EDICIóN GENERAL

El Congreso debate mañana la propuesta del PSOE de avanzar hacia la desaparición del pago en efectivo

Joder qué peligroso es esto
#4 en realidad lo más peligroso es que de forma general se crean con la legitimidad suficiente como para trastocar la vida de millones de personas sin preguntar siquiera que opina el electorado...hoy es el dinero físico, mañana es invadir un país y matar personas en nuestro nombre, pasado vete a saber

Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota

Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
#48 Desde luego no iba en el programa electoral, aunque es una propuesta que se estaba haciendo desde los círculos de la izquierda. Personalmente no estoy en contra, pero si no está en el programa deberían de consultar al pueblo.
#59 Debería haber mecanismos para que se hagan referendums vinculantes iniciados por el pueblo como en Suiza. El programa electoral es un ritual pero que como contrato con la ciudadanía es un mecanismo bastante inútil para controlar a los representantes.
#104 100% de acuerdo. De lo contrario te están engañando como es lo habitual aquí.
Presentas tu plan antes de las elecciones y solo puedes hacer eso, y debes hacerlo de manera que al terminar la legislatura se te evalue por tu efectividad. Cualquier novedad: a votarla. Preiero pagar el coste de las papeletas que el descontrol de que piensen que pueden hacer lo que desean por que se les votó con un programa electoral falso.
Solo así podremos tener mejores gestores.
#59 efectivamente es una medida propia de 1984, tampoco creo que sorprenda a nadie que la izquierda española la quiera implementar
#59 Me choca pensar en izquierda y control del pueblo y coartar libertades... no se que círculos de la izquierda te refieres... ni a la izquierda de que, pero vamos... si gana la derecha, entiendo que en sus círculos ya estén preparándose para implantarnos el “chis”
#59 Tiene un impacto brutal en la economía como para fiarse de un partido que no la incluye en su programa electoral y el primer año se pone las pilas para hacerlo. Es la típica jugada de meter los impuestos y demás leyes que nos afectan negativamente durante el primer/segundo año sabiendo que les quedan dos mas durante los cuales nos darán mijagas (que en seguida nos quitarán) a ver si nos olvidamos y con la ley ya aprobada y asumida de hace tiempo. Quien no se acuerda del cheque bebé, la ayudas a los alquileres, las nacionalizaciones masivas....lo que sea por ganar unos votos.
#4 es por ahorrar papel, hombre
#79 Si, claro. Han visto lo que ha pasado con el papel higiénico y están tomando medidas.
#4 Mucho. Si el dinero está solo en los bancos, ya no es tuyo, es del banco y de quien lo controle. Estas en sus manos. No solo pueden controlar cada uno de tus movimientos sino que podrán decidir donde puedes y no puedes gastar, hacer quitas cuando les venga bien, limitar el gasto con corralitos... El dinero en efectivo ya era malo desde que se liberó del patrón oro, pero al menos te daba cierta independencia y libertad. Si se lo carga, nadie les podrá impedir el control total sobre el ciudadano.
#4 De qué tienes miedo?
#102 De poder sin control, como es natural. Tú no? Eres seguidor de Rousseau?
#138 El dinero fíat B siempre crea distorsiones en la economía que no son socialmente buenas y para nada significan libertad. Para la libertad y privacidad siempre existirá el trueque de trabajo y bienes más reales que el dinero fíat.
#206 el dinero no-físico sigue siendo fiat.
#231 He puesto B de black o negro.
#102 Hola, ¿puedes, por favor, publicar un enlace a tus extractos bancarios de los últimos 3 años para que todos los veamos? Quiero saber cuanto ganas y en que te lo gastas. Y ya que estamos, por favor, dame la clave de acceso a tu banco.Porque si veo algo que no me gusta quizás te limite la tarjeta o te deniegue las compras en ciertos comercios. Gracias.

... ¿no? ¿de que tienes miedo?
#184 Te has ido por los cerros de Úbeda, creo que de lo que hablas ya tiene que ver más con una ley de protección de datos que con la idea de eliminar el efectivo porque esa información ya está disponible en tu banco. Me podrás venir diciendo que tú recibes tu nómina en mano cada mes y todo lo haces en efectivo porque te resulta más cómodo pero no es así para un muy buen porcentaje de la población.
#203 Es casi obligatorio domiciliar nóminas y recibos de suministros. Pero sobre el resto de los gastos e ingresos (cantidades, conceptos y localización), puedo decidir si quiero ceder su gestión a un banco o no. Si prohíben el dinero en efectivo no existirá opción. Una vez esté todo auditado tienes que confiar en las buenas prácticas y en la palabra del gestor (el banco) para mantener toda esa información privada. Aún sin cambiar las leyes actuales, ¿quien te dice que no va a haber una filtración? (robo de correspondencia, novias celosas que miran la cuenta de su pareja, hackers...) ¿ o que el banco use la información para gestionar tu perfil de cliente (huy... este va a mucho a casinos, no vamos a darle un crédito)? En USA, por ejemplo, si el banco detecta que tus ingresos proceden del porno, te puede denegar el acceso a sus productos financieros, Wikileaks fué censurado por VISA y PayPal y no podía recibir donaciones, etc., etc...

En definitiva, ahora el dinero en efectivo da libertad y se pude usar para luchar contra la censura. Esto no será posible en un mundo sin "cash".

Y no, no es más cómodo el efectivo. Pero si más seguro y privado. Es tuyo, nadie te lo puede quitar pulsando un botón y nadie tiene porqué saber en que te lo gastas.
#209 Estás teniendo unicamente la visión distópica de control de tus ahorros en la que alguien filtra tu información y la utiliza de forma perversa. Quién te dice a ti que no puedan conocer con otras prácticas, cuándo, dónde y cómo compraste tu ultimo huevo de hachís? a qué te dedicas yendo cada día a la esquina del arrabal donde siempre te proveen? vas a dejar de usar cualquier tipo de tecnología que sirve como espía de nuestras vidas?
Considero que la solución óptima es que exista un estado y un servicio financiero que permita tanto la libertad, la privacidad y la justicia. El objetivo es alcanzar una solución óptima y pragmática, no sólo opinar sobre supuestos distópicos y delictivos aleatorios por parte del poder.
#215 Me has pillado... ¿como sabes que voy al Rabal a por hachís? ¿me estás espiando con las cámaras de los cajeros? xD

Los ejemplos que te he puesto no son nada distópicos, con cosas que ya han pasado, no lo he sacado de Black Mirror, sino de los periódicos. ¿que andar cambiando dinero como el que cambia cromos puede ser un atraso? Claro que si. Pero entonces busquemos un sistema alternativo, pero sin perder las propiedades del dinero en efectivo. cof... cof... criptomonedas... cof, cof...

Un sistema centralizado y opaco no es mi ideal de pack gobiero/estado. Ahora bien... me dices que el estado se vuelve totalmente transparente con su gestión y que los bancos tienen un sistema de auditoría público y a prueba de fraudes y que además existe una alternativa digital al efectivo que permite privacidad y soberanía sobre tus ahorros... entonces hablamos.
#4 #8 De los mismos creadores de: "Hay que imponer vigilancia extrema a Internet para cazar a pedófilos y terroristas", "Hay que imponer vigilancia extrema para detener a los terroristas", viene "Hay que acabar el dinero efectivo para combatir la economía subterránea". Pronto en su cine servicio de streaming favorito.

menéame