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#65 El 'poble' ha hablado

HASMAD — Mon, 12 Jul 2010 02:42:17 +0000

Lamentablemente, esto es España. Considera al pueblo catalán irrelevante. Cataluña no quiere estar con nosotros porque la encontráis cansina y sensacionalista. Es una pena que los que queremos que Cataluña sea lo que quiera ser dentro de España seamos una minoría. Aún así, todo mi apoyo.

» autor: HASMAD

#64 El 'poble' ha hablado

Ksjetd — Sun, 11 Jul 2010 21:34:39 +0000

#22 a los catalanes les da igual y cada vez más, ¿o lo que está claro es otra cosa?

El tema de la independencia es una de esas cosas que no entiendo, si al final va a dar igual, con Bolonia gran parte de Europa converge a unos planes de estudios universitarios unificados y la unificación a nivel europeo va a ser cada vez mayor.

El tema de la independencia lo entiendo parcialmente, yo tampoco quiero ser español, y seguro que después del próximo debate Zapatero-Rajoy aun menos. Lo que no entiendo es querer ser catalán, siendo Cataluña una región importante en España pero a fin de cuentas más pequeña que el total, yo quiero ser europeo, tener un salario europeo, unas prestaciones sociales europeas, etc. No quiero que nos impongan políticas desde otro país, quiero ser parte de ese país, poder participar democráticamente votando, etc.

No entiendo los deseos de independencia, para mí la unión es mucho mejor, pero ya que existen deberían ser satisfechos, el Estado debe servir a los ciudadanos y establecer unas reglas de convivencia mínimas, a veces parece que son más bien máximas.

#15 Hay gente que no va a estar agusto porque se gana el pan diciendo que no está agusto. ¿Qué pasaría con los partidos nacionalistas si se independizara Cataluña? Realmente me gustaría que sucediera, esto es un plus a otras ventajas.

» autor: Ksjetd

#63 El 'poble' ha hablado

Kosimo — Sun, 11 Jul 2010 19:30:29 +0000

www.youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo

» autor: Kosimo

#62 El 'poble' ha hablado

julivert — Sun, 11 Jul 2010 17:46:25 +0000

#61 Pero Manuela, tu sola no puedes decidir divorciarte de mi! No te lo permitiré nunca! Además, no ves que nuestra vida sexual se vería afectada? y nuestra economía? Hagamos un referéndum (ah no, que eso también esta prohibido)!

Ves los paralelismos? El problema, como en muchos casos de divorcio, es que hasta que la situación ya es irreversible no se hace nada por mejorarla (es una comparación un poco simplista, nada mas, pero como ejemplo debería valer). Muchos, seguramente la mayoría de los de los que agitaban estelades ayer en Passeig de Gràcia, lo hacían por primera vez.

» autor: julivert

#61 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 17:29:44 +0000

#58 Pero es que volvemos a lo de siempre. El resto de españoles también es afectado directamente por una hipotética salida de Cataluña del conjunto nacional, ya que la economía se vería afectada, la economía de todos, catalanes y españoles, por eso somos todos los que tenemos que decidir qué queremos. Por eso veo bien un referendum vinculante a nivel nacional, no solo en Cataluña.

» autor: Frasier_Crane

#60 El 'poble' ha hablado

arameo — Sun, 11 Jul 2010 17:25:09 +0000

Creo que para una cosa así debería hablar TODO el pueblo, no solo Cataluña.

» autor: arameo

#59 El 'poble' ha hablado

julivert — Sun, 11 Jul 2010 17:16:36 +0000

#56 plas plas plas!
Bueno, yo tambien voy con España, aunque hoy no me dejen sentirme precisamente demasiado español, ya que pequeños grupillos de energúmenos que pasean por las calles de Tarragona, gritan cánticos anticatalanes bastantes desagradables (jeje, si se enteraran de que ellos también son catalanes... ), supongo que algo rebotados por lo de ayer en Barcelona. Eso si, nadie les increpa ni agrede, como mucho les miran con cara extrañada, mas como una curiosidad que otra cosa.
A ver el partido no voy, aunque si me animo igual hecho unas partiditas al Team Fortress. Desde que me dormí en un Barça Madrid, asumí que eso del fútbol no es lo mio.

» autor: julivert

#58 El 'poble' ha hablado

Lambda — Sun, 11 Jul 2010 17:13:10 +0000

#47 ¿te parece normal que seais los catalanes los que decidais? el resto ni pío. ¿cómo se llama esa democracia?

El ser humano esta condenado a escoger dia a dia. Cuando abres la nevera para cojer algo para comer, cuando sales a comprar, cuando tiras algo en la basura. Te gustaría que esas decisiones se tomaran de la forma democrática que tu dices? Que entre todos decidamos que es lo que tienes que hacer en tu dia a dia?
Quien tiene que decidir son aquellos a los que les afectan directamente las medidas, en este caso los Catalanes.

» autor: Lambda

#57 El 'poble' ha hablado

--171869-- — Sun, 11 Jul 2010 17:04:13 +0000

#56 Me identifico totalmente con este comentario. No entiendo porque algo que funciona perfectamente en Suiza o EE.UU no se puede aplicar en España cuando si me descuido es un estado con una diversidad cultural incluso mayor que la de estos.

» autor: --171869--

#56 El 'poble' ha hablado

Lambda — Sun, 11 Jul 2010 16:55:22 +0000

Muy buen artículo. Creo que refleja la forma de pensar de la mayoria culta Española.

Obtuve mi estelada a los 4 años, ahora envejecida por el paso de los años, después de haber pasado incontables horas en el balcón, luce en mi habitación con signos evidentes del paso del tiempo. El sueño de una Cataluña independiente habia perdido fuerza en mi, al mismo tiempo que envejecía la bandera. He llegado a creer que un modelo de Estado diferente era posible, sobretodo con la llegada del presidente Zapatero (al que no voté), con su España "plurinacional". Pero todo eran mentiras.
Los ataques constantes a Cataluña, desde los medios de comunicación nacionalistas Españoles, desde el Partido Popular, incluso de partidos Catalanes como Ciutadans, han prendido de nuevo la mecha en mi, provocando que la vieja bandera vuelva a ondear de nuevo.
Soy Catalán, y por ley, Español. Algunos piensan que el hecho de no sentirse Español, es ir contra España, cuando la realidad no es esa. Lo único que ocurre, es que los sectores nacionalistas Españoles, no me dejan cabida en su patria. Para ser Español, en primer lugar, hay que hablar en Español, pero es algo no puedo hacer, yo hablo Catalán, porque es la primera lengua que aprendí, la de mis padres, la de mis abuelos, la de mis bisabuleos... y así decenas de generaciones. Se me eriza la piel cuando oigo un "gralla" y mi himno es els segadors, no la marcha real, porque entre otras cosas, no soy monárquico. Tambien disfruto con los "Castellers" y de pequeño solía ir a "aplecs de sardanes".
El problema que tiene España, es el nacionalismo Español, que tiene una visión de país, y no deja cabida a otras maneras de ver España. ¿Porque no se puede hablar en Catalán, en Euskera o Gallego en el parlamento? ¿Porque en las escuelas de todo el país no hay la posibilidad de hacer clases de qualquiera de las lenguas oficiales del estado?
El artículo me ha parecido realmente estupendo, y más al estar escrito por un madrileño, ya que muchas veces se demoniza desde Cataluña a estos, algo que nunca he compartido.
Si finalmente no queda lugar para nosotros en España, sin ningún pesar, tendremos que irnos, y organizarnos por cuenta própia, no nos queda otro remedio.
Voy a ir marchando hacia al bar a buscar sitio, que toca ver el partido, en el que por cierto, voy con España.

» autor: Lambda

#55 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 16:54:19 +0000

#25 Claro, por eso han dicho las distribuidoras de películas que no les va a salir rentable y van a tener que cerrar muchos cines... Distribuidoras españolistas! Cines opresores!

» autor: Frasier_Crane

#54 El 'poble' ha hablado

julivert — Sun, 11 Jul 2010 16:50:33 +0000

Sin un ánimo de aceptar la realidad plurinacional del estado, sin buena voluntad de comprender y aceptar a las distintas gentes de españa, no habrá manera de mantener esto como hasta ahora. No es solo tema de ceder en leyes, dinero, y cultura. Y no es cosa de la clase política, es cosa del dia a dia, de la gente de la calle.

Que sea más sencillo estudiar catalán (no conozco el tema para otras lenguas del estado) en Munich (como créditos libres, en escuelas de idiomas oficiales, etc.) que en Logroño (por poner un ejemplo) es un síntoma claro del problema real. Que escuches por la tele opiniones de gente de otra parte del estado, diciendo según que barbaridades. Que veas noticiarios de otras cadenas haciendo piruetas vergonzosas para no entrara a comentar mas que de refilón lo de ayer en Barcelona. Todo eso da una idea de lo que pasa en este país, y es que hay o muy pocas ganas o miedo a aceptar la realidad plurinacional. Se prefiere creer que hay un par de nacionalistas separatistas por ahí, que son unos exaltados peligrosos y que no hay que ceder a sus "chantajes", pero cuando se trata de expresiones pacíficas, por multitudinarias que sean tampoco se nos escucha.

El problema no es lo que falle el constitucional (que a lo mejor podían haberse declarado incompetentes, pero bueno), que al margen de las maneras del redactado final se veía venir que no iba a agradar a todo el mundo. El problema es la constitución, que a pesar de ser un avance del que estar orgulloso hace 30 y pico años, a día de hoy está evidentemente desfasada.

Si fuera viable plantear una amplia reforma constitucional, cambiando el modelo de estado a un sistema federal, y haciendo el montón de ajustes necesarios, pues aún, pero viendo como esta el ambientillo político diría que eso es completamente imposible. Unos que se plantan diciendo que la constitución está genial como está (cuando muchos si pudieran recortarían bastantes cosillas), y otros que vienen diciendo que abogan por un estado federal desde que tengo memoria (pero que a la práctica no se mojan en nada por miedo a lo que pueda pasar). Luego están los partidos minoritarios, que aunque suelen ser los que de vez en cuando dicen cosas interesantes, poco tienen que hacer debido al terrible bipartidismo reinante.

Y encima os parecerá raro que queramos marcharnos y montar algo a nuestra manera !

» autor: julivert

#53 El 'poble' ha hablado

Bazofio — Sun, 11 Jul 2010 16:48:10 +0000

#14 Tu "idosincracia" me ha dejado mystic.

» autor: Bazofio

#52 El 'poble' ha hablado

--191300-- — Sun, 11 Jul 2010 16:34:26 +0000

#49 Lo que yo quería decir con el punto 1. es que el independentismo no sólo lo excitan los nacionalistas españoles, como tú afirmas. Muchos serían independentistas aunque el estatut hubiera quedado tal cual. La manifestación para ellos no era más que una excusa. Respecto al punto 2., lo que yo quería decir es que decir que Catalunya no es una nación no es necesariamente una provocación que tenga que excitar el sentimiento independentista, que es algo que creo, das a entender en tu texto. Me he explicado bastante mal, es verdad.

» autor: --191300--

#51 El 'poble' ha hablado

--31580-- — Sun, 11 Jul 2010 16:31:30 +0000

A ver si se independizan de una vez....

A ver que hacen todos los politicastros que viven del cuento del nacionalismo.

Conozco muy bien Eslovaquia, porque tengo familia alli y he ido al pais en epoca sovietica, epoca de la independencia y hace unos meses.

Desde que se independizó de la opresión checa, las cosas les han ido de mal en peor. Resultado, que ahora se llevan las manos a la cabeza con todo lo que han perdido y mientras que la republica checa no para de modernizarse y crecer economicamente, ellos estan tratando de digerir problemas en que antes Bohemia y Moravia les echaban una mano... ahora les cuesta muy caro llegar a acuerdos bilaterales.

Y no solo tienen ese problema bilateral, sino que ademas ahora tienen que verselas siendo el pais mas pequeño de la zona. Incluso Bielorrusia tiene mas poder político que ellos, han sufrido una verdadera invasión comercial y economica por parte de Alemania y Polonia y se las ven y las desean para moverse diplomaticamente.

Pedazo de futuro que le esperaria a Catalunya Lliure... entre Francia y España ( o lo que quede, que vendra a ser Castilla ).

El independentismo funciona hasta que te dan la independencia.

En el caso de Cataluña, historicamente siempre se han movido echandose a los brazos de Castilla o de Francia, es decir, de guatemala ( p.e. Olivares ) a guatepeor ( p.e. Luis XIV ), acabando siempre jodidos por los unos o por los otros o por los dos a la vez... es lo que tiene ser zona fronteriza entre dos potencias regionales.

Ahora mismo la situación de Cataluña es, historicamente, muy buena, con una verdadera independencia administrativa... lo que queda es una cuestion identitaria y de simbolos... pero la independencia lleva tambien a la independencia militar y diplomatica... y en ese terreno, como bien saben los eslovacos, pez grande se come al chico.

El gran argumento de los catalanes es que España les oprime y tal y tal... historicamente se quedaron con todo el comercio colonial, y tras el desastre del 98 se recrudeció el independentismo... para templar gaitas se les fue transfiriendo industria y se convirtió Barcelona en la capital comercial, usando del resto de España como mercado.

Obviamente, si se independizan, se tendran que buscar sus mercados... como los eslovacos les toca ahora hacer con sus productos... y estando los chinos... esta crudillo el tema ( y eso si Francia permite que cunda el ejemplo de que un territorio que se independice de su nacion-estado pueda seguir como miembro de la UE ).

» autor: --31580--

#50 El 'poble' ha hablado

--55399-- — Sun, 11 Jul 2010 16:31:04 +0000

#49 Sí la he leido, el artículo también e igualmente tu intervención
en #42 asi que cambiemos seais por sean y decidais por decidan y en paz ¿no?. Pues eso no cambia nada el fondo de lo dicho.

» autor: --55399--

#49 El 'poble' ha hablado

HASMAD — Sun, 11 Jul 2010 16:18:28 +0000

#45 1. De acuerdo contigo, pero esos otros que no quieren saber nada de España tampoco estaban a favor de la sentencia, ¿o sí? ¿Les hubiera gustado más esto que si no se hubiera tocado el Estatut? Lo dudo a horrores.
2. Vuelvo a estar de acuerdo contigo, no sñe por qué dices que estás en desacuerdo si yo nunca he dicho lo contrario Ahora, el concepto de nación como tal no está definido en el sistema jurídico español, tan sólo sabemos que España es la "única e indivisible", pero ignoramos cuáles son los privilegios que hacen que sea la única nación constitucionalmente hablando. Si nos abstraemos de lo jurídico y hablamos de lo político, no cabe duda de que Cataluña entra de lleno en la definición de nación cultural promulgada por el nacionalismo romántico.

#47 Veo que ni te has leído la entradilla. SOy madrileño, no catalán.

» autor: HASMAD

#48 El 'poble' ha hablado

wendigo — Sun, 11 Jul 2010 16:13:58 +0000

Otro articulo mas que se dedica a victimizar a los pobres catalanes oprimidos (esos politicos son unos craks) por el malvado gobierno central y que convenientemente se olvida de que aquí las ostias parten de ambos bandos...Partidos nacionalistas catalanes por un lado y partidos nacionalistas españoles por el otro...y tanto unos como otros solo hacen lo que les interesa...CRISPAR ... unos por que ganan votos en Cataluña y otros por que lo hacen el el resto del estado... Dinero y Poder , este es el caldo de cultivo perfecto para el nacionalismo.

Saludos

» autor: wendigo

#47 El 'poble' ha hablado

--55399-- — Sun, 11 Jul 2010 16:05:49 +0000

#14 Se veía venir. El culpable es el PP . Tardaba en salir.

#5 Ridículo argumento. Cada 4 años se incorporan nuevos votantes que no han votado nunca. ¿les damos la oportunidada de votar la constituci´n o cualquier ley anterior?. De circo tío.

#42 ¿te parece normal que seais los catalanes los que decidais? el resto ni pío. ¿cómo se llama esa democracia?

» autor: --55399--

#46 El 'poble' ha hablado

Melirka — Sun, 11 Jul 2010 16:01:00 +0000

#5 Tampoco existe una mayoría de catalanes que haya votado sí al Estatut...

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_estatutario_en_Cataluña_de_2006

Votos a favor que obtuvo (año 2006): 1.882.650
Población actual de Cataluña: 7.467.423

Suponiendo que sigan vivos todos los que votaron a favor, actualmente ése estatuto sólo cuenta con el apoyo explícito del 25,2% de los catalanes.

Así que si según tú la Constitución no vale porque la mayoría de la población actual no le ha dado su apoyo explícito, el Estatuto de Cataluña tampoco vale, pues como acabo de demostrar, le ocurre lo mismo que a la Constitución. Incluso es más grave lo del Estatut, porque en el referendo no participó ni el 50% del censo, cualquier referendo en el que no vote al menos la mitad de gente que puede hacerlo, debería ser declarado nulo...

» autor: Melirka

#45 El 'poble' ha hablado

--191300-- — Sun, 11 Jul 2010 15:55:33 +0000

Tal y como se ven las cosas desde España, parece que cualquier tipo de matización jurídica o teórica a lo que viene de Cataluña se toma allí como una ofensa. Probablemente desde allí se vea justo al reves: cualquier propuesta que se hace nos lo tomamos como una ofensa a España . Lógico es que estemos cada dos por tres enfrentados. A mí la independencia no me parece mala solución para acabar de una vez con esta agonía.

By the way, no estoy de acuerdo con varias cosas del texto:

1. Ayer salieron miles o cientos de personas, las que fueran, no a protestar por la sentencia. Algunos sí, pero muchos otros no querían saber nada de España desde hace mucho y no aceptarían tampoco un federalismo.

2. El concepto de nación en principio es algo que hay delimitar de forma rigurosa: no arbitraria. No es una cuestión ni de españolismo ni de catalanismo; no es una cuestión de voluntad, ni de sentimientos, ni de conciencia, sino de ontología política. Alguien puede pensar que Cataluña es muy diferente a España, e incluso ser independentista, y aún así pensar que Catalunya no es una nación y que precisamente por eso quiere independizarse. Lo mismo vale para Andalucía e incluso para España, de la cual muchos ponen en duda que sea una nación.

» autor: --191300--

#44 El 'poble' ha hablado

MMARIRIV — Sun, 11 Jul 2010 15:52:03 +0000

Si hay partes del estatut que no son constitucionales o bien se cambian estas partes o se cambia la constitución (siempre por los métodos reglamentarios). Lo que no se puede es pretender que el tribunal constitucional diga que algo es constitucional si no lo es.

» autor: MMARIRIV

#43 El 'poble' ha hablado

--191996-- — Sun, 11 Jul 2010 15:40:13 +0000

#37 Yo soy Vasco, y aqui la cultura la lengua y sus manifestaciones culturales están defendidas en la medida que los ciudadanos quieren, pero este hecho propicia desunion entre los ciudadanos vascos, si eres vasco sabrás lo que pasa aqui, unos son los "españoles" y otros son los "vascos", para los unos los otros son algo asi como el enemigo y viceversa y precisamente en esta region la cultura española, la lengua española y sus manifestaciones culturales en vez de ser defendidas son atacadas y la cultura, la lengua y las manifestaciones culturales vascas son meras herramientas políticas mi opinión es que los políticos de signo nacionalista periférico o central alimentan está situación pues a ambos les interesa, en definitiva los nacionalismos son una farsa y una mentira, la historia, cultura y lengua de una nación o región son una herencia que en la práctica se estan perdiendo por el proceso de globalización, yo no soy historiador pero ¿acaso no es natural que las culturas cambien o evolucionen?, ¿es algo negativo que una cultura desaparezca?, yo por ejemplo me alegraria de que desapareciera el reagetton que no deja de ser una manifestación cultural como cualquier otra.

» autor: --191996--

#42 El 'poble' ha hablado

HASMAD — Sun, 11 Jul 2010 15:39:16 +0000

Hola a todos, soy el autor del artículo. Un amigo me ha comentado que se había subido a Menéame y que estaba generando bastante debate, lo cual me parece genial. Por algunos de los comentarios y los negativos, deduzco que hay gente que no ha entendido el artículo, o lo está queriendo tergiversar. Llamar al artículo "pedazo de mierda totalitaria" es algo que me parece fuera de lugar y por lo que te exigiría disculpas, #33. Desde luego, se me podrá acusar de muchas cosas, pero nunca de favorecer el totalitarismo e ir en contra de la democracia. Como expongo en el artículo, yo lo que quiero es que Cataluña forme parte de España, pero quiero que decidan los catalanes la manera en la que quieren estar con los demás.

Un saludo, espero que ahora se haya entendido mejor.

» autor: HASMAD

#41 El 'poble' ha hablado

--184975-- — Sun, 11 Jul 2010 15:38:37 +0000

No se por que la gente se intenta engañar, el fin último del nacionalismo catalán es el independentismo, así que no se por que os empeñáis en eso de la España plural en la que quepan todos porque es imposible. Que quepan ellos (independentistas) es que no haya España. Cosa que si tiene que ser, pues que sea. Yo no pienso partirme la cara por nadie. En España no hay unidad nacional, eso está claro.
Eso sí, luego vendrá lo de luego, todo nacionalismo lleva a imperialismo (territorialmente Aragón, Baleares, Valencia y económicamente el resto de España) y si se acepta sin reparos lo primero se tendrá que aceptar lo segundo. Y luego surgirán los conflictos. Como se nota que aquí las fronteras se han mantenido inmóviles durante siglos y siglos... si viviesemos en Polonia, en los Sudetes y en zonas de eterna disputa nos andaríamos con más cuidado.

» autor: --184975--

#40 El 'poble' ha hablado

--149881-- — Sun, 11 Jul 2010 15:19:42 +0000

#35 No es una cuestión de peleas entre nacionalismos, o por lo menos no solo eso. Es simplemente una cuestión de organización, de cómo organizamos los recursos y las normas en Cataluña, lo que debería ser la política.

» autor: --149881--

#39 El 'poble' ha hablado

--149881-- — Sun, 11 Jul 2010 15:15:11 +0000

ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independència_de

El independentismo está subiendo, e incluso en algunos casos superando el unionismo. Si no se hace un esfuerzo para que Cataluña quepa en España, aunque esto implique modificar la constitución, solo quedará una solución. Es una pena que después de tantos años juntos no seamos capaces de llegar a un acuerdo.

» autor: --149881--

#38 El 'poble' ha hablado

xaman — Sun, 11 Jul 2010 15:10:28 +0000

#4 de muchos españoles que ya están cansados y simplemente quieren que se larguen y dejar de compartir país con ellos
Pero esque precisamente los "anti-catalanistas", son los que más se oponen a su independencia. Los que además no respetan su cultura, y expresarse en un idioma lo consideran una ofensa.

#14 La mayoría de la gente de las españas están con vosotros. Lo que pasa es que los fachas tienen los medios y parece que no. Pero la mayoría o pasan del tema o no les importa el estatut.

#28 Bien, trenta años de diferencia y te atrevés a comparar datos. ¿Qué pasa con el incremento de la población? ¿Con los cambios a la hora de votar? ¿Con la tendencia de aumento del absentismo? Porque ya puestos, coges una de Sagasta y comparas, y a lo mejor te sale que en Cataluña prefieren un Gobierno de Sagasta antes que el Estatut.

» autor: xaman

#37 El 'poble' ha hablado

--157120-- — Sun, 11 Jul 2010 15:09:49 +0000

#35 Si te parece una gilipollez defender una cultura, su lengua y sus manifestaciones culturales pues allá tu.

La cultura es parte fundamental del ser humano, sin ella aún viviríamos en cuevas.

» autor: --157120--

#36 El 'poble' ha hablado

eboke — Sun, 11 Jul 2010 15:07:54 +0000

#22, go to #5

» autor: eboke

#35 El 'poble' ha hablado

--191996-- — Sun, 11 Jul 2010 15:07:23 +0000

Yo tengo muy claro que este tipo de debates "nacionalista si, nacionalista no" benefician a una serie de gentuza que les interesa que el tema siga en el candelero, juegan con los sentimientos nacionalista-infantiles de la gente que en sus mentes infantiles (lo de infantiles lo digo sin ánimo de ofender, pienso que en cierto modo todos somos niños grandes con vicios adultos) desarrollan un imaginario mundo de bien y mal, blanco y negro, muy en el plan de la película 300 ( tengo entendido que ha sido todo un éxito entre el público abertzale), con eso, el mundial, la liga y la esteban tenemos a toda españa acaloradísima en debates inutiles que impiden que nos demos cuenta de nuestros problemas reales, si aquellos que afectan a nuestros bolsillos, y si nos queremos poner rollo progre aquellos problemas que afectan seriamente a los estomagos de nuestros congéneres, a mi me da igual vivir en españalandia en cataluñalandia o en gallegolandia si al final quienes dictan mi manera de vivir son unos señores que manejan bancos y multinacionales, a pesar de ello TODOS hemos desarrollado un sentimiento nacionalista, hasta aquel que va de anarquista yo no se si es via subliminal o que pero yo me siento español, lo cual no me impide darme cuenta de lo vergonzoso que es ver al gobierno de mi pais bajarse los pantalones.
El mundo ha cambiado y este mundo no se parece en nada al de la peli 300 (por cierto muy buena peli), ni al de el señor de los anillos o al de Star Wars, tampoco vivimos en un campo de futbol, los debates nacionalistas se pueden hacer todo lo complejos que se quieran intentando darle un aura intelectual y tal, pero no dejan de ser un sentimiento infantil que deberiamos dejar en segundo plano, para los deportes, eurovisión, hacerte el interesante con chavalas extranjeras etc...
Pero me parece vergonzoso que los politicos se dediquen a esto y no a defendernos a nosotros los ciudadanos, si que si inconstitucional que si vamos a darle otra vuelta de tuerca ahora que si me oprimen... Gilipolladas.

» autor: --191996--

#34 El 'poble' ha hablado

--157120-- — Sun, 11 Jul 2010 15:07:04 +0000

#33 ¿desde cuando expresar tu opinión es totalitarismo?

Te estás pasando, llevas trolleando e insultando desde que te registraste.

» autor: --157120--

#33 El 'poble' ha hablado

--184550-- — Sun, 11 Jul 2010 15:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#32 El 'poble' ha hablado

--138914-- — Sun, 11 Jul 2010 15:00:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#31 El 'poble' ha hablado

--4556-- — Sun, 11 Jul 2010 14:59:53 +0000

¿El "poble" es un chino sin dinero?

» autor: --4556--

#30 El 'poble' ha hablado

diskover — Sun, 11 Jul 2010 14:59:49 +0000

#7 ¿Lo dice por que el independentismo cada vez el menos notorio...?

» autor: diskover

#29 El 'poble' ha hablado

--171869-- — Sun, 11 Jul 2010 14:59:45 +0000

#22 Clara mayoría de votos favorables al estatut. Y porcentaje muy meritorio teniendo en cuenta que ERC pidió la abstención.

» autor: --171869--

#28 El 'poble' ha hablado

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 14:59:44 +0000

#22 Añadimos a tu lista los datos del referéndum oficial por la independencia y así tenemos mas información que analizar.

Ah, no, espera, que en España hacer un referéndum de ese tipo es ilegal.

Por lo de las libertades y eso, creo que dicen.

» autor: sorrillo

#27 El 'poble' ha hablado

dreierfahrer — Sun, 11 Jul 2010 14:59:27 +0000

Toda la razón; la mayor fuente de independentismo es el unionismo patriotero español, si alguien lo duda seguramente sea un unionista patriotero español con la rogigualda de avatar.

» autor: dreierfahrer

#26 El 'poble' ha hablado

Jack_Herer — Sun, 11 Jul 2010 14:59:05 +0000

Y otro envío que la caverna tumbará para que no salga a portada. Muy bien. Soy catalán, no me declaro independentista, de hecho me asquean los trapitos y cualquier nacionalismo pero me estáis demostrando el asco que nos tenéis (muchos) desde el resto de España. Sinceramente, cada vez mas me dan ganas de que por fin nos independicemos de un país que no nos respeta y que no nos quiere.

Vosotros alimentáis el rechazo a lo español, vosotros alimentáis los sentimientos independentistas de los catalanes.

» autor: Jack_Herer

#25 El 'poble' ha hablado

kikoanna2 — Sun, 11 Jul 2010 14:59:00 +0000

#19 las emisoras de radio mas escuchadas en catalunya son en catalan. en fin mercado hay...

» autor: kikoanna2

#24 El 'poble' ha hablado

--77307-- — Sun, 11 Jul 2010 14:58:35 +0000

"Este texto fue negociado y aprobado en las Cortes Generales, representantes de todos los españoles."
Esas Cortes, que a la hora de aprobar una ley el Gobierno tiene que hablar con el resto de partidos para darles algo a cambio de su apoyo sin mirar si es bueno o no para todos los ciudadanos. Eso es democracia? Lo más triste es ver como hay partidos que critican una ley y luego votan a favor gracias a un pacto.

» autor: --77307--

#23 El 'poble' ha hablado

--157120-- — Sun, 11 Jul 2010 14:58:30 +0000

#18 pensaba que eras un troll, pero no, lo tuyo es grave porque escribes esas sandeces ¡en serio!

» autor: --157120--

#22 El 'poble' ha hablado

Bender_Rodriguez — Sun, 11 Jul 2010 14:56:55 +0000

En el referendum de la Constitución de 1978 votó el 67% de los votantes catalanes con un 87% de votos favorables.
En el referendum del Estatut de 1979 votó el 59.7% de los votantes con el 88.15% de votos a favor.
En el referendum del Estatut de 2006 votó el 49.42% de los votantes con el 73.90% de votos a favor.
Claro y en botella.

» autor: Bender_Rodriguez

#21 El 'poble' ha hablado

juanac — Sun, 11 Jul 2010 14:55:21 +0000

#13 Esa interpretación se presta a mucho debate. Yo también prefiero esta Constitución a no tener nada, pero prefiero cambiar algunos puntos a mantenerla tal cual está.

La Consitución no debería ser algo estático, o todo o nada, o blanco o negor. Ya tiene casi 30 años, no es la primera Constitución que hay en España ni será la última y, al igual que en gran parte de los países democráticos, las constituciones se modifican vía enmiendas, etc. las veces que hace falta para mejorar.

El ejemplo más claro el de la herencia de la corona por el varón. No me jodas que en el siglo XXI siga estando así ese artículo...

» autor: juanac

#20 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 14:55:04 +0000

#16 Pues convocando a 56.000 personas de toda Cataluña me parece que tardaremos en quedarnos solos

» autor: Frasier_Crane

#19 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 14:54:12 +0000

#14
1- Los telediarios nacionales han abierto con la manifestación de Barcelona.
2- Si no hay películas o videjuegos en catalán es porque no es comercialmente rentable. Ahora que van a tener que poner las películas en catalán vamos a ver cuánta gente las ve, que nos vamos a reir.
3- ¿Quien ha dicho, en esta conversación, que el castellano esté en peligro?

» autor: Frasier_Crane

#18 El 'poble' ha hablado

--184550-- — Sun, 11 Jul 2010 14:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#17 El 'poble' ha hablado

smateos — Sun, 11 Jul 2010 14:52:35 +0000

#8: Ah, sí. La respuesta es fácil. Yo me la sé.

En que unos pasan por las urnas, para darse de leches democráticamente, y los otros montaron un golpe de Estado.

Siguiente pregunta

» autor: smateos

#16 El 'poble' ha hablado

--157120-- — Sun, 11 Jul 2010 14:51:28 +0000

#4 como empiecen a independizarse las naciones que hay actualmente dentro de España me parece os vais a quedar muy solos defendiendo vuestra Constitución.

» autor: --157120--

#15 El 'poble' ha hablado

smateos — Sun, 11 Jul 2010 14:50:59 +0000

#14: Con lo fácil que sería construir una España (o como queramos llamarlo) en la que todos estemos a gusto...

» autor: smateos

#14 El 'poble' ha hablado

kikoanna2 — Sun, 11 Jul 2010 14:49:38 +0000

Soy catalan y por fin puedo decir que hay alguien de las Españas que entiende mis sentimientos. Pues yo que no creo ni en banderas ni patrias te puedo asegurar que cada vez tengo menos ganas de ser español. Y para los que dicen que los medios catalanes manipulan la informacion os dire que me informo mediante el pais, cadena ser, rac1, y sobre todo meneame. Respecto a la manifestacion tiene cojones que barcelona quede colapsada y para los medios nacionales pase como una anecdota.
quien rompe España es el pp y sus medios afines y no los independentistas catalanes. Pues la inmensa parte de catalanes lo único que desea es encajar en España con su indosincracia
Para los que dicen que el castellano esta en peligro deciros que cuantos juegos de play,wii, xbox o pc estan en catalan. Cuantas peliculas en los cines hay en catalan, etc Hay que viajar mas y ver menos la tv
Por cierto que gane la roja

» autor: kikoanna2

#13 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 14:48:36 +0000

#5 Según las últimas encuestas, aunque la mayoría de la población no la haya elegido, sí que la aceptan de buen grado.
#6 ¿Ein? Se supone que después de los dos puntos tienes que poner algo

» autor: Frasier_Crane

#12 El 'poble' ha hablado

LaResistance — Sun, 11 Jul 2010 14:48:23 +0000

#8 en que en la legalidad vigente los golpistas del 36 tienen bastante que ver.

» autor: LaResistance

#11 El 'poble' ha hablado

--157120-- — Sun, 11 Jul 2010 14:48:19 +0000

#8 ¿no estarás comparando un golpe de estado fascista con esto no? Porque es lo que faltaba por ver.

» autor: --157120--

#10 El 'poble' ha hablado

Alexxx — Sun, 11 Jul 2010 14:48:14 +0000

#8 En 2010 nadie ha sacado armas.

» autor: Alexxx

#9 El 'poble' ha hablado

Koroibos — Sun, 11 Jul 2010 14:47:54 +0000

#5 ¿Y que? Pero seguro que has elegido (si es que vas a votar) a la gente que puede cambiarla o dejarla como está ¿Me equivoco?

#8 Si de verdad hubiese que explicarte la diferencia entre un golpe de estado y una manifestación, serías tan tonto que de todas formas no podrías entenderlo.

» autor: Koroibos

#8 El 'poble' ha hablado

--184550-- — Sun, 11 Jul 2010 14:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#7 El 'poble' ha hablado

iberiaroja — Sun, 11 Jul 2010 14:45:38 +0000

O España camina hacia el federalismo o me parece a mí que el independentismo no va a parar de crecer.

» autor: iberiaroja

#6 El 'poble' ha hablado

smateos — Sun, 11 Jul 2010 14:45:21 +0000

Y por seguir con este clima de buenrollismo, que no se nos olvide:
- que el Estatuto de Gernika fue aprobado mayoritariamente por los ciudadanos vascos en 1979 de manera democrática, y sigue sin cumplirse después... de más de 30 años!!!
- que el anterior Parlamento Vasco propuso democráticamente un nuevo Estatuto para el País Vasco (muy similar al aprobado por la sociedad catalana), y que el Congreso de los Diputados impidió que se votase por la ciudadanía.

» autor: smateos

#5 El 'poble' ha hablado

eboke — Sun, 11 Jul 2010 14:44:03 +0000

#3, yo no la ha elegido. Ni yo, ni el 50% de la población (o más) con opción a votar actualmente. Coge una pirámide de la población española y lo comprobarás.

» autor: eboke

#4 El 'poble' ha hablado

Frasier_Crane — Sun, 11 Jul 2010 14:43:32 +0000

Esto es escribir por escribir, populismo. En España hay unas leyes, que se han de seguir. En este caso, la Constitución. Puede que a muchos no les guste, por eso han de luchar para que se cambie, pero hasta ese momento hay que seguirla. La Constitución se hizo como se hizo, y para cambiarla y reformarla hay unas normas que seguir. No es que "España se oponga", es que tenemos que seguir la ley. De todas formas, se estaría tanto alimentando el sentimiento independentista en Cataluña por parte de los españoles como al revés, de muchos españoles que ya están cansados y simplemente quieren que se larguen y dejar de compartir país con ellos, así que a lo mejor es algo mutuo. #1 Precisamente porque estamos en una democracia hay que respetar la Constitución, para que nadie se la pueda pasar por el forro de las pelotas cuando quiera.

» autor: Frasier_Crane

#3 El 'poble' ha hablado

TroppoVero — Sun, 11 Jul 2010 14:42:32 +0000

#1 Qué razón tienes. De ahí que haya que respetar la constitución.

» autor: TroppoVero

#2 El 'poble' ha hablado

--148641-- — Sun, 11 Jul 2010 14:41:00 +0000

Nosotros somos los sacamos pancartas diciendo que Cataluña nos roba y gritamos puta Cataluña y d+

» autor: --148641--

#1 El 'poble' ha hablado

--77431-- — Sun, 11 Jul 2010 14:39:14 +0000

¿ Para que sirve la democracia si no se respeta lo que el pueblo elige?

» autor: --77431--