EDICIóN GENERAL

Casi 50.000 sanitarios contagiados en España: algo habremos hecho muy mal

#8 Desde luego, los primeros responsables son las comunidades autonomas, todas, que ninguna tenia previsto una situacion de estress como esta.
#10 Luego habría que ver si el gobierno central tiene algún modo de pedir cuentas a las comunidades, si hay unos requerimientos mínimos contemplados para que las comunidades autónomas cumplan algún estandar, no sé cómo se hizo realmente el traspaso de competencias en su momento. Yo pienso que debería haber unos mínimos para todos. ¿Alguien en la sala que sepa esto de lo que hablo?
Lo que está claro es que ninguna estaba preparada, sean del signo político que sea.
#11 Sin discupar a las CCAA. Ningún sistema sanitario está dimensionado para una pandemia. Respecto al acopio de material, se ha juntado una falta de previsión a una situación endiablada. China ha necesitado muchos EPIs (siendo además el mayor productor) y ha acaparado el mercado antes de que nos llegase, y cuando nos ha llegado, todo el mundo quería comprar y ha habido hostias a pie de pista en los aeropuertos para conseguir. Alemania requisando EPIs comprados por España y Francia parándonos camiones con destino a España han sido alguno de los casos más notorios.
#47 Es que los sistemas sanitarios no tienen que estar dimensionados para eso. Ellos deben tener lo "basico". Para eso existen otros recursos. Ya comentados como el ejercito que debe asistir en emergencias y disponer de los medios / informacion y capacitacion para solventar esas cuestiones.

El tema es: ¿ Las tenia? ¿Las uso? O no, no hay mas.

Yo ya se la respuesta. Tu puedes buscarla si quieres.
#54 Eso no tiene ningún sentido. La idea de que el ejercito pueda tener material de apoyo es para cubrir problemas muy localizados donde un área pequeña necesite ese apoyo por tema de eficiencia para no acumular material que normalmente no se usa en todos los sitios, pero en cuanto el problema es generalizado, esa estrategia no es útil.
Si en un sitio se declara un incendio gordo la UME va para allá y apoya a los bomberos de la zona, pero si se declararan incendios en todos los municipios de España a la vez, la UME sirve de poco porque sus fuerzas son insignificantes comparadas con la de todos los bomberos de España, pues esto es lo mismo.
#76 Mira, te lo voy a poner de forma simple. Yo mismo ... un civil, y sin apenas medios. Ya hace meses se como realizar soportes fp2 y mascarillas adecuadas, por una sola persona y con los productos adecuados. Que se puede hacer escaladamente de 1 a 1.000 es solo disponer de materiales y personal.

Yo mismo estoy fabricandome un arco descontaminador para acceder a donde trabajo y vivo por menos de 100 € con materiales disponibles en cualquier lugar.

Y he compartido esa informacion para que sea publica. Para que se utilice, mejore, etc.

Eso yo.

Un gobierno de un pais, con inteligencia militar, tecnicos, maquinaria, millones a su disposicion, etc, etc. Me estas diciendo que no puede hacerlo?

Claro que puede y cien veces mejor que yo solo. Otra cosa es que quisieran hacerlo.
#80 Te estoy diciendo que la fuerza en ese tema las tienen las comunidades autónomas que son los que tienen decenas de miles de personas en su plantilla, no el gobierno. ¿Que el gobierno podía haber anticipado todo este percal y haber movilizado para prepararse con antelación? Pues lo podría haber intentando, aunque dudo que en el parlamento hubieran aprobado que el ministerio se inmiscuyera en competencias de las comunidades en Febrero. Lo cierto, es que ningún político del mundo occidental pensó que pudiera expandirse aquí y por tanto no hicieron nada hasta que fue demasiado tarde.
#80 Incluso lo de que no tuvieran tiempo para comprar material es dudoso. Esto se estaba viendo venir desde finales de enero. Por entonces todavía se podían conseguir EPIs baratos. ¡Si hasta mediados de febrero todavía se podían conseguir respiradores en Amazon! Lo sé porque estuve pensando en comprar uno. Y en el peor de los casos está lo que dices: por lo menos tener planes para preparar hospitales para lo que pueda venir. Excusas para no actuar ha habido muchas, pero gran parte de culpa la han tenido los expertos que afirmaban que aquí solo tendríamos un par de casos leves, y esto no es un problema de logística.
#80 ¿puedes asegurar que se cumplen las normas para condiderar el equipo como fpp2?
Si es así, me interesa la info que tengas.
#10 Las comunidades autonomas son las responsables en lo tocante a disponer de unidades para sus hospitales, centros de salud, et.

El gobierno central en lo relativo a que el ejercito (Si el ejercito) debe disponer en sus almacenes de apoyo logistico de los medios para solventar casos como estos. Y no hablo solo de disponer de existencias de mascarillas adecuadas, sino incluso de material para su fabricacion de forma rapida.

Gran parte de esos almacenes de apoyo logistico al menos en la zona que conoci (Mallorca) se eliminaron hace ya mas de 30 años. Yo mismo ayude o colabore en desmantelar algunos...

Si hubieran estado operativos y con las existencias debidas, gran parte de lo ocurrido no habria pasado. (Al menos con esto de las mascarillas, guantes, etc)
#12 Buena información.
#12
Estimado. ¿Podrías comentar que ley española actualmente en vigencia , posterior a la emergencia sanitaria COVID-19 ,ordena lo que indicas?
#31 Creo que puedes buscarla tu mismo. El ejercito, la unidad de la UME y apoyo logistico estan practicamente desde su creacion hechas para asistir emergencias de todo tipo. Incluidos incendios, terremotos, inundaciones, pandemias, etc.

Vamos que no estan solo para "guerras" sino cualquier cuestion que amenace a la poblacion, bienes y pais.
Y por algo los sacaron al inicio ya de todo esto. Otra cosa es que los tuvieran bien pertrechados o a la "Española".

Y no, eso no es posterior a la emergencia, sino anterior... asi que no busques tres pies al gato que el gobierno central sabia que tenia que hacer y tener ciertas cosas. Si no las tenian ni unos ni otros por algo es...
#46 Veo difícil encontrar algo que no existe en el BOE
Me da la impresión que usted confunde el concepto de reserva estratégica (instituido por ley para ciertos insumos estratégicos básicos como es los hidrocarburos- reserva para 92 días- y algunas obligaciones OTAN con logística.

El ESTADO ESPAÑOL no tiene la obligación legal de mantener RESERVAS ESTRATÉGICAS. Excepto la de hidrocarburos.
Lo que se discute políticamente ahora es la necesidad de crear reservas de abastecimiento ampliada a más campos.

Esta necesidad real que se manifiesta con la plaga COVID-19 implica gastos que el estado español no esta en condiciones de asumir.
Y es por ese motivo que se negocia con el sector privado la constitución de reservas ampliadas.
El ejercito a pesar de su distribución territorial no tiene un numero significativo de efectivos capacitados excepto la UNE con 3500 efectivos.

Estas discusiones sobre de quien son las responsabilidades de esta tragedia (C.A. Vs Gobierno central)son meros chisporroteos ante la marea de juicios penales y civiles por el manejo de la situación ni bien termine la emergencia. Y con un poco de suerte puedan echarle la culpa a China.
#56 Vamos a ver. ¿Que ocurre si el ejercito tiene una guerra quimica o bacteriologica?

Con que manda a sus soldados a combatir? con papel higienico en la cara? No, tiene que tener existencias basicas para al menos sus efectivos los primeros dias. (Ten en cuenta que en españa son de 100.000 a 200.000 ) Y a posterior los medios / conocimientos para poder pertrecharlos de forma rapida / eficiente e incluso en una situacion como la actual en la cual es casi imposible disponer de medios en los mercados exteriores.

Y esos ejercitos deben asistir tambien a la poblacion civil, por que asi esta estipulado.

Puedes buscar leyes, boes, y lo que quieras, que en la practica eso es lo que hay. Y ya se ha visto lo que ha pasado y pasa...
#57 en España no hay EPIS NBQ para todos los militares. Son equipos que caducan, por lo que se van comprando en pequeños lotes y se practican con los que están caducados. En caso de conflicto, pues tendrías que esperar a que se fabricaran más.
Cuando se piden recortes en defensa, estas cosas suelen suceder. Hace 20 años, había una red de hospitales militares y bastantes médicos y enfermeros militares. A día de hoy, solo quedan un par de hospitales transferidos a la sanidad pública, y poco más. Si pagas con cacahuetes, tienes monos....
#57 Si un ejército como el Español enfrenta una amenaza bacteriológica alguna de sus unidades pueden llegar a sobrevivirla pero la mayoría morirá.
Esa misma situación se dará en cualquier otro ejército. Es por ese motivo que hay tantas presiones de las principales potencias para que las potencias de segunda línea no desarrollen ni almacenen activos químicos o bacteriológicos.
Un ejército bien preparado (OTAN) puede combatir durante un par de días en zonas contaminadas químicamente.
Ningún ejercito puede combatir más allá de algunas horas en una zona contaminada bacteriológicamente porque la descontaminación dura horas en cámara de descontaminación. .Y si usted debe comer, dormir o evacuar es un problema. También porque el equipo NBQ tiene una resilencia de horas.
La guerra química y bacteriológica moderna es una guerra de negación de área./activos industriales/demográficos.

A los soldados se los manda a combatir con lo que tenga. En particular en una guerra defensiva.

Los comandantes defendiendo terreno propio van a intentar minimizar los daños a la población. Y defender la infraestructura critica. Pero de ahí a dar de comer o curar a la población hay un trecho grande

Sin ánimo de ser agresivo, usted no conoce la realidad geopolítica de su país y sus hipótesis de conflicto. Eso le hace pensar que hay un equipo NBQ para cada soldado.
La única hipótesis de conflicto real actual se llama Marruecos que no tiene capacidad industrial ni científica para ese tipo de armas y si la tuviera y la usase en una guerra de conquista contra Melilla y Ceuta seria arrasada por la OTAN (Aunque no forma parte de los terrenos demarcados a la OTAN la citacion del articulo 5 del tratado de washington seria suficiente en guerra defensiva)
#31 el sentido común al menos.

Sabes que el ejército tiene la capacidad de fabricar dosis de yodo en caso de crisis radioactiva,? Pues resulta paradójico que tenga capacidad de respuesta ante una crisis radiactiva y no ante una emergencia sanitaria.
#12: Y es lo que yo comento, que aquí no hay un problema de PSOE ó PP, sino más bien de cultura de la prevención. Por alguna razón alguien vio esos almacenes prescindibles (tal vez mediando algún pelotazo inmobiliario), y nadie lo trató de impedir, salvo uno o dos, que serían vistos como locos (más o menos como cuando alguien defiende la reapertura de las líneas de tren cerradas en 1985).

¿Solución? Aprender que hay problemas que no se pueden resolver mediante la improvisación, y que si se pierde un dinero en prevenir, no se pierde, sino que se invierte. Aquí parece que si uno pone unas baterías de respaldo en una comisaria de policía (por ejemplo), está tirando el dinero porque "si hay una red eléctrica, para qué quieres eso...", y no valoran de que son para cuando se caiga la red eléctrica, no quedarse al aire, y que muchas veces la solución no es poner dos líneas de entrada, sino tener almacenamiento en el lugar. Pero nada de esto entra en la cabeza a los fanáticos de la hipereficiencia, a los que les gusta jugar al Jenga con los servicios públicos... :-(

Pero claro, quedaría tan bonita la presentación en Power Point donde se justificaba el desmantelamiento de esos almacenes, seguro que el que lo propuso se creería muy listo... :-/
#101 A ver, muchos de esos almacenes continuan en posesion del ejercito (Si no se han vendido) Yo desmantele el interior de algunos, que tenian incluso carruajes de hace siglos y otras cosas...

Lo que el interior pues podia estar plagado de epis, maquinaria para su produccion, semillas, alimentos y cualquier otro recurso o documentacion necesaria para emergencias. Asi como ser gestionados por gente formada para distintos escenarios y emergencias, que puedan asistir y formar a otros, etc.

Ya se ve que no es asi...
#103: Bueno, yo hablaba un poco por #Valladolor :palm: , donde casi todas las instalaciones militares han sido desmanteladas, solo quedan un palacio, la Academia de Caballería y un cuartel a poca distancia de la ciudad.

Pero lo demás, buena parte termina derribado con vistas a hacer pisos en una ciudad donde cada vez hay menos población y menos trabajo.
#12 La gente sigue sin darse cuenta que el verdadero problema ha sido la falta de prevención y la avalancha de enfermos que ha colapsado el sistema sanitario... Y ni gastando el doble en sanidad se hubiese resuelto. Para colmo en vez de hacer acopio de material sanitario el Gobierno estuvo más pendiente de aprobar la ley de libertades sexuales las semanas antes, de promocionar el 8m, de negociar con el independentismo catalán, etc... Mirad las noticias y las declaraciones de las semanas anteriores... Pues eso...

En Portugal y Grecia... ¿Cómo se explican los datos de España si el gasto per capita en sanidad es del doble? No es por falta de gasto... Es por falta de prevención...
#10 www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e84fb84fc6c8384018b467f.html
Teníamos de sobra. xD #8
La Ley General de Sanidad Pública, en su artículo 14, establece que la "gestión de alertas que procedan de la UE o de la OMS" es "competencia" directa y automática del ministerio, al igual que todas aquellas alertas "de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma
#17 Interesante información. Entonces ¿Cómo se explica que cada comunidad autónoma empezase a hacer la guerra por su cuenta y empezaran a hacer compras de forma individual? Algo se nos escapa.
#19 Ufff imagino que el descontrol y las prisas y que nos pillaba el toro.XD. Si en principio se centralizó todo (estado alarma) al ver que se tardaba las comunidades intentaron hacerlo por su cuenta, vamos creo yo.

menéame