EDICIóN GENERAL

Casi 50.000 sanitarios contagiados en España: algo habremos hecho muy mal

#10 Las comunidades autonomas son las responsables en lo tocante a disponer de unidades para sus hospitales, centros de salud, et.

El gobierno central en lo relativo a que el ejercito (Si el ejercito) debe disponer en sus almacenes de apoyo logistico de los medios para solventar casos como estos. Y no hablo solo de disponer de existencias de mascarillas adecuadas, sino incluso de material para su fabricacion de forma rapida.

Gran parte de esos almacenes de apoyo logistico al menos en la zona que conoci (Mallorca) se eliminaron hace ya mas de 30 años. Yo mismo ayude o colabore en desmantelar algunos...

Si hubieran estado operativos y con las existencias debidas, gran parte de lo ocurrido no habria pasado. (Al menos con esto de las mascarillas, guantes, etc)
#12 Buena información.
#12
Estimado. ¿Podrías comentar que ley española actualmente en vigencia , posterior a la emergencia sanitaria COVID-19 ,ordena lo que indicas?
#31 Creo que puedes buscarla tu mismo. El ejercito, la unidad de la UME y apoyo logistico estan practicamente desde su creacion hechas para asistir emergencias de todo tipo. Incluidos incendios, terremotos, inundaciones, pandemias, etc.

Vamos que no estan solo para "guerras" sino cualquier cuestion que amenace a la poblacion, bienes y pais.
Y por algo los sacaron al inicio ya de todo esto. Otra cosa es que los tuvieran bien pertrechados o a la "Española".

Y no, eso no es posterior a la emergencia, sino anterior... asi que no busques tres pies al gato que el gobierno central sabia que tenia que hacer y tener ciertas cosas. Si no las tenian ni unos ni otros por algo es...
#46 Veo difícil encontrar algo que no existe en el BOE
Me da la impresión que usted confunde el concepto de reserva estratégica (instituido por ley para ciertos insumos estratégicos básicos como es los hidrocarburos- reserva para 92 días- y algunas obligaciones OTAN con logística.

El ESTADO ESPAÑOL no tiene la obligación legal de mantener RESERVAS ESTRATÉGICAS. Excepto la de hidrocarburos.
Lo que se discute políticamente ahora es la necesidad de crear reservas de abastecimiento ampliada a más campos.

Esta necesidad real que se manifiesta con la plaga COVID-19 implica gastos que el estado español no esta en condiciones de asumir.
Y es por ese motivo que se negocia con el sector privado la constitución de reservas ampliadas.
El ejercito a pesar de su distribución territorial no tiene un numero significativo de efectivos capacitados excepto la UNE con 3500 efectivos.

Estas discusiones sobre de quien son las responsabilidades de esta tragedia (C.A. Vs Gobierno central)son meros chisporroteos ante la marea de juicios penales y civiles por el manejo de la situación ni bien termine la emergencia. Y con un poco de suerte puedan echarle la culpa a China.
#56 Vamos a ver. ¿Que ocurre si el ejercito tiene una guerra quimica o bacteriologica?

Con que manda a sus soldados a combatir? con papel higienico en la cara? No, tiene que tener existencias basicas para al menos sus efectivos los primeros dias. (Ten en cuenta que en españa son de 100.000 a 200.000 ) Y a posterior los medios / conocimientos para poder pertrecharlos de forma rapida / eficiente e incluso en una situacion como la actual en la cual es casi imposible disponer de medios en los mercados exteriores.

Y esos ejercitos deben asistir tambien a la poblacion civil, por que asi esta estipulado.

Puedes buscar leyes, boes, y lo que quieras, que en la practica eso es lo que hay. Y ya se ha visto lo que ha pasado y pasa...
#57 en España no hay EPIS NBQ para todos los militares. Son equipos que caducan, por lo que se van comprando en pequeños lotes y se practican con los que están caducados. En caso de conflicto, pues tendrías que esperar a que se fabricaran más.
Cuando se piden recortes en defensa, estas cosas suelen suceder. Hace 20 años, había una red de hospitales militares y bastantes médicos y enfermeros militares. A día de hoy, solo quedan un par de hospitales transferidos a la sanidad pública, y poco más. Si pagas con cacahuetes, tienes monos....
#69 Si lo se. Pero vamos la responsabilidad de ellos es. No del vecino de 4º A.

El tema es que ya se ha visto que no puedes dejar estas cosas a disposicion de comprarlas en el momento que se necesitan. Ni tampoco de que las fabriquen otros. Por que no llegan, las embargan, son defectuosos, etc.

El peu ya lu tiraron, ahora no vale apretar el culo.

El tema es que para Octubre ya se vera si lo arreglan o no. Cuando venga la segunda ola que vaticinan.
#129 #69 La Unión Europea ha decidido crear una reserva estratégica de material médico. Llega tarde pero es un paso en la buena dirección.

elglobal.es/politica/nace-resceu-la-primera-reserva-estrategica-de-la-

es.euronews.com/2020/03/19/la-union-europea-crea-una-reserva-estrategi
#57 Si un ejército como el Español enfrenta una amenaza bacteriológica alguna de sus unidades pueden llegar a sobrevivirla pero la mayoría morirá.
Esa misma situación se dará en cualquier otro ejército. Es por ese motivo que hay tantas presiones de las principales potencias para que las potencias de segunda línea no desarrollen ni almacenen activos químicos o bacteriológicos.
Un ejército bien preparado (OTAN) puede combatir durante un par de días en zonas contaminadas químicamente.
Ningún ejercito puede combatir más allá de algunas horas en una zona contaminada bacteriológicamente porque la descontaminación dura horas en cámara de descontaminación. .Y si usted debe comer, dormir o evacuar es un problema. También porque el equipo NBQ tiene una resilencia de horas.
La guerra química y bacteriológica moderna es una guerra de negación de área./activos industriales/demográficos.

A los soldados se los manda a combatir con lo que tenga. En particular en una guerra defensiva.

Los comandantes defendiendo terreno propio van a intentar minimizar los daños a la población. Y defender la infraestructura critica. Pero de ahí a dar de comer o curar a la población hay un trecho grande

Sin ánimo de ser agresivo, usted no conoce la realidad geopolítica de su país y sus hipótesis de conflicto. Eso le hace pensar que hay un equipo NBQ para cada soldado.
La única hipótesis de conflicto real actual se llama Marruecos que no tiene capacidad industrial ni científica para ese tipo de armas y si la tuviera y la usase en una guerra de conquista contra Melilla y Ceuta seria arrasada por la OTAN (Aunque no forma parte de los terrenos demarcados a la OTAN la citacion del articulo 5 del tratado de washington seria suficiente en guerra defensiva)
#115 No la conozco, muy bien.

Seguir dejando morir sanitarios, a la poblacion sin prepararse y no hagais nada.

Por mi no tengo problema, lo que podia hacer ya esta hecho.
#31 el sentido común al menos.

Sabes que el ejército tiene la capacidad de fabricar dosis de yodo en caso de crisis radioactiva,? Pues resulta paradójico que tenga capacidad de respuesta ante una crisis radiactiva y no ante una emergencia sanitaria.
#12: Y es lo que yo comento, que aquí no hay un problema de PSOE ó PP, sino más bien de cultura de la prevención. Por alguna razón alguien vio esos almacenes prescindibles (tal vez mediando algún pelotazo inmobiliario), y nadie lo trató de impedir, salvo uno o dos, que serían vistos como locos (más o menos como cuando alguien defiende la reapertura de las líneas de tren cerradas en 1985).

¿Solución? Aprender que hay problemas que no se pueden resolver mediante la improvisación, y que si se pierde un dinero en prevenir, no se pierde, sino que se invierte. Aquí parece que si uno pone unas baterías de respaldo en una comisaria de policía (por ejemplo), está tirando el dinero porque "si hay una red eléctrica, para qué quieres eso...", y no valoran de que son para cuando se caiga la red eléctrica, no quedarse al aire, y que muchas veces la solución no es poner dos líneas de entrada, sino tener almacenamiento en el lugar. Pero nada de esto entra en la cabeza a los fanáticos de la hipereficiencia, a los que les gusta jugar al Jenga con los servicios públicos... :-(

Pero claro, quedaría tan bonita la presentación en Power Point donde se justificaba el desmantelamiento de esos almacenes, seguro que el que lo propuso se creería muy listo... :-/
#101 A ver, muchos de esos almacenes continuan en posesion del ejercito (Si no se han vendido) Yo desmantele el interior de algunos, que tenian incluso carruajes de hace siglos y otras cosas...

Lo que el interior pues podia estar plagado de epis, maquinaria para su produccion, semillas, alimentos y cualquier otro recurso o documentacion necesaria para emergencias. Asi como ser gestionados por gente formada para distintos escenarios y emergencias, que puedan asistir y formar a otros, etc.

Ya se ve que no es asi...
#103: Bueno, yo hablaba un poco por #Valladolor :palm: , donde casi todas las instalaciones militares han sido desmanteladas, solo quedan un palacio, la Academia de Caballería y un cuartel a poca distancia de la ciudad.

Pero lo demás, buena parte termina derribado con vistas a hacer pisos en una ciudad donde cada vez hay menos población y menos trabajo.
#12 La gente sigue sin darse cuenta que el verdadero problema ha sido la falta de prevención y la avalancha de enfermos que ha colapsado el sistema sanitario... Y ni gastando el doble en sanidad se hubiese resuelto. Para colmo en vez de hacer acopio de material sanitario el Gobierno estuvo más pendiente de aprobar la ley de libertades sexuales las semanas antes, de promocionar el 8m, de negociar con el independentismo catalán, etc... Mirad las noticias y las declaraciones de las semanas anteriores... Pues eso...

En Portugal y Grecia... ¿Cómo se explican los datos de España si el gasto per capita en sanidad es del doble? No es por falta de gasto... Es por falta de prevención...

menéame