EDICIóN GENERAL

Hilo sobre las medidas contra el coronavirus en los Países Bajos

La maravillosa estrategia de la inmunidad de grupo va viento en popa: www.meneame.net/story/covid-19-paises-bajos-adopta-estrategia-inmunida

Por cierto, en un excelentísimo y extenso artículo ("The hammer and the dance"), explicaban por qué la estrategia de la inmunidad de grupo es una puta mierda absolutamente suicida a corto y largo plazo: www.pagina12.com.ar/254426-coronavirus-el-martillo-y-el-baile

"La mejor forma que tiene un virus de mutar, es tener millones de oportunidades para hacerlo, que es exactamente lo que la estrategia de mitigación [la inmunidad de grupo, vaya] le va a proporcionar: centenares de millones de personas infectadas.(...) De modo que una vez que hayamos soportado unos cuantos millones de muertes, nos podremos preparar para unos cuantos millones más — CADA AÑO."
#1 el problema de las mutaciones, es que se produzcan en grupos pequeños o en otra especia. Lo peligroso es cuando se producen muchas mutaciones. Cuando el cuerpo se encuentra algo parecido a lo que conoce, lo normal es que sepa como defenderse. El problema es cuando encuentra algo muy diferente.

En occidente hay unos sistemas de seguridad, y todo los animales sacrificados para consumo humano, han de hacerse en un mataderos, con los debidos controles sanitarios. La cagada ha sido la falta de control en China. Parece que han necesitado cagarla tres veces para que reacciones.
#6 Aquí también hay gente que hace chorizos de matanzas alegales o que se come un jabalí, conejo o perdiz de caza sin hacer las pruebas sanitarias. Poco frecuente, pero se hace.
#28 tu lo has dicho, poco muy poco. Es cuestión de echar papeletas. Y los mercados asiáticos tienen muchas echadas.
#28 Cierto, pero no son animales salvajes, y aunque ha habido enfermedades chungas recientes como el mal de las vacas locas, la mayoría de enfermedades que sufren nuestro animales domésticos o ganado han sido transmitidas a los humanos durante tantos siglos que somos más resistentes a ellas. Lo que no quita que puedan aparecer nuevas y el control sanitario deba ser muy estricto. Pero claro, arriesgarte a comer animales salvajes con a saber qué infecciones... debería estar totalmente prohibido. Aunque está por ver a qué animal pasó el dichoso virus de los murciélagos que luego pasó a nosotros.
#38 Conejos, liebres, perdices, jabalíes, incluso caracoles. Me parecen bastante salvajes.

La normativa dice que hay que hacer controles, al menos para jabalíes y bichos grandes, perocsoempre hay algún descerebrado que no lo hace y luego regala los chorizos a los parientes.

No somos mucho más civilizados que los chinos.
#38 No tiene porqué ser salvaje. La gripe aviar, la gripe porcina, el carbunco (ántrax), la enfermedad de Lyme, la malaria, etc son enfermedades transmitidas por animales, las primeras por animales domésticos, de ganadería, la mayoría son zoonosis, otras son parásitos transmitidos por picaduras, virus, etc. Centrarse en "la culpa la tienen los chinos por comer animales" es comprarle la propaganda a Trump y todos los medios afines a la prensa anglo-liberal, que después de 3 meses de hablar de coronavirus ahora se ponen a llamarla "neumonía de Wuhan". El País, USA Today, La Razón, todos culpando a los chinos y cuando UK exportó las vacas locas, o Indonesia la gripe aviar, o los americanos jugaban a fabricar ántrax, nadie se quejaba de la "denominación de origen". Hay que ver con la puta guerra de propaganda lo que nos tragamos....
#52 No, conste que no compro la teoría de que algún chino comió un animal de ese tipo, la verdad que no lo se. Lo que compro es que originariamente el virus pertenece a esa rama de animales, que a su vez pudo ser transmitida a otro animal (nadie come murciélagos), que sería consumido por el ser humano o se lo transmitió de alguna otra manera. Pero ni siquiera sabemos si el primero fue en china, ya que el paciente 0 no ha sido descubierto, aunque sí parece probable que fuera de allí. Pero de todos modos sí creo que los mercados donde se consumen animales salvajes deberían estar prohibidos.
#66 "Lo que compro es que originariamente el virus pertenece a esa rama de animales, que a su vez pudo ser transmitida a otro animal (nadie come murciélagos), que sería consumido por el ser humano o se lo transmitió de alguna otra manera" Eso lo has sacado de la peli "Contagio" xD Allí se transmite de un murcielago a un cerdo.
#38 de echo, el sistema inmunitario humano, y el de animales domésticos es muy parecido.
#28 Poco crees tú... En cualquier pueblo es muy común las tapas de carne de caza, al menos en la zona de Cádiz.
#6 #28 Yo donde vivo en EEUU cazan de todo y al puchero. Lo ultimo ardillas.
#28 no tan poco frecuente como dices. Pocos casos porque no hay mucho cazador
#1 soportamos unos cuantos millones de nacimientos — CADA AÑO el planeta

si de verdad fuéramos solidarios empaticos e inteligentes, intentaríamos perfeccionar el cov19 2.0, con 60 mueres punto.
#14 Solo que la mayoría estan en ASIA. Aunque en America del Norte y Europa no tuvieran bebes durante años. No se notaría.
#22 el dineral que se ahorraría en medicamentos y parcheados para alargar la vida o en pensiones creo que el mes que viene lo notamos (sobre todo los mayores de 60) :troll:
#14 como en La fuga de Logan, solo que en el libro morían a los 30 creo.
#1 Hola, @bravado. Siento curiosidad personal por el negativo que, a tu juicio, ha merecido mi comentario. Me intriga. Suelo entender todos los negativos cuando hay cuestiones ideológicas (son parte del juego de la página), pero te he constatados ya algunos silenciosos hacia comentarios míos muy neutros y me pregunto por qué motivo te molestan. Lo mismo puedo enmendarme y corregir alguna cosa que te disgusta. Gracias.

(Al resto: perdonad que no tenga relación con el hilo).
#18 un consejo, pasa del karma. No lo mires, ignorarlo. Llevo muchos años aquí y el karma es necesario para que la web funcione. Pero no es necesario para que tú funciones. Si lo consigues verás que es mejor para ti al tiempo que es mejor para la web.
#18 Es un troll.
Y haz caso a #37
#1 no se si os dais cuenta de que la estrategia de inmunidad de grupo es la que se está aplicando aquí y en el resto de Europa. Lo de aplanar la curva es eso, evitar el colapso y que los hospitales puedan ir gestionando a los pacientes, porque a la larga vamos a infectarnos todos, lo que no es viable es que seamos todos a la vez.
#29 Lo que se está esperando como agua de mayo es una vacuna.

En cuanto al lo que dices de "a la larga", lee el enlace que he enviado en el primer comentario. Da algunas pautas sobre cómo tratar esto cuando empiece a descender la curva de contagio.
#36 Casi todos los expertos dicen que mínimo serán 18 meses. Piensa que aunque hoy mismo dijeran que la vacuna está lista, es eficaz y segura, fabricarla en masa y distribuirla al mundo llevaría entre 6-12 meses.
#1 y hay que añadir que si el resto del mundo decide vivir sin covid19, tu país quedará aislado. Aunque imagino que luego serán los primeros en vacunarse.
#1 me parece un muy buen articulo, bien explicado y parece que razonado. No tiene que ser fácil tomar decisiones que implican la vida de millones de personas
#49 "No tiene que ser fácil tomar decisiones que implican la vida de millones de personas".

Desde luego. Y hacerlo tan mal en términos sanitarios, tampoco. Es más difícil tomarlas contra los intereses económicos.
#1 la inmunidad de grupo es una excusa politica para no hacer nada contra el virus.

Corea del Sur atajó él virus siguiendo todos los focos de infección desde él principio,y haciendo pruebas como locos. China parando la economía y encerrando en cada a la gente. Y mañana otros países pueden descubrir nuevas formas de atajar él problema. Pero todo eso requiere gasto de dinero y pesos económicas.

Las estimaciones más realistas de ratio de muertes (Corea del Sur, Diamond Princess, Vò, etc...) son del 1% del total de infectados son colapso del sistema sanitario. Si se infecta un 60% de la población holandesa, de un total de 17 millones, cómo pretende el gobierno holandés con la inmunidad de grupo, tendremos alrededor de 100.000 muertes para él final de la pandemia. Y el gobierno no se habrá gastado un duro en prevenirla, ni habrá parado la economía un segundo.

La mayoría de víctimas gente mayor, eso sí. Además se ahorrarian una pasta en pensiones.

menéame