EDICIóN GENERAL

Un ciberataque masivo tumba a la SGAE y al Ministerio de Cultura

Entiendo muy bien que estén cabreados con las prácticas mafiosas de la SGAE, que hayan decidido emplear métodos de acoso semejantes a los que han empleado ellos... Pero sinceramente, como está comentando gente por el nótame, es tirar balones contra tu propio tejado. Si quieres vencer a una mafia no emplees sus mismas artes, escúdate en la justicia y gánate el favor del pueblo (como ha estado haciendo David Bravo durante mucho tiempo, por ejemplo). Realizando actos delictivos de este calibre solo consiguen que la opinión pública vea a los internautas como unos delincuentes revanchistas y la SGAE afiance su posición de víctima al lado de los derechos de autor ante unos ladronzuelos de poca monta. Y parece mentira que a estas alturas los internautas no sepan que los medios van a explotar el caso para seguir poniendo internet como el demonio y que la gente ajena a estas terminologías y acciones solo va a ver ataques indiscriminados de revolucionarios de salón. Y eso por no hablar de que los gobiernos verán aún más razones para poner barreras a su gusto en internet.
#22 En ese caso nuestro deber es informar y concienciar a la sociedad del motivo, los fines y los métodos que se utilizan, no llorar como gilipollas y esperar a que los gobernantes (incluyendo los que hacen leyes pero no las votan) sean buenos con nosotros si les ponemos cara triste.

Solo de pensar en la atrofia social que unos cuantos proponen perpetuar me pongo enfermo.
#27 WTF? ¿Informar de qué? ¿De que en internet mandamos nosotros, de que mira lo que podemos hacer si nos tocas los huevos? Así no se informa, así se ataca para meter miedo.
#69 Justamente eso decía en un comentario anterior (#27).

¿Que van a hacer los proveedores? ¿Cortarte el interné y joderse a si mismos el negocio? Otro vendrá.
#70 Llevo todo el día diciéndolo.

No, no van a cortar internet, van a cepillarse la neutralidad en la red que es lo que llevan tiempo intentando. Y los lemmings de 4chan se lo están poniendo más fácil.
#74 Como he dicho, si eso ocurriera confio en que haya movimientos acción-reacción-contrarreacción, y así.

Si se cepillan la neutralidad en la red, puede ocasionar que hubiera más ataques y quizás con más apoyo social y no solo activismo de sofá.

Modo utópico.

Como he dicho algunas veces me gustaría que estrecharan mucho la soga, pero también miedo me da.

Es un tema muy complicado con miles de variables.
#74 Si, claro. Y también van a cobrar a Google por usar las redes del señor Alierta.
Lo de la neutralidad en la red es algo anunciado, igual que eliminar las tarifas planas o cerrar webs sin juicio previo. No lo hacen por culpa de la protesta, lo hacen por la pasta.
#86 Claro.

La opinión pública dirá "olé los huevos de esos frikis". Es verdad. ¿En que mundo vivo? :palm:

#85 Efectivamente. Lo están intentando desde hace tiempo y la mayoría de gobiernos se opone.

¿Que pasaría si la opinión pública cambiase? ¿crees que un gobierno se va a oponer a la opinión pública y a los proveedores de internet a la vez?

#87 Que me lo diga un "jacktivista" patrocinado por Movistar...
Para #91. ...Que me lo diga un "jacktivista" patrocinado por Movistar...

Yo no sé lo que serás tú, pero desde luego yo no soy eso que dices. Si pretendes catalogarme despectivamente solo ganaras negativos por mi parte, y si te pones pesado pasarás a la efectiva lista de 'ignorados' en mi cuenta en este servicio llamado Menéame.
#91, es mejor el patrocinio de Teddy y la $GA€, dónde va a parar (patrocinada a su vez por mis DVDs de datos)...
#22 Es utilizar los métodos que a veces se ha defendido en la vida real, es decir, acción directa. Pero se debe usar bien, si la usas y en su momento justo, y con el apoyo social para hacerlo(en caso de que lo hicieras), pero sin apoyo social y que la gente lo entienda y sin haber agotado antes otros recursos, no vale para nada y es contraproducente totalmente.
#22 Mira, la batalla de la opinion publica ya la tienen ganada en ese campo. Solo hay que ver las noticias que han ido sacando los medios sobre esas malvadisimas webs de descargas super ilegales. A lo mejor en otro punto del debate hubiera sido mejor "ser buenos" y responder razonando, pero ya no. Ya que no podemos hacer nada por esa vía contra ellos y nos van a demonizar igualmente, vamos a darles un rato por donde amargan los pepinos.
#35 Ja, pues mañana cuando la Justicia encuentre justificadas las pretensiones del Gobierno de controlar internet gracias a casos como éste no vengas llorando.
Si en vez de esto se enviaran cartas, se hicieran asocaciones y se promovieran otros actos de protestas pafícicas, la cosa podría ser muy diferente; de hecho David Bravo ha ganado muchísimo así. Pero si pegas a un policía no te quejes al día siguiente de que aumenta la represión policial.
#40 Debes vivir en el país de la piruleta. Te recuerdo que hace exactamente media semana hubo una gran huelga general contra una reforma.
Resulta? El Gobierno se ríe en nuestra puta cara. Simplemente porque sabe que no hay alternativa y la gente les va a seguir votando, unido a que se mea en la gente que sale a la calle.

A nadie le importa una mierda cuanta gente haya en la calle mientras estén tranquilamente. Cuando las cosas cambian de verdad es cuando se sale con hoces y guillotinas para limpiar la corrupción.
#45 Sí, con revanchas fuera de la ley.
#48 ¿Qué tiene que ver esto con la huelga? ¿O es que eres de los que en huelgas salen a destrozar cosas aprovechando el tumulto? Joder, si no diferenciamos entre una protesta y un ataque... ufff, qué nivelazo.
Y ya que mencionas al gobierno: mostrarte como un delincuente ante ellos no te va a beneficiar.
#42 ¿Democracia? Jaja, ¡esto es un apaleamiento!
#52 Primero, yo no he dicho que salga a romper nada, ni que esté participando en el ataque. Sin embargo, opino que el apoltronamiento de la sociedad actual da ascazo. No hay más que ver que cuando un colectivo hace huelga, el resto de los borregos la sociedad critican al colectivo en cuestión por ponerse en huelga (véase camioneros, personal del metro...) en vez de a los políticos de turno que han causado la situación.

Ante esto, sabiendo que no va a cambiar y que el sistema está montado de forma que se mantenga el status quo, son necesarias medidas drásticas.

Y que me chupen un huevo los de "los ciudadanos van a creer que...". Hace tiempo que se perdió la esperanza de recuperar la mente de la masa. Ni van a estar de nuestro lado en esto, ni lo estarán por muchas asociaciones happyhappy que se te ocurra montar.
#68 Eso.

No tengas en cuenta a la opinión pública ni intentes lograr que la gente se solidarice con tu causa.
Y confía en un medio que te proporcionan los proveedores de internet.

Te va a quedar una revolución fan-tás-ti-ca xD

Revolución popular patrocinada por Vodafone. Y el "a las barricadas" de politono xD

#67 Sin insultar.
#68 De acuerdo con la primera parte de tu mensaje. Pero me parece absurdo lo mire por donde lo mire convertir esto en una guerra de ataques cibernéticos y luego vete a saber qué, porque SGAE y Gobierno van a tener así más razones y apoyos para controlar internet a su antojo. El camino no es la violencia, aunque sea virtual.
Citando de nuevo a #68 me parece muy bien que hayamos sustituído las hoces y guillotinas de siglos pasados por trackpads y mouses haciendo click sin parar. Es una buena forma de protesta NO violenta y que hace pupita
Estás en lo cierto #48 Si seguimos así de acomodados nos van a seguir dando por todos lados como hasta ahora. A mi me encanta que la gente del 4chan tenga una media de 15 años. Ellos serán los que conseguirán modificar algo. Me preocuparía más que fueran treintañeros con aspiraciones políticas.
Ostras estoy intentando acceder a la sgae.es y no me carga... ;)
Para #22. Yo no veo ningún acto delictivo por conectarse muchos de forma sincronizada a un mismo servidor.

Si los servidores no lo soportan, que los mejoren.

Todo esto lo veo como una manifestación pública que pretende enviar un mensaje claro a estas entidades :

" No queremos entidades como las que representais en funcionamiento!!! "
#65 Un ataque DDoS es ilegal se mire por donde se mire.
Para #75. Tú puedes verlo como un 'ataque', yo y otros muchos podemos verlo como un 'fallo del servidor'.

Si alguién puede aportar más luz en este asunto, sobre si existe ilegalidad o no, en conectarse a un servidor de forma sincronizada, bienvenida sea.
#78 Por que si no, el efecto MENEAME ¡¡¡es ilegal!!!
Para #92. Es exactamente lo mismo. xD

Buen apunte!!! Con ese argumento un juez no podria catalogar nunca como 'ataque', aquello que no es más que una tecnología que falla.

La única razón de los servidores Web es permitir conectarse a ellos.
#75 entonces... ¿es ilegal el efecto menéame? ...
#142 Te responderé con otra pregunta, ¿Es lo mismo realizar 999999999999 peticiones desde cada dirección IP de cualquier parte del mundo en 5 minutos a un determinado servidor que accedan muchos usuarios desde diferentes direcciones IP con una sola solicitud por dirección IP en un lapso de tiempo muy superior? La respuesta es, no, auque el resultado pueda ser parecido.

El efecto Menéame, no es un ataque DDoS, y aunque pueda poner en jaque las limitaciones de una cuenta de hosting, no quiere decir que haya tumbado un servidor entero ni que se haya producido con la intención explícita de dejar fuera de juego una página web. Echando un vistazo a un log se puede ver fácilmente las diferencias entre lo que es y no es un ataque de denegación por servicio.
#197 gracias por la explicación
#65 "Yo no veo ningún acto delictivo por conectarse muchos de forma sincronizada a un mismo servidor"

Considerando que es delito tirar abajo un servidor, posiblemente si lo sea hacerlo entre muchos y sincronizadamente. Imputables serian, en ese caso, seguramente los instigadores (los que indiquen la hora del evento, faciliten el software para la perpetracion, etc).
Para #214. Imputarles por qué? Por informar a otros de en que momento deben conectarse a un servidor? Y qué te parece si estos eventos se deciden siempre de forma democrática mediante el voto de miles de usuarios? Condenarán a FuenteOvejuna???

Añadir que en realidad nadie 'tira abajo' un servidor, el servidor se tira solo por no poder gestionar sus conexiones.

Me parece bastante ridículo imputar a nadie, esto debe ser tan legal como el derecho a la manifestación y el derecho a la huelga. Y si no les va bien, que mejoren sus servidores!
#222 Me parece de un doble rasero terrible (digo doble rasero por no ir mas lejos con el juicio de las implicaciones morales) que quien critica e incluso lucha contra la ley Sinde por el aspecto liberticida de cerrar webs sin orden judicial previa, en tanto que ataque a la libertad de expresion ...

... aplauda al mismo tiempo el cierre temporal de paginas web (evidentemente, sin orden judicial previa), sean estas de quienes sean.

No se si alguno de los presentes habia discutido el secuestro de paginas web mediante resolucion judicial, en el caso en el que efectivamente la pagina estuviese causando algun tipo de daño que justificase la medida; incluso en ese caso, exigiriais (supongo) el derecho de los titulares de la web en cuestion a la tutela judicial efectiva para que no se conculcase a la ligera su libertad de expresion.

¿Que ocurre en este caso con SGAE y MCU? ¿carecen de libertad de expresion, de derecho a la tutela judicial, etc ... por mayor o menor, total o inexistente que sea su abyeccion? ¿quien eres tu, quien soy yo, quien es nadie de entre los presentes, dado que ninguno somos jueces con plaza en ningun tribunal constitucionalmente competente, para decidir privar de sus derechos a nadie?

Mas alla del error estrategico (a este respecto y como acertadamente, en mi opinion, indica gente como David Bravo, "SGAE, dibujada generalmente y a su pesar como el verdugo, habrá celebrado como regalo caído del cielo que la vistan de víctima por un día")

twitter.com/dbravo/status/26569566595

Moralmente me parece un acto reprobabilisimo. Si, moralmente; porque para quien no profese ninguna religion ni ideologia ni creencia en particular, llevar a cabo aquello que mas critica (en este caso, secuestrar/bloquear una pagina web sin que lo ordene motivadamente un juez) deberia hacer que le remordiera la conciencia para siempre. Porque va en contra de su propia moral ... si la tiene y realmente es fiel a ella.

Si no la tiene y/o no es fiel a ella, entonces si, ¿que mas dara? Espero que no sea el caso de tantos y tantos que leo apoyar este DDoS :-(
#236 Vamos, que todos somos iguales pero unos más que otros. Estoy hasta los huevos de que a los activistas siempre se nos tengan que aplicar estándares morales 100 veces más altos que al resto de los mortales.

Si la gente se siente ninguneada durante años, formando parte de una minoría a la que los políticos no escuchan, llega un momento que la gente está muy frustrada y actúa. Y actúa como puede. Sí, la rabia es mala consejera, pero no vayamos a poner de "malos" a los que montan en cólera y dicen basta después de tantos años.
#241 Una de las cosas que mas he admirado siempre de las victimas de ETA, es como nunca paran de exigir justicia ... y siempre, siempre, dentro del Estado de Derecho (mediante manifestaciones, querellas, etc).
#241 Una de las cosas que mas he admirado siempre de las victimas de ETA, es como nunca paran de exigir justicia ... y siempre, siempre, dentro del Estado de Derecho (mediante manifestaciones, querellas, etc).

Ahí te has marcado una buena. Sacar a las víctimas de ETA ya tendría que ser casi equivalente a la Ley de Godwin en este país.

Pero bueno, churras y merinas.
Para #236. Ellos 'atacaron' primero. Puedes confirmarlo con el enlace de #108.

Todos los argumentos que usas para no justificar esta actuación ciudadana, se los pueden dedicar a las mismas instituciones que iniciaron este conflicto social.

Dices : ...Me parece de un doble rasero terrible...

Me parece a mi que el problema es que tu aplicas un rasero simple cuando el problema, en cualquier caso, es doble.
#22 Totalmente de acuerdo, no es necesario recurrir a ésto si de verdad confiamos en que la razón está de nuestra parte. Además el Ministerio de Cultura, aunque no nos guste un pelo quién se encuentra al frente, es una institución pública (sitio web incluido) cuyo mantenimiento lo pagamos a escote entre todos los españoles.

De los otros ni hablo, aunque por mi como si les caen las siete plagas.

menéame