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#25 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

insomne — Wed, 14 Jul 2010 13:26:22 +0000

#24 Ahora resulta que la fuga masiva de gente de la URSS y de sus estados satélite es "propaganda política". Entonces el muro de Berlín para qué estaba, para que no entraran los capitalistas?

A ver si me entiendes, yo no soy defensor del capitalismo salvaje y de la "economía de casino", todo lo contrario.

Y te digo es que si el pleno empleo justifica el recorte de libertades (como sucedió en la URSS) pues lo mismo, sin quererlo, estás más del lado de Díaz Ferrán de lo que tú crees.

» autor: insomne

#24 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

xpell — Wed, 14 Jul 2010 11:47:33 +0000

#23 Igual son cosas de que os habéis tragado todas las raciones de propaganda que os han empapuzado y alguna más. "Todo dios" se fugaba en cuanto podía... salvo cuando no se fugaba, que era en la inmensa mayoría de los casos.

La calidad de vida se mide en cosas como el índice de desarrollo humano. Pasar de una tasa de analfabetismo superior al 70% a una inferior al 1% y con amplias capas de la sociedad obteniendo titulaciones universitarias, por ejemplo, es un incremento de la calidad de vida. Sobre todo cuando todos esos universitarios tenían luego trabajo, cosa que aquí no sucede. Por no mencionar las tasas de mortalidad infantil, la esperanza de vida, todo.

Hay un chiste-ironía en Rusia que dice: "antes hacíamos colas para comprar el pan; ahora hacemos colas a ver si nos dan un trabajo para poder comprar pan".

Pero nada, seguid haciéndole el juego a los de "este es el mejor de los sistemas posibles, ni se os ocurra pensar que pueda haber algo distinto" (aunque no tenga por qué ser necesariamente "aquello").

» autor: xpell

#23 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

insomne — Tue, 13 Jul 2010 22:38:43 +0000

#21 Potencia científica de la que los científicos (y todo dios) se fugaban en cuanto podían. No sé, igual son las cosas del estado policial.
Cómo se mide la calidad de vida para poder multiplicarla por 35?

» autor: insomne

#22 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

ikipol — Tue, 13 Jul 2010 21:03:48 +0000

#20 Tío, estás muy mal. Mejor ve al psicólogo o algo.

» autor: ikipol

#21 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

xpell — Tue, 13 Jul 2010 20:18:17 +0000

#17 Que yo sepa, la calidad de vida se multiplicó por 35 entre 1918 y 1968, y la esperanza de vida pasó de 35 años a 70 en el mismo periodo. Ah, sí, también pasaron de ser un atrasado pudridero agrícola a una superpotencia industrial y científico-técnica que ponía naves en el espacio y se trataba de tú a tú con los Estados Unidos. Cosillas sin importancia, supongo... ¡pero qué malos eran! ¿Eh?

» autor: xpell

#20 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

petrov1848 — Tue, 13 Jul 2010 18:47:38 +0000

Por favor, ignorad a los perros del dueño de Menéame

» autor: petrov1848

#19 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

lieb — Tue, 13 Jul 2010 16:44:24 +0000

Pero es que eso es capitalismo: Microsoft es EL S.O., Mercadona (o el que os de la gana) EL SUPERMERCADO y así un largo etcétera.

El mayor éxito del Capitalismo ha sido hundir a otros competidores, como si se trataran de empresas rivales.

» autor: lieb

#18 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--175404-- — Tue, 13 Jul 2010 16:05:55 +0000

[ ] Rosa Diez critica
[ ] Cayo Lara dice
[ ] Wylly Meyer sostiene
[✔] Julio Anguita denuncia
[ ] Gaspar Llamazares advierte

» autor: --175404--

#17 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

insomne — Tue, 13 Jul 2010 15:45:06 +0000

#5 Suponiendo que sea una megapotencia como dices. A costa de qué fue aquello? De que los trabajadores estuvieran explotados y no tuvieran libertad?

Vaya un estado del bienestar de mis cojones había por allí.

» autor: insomne

#16 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

Erpiem — Tue, 13 Jul 2010 15:13:32 +0000

No voy a entrar en si Julio Anguita es mejor o peor, pero me parece el único politico que nos sigue tratando como serés inteligentes capaces de "decidir" sobre nuestro futuro.

» autor: Erpiem

#15 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--88439-- — Tue, 13 Jul 2010 14:01:45 +0000

#14 i29.tinypic.com/fpbf3d.jpg

» autor: --88439--

#14 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

reincidente — Tue, 13 Jul 2010 12:58:05 +0000

#12 Hola, ya he visto que hoy te has lucido tambien con tu particular criterio-vision, no veo mas alla de un palmo de mi nariz: www.meneame.net/story/causa-crisis-politica-no-financiera

» autor: reincidente

#13 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--157195-- — Tue, 13 Jul 2010 12:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#12 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--88439-- — Tue, 13 Jul 2010 11:55:13 +0000

#0 Hola,

» autor: --88439--

#11 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

Vera80 — Tue, 13 Jul 2010 10:13:50 +0000

Es muy significativo lo que Anguita señala en este artículo: el capitalismo ha dejado de venderse a sí mismo como panacea a publicitarse como una opción con muchos y graves errores, pero que aún así es la única posible.

Durante la coexistencia con el modelo comunista ambos luchaban para demostrar cuál era el mejor, y en qué cosas. Se admitían otras alternativas porque de hecho existían en el mundo real y además tenían mucho poder. se explicaba, se debatía.

Cuando cayó el muro se acabó el debate. Se dijo que el capitalismo había triunfado y que bajo ese sistema que iba a llevar el progreso a todo el mundo todos íbamos a ser además de ricos, libres. Chimpún.

Hoy visto que además de ver nuestras libertades recortadas cada vez más, vemos mermados nuestros derechos y seremos la primera generación que viva peor que las generaciones precedentes...Claro, ya no nos pueden vender el capitalismo como panacea, pero nos dicen que ajo y agua, no hay otra.

Pues qué queréis que os diga, no le veo mucho futuro a un sistema en ese proceso de degradación...

Claro que hay otras vías. El ser humano lleva como unos 6.000 años de memoria escrita (y unos cuantos más sin documentar) destruyendo y construyendo cosas, y si nuestra generación no tiene cojones para hacerlo otra vez, nuestros hijos los tendrán. Más bien no les va a quedar otra con la mierda de mundo que vamos a dejarles.

Fukuyama... Valiente gilipollas. No se ha acabado la historia, no; la historia te pondrá a ti y a tus escritos en su sitio. Es decir, en el olvido total por lo irrelevante o con suerte como símbolo de la soberbia humana de esta época (y de este sistema).

» autor: Vera80

#10 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

raoulduke — Mon, 12 Jul 2010 21:13:34 +0000

#6 Megapotencia industrial.

» autor: raoulduke

#9 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--195785-- — Mon, 12 Jul 2010 21:08:18 +0000

Lleva Anguita más razón que un santo, pero también es "positivo", también busca alternativas y nuevos ideales. Me explicaré mejor.

El Comunismo y el Capitalismo, por muy opuestos que sean entre sí, necesitan de un Modelo Ideal, de una Idea Absoluta: aplicada, por supuesto, al Futuro.

El Capitalismo, con su eterna promesa de renovación, de mejora, de que es la opción más "natural", de que las cosas son así y que sólo hay que hacerle algunos arreglillos. O sea: hacia el Futuro, que añgún día llegaremos y esto será perfecto.

El Comunismo, con la promesa contraria de un Futuro mejor, de que es lo más "natural" para que el hombre viva en paz; de que las cosas deben cambiar para ser de otro modo. Se hacen un par de revoluciones, se tira para adelante, y en un Futuro estaremos todos en el Paraíso.

Pero, ay, todas las ideas o proposiciones Ideales, al encontrarse con la Realidad (que es infinita), fracasan. Y necesitan de la Fe de quienes creen en ellas (sí, una fe idéntica a la de quienes creen en Dios, que también es un absoluto) para seguir adelante. Y para matar o morir por ellas, claro, si alguien las amenaza lo bastante.

En el comunismo, sus profetas se llaman "comunistas" (poca imaginación). En el Capitalismo, "banqueros", "inversores en bolsa", "altos ejecutivos", "ministro de hacienda", etc...

Mientras tanto, la gente nace, muere, se somete; y hasta toma partido por alguna de las causas.

Todo lo que sea perder Fe en las aternativas (llámese como se llamen, mientras sea Absolutas), es bueno.

Por la misma razón, no hay que creer en los "apaños al sistema", en los "vamos a mejorar esto del capitalismo/comunismo": sólo extenderán la creencia en que, por fin, es el sistema Ideal...

» autor: --195785--

#8 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--5404-- — Mon, 12 Jul 2010 21:06:03 +0000

Y en vez de venderlos se dejan robar ¿y?

» autor: --5404--

#7 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

reincidente — Mon, 12 Jul 2010 21:05:17 +0000

#6 Recursos naturales hay en Africa tambien.

» autor: reincidente

#6 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--5404-- — Mon, 12 Jul 2010 20:57:39 +0000

¿Megapotencia industrial o de recursos naturales?

» autor: --5404--

#5 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

raoulduke — Mon, 12 Jul 2010 20:54:12 +0000

La última vez que la humanidad trató de poner fin a estos excesos del capitalismo fue con la planificación central, y todos conocemos los resultados

Siempre dicen que "todos conocemos los resultados" pero yo no sé exactamente a que se refieren. Me imagino que a la economía de la URSS. Recapitulando: Había un país medieval, con estructuras económicas feudales en pleno siglo XX. Ese país estaba en guerra contra los imperios centrales. En esas que la gente está harta y hace una revolución socialista.

En 25 años el nuevo país, ahora llamado URSS, se ha convertido en una megapotencia industrial.

» autor: raoulduke

#4 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

marginal — Mon, 12 Jul 2010 20:53:39 +0000

#3 Sí, claro, claro.

No importa, tú sigue tu camino.

» autor: marginal

#3 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

--163538-- — Mon, 12 Jul 2010 20:50:51 +0000

El capitalismo, basado en la codicia

Errónea.

» autor: --163538--

#2 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

Alexxx — Mon, 12 Jul 2010 20:45:44 +0000

Hay Julio Anguita, hay meneo.

» autor: Alexxx

#1 La lucha final:-Iª Parte (Julio Anguita)

reincidente — Mon, 12 Jul 2010 20:38:13 +0000

En mi opinion este articulo es demoledor, quiza su mejor articulo desde que dejo de ser coordinador de IU.

» autor: reincidente