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RTVE ha ingresado casi 92 millones de euros en anuncios desde que no emite publicidad

#2 Ver, lo que se dice ver, me imagino que sí la vio. Pero se dedicó a negarla, supongo que en un infructuoso intento de que los mercados mantuvieran la calma. Yo eso no se lo echo en cara, seguramente hubiera sido peor dedicarse a profetizar el apocalipsis desde el gobierno. Lo que sí le hecho en cara es no haber aprovechado los años de bonanza para reformar y diversificar el tejido productivo del país y que estuviera mejor preparado para lo que vino después. Y, sobre todo, lo culpo de haber dado el pistoletazo de salida para la precarización y la devaluación salarial, cargando el peso de la crisis sobre los trabajadores, política que después mantuvo y profundizó su sucesor. Al menos tuvo la vergüenza de irse a su casa.
#1 Bueno, tambien creó la UME, y bajó un 30% las víctimas de accidentes de tráfico gracias al carnet por puntos, y como dices, por una vez fuimos pioneros en el mundo con el matrimonio homosexual.

Bueno, y retiró las tropas de Irak, y acabó con ETA.

Claro que también hizo la ley antitabaco, la ley de dependencia, la ley de Memoria Histórica.

Bueno, esto ya suena a lo de: " A ver, que ha hecho Zapatero por nosotros"...

#2 #4 A mí lo de "no supo ver la crisis", me hace mucha gracia.
Primero los "expertos" se tendrían que poner de acuerdo si es mejor negar una crisis cuando se acerca, o adelantarla reconociendola.


CC #10
#2 #4 y #11

No no, lo vieron y no quisieron hacer nada:
www.youtube.com/watch?v=SMwuvJ5SEu0
Que no se nos olvide ni Miguel Sebastián ( es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Sebastián ), ni Pepe Blanco ( es.wikipedia.org/wiki/José_Blanco_López ) ni Jose Luís Rodriguez Zapatero ( es.wikipedia.org/wiki/José_Luis_Rodríguez_Zapatero )

Lo que se desprendía en la conversación son muchísimas cosas con la frase "la paciencia con los bancos es infinita"
-. Por un lado el partido se debe a los bancos, probablemente por que económicamente dependen de ellos, ergo de facto son sus propietarios.
-. Por otro lado da a entender que por encima de las necesidades de las personas de las que ellos en ese momento eran responsables (Ciudadanía) están por debajo de las necesidades de las entidades bancarias. En esos momentos están violando la máxima de un sistema democrático, cuando un político en sus funciones como tal de representación del conjunto de la ciudadanía, no la está defendiendo, (a sabiendas que es lo más gordo) está en conocimiento que está haciendo algo perjudicial para esta a la que representa. está dando por otras vías un golpe de estado para que otros interesados sean los beneficiados.

Que no se nos olviden esas caras que nos han retrasado 10 años con el resto de humanidad y tanto daño han hecho.
#12 Gracias por los enlaces a la wiki de Zapatero, Blanco o Sebastián, que no se muy bien lo que aporta, pero agradecido.

Sigo sin tener claro que es lo que hubiera tenido que hacer el gobierno de Zapatero:

¿Reconocer que los bancos estaban quebrados y hundir los mercados inmediatamente?

¿Alguna otra opción?
#13 Hacer cumplir lo que años antes llevaba el Banco de España solicitando, pero no así al aire si no con ley,
www.levante-emv.com/economia/3563/banco-espana-recomienda-entidades-fi

Pero no, se mantuvieron por que como bien dijo en otra parte de la aquella histórica entrevista Miguel Sebastian:

www.youtube.com/watch?time_continue=96&v=BtAA-TobaiU&feature=e

"pinchar una burbuja es doloroso, es estar en una fiesta y que de repente entre un tío y te quite la música, se acabó..."

Sí, señores, eso era lo que debería de haber sido, ellos eran nuestros responsables y lo deberían de haber hecho, aun a sabiendas que las siguientes elecciones las perderían, era su responsabilidad, si tu padre entra a la fiesta apaga la música.

Y no:
www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cb0ba46163f7c1d8b45ba.html

Incumplieron su responsabilidad y permitieron que las personas sobre las que ellas tenían responsabilidad pagaran la factura y la resaca.

Fueron los culpables sin duda alguna, eran los responsables, no hay otros, y nos provocaron años de dolor, muerte y sufrimiento.
#14 Las causas de la crisis son bien conocidas y empezaron varios años antes de Zapatero, que obviamente tampoco hizo nada para frenar la burbuja.

La discusión no era esa. Se critica mucho que el gobierno de Zapatero por "negar la crisis", de hecho es la principal crítica a Zapatero.

La duda, que expongo en #11, a lo que tú has contestado es: ¿Es mejor negar una crisis cuando se acerca, o adelantarla reconociendola?
#15 La respuesta como digo, ya la dio el propio ministro en su momento e irresponsablemente no la ejecutó por razones interesadas. Si tu padre te pilla borracho en tu casa de fiesta, apaga la música, por que tiene más y mejor información que tu de cómo puede ser un coma etílico que puede llevar a la muerte, ese mismo símil puso Sebastián, él te respondió hace años.
Por cierto, si lees la noticia de los avisos del Banco de españa, fueron mucho antes de que ni se oliera la crisis. Ergo esto no estaba solo reducido a admitir o negar la crisis, ya venía de muchísimo antes.
No tienen perdón.
#16 Sigues sin responder a la cuestión que planteo.

Y sobre la crisis, es bastante más compleja como para culpar solo al gobierno de Zapatero, cuando el origen es muy anterior, con raíces mundiales, y muy relacionada con nuestra integración en la UE.

En la UE no solo gobernaba Zapatero y casi todos los gobiernos fueron afectados.
#17
1.- He respondido arriba diligentemente.
2.- Sobre la crisis, el comentario habla de vaguedades y generalizaciones.
Adiós.
#17 Esa crisis tenia un origen externo, la burbuja de crédito a cualquiera que pasara por delante. No voy a profundizar más.

(si me gustaria conocer esa teoría de la relación con la integración en la UE)

Zapatero, como buen politico que es, lo que le interesa es el poder e interes personal, por eso aguantó hasta que aquello estalló (por si colaba otro mandato). A cualquier economista serio que le preguntaras sabia lo que venia (he dicho serio, nada de keynesianos ignorantes). El gobierno sabia lo que venia y podía tomar medidas para amortiguar el golpe. No lo hizo y a nuesteo querido Zapatero le sudo el rabo. Ahora anda dando vueltas por Sudamérica, porque aquello esta muy tranquilo...

Lo que hizo fue: nada.

Lo que podría haber hecho es flexibilizar el mercado laboral y tirar todo lo posible los impuestos para dinamizar la economía y no tener a los emprendedores y a los consumidores ahogados. Estas recetas funcionan en cualquier parte del mundo. hubiera aminorado el golpe, pero no, lo jodió todo. Luego llego el gallego y el Montoro y peor aún.

Y lo de salvar a las cajas ya es de traca, que no fue el, pero para mi los políticos solo tienen un color, el marrón. Esta muy extendido hablar de que se salvaran a los bancos. Y eso no es cierto, banco no calló ninguno. Todos fueron cajas y todas administradas por politicos de todo pelaje, de color marrón.
#33 "tirar todo lo posible los impuestos para dinamizar la economia

Si, seguro que eso habría animado el mercado inmobiliario que ya empezaba a renquear.

Y seguro que además habría colaborado a reducir el déficit.

Eso sí, soluciones a todo pasado tenemos todos, pero la realidad es que aquella crisis se vivió en medio mundo, incluso donde no gobernaba Zapatero.

El caso es que llegado el momento, Alemania también plantea su "plan E" particular:

cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/18/economia/1566145723_574185.h

". Esta muy extendido hablar de que se salvaran a los bancos. Y eso no es cierto, banco no calló ninguno. Todos fueron cajas y todas administradas por politicos de todo pelaje, de color marrón."

La realidad es que casi todo el sector bancario, incluyendo la banca privada, fue rescatado, y no solo en España, si no en casi toda Europa:

www.meneame.net/c/28216563
#11 Lo que dices es cierto (aunque en mi opinión algo parcial). De todos modos, lo peor de Zapatero fue su nefasta gestión económica. Yo cada vez que oigo hablar de Zapatero me acuerdo del Plan E. ¡La de aceras y rotondas que nos regaló esa brillante idea!

#17 Cierto que Zapatero no empezó la crisis. De hecho fue Aznar quien empezó a hinchar la burbuja inmobiliaria (y de construcción de obra pública). Ahora bien, yo no sé lo que Zapatero vio o dejó de ver cuando llego al Gobierno y la crisis le estalló en las narices. Lo que si sé es que, como digo, su respuesta fue desde lo tardío a lo inexistente, además de muy mal diseñada (pongo otra vez de ejemplo al Plan E).
#15 ¿Es mejor intentar frenar en seco cuando ves que vas a estamparte contra un muro o seguir acelerando porque, de momento, todo va bien?
#60 En economía "frenar en seco" es estamparte seguro.
#67 Seguir acelerarndo contra el muro también, pero mucho más fuerte.
#12 Yo tengo al respecto una teoría, mía e intransferible, y posiblemente equivocada. Con la crisis más jodido que los ciudadanos estaba el Estado. Pero el estado en todos sus niveles: nacional, autonómico, provincial y local. Y estaba en serio peligro de bancarrota: no pagar a los funcionarios, no pagar a proveedores, a constructores. Como en Grecia. Así que el Gobierno optó por salvar el culo a los bancos, para que éstos se lo salvaran a él. Y les salvó con medidas legislativas y económicas muy favorables al sector bancario. Y todo esto con el visto bueno de la UE, claro.
#48 Puede que estés en lo cierto, pero yo me quejo de que antes permitieron que su propio hijo cojiera un coma etílico, ya después tuvieron que hacer lo que los médicos (UE) les dijeron (cuando entras en el hospital [default] ellos mandan) El problema fue su irr R responsabilidad consciente previa.

Por cierto en esas circunstancias si una CCAA, se entera que no has puesto medidas para que tu hijo coja un coma etílico y no apagaste la música, lo mismo entra ella sola y te quita la guarda.

Son sólo símiles. Es mi teoría intransferible y posiblemente equivocada.
#11 Las crisis económicas se esquivan o se atenúan actuando y tomando medidas correctas, no diciendo si viene o no viene.
#11 "no super ver crisis"... a ver que es que no es que quisiera evitar la negatividad de reconocerla es que hizo campaña 'por el pleno empleo' basado en seguir con la burbuja
#2 y salirse de la guerra de Irak, y el fin de ETA, y la Ley de Dependencia...
Edit: #11 no te había leído.
#11 el plan e fue una cargada, la gestión de la crisis, no crear tejido industrial, la mala fórmula de las renovables, la reforma laboral. Y eso que de los que ha tenido si no es el mejor anda cerca , pero vamos que el nivel tampoco es muy alto: José maria, mariano , felipe, pedro
#89 No estaba hablando de la buena o mala gestión de Zapatero, si no lo de que se dice siempre de si negar la crisis, es bueno, o es malo.
#11 Adelantarse, reconocerla y provisionar, desde luego no bajar impuestos en el momento álgido del ciclo como hizo, que es cuando hay que meter caja en las arcas, para cubrir las vacas flacas posteriores.
#4 Basta echar un vistazo a lo sucedido en todo el mundo para entender que ni david copperfield hubiera evitado que en España la pasaramos putas. Es humano pensar que siempre la solución pasa por nuestra mano pero lo cierto es que fue USA quien cargó la ""cagada"" de las sub prime sobre sus socios- esclavos y esos socios no dudaron obviamente apoyados en la política corrupta Europea en delegar en sus respectivos pueblos la carga. Pero la cosa es de usa y de Europa en segunda instancia y España como pelele del pelele no iba a poder cambiar nada.

menéame