EDICIóN GENERAL

15 de octubre - Unidos por un cambio global (eng)

#46 ¡¡¡Anda, por fin encuentro en meneame a alguien que opina como yo!!!!
#46 #47 supongamos que el 15M este manipulado. en este momento yo me quedo con lo bueno y es su capacidad de movilizar a gente. por ahora prefiero confiar en ellos que en los que supuestamente me representan, más adelante ya veré.confio en la humanidad de las personas aunque acepto también que existe maldad.¿no sentis, como yo lo siento, como por todas partes del mundo la gente quiere cambio, desea un cambio positivo? confiemos pero no dejemos de estar alerta
#48 #47 No es cuestión de que esté manipulado o no, es que no va a ser capaz de llegar a donde quiere (porque pide imposibles) asi que lo unico positivo que se podrá sacar de el son las concesiones que le den los partidos politicos para intentar ganar votos.

Al final, lo que creo que pasará durante los proximos años es que el PSOE lo usará como agitación social contra el PP. Son poderosos los medios afines al PSOE (publico, la sexta, E.Dans ...), y caeran como tontos.

Supongo que eres de una gran ciudad y el 15M sigue siendo fuerte, pero en las pequeñas ciudades se ve su proceso de degradación mucho mas avanzado, y claramente no conduce a nada por si mismo.

Tienen capacidad de movilizar a la gente .. pero ¿que mas da si no saben que pedir? ni han sido capaces de ponerse de acuerdo para pedir todos un cambio en la ley electoral ... han perdido una ocasión unica ... ahora su discurso es disperso y nadie sabe que es lo que realmente quieren.

#49 Es una situación de hartazgo donde se reclama a los de arriba que solucionen los problemas, en ningun momento hay intención de cambiar las cosas desde abajo, ya que si la hubiese, tendriais aspiraciones politicas para tomar el poder y cambiarlo vosotros mismos.
#50 dificil no te digo que no, por eso hay que aceptar ir poco a poco. ya estamos consiguiedo cosas,el pasar de quejarnos en pequeños grupos a salir a la calle en masa es un buen comienzo. ya todo lo que tenga que venir vendrá. el aplazar un desahucio, aunque solo sea dar felicidad por unos meses más a familias y el que se este planteando la dación en pago, es fruto tambien de todo esto.
¿ no sabemos que pedir?? o pedimos muchas cosas??? que estemos todavia en proceso de organización y que algunos dias nos creamos mas optimistas y con mas fuerza que otros no me desalienta. estmos aprendiendo.
si que el movimiento es mayor en grandes ciudades pero cada vez en más ciudades de todo el mundo.
en cuanto a partidos políticos, que te digo?? si para mi son todos iguales, titeres manipulados. lo que intentare es estar alerta para que no me manipulen a mi.

un saludo, me toca trabjar un poco en lo mio
#52 lo de arriba es pa ti
#52 #55 Ya, lo que pasa es que hay miedo a la definición politica, nunca saldrá un partido politico del 15M, porque al dia siguiente perderiais la mitad de la fuerza que teneis.

Solo lanzan consignas que puedan agradar a casi todo el mundo, como evitar los desahucios, pedir mas transparencia politica, estais en contra del capitalismo (aunque no proponeis alternativas), quereis mas democracia (a saber que es eso) ....

Para vosotros un cambio positivo puede ser pedir mas democracia, pero para mi puede ser eliminarla. :-D
#56 ¿Eliminar la democracia? Y no me refiero a la democracia liberal(esa la quiero eliminar)
#56 a los que siempre hablan en tercera persona, creo que aun no habéis entendido de qué va esto.
#60 Lo he entendido perfectamente, no simpatizo con el 15M.
#50 Desde el momento en el que alguien se fija como objetivo un cambio positivo, elija el método que elija para conseguirlo, ese alguien tiene intención de cambiar las cosas. Otro tema es si se va a conseguir por ese método o no, pero voluntad sí la hay. De todas formas, como he comentado antes, el 15M se compone de cientos de miles de personas distintas, cada una con sus propias ideas aunque unidas todas por una misma aspiración, que es conseguir un cambio a mejor. Ese cambio se persigue mediante asambleas, movilizaciones, manifestaciones, el boca a boca, o incluso la creación de un nuevo partido político que represente el espíritu del 15M. Hay quien sí quiere que el 15M se consolide en un partido y otros que prefieren que no, porque temen que termine como el resto de partidos que hay actualmente (o al menos como la mayoría). Yo personalmente también creo que crear un partido sería otra de las muchas soluciones posibles, y creo que es cuestión de tiempo que se consolide, pero mientras tanto y no aporto mi granito de arena como puedo. Porque como ya comenté, las cosas no cambiarán si no hay ni siquiera voluntad de cambio. Si todos nos sentáramos y nos cruzáramos de brazos esperando que otros cambien las cosas por nosotros, todo seguiría igual eternamente. Por tanto, prefiero al menos intentarlo el tiempo que haga falta hasta que lo consiga.
#55 Otra de las razones por las que mucha gente no quiere un partido político es que se cree que el sistema de mayorías sólo respeta las minorías formalmente. No sólo por la ley electoral. También porque quien tiene la mayoría JAMÁS tiende la mano a las minorías para incluir su punto de vista, ni siquiera en asuntos de gran calado (ver ejemplo de la reforma de la Constitución).

No es que no se llegue a consensos porque las posturas son irreconciliables, es que ni siquiera se persigue ese objetivo. Por eso, entre otras cosas, se dice que no nos representan.
#48 Personalmente no creo que esté manipulado, simplemente se ha llegado a un punto en el que las cosas en este país (y en muchos otros) tienen que cambiar. Seguro que todos alguna vez hemos pensado eso de "país de pandereta, asco de país, me voy al extranjero", por uno u otro motivo. Esos motivos, acumulados, y tras mucho tiempo después de haberlos obviado, terminan por agotar la paciencia de la gente y son los que propician las movilizaciones y las reclamaciones a nuestros gobernantes. Pero, en caso de que esté manipulado cabe preguntarse: ¿es justo lo que se reclama?. Si lo que se reclama está plenamente justificado y es para mejorar algo, ¿qué más me da quién esté promoviendo las movilizaciones si persigue lo mismo que yo?. ¿Qué más da quién esté detrás si lo que se persigue es un cambio positivo?. Mientras todas las protestas tengan como objetivo mejorar algo, por mí que sigan adelante ¿no?.
#46 y #47 El 15M tal y como yo lo veo es una señal de hartazgo social. Es un propósito firme de cambiar nuestro país a mejor y engloba a todas aquellas personas que de alguna forma sientan que necesitan movilizarse, reclamar u organizarse con el fin de hacer algo para mejorar el rumbo que desde hace tiempo está tomando nuestro país. A nivel político (¿nuestros políticos nos tienen en cuenta a la hora de sacar adelante recortes, reformas, aprobar acuerdos trascendentales para nuestro país o simplemente nos obvian?), económico (ya es hora de sacar adelante medidas efectivas para controlar a los mercados, disminuir el paro y la precariedad, mejorar las condiciones de trabajo, ¿no?), social (¿qué pasa con la ley de dependencia, los deshauciados, los parados...?), y para acabar con la corrupción (caso Gürtel, caso Malaya, tramas urbanísitcas, EREs falsos, caso Pretoria... y cientos de ejemplos más). Por ello se salió a la calle en su momento y por ello se sigue saliendo.

Evidentemente, en un movimiento tan grande formado por todo tipo de gente (jubilados, adultos y jóvenes, parados, gente con trabajo, etc...), donde cada uno intenta aportar lo que puede, encontraremos opiniones para todos los gustos y coincidiremos con algunas de ellas y con otras no. Pero la línea que dirige el movimiento y lo que empuja a todos los que lo forman es conseguir un cambio real siempre para mejor. Un cambio sobre todo en los puntos anteriores que he señalado. Algunos pensarán que llevamos mucho tiempo así y que no conseguiremos cambiar nada, pero a mí me gusta pensar que evidentemente, nunca conseguiremos cambiar nada si ni siquiera lo intentamos. Leí hace unos meses una frase muy buena que decía: "Mañana tal vez tenga que sentarme frente a mis hijos y decirles que fuimos derrotados, que no supimos cómo hacer para ganar. Pero no podría mirarlos a los ojos y decirles que ellos viven así porque yo no me animé a luchar". Para mí es aliciente suficiente saber que el objetivo de todo esto es ir a mejor, o al menos intentarlo.

menéame