EDICIóN GENERAL

Bots de VOX (¿tenemos un problema?)

#2 Y por contestar a la pregunta final ¿A alguien se le ocurre cómo salvar a la página de estos problemas?

Yo no lo sé. Pero si marcamos a esos "bots" como origen del problema, habría que marcar a los otros "bots" de la misma forma.

A no ser que el problema sea precisamente que menéame ya no es escandalosamente sesgado a la izquierda, sino simplemente con tendencia a la izquierda. Si ese es el caso, la solución es borrar cada cuenta que sea crítica con la izquierda y dejar solo un par para tenerlas como punching ball.
Menéame es un producto, no una institución que legitimar democráticamente. Su valor está en su sesgo.

La página nunca se quedará sin fachas de pro, de los güenos. La fuente es infinita. No importa a cuántos se eche, siempre habrá un facha inteligente y culto con la suficiente soberbia como para sucumbir a la tentación de meterse en una cueva de rojos y mearse en ellos. Son un recurso prescindible, inagotable. #3

Menos candor y flowerpower. Admin, dales duro!!! Caiga quien caiga!!!

PD: Quizas un etiquetado de comentarios, para que la comunidad señale a los súcubos de Bannon y los admin puedan estar atentos.

Si, si, terror rojo, BWAHAHAHA
#4 "Menéame es un producto, no una institución que legitimar democráticamente. Su valor está en su sesgo."

Aquí uno de la izquierda "democratica" a favor de la censura.

Básicamente lo que estás diciendo es que los unicos que puedan hablar son los de cuerda y que a los que no son de ti cuerda se les amordace.
#49 ¿Católico? Por qué comentario mío deduces que soy católico?

Hay gente como tú que responden a base de memes "Facha", "Machista", "Nazi" pero esta es nueva: "Católico". xD
#49 Haces precisamente lo que denuncia Stiller (aunque no sepa verlo en su bando)

Ante un comentario no insultante de Radomir respondes inmediatamente con el insulto y la descalificación
#16 Aquí uno de la izquierda "democratica" a favor de la censura.

Eso te lo has inventado. Está refiriéndose a los hipotéticos bots de VOX inspirados en la metodología de Bannon.
¿Acaso tú los defiendes, si es que existen?
#69 Nada. Para algunas personas una línea editorial no es más que un ejercicio de censura...
#69 Nos inventamos los bots de VOX y ya tenemos barra libre para ejercer la más dura de las censuras. ¿Qué bien eh?

Dudo mucho que haya bots de VOS. Y si los hay HAY QUE DEMOSTRARLO.

Es la escusa perfecta para aplicar la censura ideológica: "ejque es un bot de vox".

Aquí se llama bot de vox a todo el que no le baila el agua a la dictaduras ideológica de los admins.

En cuanto a la fecha de alta es de traca: hay muchiiisima gente a la que PERMANENTEMENTE se la está metiendo strikes por razones ideológicas y esa gente cansada de ser perseguida borra su usuario acosado y crea otro.

Mi caso sin ir mas lejos. Mira mi ultimo strike DE CASI UN MES. Por este comentario.
www.meneame.net/c/28349092

¿Es o no es persecucion ideologica?

Yo sin ir mas lejos llevo 6 usuarios en estos años. Cuando cambias de usuario tienes cierto margen hasta que el admin de turno se da cuenta de que "no eres compañero" y entonces ya te funde dia sí y día también.
#4 Seguro que yo soy uno de esos. Malvado!!!!

Y voy a recordar una cosa. Hay un sistema económico que se lleva por delante al resto de sistemas. Y hay otro sistema que conduce a la decadencia, encima por obligación.

Y lo mido por número de gente a la que le mejora la vida, nada de sentimentalismo.

Viva la anarquía, la libertad y el poder ganarme la vida respetando estrictamente la vida del prójimo.

Saludos.
#109 Qué serendipia! Pues mira, no creo que conmigo te hayas dedicado a embarrar y enmierdar. Con algún otro sí te has puesto más troll, pero ¿quién se puede aguantar siempre? (opinión de don nadie).

Contigo seguro que no tengo que describir el sesgo de confirmación, ¿verdad?. Esa es la base de mi alegato a favor de la censura:

Alegato (subido en una tarima con banderas rojas a mi espalda):

Mientras las informaciones sean diametralmente opuestas a las de la mayoría, la capacidad de originar un cambio de perspectiva en esa mayoría es nula. Mantener un sesgo ideológico (censura) funciona como una suerte de "algoritmo" genético que optimiza la probabilidad de que un mensaje contradictorio haga mella.

Sólo los fachas más persuasivos y sutiles sobreviven, con el incentivo de agrandar su ego frente a una mayoría "enemiga". Esto es lo que hacía de meneame un lugar donde presenciar diálogos con capacidad de hacer razonar (al menos más que ahora). Sí, sí, saber qué es el sesgo de confirmación y ver cómo actúa en el contrario no me exime de saber a ciencia cierta que yo también lo padezco.

Un patio de colegio, en los que unos lloriquean por ejpaña, y otros por el auge del neo-fascismo, no es un lugar donde bajar las defensas para cuestionar tus ideas. He ahí el valor de la censura en un medio privado como este, el valor de que tenga una línea editorial. Y el valor es para todos, fachas, rojos y klingon.

Lo demás, es buenismo progre.

Para uno que yo me sé:
www.psychologytoday.com/us/blog/science-choice/201504/what-is-confirma
#183 Te doy la razón. De hecho creo que Stiller peca de equidistante. Go to #4 o #167 para ver hasta qué punto me preocupa.
#167 A ver si soy capaz de condensarlo en poco.

Me pirra la libertad sobre todas las cosas. Asi entonces, respeto cualquier ideologia y cualquier grupo, cualquiera partiendo de que no sea de participación obligatoria ni de que se me encierre entre muros. Asi de sencillo.

El problema esta en que hay politicos. Luego hay políticos que tratan de dejarte en paz y otros que tratan de meterse en tu cama, y robarte 3/4 partes de tu trabajo.

Y esto se hace siempre a la fuerza. y amigo, yo le permito lo mismo a todo el mundo ,sea Paqui o el Estado. Pero tengo un problema con el Estado y es que no responde ante nadie y, además, tiene el monopolio de la fuerza legal. Poca salida me queda, pero la contemplo.

Así que, cuanto mas intervengas en mi vida mas odiare al grupo o la ideología. "es que estamos en sociedad y...." todo se puede hacer de manera voluntaria, incluidos los grupos. Aqui hay un grupo, tiene unas reglas y se cumplen, si no lo haces eres expulsado, si no te gusta puedes irte. No hay necesidad de regulación externa. Habeis visto lo bien que funciona? todo lo que ocurre aqui es fruto de la naturaleza humana.

Todo lo forzado para mi no tiene valor, es como comparar violar con follar. Al final acabas follando si, pero... ahi hay una persona que no queria.

Agur!
#3 Cualquier grupo organizado que de forma sistemática se dedique a interferir en el funcionamiento normal de la página intoxicando los envíos una y otra vez es un peligro, sea de la ideología que sea. Si mañana entraran trolls de la extrema izquierda a hacer lo mismo, escribiría el mismo artículo.

Lo que pasa es que hasta ahora, honestamente, no había visto tal proliferación de usuarios nuevos jugando a hacer todos lo mismo en torno a un partido con tanta agresividad.

Gracias por los comentarios.
#5 Está sucediendo, cada vez más y peor, desde la era Trump. En este artículo (especialmente la segunda parte), escrito en mayo, ya trataba este mismo tema. www.meneame.net/m/Artículos/valor-usuario-mayuscula Y lo escribí precisamente porque estaba más que dispuesto a irme de la web sin mirar atrás, después de estar pululando por aquí casi desde el principio. Finalmente no lo hice, pero sólo hay que mirar mis estadísticas para ver que mi interés y participación ha ido de 100 a 0, sólo por ese tema. Muchos se ha ido y muchos más se irán. A menudo de los más importantes para la comunidad. La web, mientras no se controle este tipo de campañas de flood y manipulación, está más que muerta.
Se nos inunda, a propósito, con contenidos y comentarios misóginos, racistas y/o aporafóbicos, anticientifistas, antidemócratas...
Si esto fuese la época del IRC esto jamás abría llegado a ocurrir. Teníamos aquellas sencillas normas de educación y conviviencia conocidas por casi todos, a las que llamábamos la "netiqueta": este tipo de usuarios irrelevantes y que sólo siembran odio habría sido expulsados sin miramientos. Y sus IPs baneadas. Ahora, gracias a la era de la informática para idiotas, la red está inundada de baby boomers catetos y jóvenes completamente descerebrados, gracias a los que los bots son innecesarios, porque ellos hacen el trabajo sucio desde sus tristes vidas.
Y lo peor es que la nueva era comercial de esta web los desea. Porque el número de nuevas altas y los clics mueven la maquinaria publicitaria, que es lo que al nuevo dueño le importa.
Y en medio estamos nosotros, los usuarios legítimos, sufriendo las consecuencias. Y, aquellos que conocimos la web muy antaño, lamentándonos especialmente por esta deriva en el último año y medio.
Es un círculo vicioso. Un Uróboros.
El día de la marmota.
#35 Misóginos y misándricos, que no se te olvide
#35 Y lo peor es que la nueva era comercial de esta web los desea.


Pues eso, no hay mucho mas que rascar por aquí, si los que los pueden controlar no quieren hacerlo ...
#35 Es que eso, no hacen falta bots. La gente se ha radicalizado mucho en España políticamente debido, pienso, al tema catalán que ha despertado la bestia del nacionalismo español. Con ese viraje tocho a la derecha, la propaganda a Vox y partidos similares la hacen gratis muchos motu propio.
#35 "Si esto fuese la época del IRC esto jamás abría llegado a ocurrir. Teníamos aquellas sencillas normas de educación y conviviencia conocidas por casi todos, a las que llamábamos la "netiqueta": este tipo de usuarios irrelevantes y que sólo siembran odio habría sido expulsados sin miramientos. Y sus IPs baneadas."

Supongo que hablas del IRC-Hispano, y que echas de menos cuando podías banear a quien tu quisieras de tus canales.

Tu juzgas quien siembra odio?
#241 Los dueños, la web tiene unas normas. Antes no se permitía el racismo, ni la misoginia y se echaba a quien decía algo racista y a todos los que le votaban positivo.
Y bien clarito lo pone: El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género,

En todas las webs hay unos dueños y unos moderadores que deben hacer cumplir las normas. Si alguien pone "mierda" cien veces cada día en todos los hilos, se le echa. Sabes quien juzga que eso es molesto? Pues los mismos que deberían echar a la gentuza tóxica que molesta.

Y molestar no es tener opiniones diferentes.
#35 Es increíble la ceguera de superioridad moral que la ideología puede generar. Eres absolutamente incapaz de reconocer que en el mundo haya gente con un pensamiento ideológico diferente al tuyo y aun así coherente, con sus razones y con su bagaje cultural. Reconozco tu avatar porque jamás has sido capaz de entablar conmigo una discusión sobre hechos, sin tratar de calificarme como de un "grupo externo", "voxero organizado", incel, facha... Y algunos otros directamente le dan al ignore cuando ven que no basta con el insulto directo.
Te autoproclamas usuario legítimo y a los demás "idiotas, baby boomers catetos y descerebrados". Cero autocrítica, de qué me suena? Es flipante el tribalismo que desata el encontrar una línea de pensamiento diferente a la tuya. Y yo también llevo aquí 12 o 13 años entrando a diario y participando.
Sobre todo me flipa porque MNM ha sido siempre una página con mayoría claramente de izquierdas y siempre se pecó de eso. Recuerdo en el 15M cuando en MNM parecía que conquistábamos el mundo. Día tras día. Siempre me llevé desilusiones, cuando voté a Podemos pensé que seríamos mayoría absoluta. De leer los comentarios y ver las noticias. Era una paja continua, un reafirmamiento constante de lo que un grupo de usuarios pensaba. Las noticias que decían lo que queríamos que pasase, se publicaban. Nunca hubo contrapeso. Ni el más mínimo. Y ahora lo hay, ahora la página se parece mucho más a la calle, a la sociedad real. Si algo, esta web ha ganado en realidad, y en que se ha terminado para muchos el cómodo nido de masturbación ideológica donde solo se leía lo que se quería leer y donde todo era tan fácil como llamar a todos los que piensan diferente bots o fascistas.
#5: Y ya no es Menéame, es también YouTube, que uno no sabe si les pagan o qué, porque parece que se dedicaran a recorrerse los comentarios de los vídeos para votara positivo a sus comentarios.
#5 Meneame esta perdiendo buenos usuarios, que acaban hartos, usuarios antiguos, y acaban hartos tambien por que estan hasta la polla de la administración que tiende a meter strikes cuando se dice una verdad incomoda o una verdad que no sigue la linea imperante en meneame.

Por otra parte meneame tambien está llenandose de usuarios que para ellos esta no es su web principal, su web para ir en serio, cada vez hay mas gente que se la suda meneame y vienen aqui al vacile, a pasar el rato, a divertirse... al troleo... y claro, ahora mismo está de moda trolear a favor de VOX.

Todo esto mantenido desde hace tiempo por unos admins que permiten que una mentira a favor de la linea ideologica llega a portada pero en cambio una verdad contra la linea ideologica o bien a favor del partido que no representa esa linea ideologica pues se hunde a negativos.

Al final, ante el hartazgo hay dos tendencias, o pirarte o quedarte y contribuir al vacile, al troleo y al boikot.

No creo que el problema de meneame sea un problema de bots, hay usuarios de sobra de los que anteriormente menciono y que están hartos y con sobrada razón.

En ciertos aspectos meneame da asco y verguenza ajena, y no por no estar deacuerdo con otros usuarios, por que ante un comentario magistral se puede no estar deacuerdo pero siempre gusta leer cualquier cosa bien argumentada y razonada, independientemente de que luego sea mas o menos acertado el comentario.
#5 Buenas Stiller, estoy de acuerdo contigo, y tengo un podcast hablando del tema:
www.ivoox.com/cansinos-cansinos-del-to-2020-2024-audios-mp3_rf_4629733
#5 Y la clave es la proliferacion. Siempre los ha habido, pero ahora se estan gastando un pastizal en ello.

No solo es este foro. Incluso forocoches y burbuja info, foros de derechas, estan hasta los cojones de los incendiarios. Es un puto desfase.
#5 Creo que confundes consecuencia con causa. Que cada vez sean más visibles esos nuevos usuarios de Vox es la consecuencia de que ya solo quedemos 4 gatos en la comunidad de Menéame, por lo que cada grupito nuevo que llegue es más visible.

Pero la causa del declive de esta web va mucho más allá de esos nuevos usuarios. Y deberías mirar más bien a la polarización de las opiniones en la comunidad, a la falta de interés de una portada llena de política, al sistema obsoleto de karma que funcionaba bien en una comunidad grande pero es desastroso con 4 gatos o el pésimo trabajo de unos "admin" a los que le sobra ego y les falta profesionalidad, por ejemplo...

Y resalto lo de nuevos usuarios, que no bots, porque nadie se cree que haya gente programando bots para un sitio web cada vez más irrelevante como Menéame.
#5 Porque algunos como el que suscribe, con cuenta desde que en meneame se hablaba de la nueva version del kernel de linux y subia a portada, acabamos hasta los cojones de que esta web se convirtiese en un nido monotema.

Cerramos la cuenta, a veces volvemos, acabamos hasta los huevos y volvemos a cerrarla, y asi en un ciclo que dura años ya.

Asi que mirar la fecha de creacion de una cuenta no es un indicador de una mierda.

Y no, no soy un bot, pasaria el test de Turing.
#280 Más allá de las fechas, ha aludido a cuatro puntos de un comportamiento tóxico bien claro. A mí me importa un bledo cuándo se una la gente. Lo que no me importa es que haya auténticos trolls que revientan el foro en grupo. No sé por qué tantos que no cumplís con esos cuatro puntos os habéis dado por aludidos en los comentarios. Mi artículo no ha podido ser más claro, directo y explícito.
#288 "Porque no vengo aquí a soltar mi mierda (aunque a veces lo haga)"

Ni claro, ni directo. Eso si, explicito ciscandote en todonlo que no sea lo que tu consideras "sano" si, ahi te doy la razon.

En cuanto a los puntos, el 1 es irrelevante, puedo ser consumidor de las noticias y no enviar nada como la mayoria, y tengo el mismo derecho que tu a opinar y escribir que el resto.

Los puntos 2, 3 y 4 dicen lo mismo.

Pero vamos, que Meneame es ciclica, ahora es el ciclo derecha, antes fue el ciclo izquierda y daba el mismo asco. Espera una temporada y todo volvera a tu gusto...
#3 Empezando por cambiar el sistema de karma, especialmente como funcionan los negativos, y hacer un registro controlado de usuarios ya ganaría bastante.

Pero bueno, se viene comentando desde hace tiempo y no se hace nada.
Supongo que algún día algún usuario hará su propío menéame solucionando todos estos problemas y escuchando más a la gente... y la comunidad migrará.

Me presto voluntario. :hug:
#31 Cuenta con mi hacha :shit:
#31 Si el kharma funcionase como en Reddit, que está para destacar comentarios y hacer bonito, ya tendríamos una vance. Aquí el kharma sirve para que unos usuarios cuenten más que otros y entre 2 o 3 puedan silenciar opiniones inadecuadas.

Me siguen sorprendiendo estos posts preocupados por la salud de la comunidad de menéame; por su propia construcción, dicha comunidad tiende a la toxicidad.

menéame