EDICIóN GENERAL

Los 10 países en el mundo con más igualdad de género (y está España)

#2 #21 Yo siempre digo lo mismo, si se pagara menos a una mujer que a un hombre por hacer el mismo trabajo todas las empresas estarían llenas de solo mujeres.
#51 #61 #62 #66 #78 #31

A ver, por daros algo de lo que buscáis pero con cero ganas de polemizar.

1- Hace poco más de 20 años, en la clínica en la que trabajaba mi madre a los hombres les pagaban más justificando con que podían levantar más pesos. Que a ver, el trabajo ser reparte por pasillos y para los mórbidos debería haber grúas, totalmente fuera de lugar

2- Hace unos 7 años hicieron foja a una compañera en una posición de ingeniero y una categoría X. En la misma empresa al año siguiente hicieron fijo a un compañero con una categoría X-1 pero un sueldo 5000€ mayor que el de ella.

3- Cuando las mujeres entran en el marcado laboral sus funciones son sistemáticamente menospreciadas/ infravaloradas y sus salarios son menores, cosa que viene de la creencia de que el salario de ella es un complemento del de él (pensamiento mayoritario hace 30 años). Por ejemplo una limpiadora está peor valorada que un conserje o que alguien que ser dedique a descargar camiones cuando el grado de formación y de habilidad exigido para ambos es el mismo. Los profesores antes eran dios y ahora que es empleo femenino es denostado. Incluso en medicina los cirujanos, donde hay mucho hombre, ganan mucho más pero es que dentro de las cirugías casualmente son aquellas en las que hay más % de hombres las que tienen más prestigio y se gana más.

En España hay un buen nivel de igualdad, pero para nada está todo hecho.
#111

1- He trabajado en muchas empresas y jamás he visto a una mujer haciendo el mismo trabajo que un hombre y cobrando menos por hora trabajada.
¿No sería que en el ejemplo de tu madre los hombres hacían otro trabajo que las mujeres no querían podían hacer?
Porque lo que sí que he visto es que trabajando en la limpieza las mujeres cobrasen lo mismo haciendo menos cosas como por ejemplo limpiar cristaleras alegando vértigo. Todas sin excepción tenían vértigo.

2- ¿Tenían los dos la misma formación, experiencia, responsabilidades, trabajaban las mismas horas?
Porque en mi experiencia cuando se mira con lupa siempre hay causa justificada para la diferencia de salario, como por ejemplo que ella tenga jornada reducida.

3- He tenido de jefe consecutivamente 3 cargos femeninos por encima mio y por supuesto cobrando las 3 más que yo.
#126 No te digo que sea la norma, te digo que aún pasa.

1- En el caso uno hacían lo mismo, si no no te lo hubiera puesto de ejemplo
2- Por supuesto que no se justifica, te estoy diciendo que la categoría salarial de ella era mayor y evidentemente hacían las mismas horas.
3- Normal, eso no tiene relación con lo que te he dicho.
#132
1- Pasa tan a menudo como que en 50 años que tengo todavía no lo he visto una sola vez.
2- Si la categoría salarial de ella era mayor él no podía cobrar más si no es haciendo más horas o teniendo más responsabilidades y más extras.
3- Claro que tiene relación, es la respuesta a esto:
Cuando las mujeres entran en el marcado laboral sus funciones son sistemáticamente menospreciadas/ infravaloradas y sus salarios son menores,
Además como te digo en 50 años todavía estoy por ver un solo caso de una mujer que cobre menos por hora haciendo exactamente el mismo trabajo. Eso no casa con lo que tu dices de forma alguna.
#149 El caso 2. Como les hacían fijos el salario de entrada lo ponían como les parecía, en el caso de la chica fuera de su horquilla. Por supuesto las horquillas no eran públicas. Y por supuesto no denunció cuando se enteró del tema.

No está generalizado salvo lo de infravalorar el trabajo femenino (se ve súper claro en esta página), pero a veces aún ocurre.

Y si quieres sigo para serie con lo del techo de cristal. Yo gestiono proyectos pero voy más por carrera técnica que managerial. Error. Casualmente todas las formaciones para ser referentes técnicos se ofertaban a hombres en un departamento con 70% de mujeres. Casualmente. Muchos null, por cierto. Y aún les sorprende cuando les digo que me gustaría hacer más de modeling and simulation, tratamiento estadístico de datos etc.

Ahora ya me consideran, sólo me ha costado para llegar a eso que las plantas me reclamen a mi, resultados muy buenos (no normales) y tener arrugas para parecer algo menos niña.

O sea que aún queda mucha guerra por dar aunque la situación esté a años luz de hace 20 años. Las cosas no han cambiado por casualidad.
#163 El caso 2. Como les hacían fijos el salario de entrada lo ponían como les parecía, en el caso de la chica fuera de su horquilla. Por supuesto las horquillas no eran públicas. Y por supuesto no denunció cuando se enteró del tema.
Vamos que han tragado por diferencias de dinero a cambio de ser fijos. No veo ahí que la brecha salarial esté motivada por el sexo.

No está generalizado salvo lo de infravalorar el trabajo femenino (se ve súper claro en esta página), pero a veces aún ocurre.
Ponme un ejemplo.

Y si quieres sigo para serie con lo del techo de cristal.
¿Como que "si sigues"? Esperando estoy todavía a la primera evidencia contrastable.
No sé donde está el techo de cristal más que el en número de horas de dedicación a la empresa. Si quieres hacemos los cálculos de que sexo mete más horas en el trabajo y cual tiene más reducción de jornada.
#111 Ya te contestan #126 y #134. Añade que muchos salarios se negocian con la empresa y los hombres por lo general son mejores negociadores que las mujeres (no lo digo yo, hay estudios).

No digo que esté todo hecho ni mucho menos, pero la brecha salarial no es (o es en muy poca medida, no digo que no haya algún caso concreto) debida a que las mujeres cobren menos que los hombres por el mismo salario.
#160 Cobran menos porque negocian peor y porque nuestros referentes son mucho más bajos.
Si supiéramos cuál es el precio de mercado, aunque seguimos siendo peores negociadoras, la cosa cambiaría.
#164 Eso también es cierto, yo votaría porque los salarios de cada persona fueran públicos, como en... ¿Suecia, creo que era? Como mínimo los de tu propia empresa. Así se podría negociar muchísimo mejor.
#160 De nuevo lo tengo que repetir: Olvidaros del salario.
Lo que importa es antigüedad, categoría profesional, cargo y lo que se cobra por hora trabajada.
Si sales de ahí o no incluyes esos términos no estás comparando quien cobra más o menos, si no quien ha estudiado más, quién lleva más años en la empresa, quién tiene más responsabilidades, o quién trabaja menos horas.
#175 También, claro, todo eso influye, por eso digo que lo de la brecha es "tontería".
#111

1- Hace 20 años...no es el caso ahora o si lo es no debería.

2- Si es tal como dices es grave. Habría que ver si efectivamente es una discriminación por razón de sexo o no pero desde luego si lo es es grave.

3- . "Por ejemplo una limpiadora está peor valorada que un conserje o que alguien que ser dedique a descargar camiones cuando el grado de formación y de habilidad exigido para ambos es el mismo"

No estoy de acuerdo. Creo que es más importante la labor del/la conserje que de quien limpia, ya que supone un nivel de responsabilidad mayor. El que descarga camiones está haciendo un trabajo distinto y que supone andar con cargas, tampoco es lo mismo. Que dos trabajos requieran la misma cualificación no los hace equivalentes.

Los cirujanos siempre ganaron más, no es que ganen más ahora porque pediatría esté lleno de mujeres y cirujia de hombres.


Voy a poner un ejemplo donde la brecha salarial objetiva sería cero y sin embargo existe brecha salarial con el sistema de cálculo actual: La administración pública.

En la administración los sueldos se fijan en una relación de puestos de trabajo valorando el puesto y en muchos casos incluso antes de saber quien lo ocupa (y además la gente se mueve) Luego se accede por examenes y los traslados son por méritos (vamos a dejar la libre designación al margen)

En la administración no debería haber brecha salarial y la hay: ¿Como se explica?

-Más mujeres piden reducción de jornada. ( No veo que esto sea brecha salarial)
-Hombres con más antigüedad y en puestos más altos como consecuencia de su edad. Esto sí es brecha salarial, pero es una brecha salarial heredada de cuando había menos mujeres trabajando. Esta va disminuyendo cada año con las jubilaciones de esos hombres ( que por cierto, están siendo substituidos mayoritariamente por mujeres)
-Diferencias causadas por los complementos de peligrosidad. El personal que más cobra de baja cualificación está en bomberos y policía, donde hay más hombres que mujeres. Tampoco veo que esto sea discriminatorio.

Otra cuestión que querría destacar en relación con la brecha salarial es la consecuencia de ciertas decisiones. Llegar a ciertos puestos supone decir no a tu vida personal y cobrar más, y se está señalando mucho que menos mujeres las ocupen. Esto me lleva a pensar si quienes señalan esta diferencia no están teniendo un sesgo al pensar que lo correcto sería aceptar esos puestos.

Hace un par de años me llamaron y me ofrecieron el trabajo de mi vida. Mi respuesta fue que mis hijos tenían 4 y 2 y no podría aceptarlo. Me contestaron que una oportunidad así no se tenía dos veces y yo contesté que mis hijos tampoco tendrían 4 y 2 dos veces. Mi elección me ha costado un pastizal , mucha realización personal en el trabajo y a cambio me ha dado muchas tardes con mis hijos. Creo que sería absurdo comparar mi sueldo con quien sea que aceptó ese trabajo después de que yo lo rechazara y llamarle a eso brecha salarial. Son dos trabajos distintos y dos elecciones vitales distintas.
#111 La prueba definitiva de que la brecha salarial es como han dicho otras intervenciones, un factor determinado por el número de horas y la dedicación que voluntariamente se hace al trabajo en lugar de dedicarlo a otros factores es un boletín de un sindicato en el que decían que en la administración también hay brecha salarial. Como no son tan tontos de dejarlo ahí, cuando en la administración el salario sí que es independiente del sexo, lo justificaban en los motivos que he dicho.

Otro asunto es si hombres y mujeres se dedican al trabajo y a las otras tareas de manera consciente y voluntaria o si hay un sesgo machista. Si es por un sesgo machista, la brecha salarial es una consecuencia y habrá que actuar sobre el factor, no sobre la consecuencia.
#16 #21 #31 #59 #66 #86 #193
Claro, claro, la brecha salarial y los techos de cristal no existen, es mentira. Todos los datos recogidos, los estudios y todas la autoridades que estudian y afirman esas cosas están confundidos. Solo tienen razón cierto grupo de meneantes.... ¡¡qué casualidad!!!

Y sí, seguro, seguro que España está muuuuucho mejor que, por ejemplo, Suecia, donde sí que reconocen que existe tal brecha, ¿dónde va a parar? :

Con números, por sexos, edad y experiencia:
www.lonestatistik.se/loner.asp/yrkeskategori/Administration-102
Con google es fácil traducir.
#281 Conoces algún caso?. Tienes algún amigo que conozca un caso?
#283 los antivacunas también piden testimonios para demostrar los efectos secundarios de las vacunas :-( . Si, si conozco varios, pero te he puesto algo mas válido, que son las cifras actuales y oficiales del mercado sueco.
Y no, no te voy a dar más datos que los oficiales que te te he dado, porque los casos particulares que conozco con cifras son privados y anecdóticos, pero esos otros que si puedo darte de la página oficial sueca donde en la mayoría de los trabajos, comparados también años de experiencia y categoría laboral, no son anecdoticos y es algo claro y perfectamente comprobable que pasa cada dia en Suecia.
En España, la situación es mucho menos transparente, pero es fácil encontrar casos, por ejemplo en el sector sanitario que conozco bien.
#285 Mismo puesto de trabajo, misma responsabilidad, mismo convenio, mismas horas echadas, misma peligrosidad... dices que a un hombre le pagan más?. No te lo crees ni tú, porque de ser así se come alguien un marrón que alucina. Y de ser así, yo si fuera empresario contrataba solo mujeres
#281 me parece bien esa estadística. Al menos distingue profesiones y antigüedades,.ahora falta distinguir horarios y ya es justo lo que yo decía que había que hacer.
Lo que es burdo hasta el.absurdo es juntar distintas profesiones, distintas antigüedadades y distintas jornadas de trabajo y llamarle a eso brecha salarial.
#284 en la página que te he puesto hablan de sueldos trabajando al 100% , no se comparan jornadas partidas con jornadas completas. Se recogen los datos del sueldo completo en las nóminas, no el reducido si es que existe algún tipo de reducción de jornada. Casualmente tengo un amigo que trabaja en nóminas y creo que antes de sembrar dudas, deberías intentar buscar más datos ;)
#286 no encuentro donde está lo de que es a tiempo completo ( no te lo niego, solo digo.que no lo encuentro)

En cuanto a la administración española te aseguro que dónde he trabajado no hay brecha salarial a mismo puesto antigüedad y horario. ( Y yo soy el que audita al que hace la nómina)
#288 es como se hacen las estadísticas de sueldo. Luego te envio la copia de mi nomina. Siempre colocan el sueldo mensual al 100% y especifica que todo se contabiliza sobre el 100% . Luego, todas las deducciones ( entre ellas, el tanto por ciento que no se trabaja), pero el sueldo mensual que se contabiliza es el del 100% .
En cuanto a España...
¿ no has escuchado el caso de el corte inglés y el suplemento por vestuario para los hombres? En España, pais orgulloso de su picaresca, hay miles de formas de sumar complementos, en la privada de forma muchisimo más fácil. Hay muchos estudios que dan cifras, por ejemplo del sector sanitario.
Lo dejo, que me voy, pero seguir repitiendo en meneame que no existe la brecha salarial es aferrarse a un pasado que, afortunadamente, está cambiando. Y olé por España que hoy está entre esos 10 primeros aunque quede trabajo por hacer.
#290 Yo solo he hablado de la administración, no del sector privado. Y no necesito ver una nómina que he visto miles.

Ahora si, me disculpas, tengo 70 nóminas que revisar en las que no hay un euro de diferencia entre mujeres y hombres a igualdad de tiempo,puesto y antigüedad.
#281 si, es todo mentira. Te han adoctrinado. Yo te puedo presentar los datos agrupados como me salga a mi de los cojo*** para demostrarte lo que yo quiera.
#296 Pues serás un caso único si todos esos 70 cobran los mismo, a igualdad de tiempo, puesto y antigüedad...Cobrarán el mismo sueldo base, pero hay complementos salariales que se suman a esas tres cosas que tu miras y hacen que los sueldos se diferencien, en la administración y en la empresa privada. Por otra parte, y hablando de antigüedad, que "alguien" se incorpore más tarde a su trabajo (y tenga menos antigüedad), solo porque "alguien" tiene que cuidar a los hijos es algo que es necesario meter en las estadísticas y contribuye a que existan diferencias reales atribuibles exclusivamente a que todavía se sigue considerando que los hijos los cuida "alguien" de un sexo determinado.

Y, de todas formas, tus 70 casos y mi caso son lo mismo: casos particulares, una muestra sesgada del conjunto de la sociedad, con lo que no se puede sacar una conclusión válida.
Sin embargo, te repito, las fuentes oficiales sí que encuentran esas diferencias, también en la administración. Y en sanidad, que es lo que yo conozco más, te aseguro que esas diferencias existen, comparando igual categoría laboral y sin evitar hablar de los distintos componenetes del salario base (=teniendo en cuenta los complementos).
www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/brecha-salarial-genero-ad

Sí que existe la brecha salarial en la administración pública y, por supuesto que existe en la empresa privada, donde se ocultan las diferencias con "incentivos", "complementos" y otras "gratificaciones " donde es más difícil hacer comparaciones.
Hasta en la cope, que no se caracteriza por una lucha sin cuartel en la defensa de los derechos de los trabajadores, reconocen que existen esas diferencias y animan a denunciar:
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/discriminacion-salarial-las-muj

Y todo esto sin meterme a buscar los casos de sentencias que sí que existen en los juzgados tras considerar probada la discriminación por razón de sexo:

Discriminación salarial de la mujer trabajadora por hacer uso de los derechos vinculados a la maternidad

diariolaley.laleynext.es/Content/DocumentoRelacionado.aspx?params=H4sI

Condenada una empresa a indemnizar a una Jefa de Obra a la que no promocionó por ser madre de tres hijos

diariolaley.laleynext.es/Content/DocumentoRelacionado.aspx?params=H4sI

Las camareras de piso de un hotel están discriminadas salarialmente con respecto a sus compañeros

diariolaley.laleynext.es/Content/DocumentoRelacionado.aspx?params=H4sI

Discriminación por razón de sexo entre trabajadores del mismo nivel retributivo: camareras de piso frente a sus compañeros de bares y cocina
diariolaley.laleynext.es/Content/DocumentoRelacionado.aspx?params=H4sI

Una trabajadora despedida deberá ser indemnizada con 35.000 euros de la que fue su empresa por “los daños morales” que sufrió al haber estado al menos tres años cobrando menos dinero que sus compañeros varones que ocupaban puestos de igual categoría.

www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-03-23/sentencia-pionera-c

Y eso eran casos en los que se pudo probar, que otros son muuucho más difíciles de probar.

#295 SI, con la estadística se demuestra lo que tu digas. Las sentencias que te pongo ahí arriba demuestran claramente el adoctrinamiento de los jeuces... y de quienes cometían las injusticias ;)

Mi aportación al tema se termina aquí. SI no veis que todavía existe una brecha salarial real (aunque menor que hace pocos años) es porque no queréis verlo. Afortunadamente, en España y en muchos países del mundo, la mayoría de las personas se han dado cuenta de ello y están luchando por arreglarlo.
Enhorabuena de nuevo a España por estar entre esos 10 primeros.
#297 en TODA la administración pública los complementos son, salvo el de productividad y las horas extras al puesto.
Si tengo 5 auxiliares nivel 14 cobran los cinco lo mismo tengan el sexo que tengan. Si tengo 3 arquitectos nivel 26 cobran los 3 los mismo.

Ahora me dirás qué se hace trampas con la productividad y que se usa para que cobren más los hombres, y te digo que no y que lo sé entre otras cosas porque me toca a mí ser el que comprueba las productividades.

Puedo decirte que he revisado las nóminas de siete administraciones distintas en los últimos trece años y que en ninguna había diferencias salariales a igualdad de puesto,antigüedad y jornada, pero intuyo que no va a servir de nada si tienes una idea distinta.

No he negado ni un segundo la brecha salarial.en el sector privado,.donde los trabajadores negocian su sueldo y las mujeres luchan contra el machismo y posiblemente menos capacidad de negociación, pero en una administración, donde los sueldos no se negocian de forma separada, un auxiliar conta x y a cada puesto se accede de forma reglada ya me dirás cómo es posible que haya brecha salarial.

menéame