlighted just 24 hours before the World Cup final, when more than a million Catalans marched on Barcelona to protest government moves to curtail the region's autonomy. In comparison, an estimated 75,000 people took to Barcelona's streets to watch the final.

La complejidad de la identidad del pais fue remarcada, solo 24 horas antes de la final de la copa del mundo, cuando mas de un millon de catalanes se manifestaron en Barcelona contra las maniobras del gobierno para recortar la autonomia de la region. En comparacion, una estimacion de 75.000 personas tomaron las calles de Barcelona para ver la final.

Parece que en la CNN se enteran mejor y mas honestamente de lo que pasa en Barcelona que el propio meneame, donde esta noticia fue cosida a negativos y censurada. Al final llega a portada, jajajajaja. Decidselo a los de lynce...

» autor: Mcgregorbcn

#181 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 21:11:04 +0000

#180 exacto, si me compensa saltarme la ley, el riesgo respecto a la "condena", lo hago, como bajarme peliculas, o saltarme algun stop si no viene nadie, o aparcar en doble fila cuanto tenga prisa.
Que cada uno asuma las consecuencias de saltarse la ley, yo incluido.
El simil de la mesa es estupido.

» autor: --72046--

#180 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 21:01:29 +0000

#175 "[...] UNA COSA es que yo me salte la ley cuando me convenga; Y OTRA COSA ES DECIR QUE no debe existir esa ley [...]"

Plas, plas, plas, plas... ¡Bravo! ¡Bravísimo!

¿Tienes más frases como esta?

A ver si puedes hacer una frase igual de ~~diver...~~ lapidaria con esta premisa tuya.

No se puede obligar a una mujer a seguir con su marido, pero no se puede permitir que decida unilateralmente la secesión de su matrimonio.

PD: ¿De verdad no has entendido el símil de la mesa?

» autor: Aitortxu

#179 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--111179-- — Tue, 13 Jul 2010 19:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#178 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Mi_no_entender — Tue, 13 Jul 2010 18:48:36 +0000

Algunos comentarios me sorprenden. No termino de ver qué tiene de malo sentir afinidad por aquellos con los que compartes pertenecer a un grupo determinado (familia, grupo social, región de procedencia, etc), ni qué tiene de malo el hecho de alegrarte por su éxito. Creo que es la expansión natural del sentimiento de afinidad que sentimos hacia las personas más cercanas.

Por ejemplo: Yo quiero a mi familia, me alegro cuando les salen las cosas bien y me siento orgullosa de ellos sólo porque son mi familia. Quiero a mis amigos, me alegro cuando les salen las cosas bien y me siento orgullosa de ellos sólo porque son mis amigos.
En un grado menor, quiero a mi ciudad, me alegro cuando le pasan cosas buenas, a la ciudad y a mis conciudadanos, me siento orgullosa de ella sólo porque es mi ciudad y son mis conciudadanos. También me alegro de las cosas buenas que pasan en España y a los españoles, y le tengo cariño al país porque es dónde me he criado. También le tengo cariño al terruño de mis padres, y a la casa donde vivo, y a la gente que es mi vecina.
En grados más abstractos, también siento afinidad por aquellos que comparten mi mismo idioma, o aquellos que son de la península ibérica, o aquellos que son de mi mismo continente, o aquellos que comparten aficiones conmigo, o aquellos que comparten mis valores. Y en último término, siento afinidad por la humanidad y los seres vivos en general.

Pero eso no me hace odiar a los que pertenezcan a otro grupo, ni creer que mi grupo mejor que otro grupo. Ese es un sentimiento distinto, y me gustaría que la gente dejara de mezclarlos, dando por hecho que, cuando quieres a los de tu grupo, es que odias a los de los demás.
Igual que por amar a mi familia, no odio a los que no lo son, ni creo que sean mejores que otros seres humanos por ser mi familia; por alegrarme del éxito de la Selección española, no odio a los demás países, ni odio a los que no se sientan españoles, ni creo que soy mejor que nadie por ser española.

De verdad, ¿qué tiene de malo tener algo con lo que poder alegrarte con mucha gente? ¿Qué tiene de malo compartir un sentimiento de afinidad con todas las personas que viven dentro del territorio de esta unidad política llamada España?
... Como no sea que haya gente a la que le molesta que exista un sentimiento de afinidad a este nivel politico-territorial en concreto.

Yo me alegro de que la gente vea que no hay nada de malo sentir afinidad con los que compartimos nacionalidad en el pasaporte, igual que no hay nada de malo en sentirse de una determinada población, región, comunidad autónoma, unidad política supranacional o planeta.
Y deseo que ésto dure, y que no se tiña de ese otro sentimiento tan dañino de odiar a los de otros grupos.

Edito: Perdón por el tocho.

» autor: Mi_no_entender

#177 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 18:40:26 +0000

#173 por ejemplo la propia constitucion europea votada en muchos paises y regiones, por ejemplo en cataluña se aprobo con el 65% de los votos favorables; impedia la disgregacion de los paises firmantes.....ni un solo pais de la union europea reconoce el "derecho" de una de sus partes a secesionarse; tampoco estados unidos ni los paises sudamericanos. Ya de las dictaduras arabes ni te digo; o de paises asiaticos.
No existe, es inventado, es un camelo de politicos seguido por personas con poca autoestima y cortas de miras.

» autor: --72046--

#176 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 18:38:21 +0000

#173 porque habian sido anexionados por la fuerza. Canada se lo reconoce a Quebeq porque HAN QUERIDO LOS CANADIENSES, es decir, es como si TODOS LOS ESPAÑOLES decidimos que le damos la independencia a cataluña si ellos quieren; si ellos lo deciden, y sale si, en ultimo termino hemos votado todos; hemos decidido todos, porque hemos dicho que sea lo que ellos quieran; eso tambien cuenta.
Me estas poniendo casos donde los otros deciden que les permiten; NO LA SECESION UNILATERAL, incluso con la urrs (que no vale porque no era democracia), dices que lo permitia; PUES PERFECTO!!! yo no digo que no se permita; digo que solo se permita si lo deciden TODOS!!!

» autor: --72046--

#175 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 18:35:15 +0000

#166 falso, yo no dije eso nunca. Lo que si dije, es que si mi vida, o mi salud dependen de ello, pues yo me la salto; eso no quiere decir que no tenga que ser ilegal. Por ejemplo por mucho que el limite de velocidad sea 120, si va mi niño enfermo en el coche y voy por una autopista, pues le piso hasta donde pueda con seguridad.
Aparte el ejemplo de la mesa no vale, porque no es lo mismo las reglas que nos damos para vivir en sociedad; que evidentemente obligan si o si; que las normas de las relaciones personales. Tu cada vez que votas una ley, o un partido, o un gobierno, estas obligando a todos los demas.
UNA COSA es que yo me salte la ley cuando me convenga; Y OTRA COSA ES DECIR QUE no debe existir esa ley; por supuesto alguna vez me he saltado el limite de velocidad, o he aparcado en doble fila, o me he bajado alguna pelicula de internet....no soy un santo. Por ejemplo si un tio viola, tortura y mata a mi hija, y a los 10 años por lo que sea sale de la carcel; me da igual la ley, yo no lo dejo vivo. Otra cosa es que comprenda que si me pillan tengo que ir yo a la carcel. Pero hay diferencia entre decir que yo haria ese acto, a decir que ese acto (matarlo yo), deberia ser legal; comprendes?¿???
#167 FALSO, en el caso que me pusieron, o decido irme, porque yo quiero, o me obligan a quedarme. En el caso de los paises, o me obligan a ser catalan, o a ser español. Ademas, en la sociedad se ponen normas que olbigan SIEMPRE, estas obligado a hacerte el dni, a hacer la declaracion de la renta; a ir a menos de 120 por hora; no te permiten hacer miles de cosas; TE OBLIGAN si o si; que ejemplo me estas poniendo; que es lo mismo no dejar separse unilateralmente que obligar a alquien a que se quede con su esposa por ejemplo?
De risa, que razonamientos mas torticeros; menos mal que todas las democracias mundiales opinan como yo...

» autor: --72046--

#174 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--43631-- — Tue, 13 Jul 2010 18:33:16 +0000

#172 "Es erronea desde mi punto de vista, nacionalismo y patriotismo es lo mismo, amo mi pais o mi patria"

Dado que para mi no es erronea, es evidente que discrepamos.

"Pero eso es simplemente por algunas circunstancias que perfectamente podrian cambiar, ¿y si durante tu vida cambiaran y pasar a ser de otra zona que harias? Por eso considero ridiculo sentir aprecio a un nombre o a un trozo de tierra"

Deberias volver a leer el comentario al que contestas, especialmente la parte del niño huerfano. Si queda huerfano con semanas o meses de vida, la afectacion no sera tan sustancial; sin embargo, si la orfandad llega durante la adolescencia o incluso ya de adulto, ¿que mas da con quien se junte su otro progenitor? Solo tendra un padre y una madre, eso no va a cambiar; cuanta mayor sea la edad en la que se produzcan los cambios, menos afectacion tendran en quienes los sufran en cuanto a sus origenes.

Del mismo modo, y dado que soy catalan de nacimiento y, por consiguiente, español, si hipoteticamente Cataluña se desligase de España, mis primeros años de vida, el transfondo cultural adquirido de parte de mis hermanos mayores y mis padres por la vida hecha alli ... unido a mi infancia y vida actual en Murcia, haran que siga teniendo esa dualidad. Si llegados a ese punto se me obligase a elegir nacionalidad (hay paises que la permiten, hay otros que no), podria llegar a declararme apatrida.

¿Por que apatrida, o ciudadano del mundo? Yo soy español, entendiendo como España lo que es ahora. Si dejara de ser lo que es y se me exigiera que eligiese una u otra cosa, seria como el niño cuyos padres se divorcian y al que, en la batalla por la custodia, se le exige que diga si quiere mas a papa o a mama; puede que elija la opcion c ) y, si tiene suficiente edad, siga su vida sin ambos; sin embargo, ellos nunca dejaran de ser sus padres. Del mismo modo, yo nunca dejare de ser catalan, nunca dejare de ser murciano, nunca dejare de ser español; nunca, este donde este, porque es la realidad de mis 30 años de existencia; sin embargo, seria una realidad que iria en mi interior, no en mi pasaporte, si en ese caso hipotetico se me obligase a prescindir formalmente de una de las partes de mi ser.

Concluyendo, eso es lo que no entiendes de toda esta historia: da igual que con 25-30 años te mudes a otro pais ... puede que con el tiempo tambien llegues a hacerte de ese pais, sin embargo, nunca dejaras de ser de aqui. Preguntaselo a todos los que durante el Franquismo se exiliaron, preguntales si a pesar de los pesares echaron o no de menos España ... ya puedes odiar a quien gobierne el pais, ya puedes disentir mas o menos de determinadas elecciones de tus conciudadanos ... es como si te peleas con tus padres o tus hermanos, jamas dejaran por ello de ser tu familia. En lo bueno y en lo malo. Eso jamas va a cambiar.

Y por eso yo voy a seguir siendo catalan, y murciano, y español; lo ponga o no lo ponga en mi carnet, hoy, mañana, y siempre.

» autor: --43631--

#173 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 18:23:07 +0000

#163 No se si en la actualidad las hay o no, no conozco las legislaciones de todos los paises, pero por ejemplo la odida URSS reconocia el derecho de autodeterminacion de sus territorios.

Y por ejemplo Canada tambien se lo reconoce a Quebec, pero todas las votaciones en Quebec y solo Quebec han salido No a la independencia, el resto de terriotrios de Canada no votan al respecto.

#165 ¿A caso tu no pides lo mismo? ¿Poder decidir sobre el resto si se puede independizar o no un territorio?

» autor: llorencs

#172 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 18:17:08 +0000

#169 Es erronea desde mi punto de vista, nacionalismo y patriotismo es lo mismo, amo mi pais o mi patria.

Para mi es inseparable:

- Toda persona patriota es nacionalista y toda persona nacionalista es patriota.

#171 Pero eso es simplemente por algunas circunstancias que perfectamente podrian cambiar, ¿y si durante tu vida cambiaran y pasar a ser de otra zona que harias? Por eso considero ridiculo sentir aprecio a un nombre o a un trozo de tierra.

#163 Yo puedo apoyar la independencia de los territorios que se quieran independizar, e incluso si pudiera votar, votaria que si dependiendo de las circunstancias, y creo que he dicho de nacionalista no tengo nada.

Asi que en parte a mi se me podria considerar independentista, pero no nacionalista. Si el proyecto que sale de la independencia me interesa mas que el actual pues seria favorable a el, sino pues puede que no.

» autor: llorencs

#171 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--43631-- — Tue, 13 Jul 2010 16:10:37 +0000

#65 non sequitur

Si la madre (o el padre) de un recien nacido fallece, y el progenitor vivo se empareja con otra persona que cria a ese recien nacido, ¿que tendra de absurdo que llame a esa persona mama (o papa, segun el caso)? Nada, absolutamente nada.

¿Podria haber sido otra persona con la que se hubiese emparejado? Si. ¿Podria Villanueva del Rio Segura haber quedado dentro de Ulea? Si. ¿Podria Albacete seguir formando parte de la Region de Murcia? Si. ¿Podria Portugal seguir formando parte de un unico pais iberico? Si.

Sin embargo, el recien nacido una vez crecido llama a esa persona y no a otra mama (o papa), Villanueva y Ulea son dos pueblos distintos, Albacete y Murcia corresponden a dos regiones distintas, y Portugal y España son dos paises distintos. Esas son las circunstancias que configuran familias y sociedades que, quiza, pudieron ser de otra manera, aunque sin embargo son como son. Y como son como son, quienes nos sintamos identificados con como son nos sentiremos parte de esa familia y parte de ese pais.

Y si no es tu caso, pues oye, que nadie te obligue a sentir lo que no sientes. Respeta, eso si y por supuesto, el sano sentimiento del projimo.

» autor: --43631--

#170 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--43631-- — Tue, 13 Jul 2010 16:00:09 +0000

#38 "Ni tampoco veo logico que si un jugador saca la bandera asturiana o canaria se diga, que bonito, y si sacan la catalana, se digan tonterías"

El que diga tonterias sera tonto (Forrest Gump dixit )

He visto a Villa con la bufanda del C.D. Tuilla y me ha parecido perfecto, he visto a Puyol y Xavi con la senyera y me ha parecido perfecto, he visto a Xabi Alonso con la bandera del centenario de la Real Sociedad y me ha parecido perfecto ... ¿que problema hay en eso? Son españoles y ademas son de Tuilla, de Guipuzcoa (Tolosa), de Cataluña, etc.

Cierto es que uno no tiene por que sentirse vasco y español, o catalan y español; cierto que habra quien se sienta una cosa u otra. Sin embargo, tambien hay quien se siente una cosa y otra (e.g., Pau Gasol), y hay gente ( a cada cual le vendra algun ejemplo a la cabeza ) a la que eso no le entra en la cabeza; en ese caso, remito a la frase de Forrest Gump Saludos

» autor: --43631--

#169 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--43631-- — Tue, 13 Jul 2010 15:53:32 +0000

#26 "El "patriotismo" no es mas que lo que tanto odian algunos, nacionalismo. No es mas que eso y no tiene sentido amar una bandera o un simbolo, no tiene logica alguna"

En su dia lei que la diferencia entre patriotismo y nacionalismo seria que

- patriotismo significaria me encanta lo mio
- nacionalismo significaria me da asco lo que no es lo mio

Dicho de otro modo: patriotismo significaria que uno se enorgullece de lo que es sin necesidad de hacer de menos a los demas, mientras que nacionalismo significaria que para enorgullecerse de lo que es necesita hacer de menos a los demas. Y eso no seria solo para determinados nacionalismos, sino para cualquier nacionalismo sea español, frances, chino, catalan, andaluz, vasco, aleman, etc.

¿Es correcta esa definicion? No lo se. Lo que si se es que hay gente que se enorgullece de lo suyo desde el respeto a los demas, mientras que hay gente que se enorgullece de lo suyo a traves del odio a los demas.

(Actualizacion)

P.D.: Ya vi la frase, => #35

» autor: --43631--

#168 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Vacunéame — Tue, 13 Jul 2010 15:30:11 +0000

#97 Es muy sencillo de explicar. He visto en Meneame más de un comentario que decía cosas como:

"Por cosas como esta, cada día hay un independentista catalan más"

"No os odiáis, pero no nos dáis la autodeterminación" o comentarios similares.

Y pensando un poco, yo no quiero dar motivos para que haya más nacionalistas, ni más catalanes que odien al resto de España. Por lo que el Mundial me ha parecido un buen momento para ver los puntos en común que nos pueden unir y apartar un poco los puntos que nos desunen.

El catalan, la senyera y demás cosas relativas a Cataluña no son para odiar.

No se como lo verás tú. Yo a día de hoy lo veo así. Y si existe odio hacia lo catalan por alguna gente es por el sentimiento independentista que despertáis.

» autor: Vacunéame

#167 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 14:54:00 +0000

#165 "[...] El ejemplo de la mesa no vale, porque yo ya estoy obligado a pertenecer a un pais, o me obligan a cataluña (o pais vasco), o me obligan a españa; es una obligacion sí o sí [...]"

En el ejemplo que te han puesto ocurre exactamente igual. O estás tomando café o estas en casa o en otro sitio. Tienes que estar en algún sitio Sí o Sí. ¿Que tendrá eso que ver con la libertad de la elección y la responsabilidad de la misma?

Veo que no has olvidado tampoco la escuela filosófica de perogrullo que te ha hecho famoso en meneame. Tus non sequitur dan para mucho.

Imagino que en breve vas a empezar a hablar de "magufadas" o "razonammientos circulares", confundiendo lo primero con cosas que a ti no te gustan y lo segundo con peticiones de principio.

Que personaje tan entrañable, por poco que aportes al debate.

» autor: Aitortxu

#166 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 14:49:50 +0000

#163 ¿Ahora la ley si que importa? No eras tu el que decía que si una ley no es justa (por ejemplo la prohibición de Trafico de Órganos, o las restricciones de visionado de los canales de satélite) había que ignorarla.

Como se puede ser tan cínico, madre mía.

Que me hable de legalidad alguien que se jacta de hacer trampas en estas y similares situaciones me resulta de los más risible.

#164 Hombre es que él es un "liberal 100%" y por ello se considera infalible; no es la primera vez que lo dice (ni será la última).

"El ejemplo de la mesa no vale" (normal, no le conviene)

Respeta la ley cuando le conviene, pero lo usa encima como argumento.

Tremendo.

» autor: Aitortxu

#165 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 14:46:28 +0000

#164 todos los españoles mandan sobre españa; no una parte sobre el resto. EXACTO! tu lo has dicho, unos pocos quieren mandar y decidir sobre el resto.
El hablar y entenderse esta muy bien, pero en ultimo termino en democracia lo que valen son los votos; y si los votos no te dan la razon;no te la puedo dar; es asi de sencillo. No es que yo decida sobre otros, es que otros QUE SON MENOS quieren decidir por el resto!!! lo estas viendo al reves.
El ejemplo de la mesa no vale, porque yo ya estoy obligado a pertenecer a un pais, o me obligan a cataluña (o pais vasco), o me obligan a españa; es una obligacion sí o sí.

El unico punto de vista valido para mi; es el respeto a las leyes democraticas. Todo lo demas es muy bonito; pero sin ley ni democracia, solo hay caos.

» autor: --72046--

#164 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

pitogrillo — Tue, 13 Jul 2010 14:28:24 +0000

#74 creo que #69 no ha caido en la trampa, y que en cambio, tu vives en ella, la verdad. ¿Es que tu o cualquier español manda sobre otros? Lo que deberían de hacer el resto de españoles en todo caso, es hablar con los ellos e intentar entender las razones reales de porqué quieren independizarse (y no hacer especulaciones sobre ello), y también intentar convencerlos de que es mejor formar parte de España que independizarse. Eso sería señal de madurez, de respeto y de democracia real. Sería lo correcto.

Pero si empiezas pensando que tú eres quien debe decidir sobre la opinión de otros, tan sólo vas a conseguir rencor hacia ti, con el consiguiente rencor tuyo hacia ellos. Porqué se supone que somos todos "amigos y compañeros" y por tanto, iguales a la hora de opinar. Y si uno no está a gusto, es de tontos forzarlo.

No me imagino yo que, estando con los amigos tomando un café, me quiera marchar para casa y MIS AMIGOS me obligaran a quedarme allí con ellos. En todo caso me convencen para que me quede un rato más pero no me obligan ni me insultan.

Yo creo que desde éste punto de vista es como hay que mirarlo.

» autor: pitogrillo

#163 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 14:17:00 +0000

#110 pero todo independentista es nacionalista.
#112 Falso, no digo eso, digo que si se quieren saltar la ley, da igual 10 que 50; su voto contara como el de cualquier otro; facha es decir que se hace lo que ellos digan sí o sí. No es mi voluntad, ellos votaron una constitucion junto con todos los españoles; para cambiarla, la cambiamos todos; si alguna vez una parte de España se quiere separar; será porque lo decidimos TODOS LOS ESPAÑOLES, si eso es ser facha, soy facha yo, y todas las constituciones del mundo, incluida la europea que no permite que los paises miembros se disgreguen
#133 Defender el "derecho" de autodeterminacion de cualquier territorio es mezquino, y estupido y un sinsentido; no existe en ninguna legislacion mundial NI UNA SOLA; no tiene sentido que cualquier pueda separarse de una entidad territorial; si asi fuera estariamos incitando lo que tu odias, es decir, el nacionalismo; la separacion. NI UNA SOLA LEGISLACION de ningun pais democratico mundial, reconoce que una parte de ese pais se pueda separar unilateralmente. YO sere todo lo facha que querais, pero por lo menos mi opinion esta acorde con todas las legislaciones democraticas. Tu te crees que barcelona se podria separar de una futura cataluña independiente? cual es el limite a ese territorio que tu le das derecho de independizarse? una comunidad autonoma? una provincia? una ciudad? un pueblo? una calle? una casa? y si parte de cataluña quiere ser española? hacemos micro estados españoles dentro de ella?
Mira, las cosas son mucho mas complejas; en ultimo termino, yo como soy de tu idea de que los nacionalismos son mezquinos, encima no les voy a incitar. Si se quiere cambiar algo, que sea porque TODOS quieren; como bien dice la ley en todo el mundo.
#156 no es coherente defender la independencia de cualqueir territorio unilateralmente; no es coherente y es un sinsentido. Tiene sentido defedenderla en unas condiciones, como dice la onu; colonialismo, terrenos conquistados; usurpados, etc etc. Pero no tiene ni un solo sentido decir; mira quien quiera que se marche, y nososotros digan lo que digan, pues no podemos hacer nada. Es una mezquindad que ralla el absurdo.

» autor: --72046--

#162 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

doblejota — Tue, 13 Jul 2010 13:11:47 +0000

No tengo mucho cariño a las banderas, las que sean, pero es objetivo decir que este debe ser el único país del mundo en el que te llaman nazi por mostrar la bandera nacional. Los que así lo hacen te dirás que tiene que ver con la complicada historia reciente... Podríamos preguntarles por Alemania, por Italia, por Chile, Argentina, etc. etc.

Estas discusiones las suelen iniciar políticos ansiosos por conquistar nuevas esferas de poder y utilizan sus herramientas y lameculos habituales (periódicos, radios y tv, planes de enseñanza, etc.) para intoxicarnos a los demás... Y evidentemente, lo logran.

» autor: doblejota

#161 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--71314-- — Tue, 13 Jul 2010 12:56:08 +0000

También ha despertado todo lo contrario....

» autor: --71314--

#160 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--87994-- — Tue, 13 Jul 2010 12:46:40 +0000

#70 Estar orgulloso de tu hermano, tu padre o tu prima no tiene ningún sentido, podrías haber nacido en cualquier familia, ¿no?. Yo he nacido en Donostia y me siento afortunado y orgulloso, pero no significa que me crea mejor que los demás.

Poder levantarme a la mañana, subir la persiana y ver de frente el monte Ulia con todas sus casitas, a la izquierda el mar con la isla santa clara, Urgull e Igueldo y a la derecha Jaizkibel... a mí me hace sentir afortunado y orgulloso, digas lo que digas.

» autor: --87994--

#159 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

avalancha971 — Tue, 13 Jul 2010 12:35:18 +0000

#102 La clave de la bandera asturiana es la última frase que has dicho:...y no por ello nos sentimos menos españoles, es probable con todo lo contrario.

Una bandera española puede entenderse cómo anticatalanismo, y una bandera catalana antiespañolismo (digo la catalana por poner un ejemplo, pero es aplicable a otras).

Cómo viene a decir el artículo, creo que esta final es positiva en el sentido de quitar estos prejuicios. El hecho de que sacara Puyol la bandera catalana al campo nada más ganar la final le servirá a muchos para ver la bandera catalana cómo no antiespañolista, y a otros para no ver España cómo anticatalanista.

» autor: avalancha971

#158 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Nils — Tue, 13 Jul 2010 10:43:38 +0000

Soy nacionalista desde hace muchos años y me siento próximo al independentismo;
he disfrutado de todos los partidos y celebrado la victoria como cualquiera.
(bueno, no iba gritando por ahí "zoi ehpañol, ehpañol!!" ni llevaba bandera)
El domingo por la noche estaba feliz y emocionado, sobre todo por ver a mis vecinos y amigos felices y emocionados.
Pero eso no tiene nada que ver con mi voto, que seguirá siendo el que era antes de los mundiales.

» autor: Nils

#157 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--34825-- — Tue, 13 Jul 2010 10:21:01 +0000

Pero ya acabo, un patriota, un idiota.

» autor: --34825--

#156 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

deepster — Tue, 13 Jul 2010 10:20:03 +0000

#133 ¿Es posible que seas el único un poco coherente en este hilo?

Y no te estoy haciendo la pelota

» autor: deepster

#155 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

dreierfahrer — Tue, 13 Jul 2010 10:18:56 +0000

#133 A partir de tu comentario esta ver el estado español como un lugar comun en el que todos sean respetados en sus diferencias o un sitio al que perteneces por cojones (lease #99).

El segundo es el que crea problemas, grietas y 'rompe españa'.

En canada, quebec quiso independizarse en referendum y canada hizo campaña por el NO. En españa todo funciona por cojones y luego a estrañarse de que la bandera española no este bien vista en algunos sitios...

» autor: dreierfahrer

#154 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--158000-- — Tue, 13 Jul 2010 10:13:06 +0000

#33 te unen cosas que no entenderas hasta que lleves 5 annos viviendo fuera de tu pais como yo, cuando llegue un momento que veas a la seleccion espannola jugar y digas... "conno, si es que los jugadores se parecen entre ellos... igual que los chinos!"

» autor: --158000--

#153 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

alfonferdez — Tue, 13 Jul 2010 09:57:26 +0000

#33 El ser humano tiende a agruparse socialmente para conseguir más alimentos y tener cubiertas todas las necesidades.
Puede que el patriotismo sea solo interesado y que nuestro instinto lo asocia a un sentimiento para que sea más fuerte y sirva para relacionarse con los demás y hacer grupo.

¿dónde paras? supongo que donde tus intereses o tus necesidades terminen , a lo mejor sentirte miembro de la comunidad de tu pueblo o región , hace que te sientas seguro y orgulloso. Pero un día , por ponerte un ejemplo chorra, hay un desastre tipo terremoto y entonces puede que te alegre saber que tienes un país detrás para reparar las infraestructuras de tu pueblo, si a tu comunidad no le alcanza el dinero, y donde digo país digo , comunidad europea con las ayudas, etc .. o mundo con ayudas humanitarias internacionales.
¿Recuerdas a los portugueses con banderas españolas , para protestar porque nosotros les dábamos mejor cobertura que su propio país ?

Solo es una reflexión para tambien tratar de entenderlo , entiendo las dudas que planteas.

Habían un par de capítulos de redes interesantes que tenían que ver con esto , de como nos agrupamos por intereses... no si uno de ellos era este , que hablaba de cómo elegimos a nuestros líderes.

www.redesparalaciencia.com/99//redes-15-aqui-quien-manda-proxima-emisi

» autor: alfonferdez

#152 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 09:51:44 +0000

#149 Iba a añadir lo mismo, estoy de acuerdo en parte con #143 pero espero que tampoco lleguemos jamás a ese sentimiento exacerbado que desde los 70 se está cada vez arraigando más en los USA.

Ese patriotismo de águilas y banderas hasta en la sopa, y del que se cachondea (por ejemplo) Steven Colbert en la entrada de su programa diario.

» autor: Aitortxu

#151 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 09:49:15 +0000

#140 Lo de abajo hacía arriba no es utópico, más utópico es confiar que alguien con más poder que tú y que tiene armas con las que te apunta a la cabeza gobierne benignamente, y que luego cada cuatro años tienes a otra persona que te apunta y eso es tu poder de decisión: quien te apunta en la cabeza, pues no sé cual de las dos utopías es más utópica.

La mía en la que intenta eliminar los defectos de los humanos como sed de poder... o un sistema donde los estimula.

Y como dice #150 lo del localismo tiene su límite en la practicidad y la autosuficiencia, no considero posible por ejemplo crear un estado en un bloque de pisos porque no eres autosuficiente para empezar.

» autor: llorencs

#150 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aitortxu — Tue, 13 Jul 2010 09:47:00 +0000

#140 [...] Pero recuerda que "localmente", el 80% no apoya la independencia [...]

¿Y este dato sale de dónde?

Por otro lado, eso que llamas localismo tiene un límite claro (no hace falta que te prodigues con la falacia de la pendiente resbaladiza) y es la autosuficiencia. Si tu eres realmente suficiente y vas a vivir mejor que con los servicios que te ofrece tu ayuntamiento quien te impide independizarte. Para eso tienes tú tus propios generadores, tu recogida de basuras y tu nutrido huerto. El resto, pues lo tienes que importar.

No serías el primero: en.wikipedia.org/wiki/List_of_micronations

» autor: Aitortxu

#149 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 09:45:41 +0000

#143 A mi el patriotismo americano me parece de lo más rídiculo y estúpido del mundo, por algo me ha gustado este país, porque esa estúpidez no la tenemos, de ir mostrando las banderas del país por ahí... Hasta ahora, cada vez más se va aumentando esta estúpidez de amor a la patria; por ejemplo con las pegatinas en el coche con la bandera española u otro símbolo patriótico WTF!.

» autor: llorencs

#148 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

ARNT — Tue, 13 Jul 2010 09:37:35 +0000

#49 Me logeo solamente para votarte positivo, lo que has expresado es mi mismo sentimiento.

» autor: ARNT

#147 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

carles — Tue, 13 Jul 2010 09:36:32 +0000

Bueno, a mi lo único que me ha quedado claro es que la gente se siente orgullosa de 4 tarados que corren detras de un balón.

» autor: carles

#146 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Daerun — Tue, 13 Jul 2010 09:22:35 +0000

#142 Ains, qué tonto que soy, cómo no habia caido en eso.

» autor: Daerun

#145 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

KALIMA3500 — Tue, 13 Jul 2010 09:17:17 +0000

#108 Yo soy manchego, y por tanto se supone que español. Te puedo asegurar que tengo más en común y siento que me es más cercano cualquier separatista pacífic, tanto catalán o vasco, que esos energúmenos a los que identificas como "españoles". Esos ni son españoles, ni son catalanes. Son animales.

» autor: KALIMA3500

#144 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

SpaceMonkey — Tue, 13 Jul 2010 09:02:09 +0000

#11 me duelen los ojos de leer comentarios de catalanes haciéndose las víctimas en todas las noticias.. ¿No se utiliza la senyera para intentar atacar u ofender a los españoles? El porcentaje de "españoles" como que dicen "que se jodan los catalanes" es más o menos igual (o menor) que el de Hegels, Mpmx (con la bandera de todas las selecciones que han jugado contra España, en uno de sus EPIC FAILS), etc

Y respecto a lo de la leyenda negra en ese trozo de tela.. creo que esa es tu opinión, para mi no tiene ni esas connotaciones, ni las de ser de derechas, facha, etc..

Por último yo vi el partido en Inglaterra, en un pub, y con un grupo de vascos de 17 años apoyando a Holanda y dando vergüenza ajena. Lo único que quiero señalar con esto es que basta ya de demagogia y victimismo por parte de nacionalistas, que está ya muy trillado.

» autor: SpaceMonkey

#143 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

repapaz — Tue, 13 Jul 2010 08:58:42 +0000

En ocasiones como esta, envidio, en cierta medida, el patriotismo de Estados Unidos (que es, recordemos, una república federal), donde a la gente no le tiembla el pulso lo más mínimo para sentirse estadounidenses, y ondear la bandera todo lo alto que haga falta.

Evidentemente, a los estadounidenses les falta la otra parte (sí, se sienten muy de Texas, o de Alabama, pero no es lo mismo), que es la de sentirse, además, muy orgullosos de su estado (como yo lo estoy, en este caso, de ser gallego).

Pero lo que les envidio, en resumen, es que son capaces de sentirse varias cosas a la vez: se puede estar orgulloso de ser gallego, español y europeo a la vez y, según la ocasión, ondear una bandera u otra (o, mejor aún, TODAS JUNTAS).

» autor: repapaz

#142 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

igontxo — Tue, 13 Jul 2010 08:49:45 +0000

#6, esa teoría solo se debe aplicar en el resto de casos posibles, pero está permitidísimo hacerlo si es para defender la indisolubilidad de España. Menos mal que te lo explico, que si no...;P
P.D. Su p___ madre el lío que me he montado para escribir indisolubilidad!!

» autor: igontxo

#141 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Wir0s — Tue, 13 Jul 2010 08:45:34 +0000

#124 Lo dicho, no nos entendemos. La parte de "sin complejos" para mi hace referencia a todas las que han salido por el mundial, y en la segunda parte se pide que se tome con igual naturalidad cuando otros saquemos otras.

Vamos, yo entiendo que igual que ahora han surgido rojigualdas a diestro y siniestro y se ve como algo normal y correcto. Que se acepte con la misma naturalidad cuando las banderas desplegadas sean otras.

Que no sea "sacas la española eres un buen ciudadano", y a los dos días por hacer exactamente lo mismo pero con otra se te ponga de nazi para arriba (me han llamado nazi varias veces en meneame por ser catalanista, cuando para nada defiendo un nacionalismo excluyente)

» autor: Wir0s

#140 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 08:29:10 +0000

#128 yo no voto negativos. Positivo alguno que otro. Y como no soy políticamente correcto, a veces me veo en las mismas apañero

#129 churras <-> merinas... Para querer la independencia habrá muchos motivos, pero el genocidio franquista a estas alturas de la película... En fin cada uno se justifica como quiere... o puede...

#133, lo de decidir "localmente" tiene sentido. Pero recuerda que "localmente", el 80% no apoya la independencia... ¿Acataríais esa decisión o pasaría como con la sentencia del TC? (Quebec y tal..). Luego aparte, ¿a ese "localismo" dónde le pones el límite? Con gusto me independizaba de mi Ayuntamiento... A ver porqué van a tener voto en lo que yo haga en mi parcela... (en algún sitio hay que poner los límites para evitar abusos, si me hago una casa de 7 plantas ¿qué pasa?).

Ya lo del sistema "simplemente organizativo de abajo hacia arriba"... Lo siento, pero vives en una utopía y no me cansaré de repetirlo. Son bonitas. Pero el ser humano no está hecho para conformarse siendo "igual que los demás" (la mayoría). Y esa es la madre del cordero...

» autor: yosoyyo

#139 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

tuneado — Tue, 13 Jul 2010 08:28:06 +0000

33# "Patriotismo es creer que tu país es superior a todos los demás porque tú naciste allí." George Bernard Shaw

Convendría diferenciar, pues eso es más bien "patrioterismo", que también hay.

Que cualquier persona "viajada" se sienta un poco "ciudadano del mundo" no impide que sienta amor por su tierra y por su gente. Ese es el verdadero patriotismo.

Me sorprendería que escuchar una gaita sonando resulte lo mismo que oir una balalaica rusa si eres asturiano o gallego. O que un español que resida fuera sienta lo mismo si gana un mundial de fútbol España que Holanda.

La bandera para mi representa eso mismo, la ensencia de mi tierra. No hay nada malo en ello salvo que quiera imponerla a los demás.

» autor: tuneado

#138 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Avern0s — Tue, 13 Jul 2010 08:27:39 +0000

Pero no entiendo...que somos gilipollas.....para mi las banderas las podían quemar todas.....de hecho en general sólo sirven para los típicos salvapatrias ( sean fascistas o nacionalistas ambos obtusos).
Yo he vivido en Euskadi, Madrid, León, Santander, Asturias....y la verdad es que me siento de todos los sitios...bueno de alguno mejor que de otros, pero tiene más que ver con la suerte del momento que otra cosa.
Estos días no me han importado las banderas...es más alguna de España la he meneado...:) .... a mi lo que me hacia casi llorar es el sentimiento general de haber presenciado como tus vecinos, tus primos tus abuelos, tus padres, tus hermanos, tus hijos y tu mujer estaban contentos y exultantes...ya es una gilipollez mayúscula..por un MUNDIAL .....tengo que currar igual, pagar mis deudas ( hipoteca incluida..)pero joder dejar que lo disfrutemos de una vez...dejaros de discutir aunque sólo sea por una vez.
Si no aprendemos de esto...yo a los jugadores...nos lo vi discutir ni encararse entre ellos nunca y mira que las pasaron canutas.... y eso que son unos niños mimados y forrados...como dice más de uno....para mi cómo ganaron, con esfuerzo y sin excusas es lo más importante...estoy harto de excusas para todo tipo de tropelias.

A disfrutar..y me voy a currar.
Ciao

» autor: Avern0s

#137 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--195230-- — Tue, 13 Jul 2010 08:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#136 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--187098-- — Tue, 13 Jul 2010 08:18:23 +0000

En mi experiencia personal cuando mas lejos de España he estado mas ganas he tenido de hacerme ver como Español y lo he hecho además con orgullo.

» autor: --187098--

#135 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

carcadiz — Tue, 13 Jul 2010 08:09:30 +0000

#3 No estarías en la Löwenbraukeller en München, ¿no?
Aquí el loco del speaker español.

» autor: carcadiz

#134 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

fusta — Tue, 13 Jul 2010 07:59:58 +0000

#116 gràcies per la idea! esperaré el moment oportú

» autor: fusta

#133 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Tue, 13 Jul 2010 07:56:39 +0000

#66 ¿Es contrario con que defienda el derecho a autodeterminación de cualquier territorio con una idea de que los nacionalismos son malos? Es más, desde el momento en que defiendes la desaparición de toda nación y de la idea de estado, a mi no me cuesta aceptar el derecho de autodeterminación de cualquier territorio, aunque eso vaya en contra de mis ideas.

Yo defenderé un sistema cofederal a muerte sin existencia de estado claro, simplemente organizativo de abajo hacia arriba.

Y luego es obvio que defienda la autodeterminación de un territorio solo con la votación de ese pueblo, porque me parece incoherente que un grupo de personas externo deban decidir sobre él, creo que por mi claro no nacionalismo tengo más claro ese hecho, y no hay grupo superior sobre el otro sino iguales, por lo tanto si son iguales si formas parte de un conjunto, el que se quiere ir de ese conjunto simplemente se tiene que salir, no tiene porque pedir permiso al resto de miembros para salirse, se va y punto.

Ahora si tenemos una figura superior, de la cual todos forman parte y para poder salir se necesita pedir permiso, entonces tenemos un sistema totalitario.

» autor: llorencs

#132 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

justicierobananero — Tue, 13 Jul 2010 07:47:03 +0000

#102 Totalmente cierto...Soy Asturiano y ahora vivo fuera de Asturias, en Cataluña y he vivido en media España, con lo que me voy haciendo una idea de las diferentes partes y visiones, pero también te digo que yo me siento plenamente Asturiano...Me gustan partes de España en general, como me gustan de Holanda o de Francia, pero no me considero "Español" como idea de conjunto...Lo siento, pero yo no veo que tengamos mucho que ver entre nosotros, claro que me encanta la diversidad peninsular en realidad la global más bien, si dices que uno de Cádiz y uno de Cantabria son Españoles es cierto, pero no porque sea justificable desde un punto de vista de afinidad, más bien esta afirmación se ve apoyada por otra serie de conceptos, a veces de dudosa indole....
Se de sobra que vivo en España en cuestiones legales, pero mal que le pese a algunos, yo solo me siento Asturiano...y luego ciudadano del mundo...;)

» autor: justicierobananero

#131 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

porwer — Tue, 13 Jul 2010 07:47:00 +0000

Siempre he pensado que cualquier tipo de patriotismo es nocivo para la sociedad, sea del color que sea. Amor a la patria? Con eso se consigue anular la objetividad.

Pero, si ya creo que el patriotismo es nocivo, más nocivo es aún el patriotismo que pueda traear una selección de fútbol.

Mi patria, el mundo.
Mis compatriotas, la humanidad

» autor: porwer

#130 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--112280-- — Tue, 13 Jul 2010 07:45:42 +0000

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» autor: --112280--

#129 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--154643-- — Tue, 13 Jul 2010 07:40:20 +0000

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#128 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

fusta — Tue, 13 Jul 2010 07:33:02 +0000

Ya pero a veces a la que doy la mía no puedo comentar durante 2 semanas...

» autor: fusta

#127 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 07:21:22 +0000

#125 bueno hombre. Cosas peores se han visto. Tranquilo que todo el mundo se ha enterao que hubo una manifa gorda en BCN (más o menos gorda según los casos, y soy de los que le resta importancia).

No conozco ese site, pero me da que aquí hay más variedad de opiniones. Gresca!

» autor: yosoyyo

#126 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--176615-- — Tue, 13 Jul 2010 07:19:52 +0000

#123 No te digo que no. Quizá en el extranjero puede resultar una forma de autoafirmación no demasiado agresiva. Aunque yo la verdad es que no lo haría. Sin más, porque no me saldría. Hablando no tendría ningún problema en explicar a cualquiera de dónde vengo.

» autor: --176615--

#125 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

fusta — Tue, 13 Jul 2010 07:17:27 +0000

#120 Cuanta razón...

#119 a cagar a la via! A mí me lo 'enganchó' una compañera de trabajo muy, muy refinada , y sí, lo de la noticia 'inexistente', sea cual sea el motivo, es para flipar así que tendré que abandonar el barco de menéame tras unos buenos largos años. Eso sí, ahí tenemos latafanera.cat/ para lo que pueda pasar. Seguro que han notado un buen incremento en su tráfico!

» autor: fusta

#124 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 07:16:42 +0000

#122 compresión nula la tuya: por "falta de complejos" entiendo que echas a faltar mayores complejos a la hora de exhibir la bandera española.

Qué quieres que te diga, me acomplejaría más llevar otras, con sangre derramada inútilmente EN DEMOCRACIA, habiendo otros medios para defender los objetivos políticos (me perdonen los aludidos en general, pero las estupideces que hay que leer).

En fin esto demuestra una cosa. Que somos tan imbéciles que sólo somos capaces de ponernos de acuerdo cuando hay algo tan tonto como el fútbol de por medio, en el que unos privilegiados trincan de lo lindo y los demás pagamos la fiesta.

Para todo lo demás, cada uno a la suya.

Pues nada, que nos aproveche la crisis, porque no sabemos trabajar unidos e irá para largo...

» autor: yosoyyo

#123 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 07:13:13 +0000

#120, puedo ver por dónde vas. La exhibición como imposición. Pero tampoco veo nada de malo en que uno se identifique con sus símbolos. Los que sean...

No sé, cuando uno sale por el extranjero y ve una bandera de su casa, siente que ahí hay alguien "cercano"...

» autor: yosoyyo

#122 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Wir0s — Tue, 13 Jul 2010 07:11:52 +0000

#118 Comprensión lectora cero...

El comment que te ofende:

" Espero que esa "falta de complejos" a la hora de exhibir el sentimiento identitario español, sirva para comprender "otros" sentimientos identitarios. Respeto, respeto y respeto. "

Ahora dime donde esta el ataque al sentimiento patrio?

#120 Eso es lo que no entienden muchos de los nacionalistas centrales, querer la independencia para mi tierra no significa que odie nada ni a nadie, simplemente que quiero mas lo mio.

» autor: Wir0s

#121 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

jozegarcia — Tue, 13 Jul 2010 07:11:16 +0000

#35 hombre citar al que algonos llaman padre de la patria en Francia tampoco es de recibo, que va a decir este.

» autor: jozegarcia

#120 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--176615-- — Tue, 13 Jul 2010 07:10:48 +0000

Por explicar una postura más:

Yo soy nacionalista independentista. Siempre lo he sido, y nunca he tenido un sentimiento de pertenencia a España. Lo que no significa que odie España, porque he vivido en Madrid 6 años, y me gusta, y conozco prácticamente la totalidad de las provincias del estado y tengo amigos en muchos sitios.

Sin embargo, este patriotismo entendido como exhibición gratuita de símbolos me parece ridículo y peligroso. Yo defiendo el uso de algunos símbolos como reivindicación. Por ejemplo, aunque yo nunca he llevado ninguna, me parece bien el uso de ikurriñas en actos de repercusión estatal o internacional porque es una forma de protesta, un medio para hacerse oir en un estado que, a diferencia de otros en Europa, no reconoce el derecho a decidir de los pueblos.

Sin embargo, en el caso de que consiguiéramos la independencia que yo deseo, nada me parecería más ridículo que seguir exhibiendo esos símbolos más allá de lo puramente institucional. Ese tipo de nacionalismo me parece peligroso.

» autor: --176615--

#119 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 07:10:09 +0000

#115, eso de a cagar a la vía tengo el copyright. Y se lo aplico a detective librero y similares exclusivamente. Te mandaré un cobrador

¿Noticias censuradas en menéame? Que va, que va... Si te refieres a la manifa de 60.000 personas (Lynce dixit) pues si te pica, rasca

» autor: yosoyyo

#118 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yosoyyo — Tue, 13 Jul 2010 07:08:27 +0000

#104 bueno yo alucino. Falta de complejos dice. ¿Por qué estúpida razón un español tiene que sentir más complejos al exhibir su bandera que un vasco su ikurriña, un catalán la señera o un asturiano la cruz de la victoria?

Aquí la Historia cuenta cosas buenas y malas de todos...

» autor: yosoyyo

#117 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

otrofox7NOSOYNAZI — Tue, 13 Jul 2010 07:04:01 +0000

#22 Si alguien te tacha de separatista por eso, es un gilipollas. Punto. No hay que generalizar.
Piqué llevaba la bandera de su comunidad, Villa la suya, Torres... bueno Torres la del Atlético ¿wtf?

#9 Háztelo mirar

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#116 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

asdfg — Tue, 13 Jul 2010 07:03:55 +0000

#115 Suïcidat: www.meneame.net/c/6644300

» autor: asdfg

#115 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

fusta — Tue, 13 Jul 2010 07:01:38 +0000

es verdad...ha despertado tanto patriotismo en mí, como en algunos admins (o lo que caray sea) de Menéame, que impiden la publicación de ciertas noticias que "no interesan".

A cagar a la via.

Algú em podría anar dient com em puc donar de baixa d'aquesta bestiesa?

» autor: fusta

#114 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Wir0s — Tue, 13 Jul 2010 07:00:48 +0000

Antes lo digo en #101 antes aparece alguien como #109

Veis a lo que me refiero?

» autor: Wir0s

#113 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

miliki28 — Tue, 13 Jul 2010 07:00:26 +0000

#110 Unionistas y separatistas, y hay diferentes grados.

» autor: miliki28

#112 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

dreierfahrer — Tue, 13 Jul 2010 06:59:36 +0000

#99 Estas diciendo que su palabra no importa y que por metodos pacificos no se consigue nada. Que son españoles por cojones.

De hecho has de saber que el nacionalismo periferico existe por gente como tu. Fachas que quieren que se imponga su voluntad al resto pese a quien pese.

» autor: dreierfahrer

#111 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

osids — Tue, 13 Jul 2010 06:54:00 +0000

tu país son tus amigos, y eso sí se extraña

Yo no es por joder a los que os gusta sacar la bandera, pero yo respetare cuando se me respete, porque ellos si han podido sacar la bandera nacional pero cuando yo saco la republicana(y no es que me guste es simplemente lo que representa: que no haya una persona por encima del pueblo) soy un rojo de mierda y un rompe españas, aunque mirandolo bien el dia que dejen de criticarme empezare a preocuparme porque me habre convertido en un borrego mas

» autor: osids

#110 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

raul2010 — Tue, 13 Jul 2010 06:49:12 +0000

#66 Nacionalista e independentista son dos cosas diferentes. Hay gente que es las dos cosas, hay gente que sólo es nacionalista y también hay gente que sólo es independentista.

#109 ¿Ein? ¿Si no sientes algo es porque eres un acomplejado? ¿Sientes tú algo cuando suena el himno de Marruecos?

» autor: raul2010

#109 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--164830-- — Tue, 13 Jul 2010 06:48:05 +0000

Hay que ser muy acomplejado para no sentir el patriotismo que todos podemos expresar, y sentirnos unidos.

» autor: --164830--

#108 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

pavlenka — Tue, 13 Jul 2010 06:44:29 +0000

Es que en Cataluña los "españoles" sólo usan el patriotismo para joder y no sólo contra los "catalanes". Un ejemplo es como dejaron el domingo en mi calle el coche de un pobre pakistaní destrozado y con pintadas de "VIVA ESPAÑA! CABRONES" además de pasarse toda la noche increpando al vecindario de mayoría inmigrante para que bajaran a pegarse.

Y si, ya se que es una minoría y que no se puede generalizar, pero es la minoría de siempre, y hasta que esa minoría no desaparezca el contraste entre "españoles" y "catalanes" seguirá existiendo, aunque en realidad y por mayoría, no exista tal diferencia.

» autor: pavlenka

#107 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

munheko — Tue, 13 Jul 2010 06:39:50 +0000

#33 entonces, eres de Jaén o del mundo?

» autor: munheko

#106 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

hispar — Tue, 13 Jul 2010 06:37:21 +0000

Nuestro carácter y forma de ser está forjado por el lugar en que nacemos y lo queramos o no la historia forma parte de nosotros. Yo siento orgullo de ser español (a veces) y no veo por qué no debería sentirlo, podría haber nacido en otro lado, pero no ha sido así.

La historia de España y las personas que la representan también me representan a mi, con acierto a veces y otras veces haciéndome sentir vergüenza.

Pero lo que no entiendo es que la gente use ese orgullo para dividir o para separarse de su vecino. Mi orgullo por ser español me permite celebrar lo bueno que le pasa a España con otro español en cualquier parte del mundo. Y nuestra historia común me permite alegrarme con mis amigos mexicanos cuando algo feliz le pasa a México.

Depende de nosotros mismos el sentido que le demos a nuestro patriotismo.

» autor: hispar

#105 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

frankiegth — Tue, 13 Jul 2010 06:35:10 +0000

Para #33. Somos ciudadanos del mundo.

Las fronteras formadas por idiomas y paises parecen creados como fuente inagotable de conflictos.

» autor: frankiegth

#104 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

miliki28 — Tue, 13 Jul 2010 06:29:52 +0000

Espero que esa "falta de complejos" a la hora de exhibir el sentimiento identitario español, sirva para comprender "otros" sentimientos identitarios. Respeto, respeto y respeto.

» autor: miliki28

#103 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--89954-- — Tue, 13 Jul 2010 06:27:37 +0000

#11 exacto, conozco a muchso que fueron a la 'mani' del Estatut, para reclamar sus derechos como estado federal, y a la vez estaban orgullosos de pertenecer al país que ganó con su selección.

» autor: --89954--

#102 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

tuneado — Tue, 13 Jul 2010 06:18:56 +0000

Dicen por ahí los estudios sociológicos que los asturianos somos, con respecto al resto de comunidades, los que tenemos un mayor sentimiento patriótico hacia nuestra región, incluso superando a vascos y catalanes. Un asturiano se siente sobre todo y ante todo asturiano, ejerce como tal y presume de ello. Ya se que no debería ser motivo para presumir, pero es una realidad. Solamente hay que mirar la tele para darse cuente que no hay evento de masas en el mundo, sea el que sea y en en el lugar que sea en el que no se vea una bandera de Asturias, lo mismo da la celebración del nuevo año chino, que en el maratón de Nueva York o en el festival de la cerveza de Munich. Lo vimos en Sudáfrica estos días pasados y ayer en las celebraciones de Madrid. Después de la bandera española la más frecuente (salvando las distancias) era la asturiana (sí ya se que la proporción era 1/1000). Alguien de Albacete (por ejemplo) lleva la bandera española y como mucho escribe en ella "Albacete", alguien de Asturias lleva siempre su bandera de Asturias, que muy probablemente no la haya comprado ese día ni el anterior, porque ¿que asturiano no tiene la bandera de Asturias?

Lo bueno es que este sentimiento tan profundamente patriótico -que llega al punto de que si te cagas en la virgen de Covadonga puedes llevar hostias hasta de los ateos- no es, en general, excluyente. Nadie se siente molesto en una celebración como la de ayer si al lado tiene a alguien enarbolando una bandera asturiana. Es más, para ese asturiano la bandera asturiana también es española.

En fin, que lo que estamos viendo estos días, aquí en Asturias con nuestra enseña es algo normal. Gente de derechas, de izquierdas, republicanos, monárquicos, comunistas, nacionalistas, ricos, pobres, ... todos tenemos una bandera, la nuestra, la asturiana, que representa nuestra tierra pero sobre todo nuestro pueblo, nuestros vecinos, nuestra familia... y no por ello nos sentimos menos españoles, es probable con todo lo contrario.

» autor: tuneado

#101 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Wir0s — Tue, 13 Jul 2010 06:18:14 +0000

#2 Solo hace falta que mires el resto de comments donde se empieza a usar esto como artillería contra todo nacionalista "periférico"

Ni un día tras la "fiesta en la que el pueblo se unió" han tardado en empezar a usarlo para tirar mierda.

Joder, si incluso el otro día cuando felicitaba a los que si la sentís como vuestra me llovieron negativos, comentarios de amargado, etc... Por simplemente felicitar, se ve que si no sueltas alguno de los eslóganes de moda no sirve. Eso no es pedir respeto, es sumision.

» autor: Wir0s

#100 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

fisicorr — Tue, 13 Jul 2010 06:15:37 +0000

He festejado desde el exilio y lo hago ya desde hace 9 años, con todo tipo de Españoles. Puedo asegurar que me siento parte de ese entorno cultural. Y que si puedo me junto con gente que hable mi idioma y tiene mi misma cultura. Esa gente siente lo mismo que yo y es mas fácil tener amistad con ellos. Gente de diferentes lugares de España, pero todos con orgullo mostrando un símbolo de unión durante el partido. Tampoco ando mostrando banderitas, porque no me gusta, pero me siento unido a España tenga el color que tenga. Para lo bueno como ahora, como lo malo... lo de siempre.

» autor: fisicorr

#99 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 06:13:09 +0000

#91 apologia del terrorismo? facha?, pues muy bien, hacer cumplir la ley democratica de todos los españoles es ser de fachas, o terrorista.
yo digo lo contrario, quien dice que si tienen mayoria ellos deciden solos, esta dando alas a los terroristas para de momento amedrentar a los que todavia queden que opinen lo contrario, y luego para tener una mayoria exigua para poder separarse unilateralmente.
Pero los "fachas" no lo permitiremos.

» autor: --72046--

#98 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

calvared — Tue, 13 Jul 2010 06:11:36 +0000

Mis queridos amigos, somos quizás el único país del mundo donde una buena parte de la población se avergüenza de su bandera y donde se tacha al que la ama de extremista y fascista. Para poder llegar al auténtico patriotismo, sin complejos y sin críticas, habría que despedir a esta casta políticas que nos gobierna (debería haber dicho desgobierna) y que en lugar de fomentar la concordia y el trabajo en común, se dedican a sembrar discordia, odio y división reabriendo viejas heridas que ni a una ni a otra parte benefician para nada.
Cuando los nacionalismos reclaman "lo suyo" y olvidan a los más desfavorecidos de esta geografía antigua y sembrada de contradicciones, uno no puede menos de decirse: ¿y donde está la generosidad del que tiene para con el que no tiene? Acaso olvidamos que España es como una pequeña Catalunya ante Alemania o Francia? ¿No estamos recibiendo subvenciones de los países más ricos de Europa y ellos no nos lo echan en cara?
Nada más bonito que la unión, el patriotismo y el esfuerzo común para alcanzar grandes retos.
Alguien ha dicho por estos foros que la Selección española sin los jugadores catalanes no sería nada. Tal vez no, nunca se sabe, pero también es verdad que la catalana sin un Villa o un Torres o un Casillas tampoco sería nada. Las dos juntas, sumando, apoyándose y con una empresa común han llegado a se la punta del iceberg de este mundial. Que nos quede claro que nada se consigue con rencillas, recelos y trabajos en solitario. NUNCA LA DESUNIÓN HIZO LA FUERZA.

» autor: calvared

#97 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Wir0s — Tue, 13 Jul 2010 06:05:49 +0000

#5 Pq España gane un mundial de golpe se olvida todo y debes cambiar tus ideas políticas? No decíais que política y deporte nada tenían que ver y era feo mezclarlos?

Cuando esos mismos medios internacionales hablaban de la mani del sábado os dedicasteis a ningunearlos, ahora han visto la luz?

Que suerte tenéis, yo sigo viendo los mismos problemas que hace un mes.

» autor: Wir0s

#96 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Ramen — Tue, 13 Jul 2010 05:57:30 +0000

Estar orgulloso de ser español es algo tan absurdo como estar orgulloso de ser moreno. Somos españoles porque hemos nacido en España, algo meramente circunstancial. En lugar de aquí podríamos haber nacido en Tanzania. Orgulloso se está de algo que se consigue con esfuerzo, como por ejemplo los jugadores que han ganado el mundial.
El patriotismo es un tipo de orgullo, y se basa en lo mismo. Qué quieren que les diga, yo no estoy orgulloso de ser español o madrileño. Yo he nacido aquí, y esa es mi nacionalidad, pero cuando uno ve estas peleas que hay en meneame por unos trozos de tela le dan ganas de exiliarse a algún país donde no se discuta por tales vanalidades.
Si bien es cierto que la apropiación de símbolos por parte de unos para crear división con otros es detestable, y si esa bandera nos ha de representar a todos lo estamos haciendo realmente mal.

» autor: Ramen

#95 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Mullin — Tue, 13 Jul 2010 05:55:32 +0000

Me gustó de la celebración de ayer cómo Puyol y Xavi Hernández, enarbolaban su señera, mostrando bien a las claras su sentimiento catalán y español, lo mismo con Villa y Albiol con sus respectivas banderas.
Ésto no sólo no es incompatible sino que es complementarios.
Respecto a aquello de "que se jodan los catalanes", no es más que economía del lenguaje. Yo lo dije, refieriéndome a aquellos catalanes como Hegel, que no dejan vivir en paz al pueblo catalán que también se siente español. A aquellos que intentan imponer un odio por lo español de fuera de Cataluña, trasnochado y caduco. A aquellos que se alimentan de un debate artificial y ficticio. A aquellos, como el alcalde de Barcelona, que se negaba sistemáticamente a colocar pantallas gigantes para seguir los partidos de la selección y, al final, tuvo que claudicar ante el empuje de su propio pueblo.

» autor: Mullin

#94 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

teressa — Tue, 13 Jul 2010 05:51:28 +0000

¡Visca Catalunya y Viva España!

» autor: teressa

#93 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

asdfg — Tue, 13 Jul 2010 05:49:59 +0000

Hasta en esta noticia de la CNN se hacen eco, con video incluido, de la mani del sábado en Barcelona, aún que esa mani para la mayoría de Menéame es irrelevante.

Si juega el Barça, voy con el Barça. Si juega la selección catalana, aún que sea en partidos amistosos, voy con Catalunya. Si juega la selección española, voy con España. Si jugara una selección Europea contra otro continente, iría con Europa. Si jugara La Tierra, contra otro plante, iría con La Tierra.

» autor: asdfg

#92 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

andran — Tue, 13 Jul 2010 05:42:05 +0000

Si lo que se vió ayer en la tele es un ejemplo de lo que podemos llegar a ser mal vamos. Es increible que para recibir a un equipo de futbol se junten más de un millón de personas y en cambio si nos recortan los derechos laborales, defender el derecho a una vivienda, o la sanidad pública no se junten ni 3000.

Lo poco que ví ayer en televisión en lugar de hacerme sentir orgulloso me dio vergüenza ajena. Primero por ver lo hipócritas que son los políticos (aunque eso ya lo sabía ) y después viendo lo sencillo que es que movilizar a la gente cuando se le pone una zanahoria ante la nariz.

» autor: andran

#91 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

dreierfahrer — Tue, 13 Jul 2010 05:37:54 +0000

#87 Eres un FACHA. Y eres el culpable del problema vasco. No paras de hacer apologia del terrorismo.

» autor: dreierfahrer

#90 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

panolla — Tue, 13 Jul 2010 05:34:30 +0000

Como cojones voy a colgar yo esto en el balcon o ponerlo en el coche...
VENGA HOMBRE!!!
www.youtube.com/watch?v=0Unbvp7nxxo

» autor: panolla

#89 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

diskover — Tue, 13 Jul 2010 05:32:00 +0000

#33 Y quien dice España dice cualquier otro sitio, no lo olvides.

» autor: diskover

#88 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

nemesis — Tue, 13 Jul 2010 05:11:49 +0000

Es que es verdad...nadie saca las banderitas españolas por si le llaman facha o por verguenza etc etc...pero cuando se juega el mundial o la eurocopa son todos españoles, incluso aquellos que son bien nacionalistas como los gallegos que solo hablan gallego (porque quieren) y dicen puta españa, al igual que aquellos catalanes que hacen lo mismo, etc etc etc...Esto mismo se lo decia a un amigo mio el otro día...

» autor: nemesis

#87 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 04:50:59 +0000

#84 "Los vascos tienen todo el derecho a la independencia y si se tiene que cambiar la constitucion y las leyes para que esto pase se tendría que hacer porque lo contrario provocaría una guerra... quizas prefieras eso.... "
y en #81 dices "...o si a que una mayoria del pueblo X decidiera seguir su camino a parte tomando una decision mayoritaria desde la paz, respeto y politica"

vamos, que es la guerra si no se hace lo que ellos quieren; pues muy bien, 40 contra 2; no hay problema, esa guerra se gana facil.

Respecto a lo que me preguntas; no estan obligados a estar unidos; sino que nosotros no estamos obligados a separarnos si no lo decidimos LOS DOS, claro que el 100% es un ejemplo utopico; eso nunca pasara. Pero para el caso es lo mismo, la ley actual no contempla que el 100% de una parte decida sobre el todo. SINO QUE LA MAYORIA, es decir el 50%+1 voto del todo, decida sobre una parte.
Otra cosa es que te parezca mal; pero esa es la LEY; no hay que entender las razones; es esa la ley, si no te gusta, a cambiarla.
Si una ciudad, el 100% de los votos, o el 95% de los votos, decide separarse, puede separarse? o una provincia? o una vencindad? no ves que se llega al absurdo? solo te podras separar; vamos es asi en todos los sitios del mundo, SI AMBOS ESTAN DE ACUERDO. Y respetando la ley, porque sino, aunque esten de acuerdo si no se hace de manera legal, llega el tribunal y lo anula, mira lo que paso con el estatut....

» autor: --72046--

#86 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

martingerz — Tue, 13 Jul 2010 04:43:24 +0000

yo solo lanzo una pregunta ¿se hacen los del Madrid del Barça cuando éstos últimos ganan competiciones?. Pues eso.

» autor: martingerz

#85 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 04:05:04 +0000

#83 En fin me voy a la cama que ya he terminado de currar, me ha parecido muy interesante la discusión aunque no nos pongamos de acuerdo.

Un saludo, buenas noches.

» autor: Gabinas

#84 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 03:57:51 +0000

#82 Mira, miralo como lo quieras mirar. Si mañana el 100% de los vascos quieren la independencia por mucho que joda y pique al resto de las comunidades. Los vascos tienen todo el derecho a la independencia y si se tiene que cambiar la constitucion y las leyes para que esto pase se tendría que hacer porque lo contrario provocaría una guerra... quizas prefieras eso....

Te lo he dicho varias veces si se tienen que cambiar las leyes que SE CAMBIEN que dentro de la democracia existen y se contemplan las maneras de hacerlo.

No estamos refiriendo al caso que me propones de que los vascos quisieran en un 100% la independencia que si en algo estamos de acuerdo tu y yo es que ni de coña eso va a pasar pero si pasara es lo que tiene que pasar. ¿ Porque tenemos que obligar a que sean parte de españa si no lo quieren ser y esa decision es tomada de forma pacifica?...

Porque tenemos que decidir el resto de españoles si queremos que los vascos esten por cojones unidos a nosotros si ellos en un 100% han votado que quieren ser independiente. No lo entiendo.

» autor: Gabinas

#83 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 03:50:14 +0000

Claro que no tengo mas derechos que otros; pero los otros tampoco conmigo; un catalan no tiene derecho a secesionarse sin consultar conmigo, y al reves, yo tampoco.
Todos en españa tenemos los mismos derechos, exactamente los mismos.
Yo tambien quiero republica, pero mientras no quieran el resto de los españoles, me tengo que aguantar con la monarquia....es la ley, aunque no me guste.

» autor: --72046--

#82 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 03:47:26 +0000

#81 Si, si defiendes la ilegalidad; dices :
"Por cierto quien eres tu o el estado español para obligar si o si a que una mayoria del pueblo X decidiera seguir su camino a parte tomando una decision mayoritaria desde la paz, respeto y politica"

Es decir, te estas preguntando quien es españa para decidir sobre españa???
Estas diciendo que españa, los españoles, no pueden decidir sobre particionar españa?
Estas o no defiendo la ilegalidad?
Claro que todo se pueda cambiar, todo lo que quieras; PERO PRIMERO LO CAMBIAS, y luego lo haces; no al reves.
Si el 100% de vascos quieren la independencia, pero no la quieren el 50%-1 de españoles, yo no se la daria; y tu?
Si tu se la das; defiendes la ilegalidad. ES ASI DE SIMPLE, si no te gusta la ley no es mi problema, pero es la que tenemos.

» autor: --72046--

#81 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 03:36:05 +0000

#80 · tercera vez que te lo digo porque ya parece que no sabes leer.... (quizás yo no me esté explicando bien y te pido perdón).

Que parte no entiendes de que si a base de hacer politica, y de forma libre consiguen lo que ellos pretenden me parecería perfecto aunque a mi no me gustase.

Se supone que cuando digo que a base de politica, debates y como tenga que ser desde el respeto sería todo legal..... ¿NO CREES?.

Por cierto quien eres tu o el estado español para obligar si o si a que una mayoria del pueblo X decidiera seguir su camino a parte tomando una decision mayoritaria desde la paz, respeto y politica (REPITO PARA QUE NO LO MALINTERPRETES... ni quisiera que pasara eso y ademas creo que nunca pasara porque te repito que los nacionalismos no son mayoria a pesar del ruido que hacen.)

Y eso de "MI TERRITORIO" no se... yo por mi territorio considero solo mi casa,mi cama y mi cuerpo. Lo demás quizas sea de todos y cuando digo de todos digo de cualquier persona que habita este mundo. Que el nacer en España ha sido una casualidad y no creo yo que como persona tenga mas derechos que otros por el simple de nacer en España.

Y en España a través de la democracia siempre se peude cmabiar la constitución por eso como dije en mi primer post sueño con el dia en que si el pueblo español vota en mayoría por una republica y se tuviera que cambiar la constitución pues que se hiciese y no defiendo una ilegalidad digo yo.

» autor: Gabinas

#80 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 03:17:45 +0000

#77 me refiero que con el español puedo hablar de cristiano ronaldo, y mucho mas, eso aun suponiendo que sepa portugues.
#78 No, porque las delimitaciones politicas son mucho mas importantes, porque en ultimo termino es lo que determina la sociedad en la que estas; yo tengo las mismas leyes que un catalan o murciano, a pesar de vivir en canarias; veo las mismas televisiones, escucho las mismas radios, tengo los mismos politicos nacionales, o leo los mismos periodicos. Ademas esta el idioma, tengo el mismo idioma y me entienden todos ellos.
Entre los de la cordillera habra algo mas de afinidad que los de mas lejos; pero yo desde canarias tengo muchisima mas afinidad con un madrileño, que un madrileño con un portugues. Estoy seguro que yo me conozco mucho mejor madrid; sus politicos, su historia, sus costumbres, ideosincracia y demas; que la mayoria de los portugueses.
Afinidad, es una cuestion de afinidad.
#79 Si defiendes la secesion unilateral; estas defendiendo la ilegalidad; tan facil como eso; me parece perfecto que tu opinion sea defender la ilegalidad; pero dilo alto y claro. OTRA COSA es que defiendas cambiar la ley para que pase eso; pero tu no dices eso, sino que se la salten directamente; pues muy bien, lo que dije, defiendes la ilegalidad. Y ni siquiera entro a dicutir esos "derechos" de esos "pueblos", es ilegal, y punto; cambia la ley primero, asi funcionan las cosas. Una parte nunca decide por un todo, y si yo tengo que renunciar a una parte de mi territorio, que me consulten.

» autor: --72046--

#79 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 03:10:49 +0000

#74 A mi no me gana nadie porque yo no juego ninguna competición. Simplemente estoy dando una opinión.
No se exactamente a que te refieres...pero si es lo que entiendo te hago una replica.

Claro que es son vascos o catalanes...o gallegos (e incluso hay independistas andaluces) los que tienen que luchar por esas ideas son los de lar egión. Me refiero a que un andaluz ni PINCHA NI CORTA en el problema de indepencia de la nacionalidad catalana son los propios catalanes los que tienen el derecho a decidir si quieren una independencia o no. Y ahi es donde yo digo que personalmente no creo que los nacionalismos triunfen porque son minoría y porque en realidad la población vasca o cataluña ( y repito creo que son los mas importante pero no lo únicos...) aunque tienen un sentimiento catalan como yo tengo de ser andaluz tambien se sienten parte de españa, además de existir otros intereses economicos que por lo menos a mi ya se me escapan.

Ahora si en algun momento ellos a base de politica y ejerciendo su derecho de ciudadnos libres la mayoria del pueblo catalan.vasco, gallego o de fuentealbilla quieren la independencia están en todo su derecho y yo personalmente lo aceptaría aunque no lo compartiria pues yo soy mas de que los pueblos y las culturas estan para unirse no para separarse...

» autor: Gabinas

#78 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

SoryRules — Tue, 13 Jul 2010 02:47:29 +0000

#68 Absurdo lo que dices, porque resumes la afinidad entre dos territorios españoles por el conocimiento de la selección española, la política española o Belén Esteban (sic). Por eso mismo, en mi comentario #65 mencionaba las regiones de Aquitania, Languedoc, Aragón y Cataluña porque todas ellas rodean la cordillera de los Pirineos. ¿No crees que debe existir mucha afinidad entre la gente que habita en torno a esta cordillera?

» autor: SoryRules

#77 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--171869-- — Tue, 13 Jul 2010 02:46:48 +0000

#75 ademas con el español puedo de eso, y mucho mas...

Esto no lo he entendido muy bien. Si no sabes un idioma es complicado que puedas eso y mucho mas

» autor: --171869--

#76 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

War_lothar — Tue, 13 Jul 2010 02:46:32 +0000

El patriotismo de cualquier nacionalidad es para los necios. Cachos de tela, himnos y resto de mentiras para manipular. En cualquier guerra lo primero que se exalta es el patrioterismo barato para que la gente se sacrifique por nada, bueno si, por mantener la riqueza o las ideas de unos pocos que dirigen el cotarro. Si ni se lo que piensa uno de Málaga y no creo que tenga nada en común con él, como voy a saber lo que piensa uno de Valladolid... Cuentos chinos.

» autor: War_lothar

#75 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:43:57 +0000

#73 pero no se portugues ademas con el español puedo de eso, y mucho mas...

» autor: --72046--

#74 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:43:25 +0000

#69 como que la mayoria de catalanes o vascos?? diras la mayoria de españoles!! solo si la mayoria de españoles quiere darles la independencia se les puede dar; ya has caido en su trampa!! a ti, ya te han ganado!!

» autor: --72046--

#73 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--171869-- — Tue, 13 Jul 2010 02:42:45 +0000

#68 de que voy a hablar con un portugues?

De Cristiano Ronaldo. Y si eres gallegohablante hasta podrías entenderle aceptablemente bien en su idioma.

» autor: --171869--

#72 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:41:18 +0000

#70 si tiene sentido si esa tierra es ASTURIAS!!!! y si dices que no, es que no has estado en Asturias

» autor: --72046--

#71 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:40:49 +0000

#65 o dicho de otra manera; si el territorio fuera de otra manera, la afinidad la tendrias con mas o menos gente, segun haya quedado el territorio. Compartimos la misma sociedad, politica, leyes, televisiones, periodicos, radios; etc etc etc; es normal que estes mas "conectado".

» autor: --72046--

#70 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--45633-- — Tue, 13 Jul 2010 02:40:47 +0000

#58 Estar orgulloso de la tierra donde uno nació no tiene mucho sentido, podrías haber nacido en cualquier lugar.

» autor: --45633--

#69 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 02:39:42 +0000

60# Es que lo correcto no es sacarlas.... lo correcto es dejar las banderitas en casa cuando hablamos de ideas politicas y sobre todo si no es lo que piensa la mayoria del pueblo español...si no una parte.

Los nacionalismos es otra cosa. Yo los respeto y entiendo sus pretensiones pero ni mucho menos las comparto. Lo que ellos no entiende es que son una minoría, eso si hacen mucho ruido, pero bueno politicamente y libremente si se hacen escuchar y tienen los suficientemente apoyos para conseguir la independencia pues mejor para ellos. Pero yo te digo que eso nunca lo van a conseguir pues te repito que son minoria, ya que la mayoría del pueblo catalan o vasco ( por hablar de los nacionalismos que mas se hablan en la calle pues existen otros..) no quieren separarse de la nacion de españa como tal.

Por cierto yo tampoco estoy de acuerdo con que se saquen banderitas de pollos ni tricolores por el mismo motivo que te he dicho antes. Tampoco estoy de acuerdo que se asocie comunismo con republica pues no tiene nada que ver y aqui en españa parece que tiene que ser así por cojones.

» autor: Gabinas

#68 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:38:39 +0000

#65 ahí no estoy de acuerdo con lo que dices; porque en el ambito personal, se busca la afinidad; yo que soy canario de adopcion, tengo afinidad con un madrileño treintañero; en que compartimos casi las mismas experiencias, hemos vivido los mismos eventos por la television, en el cine, en el deporte; al ser ambos españoles; y como es la nacionalidad la que limita las regiones de poder y control; es algo inevitable.
Yo me puedo encontrar en un viaje a nueva zelanda con un madrileño y podemos hablar desde el un dos tres; de ZP, de politica española, de la liga, o hasta de belen esteban; ademas me entendera porque sabe mi idioma; pero un portugues, de que voy a hablar con un portugues?
Si me encuentro con un canario, pues mas todavia, podemos compartir cosas que solo los canarios vivimos; es una cuestion de afinidad, de cercania. Con un frances no se da, o un aleman; o se da, pero en mucha menor medida. Un frances no se sabe los miembros de la seleccion española, no se identifica, en cambio con cualqueir español, se los sabe de memoria...

» autor: --72046--

#67 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

yuma — Tue, 13 Jul 2010 02:36:21 +0000

soy española pq nací en España y me siento española pq es lo que soy, no tengo bandera, ni camiseta de la selección ni he cantado el YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL...cuando nací, Franco ya estaba bastante muerto, y en este país había democracia, así que me parece absurdo que alguien me pueda insultar pq me sienta española. de la misma manera que me siento madrileña y me encanta ser madrileña y una cosa no quita a la otra.

a mi me da igual igual que Puyol este todo el día con la bandera catalana, en el bus esta tarde tb había una asturiana y me hubiera gustado que por ejemplo Casilla sacara la de Madrid...pero los españoles, a los que no les importa reconocer que lo son, tampoco les ha importado esto, sin embargo bien que los catalanes que siendo españoles no se sienten españoles, se han pasado todo el mundial hablado de que el equipo es bueno pq son jugadores catalanes en su mayoria, pq Puyol es catalana, pq Iniesta es del barsa(aunque el no sea catalán) y así todo el rato...por lo que los que han estado ofendiendo han sido ellos.

» autor: yuma

#66 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:34:38 +0000

#26 estoy desconcertado, no eres el mismo llorencs que defiende la secesion unilateral de cataluña????? o estoy equivocado??

» autor: --72046--

#65 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

SoryRules — Tue, 13 Jul 2010 02:30:55 +0000

#49 Con todo el respeto te contesto. Afirmas lo siguiente: ...me siento amigo de los cántabros, los andaluces y los catalanes me siento diferente a ellos y al mismo tiempo igual. Y no quiero que esto nos separe, quiero que nos una como pueblos distintos.

¿Por qué querer unirte a cántabros o catalanes y no a los habitantes de la regiones francesas de Aquitania o Languedoc? Probablemente haya también muchas cosas que te unan a esas regiones, pero sin embargo, no te lo planteas, pues forman parte de Francia. ¿Qué es Francia? ¿Qué es España? Es todo tan aleatorio, simplemente es producto de las guerras por los territorios.

Podrían haberse unido esas regiones francesas con Aragón y Cataluña y haber dado lugar a un nuevo país llamado X. Y probablemente algunos habitantes de ese país afirmarían con orgullo sentirse parte de X, sin darse cuenta de que esa región se formó como resultado de un conflicto cualquiera.

Por tanto, sentirse orgulloso por formar parte de un territorio que podría haber sido de cualquier otra manera según el resultado de unas determinadas guerras es absurdo.

» autor: SoryRules

#64 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

mystico — Tue, 13 Jul 2010 02:29:40 +0000

El patriotismo como droga...

» autor: mystico

#63 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:24:30 +0000

#58 mi tierra propia es el planeta tierra entero.

» autor: --72046--

#62 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--87994-- — Tue, 13 Jul 2010 02:21:49 +0000

#59 Y todavía pensarás que tu comentario es constructivo.

» autor: --87994--

#61 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:21:44 +0000

#1 sí, como cuando dicen que es el gobierno quien quiere reducir el autogobierno de cataluña, cuando ha sido todo lo contrario, el mayor impulsor para que lo aumente...

» autor: --72046--

#60 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:20:27 +0000

#54 ya, pero entonces el problema no es que la derecha saque las banderas; sino por qué no las saca la izquierda? por qué en las manifas de izquierdas no se ven tantas banderas; o se ven banderas no oficiales??
Quizas lo de la derecha es para contrarrestar todo eso, y tambien las banderas de los nacionalistas. Si no la sacan ellos, quien la va a sacar???

» autor: --72046--

#59 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--184838-- — Tue, 13 Jul 2010 02:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#58 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--87994-- — Tue, 13 Jul 2010 02:19:00 +0000

#53 Yo odio que odies el amor por la tierra propia. Tienes razón en algunos casos, pero no comprendo como sería una tierra de la que ningún ciudadano estuviera orgulloso.

» autor: --87994--

#57 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:16:50 +0000

#50 pero si tiene mas de 225 años, que es eso de que es remanente del franquismo??

» autor: --72046--

#56 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--171869-- — Tue, 13 Jul 2010 02:16:48 +0000

#47 ¿De verdad esa gente es representativa de algo más que su propia e insultante estupidez?

El problema es que son muchos aunque sus ideas sean estúpidas (sino que se lo pregunten a los de Eurovision con John Cobra)

» autor: --171869--

#55 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

peseroadicto — Tue, 13 Jul 2010 02:15:36 +0000

#50 GO TO #47

La bandera rojigualda actual fue también la bandera de la I República española. Qué desmemoria (o ignorancia) la de algunos...

» autor: peseroadicto

#54 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Gabinas — Tue, 13 Jul 2010 02:15:26 +0000

#2 el problema no es la bandera en si misma. El problema esta en el uso que desde la derecha (o fachas) le dan. Porque la bandera debe de salir a la calle pues cuando es motivo de orgullo para todos los españoles ( como es este caso), descubrimientos importante, otros eventos deportivos vamos que sea un simbolo de unión.

Pero si la derecha la saca en sus manifestaciones (no discuto que lleven o no razon cada uno es libre de posicionarse ante una forma de pensar) para manchar un simbolo nacional con una idea politica no refeljada por todos los españoles pues provoca precisamente eso. Identificar bandera española = facha.

Manifestacion contra homosexuales banderas de españa----- (que pasa ke los gays no pueden ser españoles?) manifestación contra la ley del aborto por parte de la derecha banderas de españa por todos lados ( que pasa que los que estan a favor de la ley no son españoles?) manifestación contra el modelo de educación banderas de españa .....

Yo soy de izquierdas y soy español, me gustaría particularmente que la bandera no tuviera los simbolos monarquicos y se incluyeran en su lugar los simbolos republicanos pero me gustaria que siguiera teniendo los mismo colores, pero vamos eso es otra discusion de momento como forma de respeto y de union del pueblo español me gusta mi bandera pero porfavor no me la restriegues por la cara cuando no tengas una opinión distinta a la mia.

» autor: Gabinas

#53 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--45633-- — Tue, 13 Jul 2010 02:14:36 +0000

Odio el patriotismo, creo que, en general atonta a la gente y la deja a merced de los estúpidos que ostentan el poder.

» autor: --45633--

#52 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

hurd — Tue, 13 Jul 2010 02:14:19 +0000

#50 No es cuestión de cambiar la bandera, la cuestión es cambiar España y luego, la bandera ya se cambia sola.

» autor: hurd

#51 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

peseroadicto — Tue, 13 Jul 2010 02:13:51 +0000

#45 Efectivamente. Y no sólo eso. Lo más bonito del patriotismo español, es que (casi) siempre ha sido patrimonio de los más humildes. Justo como ahora.

En los peores momentos de nuestra historia moderna (la invasión napoleónica), los políticos, los supuestamente 'ilustrados' y las clases dirigentes y pudientes no tardaron un segundo en abrazar a Pepe Botella y a su nuevo gobierno... en busca de potenciales pingues beneficios. ¿Os suena la película?

A alguno aún les extraña que el pueblo analfabeto gritara aquello de 'Vivan las caenas' cuando llegó Fernando VII. Y es que preferían las 'caenas' hispanas... al aburguesamiento francés.

» autor: peseroadicto

#50 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--37965-- — Tue, 13 Jul 2010 02:11:52 +0000

Quiza deberiamos cambiarle algun que otro color a la bandera... mmm por ejemplo cambiar un rojo por una franja violeta. Asi seria mucho mas facil para todos identificarse con un verdadero estado español y no con un remanente del franquismo, que lamentablemente, de facto, lo es.

» autor: --37965--

#49 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--87994-- — Tue, 13 Jul 2010 02:11:32 +0000

#33 Con todo el respeto, me parecen chorradas. Yo soy primero donostiarra, después vasco, y después español, y mi amor por cada una de las tierras también sigue ese orden. Nunca he gritado viva españa, nunca he llevado la bandera española, seguramente por el tabú que eso siempre ha supuesto aquí, ni la ikurriña, porque no se me ha inculcado ese amor territorial más que por mi ciudad.

Pero me ha tocado una época en la que mi pueblo, tan distinto a otros tantos, convive bajo una bandera, un nombre, una lengua determinadas, y no tengo ninguna razón para dar la espalda a ese hecho.

Repito, no gritaré viva españa, ni tararearé el himno, pero me siento representado, me siento amigo de los cantabros, los andaluces y los catalanes, me siento diferente a ellos y al mismo tiempo igual. Y no quiero que esto nos separe, quiero que nos una como pueblos distintos.

Es un ideal de paz y convivencia, pero se ve aplastado por las conciencias de odio y rencor. Así nos va y así nos irá, porque es lo que se inculca. Aún así, tras todo esto, tengo esperanza en verlo dentro de unos 20 años.

P.D.: Patriotismo desde mi punto de vista es orgullo por la tierra a la que perteneces, sin creerte mejor que nadie necesariamente.

» autor: --87994--

#48 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:11:04 +0000

#35 pues mira que es mezquino como dije en #43, lo primero debe ser el amor a tu familia, a la justicia, ser solidario, comprensivo, buena gente; etc etc etc. Eso de querer a una bandera, o a un pais, o las decisiones de un pais, solo por el hecho de pertener a un pais, es muy muy muy peligroso. Mas aun, todos los conflictos de la historia de la humanidad, han sido en mayor o menor medida por ese sentimiento.
Algo es justo o injusto, lo digan los españoles, catalanes, franceses, o alemanes. Esa es mi opinion, yo siempre intento abstraerme de quien es quien dice algo, y solo en pensar si es justo con mi forma de entender la justicia. Pero decir, es justo porque es mejor para nosotros, o esta bien porque lo dice españa; pues lo siento, no va conmigo...claro, yo no soy un "patriota"

» autor: --72046--

#47 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

peseroadicto — Tue, 13 Jul 2010 02:06:44 +0000

#42 En los foros de Marca de ayer había 30 o 40 cenutrios que apenas saben escribir llamando 'monos' a los sudamericanos, entre otras lindezas. ¿De verdad esa gente es representativa de algo más que su propia e insultante estupidez?

No he oído ni leído a ningún periodista, analista o comentarista criticar que los jugadores del Barça se separasen un sólo instante de la senyera, repito. Pero... ¿qué más da? Los que ayer no se sentían cómodos con esa bandera española que según ellos no les representa (bandera más antigua que toda la historia de los EEUU, y también la bandera de la I República, por cierto), seguro que no tardan un segundo en encontrar nuevas excusas para reforzar lo que nos separa, en lugar de centrarse en todo lo que nos une.

» autor: peseroadicto

#46 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:06:44 +0000

por cierto acabo de leer el articulo, y no tienen ni idea, donde dice:
"The complexity of the country's identity was highlighted just 24 hours before the World Cup final, when more than a million Catalans marched on Barcelona to protest government moves to curtail the region's autonomy"

Totalmente falso, el gobierno encima queria lo contrario. No fue el gobierno, sino la justicia, la ley, el constitucional.

» autor: --72046--

#45 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

lubbert — Tue, 13 Jul 2010 02:06:38 +0000

El mayor daño que le hiso Franco a este país fué el relacionar el amor a la patria con el franquismo, a estas alturas debería superarse esta odiosa relación. España es mucho más grande que ese periodo, España tambien fueron los republicanos, los de la constitución de Cadiz, el pueblo que luchó contra las tropas napoleónicas y tantos grandes hombres que han hecho grande a este país y reconocido en el mundo entero por sus valores y logros. Pareciera que hay que estar lejos de España para amarla y valorarla en su justo valor y darse cuenta del tremendo daño que han hecho los políticos que explotan las divisiones para provecho personal.
¡Viva España!

» autor: lubbert

#44 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

KraveNtf — Tue, 13 Jul 2010 02:05:44 +0000

#33 Yo nunca entenderé el patriotismo.

Tal vez cuando seas mayor...

» autor: KraveNtf

#43 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--72046-- — Tue, 13 Jul 2010 02:03:48 +0000

cualquier patriotismo, o nacionalismo; es mezquino.
Otra cosa es el forofismo, y sentimiento de alegria compartido que se da en el deporte; dudo mucho que toda esa gente sea superpatriota, o nacionalista española. La mayoria es otra cosa...

» autor: --72046--

#42 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--171869-- — Tue, 13 Jul 2010 01:58:09 +0000

#41 Buff, eso por que no entraste a mirar los comentarios de la web del Marca. En forocoches ya ni he mirado.

Y sí mucha de la gente que escribe ahí son canis que no tienen ni la ESO, pero su voto vale igual que el de cualquiera.

» autor: --171869--

#41 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

peseroadicto — Tue, 13 Jul 2010 01:51:50 +0000

#38 Piqué, Xavi, Puyol o Cesc llevan desde que se ganó la final sin despegarse de la senyera y no he oído a nadie quejarse (faltaría más). Senyera que por cierto también aparece en esa bandera actual de España con la que dices no identificarte (concretamente en su escudo).

Yo creo que a algunos sufrís una paranoia persecutoria enfermiza.

» autor: peseroadicto

#40 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--184838-- — Tue, 13 Jul 2010 01:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#39 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

manwy — Tue, 13 Jul 2010 01:42:20 +0000

Yo en mi balcón puse esta bandera tinyurl.com/394fez3 y nadie me llama facha.

» autor: manwy

#38 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--172335-- — Tue, 13 Jul 2010 01:30:24 +0000

#35 No, eso se llama xenofobia, no nacionalismo. De hecho el castellano lo diferencia, pero muchas otras lenguas no diferencian el término patriota y nacionalista, en euskera por ejemplo, se traduce como abertzale y significan la misma cosa. Efectivamente a mi me ha gustado que la gente saque la bandera de españa sin complejos si aman a su tierra y se identifican con la bandera, pero mi placer se ha ido cuando he visto que se está utilizando como arma política arrojadiza para despreciar a otros, especialmente a los catalanistas. Yo también he apoyado a la Roja y no me identifico con la bandera actual de España. Yo creo en otro tipo de españa. No veo por qué no puede ser compatible. Ni tampoco veo logico que si un jugador saca la bandera asturiana o canaria se diga, que bonito, y si sacan la catalana, se digan tonterías.

» autor: --172335--

#37 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

promineo — Tue, 13 Jul 2010 01:30:09 +0000

Lo que ha hecho el deporte hoy, no lo ha hecho ni lo hará ningún partido o ideología política....unirnos

» autor: promineo

#36 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--196105-- — Tue, 13 Jul 2010 01:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196105--

#35 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

peseroadicto — Tue, 13 Jul 2010 01:08:31 +0000

Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero. Charles de Gaulle

» autor: peseroadicto

#34 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--171869-- — Tue, 13 Jul 2010 00:54:22 +0000

Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España...

...y la celebración del mismo volvió a dormirlo un día después.

» autor: --171869--

#33 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

SoryRules — Tue, 13 Jul 2010 00:43:11 +0000

Yo nunca entenderé el patriotismo. No entiendo porque me tengo que sentir orgulloso de algo tan artificial como España, formado por la unión de diversos territorios a lo largo de los años. ¿Por qué sentirme patriota español y no romano? Me explico. Hispania formaba parte del Imperio Romano, así que, ¿por qué no me puedo sentir patriota romano? ¿Me tengo que sentir español solo por qué me queda más cerca históricamente? Solo pretendo demostrar lo absurdo del patriotismo.

Yo solo tengo ese sentimiento patriótico con mi pueblo y con todo su entorno, porque es en definitiva con lo que he crecido. Con sus tradiciones, sus cuentos, sus gentes. Somos tan parecidos que inevitablemente te sientes parte de ello, y supongo que a todos os pasará con vuestra tierra. Sin embargo, con España no puedo sentir lo mismo. ¿Qué me une a mí, que soy de Jaén, con alguien de Cantabria? Hay cosas que me unen, pero también hay muchas que no.

Claro, que siguiendo con este razonamiento (el de mi pueblo y su entorno) también puedo afirmar que existen ciertos elementos que me unen con el resto de Andalucía, aunque existan elementos que no. Y aún más, también hay cosas que comparto con el resto de españoles (por ejemplo con Cantabria como decía anteriormente), a pesar de que habrá aún más cosas que no. Pero, es más, ¿por qué parar? Con el resto de Europa también comparto ciertas cosas... Bien, ¿entonces cuándo paro? ¿Qué región puedo considerar como patria y cuál no, si en todas ellas hay elementos que comparto con el resto de sus habitantes? Por eso, sentirse patriota español me parece absurdo.

Para resumir, rescato la siguiente cita:

"Patriotismo es creer que tu país es superior a todos los demás porque tú naciste allí." George Bernard Shaw

» autor: SoryRules

#32 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

spiroid — Tue, 13 Jul 2010 00:26:43 +0000

#31 Amén.

» autor: spiroid

#31 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--48454-- — Tue, 13 Jul 2010 00:21:41 +0000

#26, #29 Claro, el "patriotismo" puede parecerme válido o no en función de qué entendamos exactamente con esa palabra. Si patriotismo significa alegrarse unos en detrimento de otros, entonces no me gusta y paso de eso. Pero si significa alegrarse por los éxitos de un grupo, sin meterse con nadie (no solo con catalanes, sino ni siquiera con holandeses u otros) entonces me parece algo tan válido como cualquier otra cosa cotidiana. Todos tenemos derecho a alegrarnos por las victorias de nuestros preferidos, sin por ello tener que restregársela a quienes prefieren la victoria de otros.

» autor: --48454--

#30 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

spiroid — Tue, 13 Jul 2010 00:20:49 +0000

#29 Como abogado del Diablo no tienes precio macho.

» autor: spiroid

#29 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2010 23:46:11 +0000

#28 No es patriotismo, es simplemente echar de menos a tus seres queridos.

Todas las regiones tienen personas con buenos valores, eso no es patriotismo.

Y yo no soy una persona patriotica :-S, ya que ni siquiera me quedo con los buenos valores de las personas que habitan una region, sino que bebo de todos sitios donde he estado quedandome un poco de cada sitio.

Y lo segundo lo de querer mejorar para compartirlo con tus vecinos es mas bien solidaridad y otros valores comunitarios no patriotismo.

» autor: llorencs

#28 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Turulo — Mon, 12 Jul 2010 23:39:37 +0000

#26
¿Echar de menos tu hogar cuando estás lejos es amar un símbolo?
¿Quedarte con los buenos valores de las personas que habitan una región y querer mejorar lo que te rodea para compartirlo con tus vecinos crea división?

» autor: Turulo

#27 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--60900-- — Mon, 12 Jul 2010 23:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#26 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

llorencs — Mon, 12 Jul 2010 23:27:42 +0000

#17 La respuesta es: no rotundo.

El "patriotismo" no es mas que lo que tanto odian algunos, nacionalismo. No es mas que eso y no tiene sentido amar una bandera o un simbolo, no tiene logica alguna.

Como dicen muchos autodenominados no-nacionalistas, que estoy de acuerdo con esos, el nacionalismo solo crea division, el patriotismo lo mismo.

A mi esto lo unico que me ha hecho despertar es un repelus increible, y un decir, cuanto payaso, aunque tambien admito que mucho de eso es simplemente para aprovechar para celebrar algo, ya que la fiesta le gusta a todo el mundo, y era una buena excusa para hacerlo, pero aun asi...

» autor: llorencs

#25 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--148641-- — Mon, 12 Jul 2010 23:26:19 +0000

en una semana el que saque la bandera es un facha como sino nos conociéramos.

» autor: --148641--

#24 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--31797-- — Mon, 12 Jul 2010 23:22:26 +0000

Esto no solo es un evento deportivo, yo diría que es muchísimo más. Me he pasado toda la tarde noche bebiéndome las lagrimas delante de la tele. He experimentado un sentimiento de orgullo que no había tenido desde hace mucho tiempo gracias a la selección nacional de fútbol. Desde Canarias, yo también soy Español.

» autor: --31797--

#23 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

TNT — Mon, 12 Jul 2010 23:13:44 +0000

Pues vaya mierda. Me parece lamentable que ganen un partido de futbol (que no deja de ser un espectáculo) y salga más gente a la calle que en cualquier manifestación. Me parece lamentable que se convierta esto en una cuestión de estado, con los principitos, Zapatero recibiendo a los jugadores y la clase política haciendo el tonto (incluida Rosa Díez la no-nacionalista).

» autor: TNT

#22 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--195230-- — Mon, 12 Jul 2010 23:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#21 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--162502-- — Mon, 12 Jul 2010 23:05:35 +0000

estáis gastando ciclos de cpu, y queries de mysql pa ná, joer que pesados.

» autor: --162502--

#20 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Vacunéame — Mon, 12 Jul 2010 22:24:31 +0000

#9 Hegel, la selección depende de la Federación Española de Futbol. No existe ninguna confederación de fútbol como la que te estás imaginando.

» autor: Vacunéame

#19 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

diskover — Mon, 12 Jul 2010 22:22:13 +0000

#9 ¿Pero que paranoia es esta? Salid de casa, por favor, y pisad un poco la calle.

» autor: diskover

#18 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

ElTigreAzul — Mon, 12 Jul 2010 22:20:33 +0000

#9 Porque la selección española es confederal

Perdona que te diga, pero eres tonto de baba.

» autor: ElTigreAzul

#17 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--188054-- — Mon, 12 Jul 2010 22:19:20 +0000

He visto el debate de CNN+, y me parece una posición interesante. Pero la pregunta que me planteo es: ¿necesitamos patriotismo?

» autor: --188054--

#16 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--52914-- — Mon, 12 Jul 2010 22:17:02 +0000

Solo una cosa, el nacionalismo por el que más se ha matado aquí, ha sido el Español. El mismo que no deja vivir a otras lenguas y a otras culturas.

#10 Grán canción y grán colección de imágenes. Como mola la de la reina con Franco. Esta españa proviene directamente del Franquismo, la transición no es más que una puta farsa.

» autor: --52914--

#15 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Vacunéame — Mon, 12 Jul 2010 22:16:23 +0000

#9 Mi mentalidad ¿por qué? Yo solo me limito a festejar un importantísimo éxito de la selección y tú lo empañas con tú lloriqueo de me queman la senyera: www.meneame.net/story/fin-fiesta-hablamos-futbol#c-6

Ya te he dicho que energúmenos hay en todos lados y esta vez te toca sufrirlo a ti. Yo he visto quemar la bandera que me representa y no me rasgos las vestiduras.

Así que no me aburras con tu bandera y tus movidas políticas (he querido que lo entendieras en la otra noticia)

Si te da vergüenza ser español. Nacionalizate francés y renuncia a la nacionalidad española. Así salimos ganando los dos: tu no te avergüenzas y a mi no me aburres.

» autor: Vacunéame

#14 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

starwars_attacks — Mon, 12 Jul 2010 22:16:18 +0000

relacionado:

www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=95871

"La extraordinaria capacidad de movilización del fútbol no se debe al deporte en sí mismo, "un juego sin sentido, de narrativa fragmentada", sino al hecho de ser un poderoso "bien simbólico" y recurrir a mecanismos de adhesión, como el nacionalismo y el "clubismo", según el antropólogo. "

» autor: starwars_attacks

#13 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

dreierfahrer — Mon, 12 Jul 2010 22:11:07 +0000

#6 Lo has dicho todo....

» autor: dreierfahrer

#12 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--50119-- — Mon, 12 Jul 2010 22:04:59 +0000

#9 No, la selección es centralista. No hay más que ver que sin un central como Puyol no hubiesemos pasado de semis.

» autor: --50119--

#11 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--159598-- — Mon, 12 Jul 2010 22:02:23 +0000

#2 La cosa durará exactamente lo que tarden algunos en esgrimir la bandera de España contra otros españoles, con el único objetivo de intentar ofenderles y querer demostrarles que esa bandera no representa a su pueblo.

Vamos, que no ha durado nada porque desde el minuto cero tras la victoria de la selección española ya se podían oir comentarios en la calle y leerlos aquí mismo del tipo: "que se jodan los catalanes" (precisamente ellos por estar más reciente la manifestación del Estatut).

Es decir: mientras la bandera española siga siendo utilizada por algunos para intentar negar los derechos de otros, seguiremos teniendo estos problemas en nuestro país. Eso es así de simple. La bandera española debería ser símbolo de unión de los pueblos de España, no símbolo de "que se jodan los XXX". Quizá cuando muchos entiendan eso, se le empiece a quitar de encima la leyenda negra a ese trozo de tela.

Por cierto, después de todo las celebraciones en Cataluña por el triunfo de la selección española parece que no se quedaron atrás en comparación con las del resto de la Península. A muchos cenutrios intoxicados por la política les parecerá raro, pero me juego las pelotas a que la inmensa mayoría de los que estaban en aquella manifestación por el Estatut estaban luego disfrutando como enanos y celebrando por todo lo alto la victoria de la selección.

» autor: --159598--

#10 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--138740-- — Mon, 12 Jul 2010 21:54:35 +0000

www.youtube.com/watch?v=mKmPvvg3oE4&feature=player_embedded

» autor: --138740--

#9 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

--34422-- — Mon, 12 Jul 2010 21:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#8 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Pokoyo — Mon, 12 Jul 2010 21:48:14 +0000

Creo que solo falta algún jugador catalán diciendo en catalán el Visca Espanya para acabar de desmontar a muchos (de ambas tendencias). Almenos Puyol y Xavi sacaron la senyera tras la victoria y eso ya es un paso importante!

» autor: Pokoyo

#7 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

candymanbad — Mon, 12 Jul 2010 21:48:01 +0000

No hace falta que se queden los millones de banderas en las calles, simplemente que se puedan relacionar con algo mas q los deportes.

» autor: candymanbad

#6 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Daerun — Mon, 12 Jul 2010 21:47:17 +0000

Perdón, pero no habiamos quedado que no se debia mezclar política y deporte?

» autor: Daerun

#5 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Vacunéame — Mon, 12 Jul 2010 21:43:13 +0000

#4 Ejemplo: la mentalidad de Wiros, Hegel y demás aspirantes secesionistas.

» autor: Vacunéame

#4 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

panzher — Mon, 12 Jul 2010 21:37:54 +0000

#2 Para eso todavía tiene que cambiar mucho más profundamente la mentalidad de muchas personas.......

» autor: panzher

#3 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

kastromudarra — Mon, 12 Jul 2010 21:34:25 +0000

Yo he vivido el mundial en Alemania y he celebrado el mundial con vascos, catalanes, riojanos, castellanos, asturianos, murcianos, cántabros y andaluces... y yo soy de León y me he sentido uno con todos ellos.
Ojalá sirva para algo positivo.

» autor: kastromudarra

#2 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

P5A5C5M — Mon, 12 Jul 2010 21:20:50 +0000

Ya era hora que puedas sacar una bandera de España y no ser tachado de facha, espero que este sentimiento dure para siempre y que dentro de un mes no escuches por la calle "mira ese con una bandera en el balcón, no veas como tiene que ser el facha ese".

» autor: P5A5C5M

#1 Cómo el mundial despertó el olvidado patriotismo de España [eng]

Aunios — Mon, 12 Jul 2010 21:09:58 +0000

Se les ve sorprendidos a los de la CNN..., pero por lo menos demuestran conocimiento de causas y que se documentaron.

» autor: Aunios