EDICIóN GENERAL

Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

#69 Y seguir en la Commonwealth, permisos sobre el petroleo del mar del norte, seguir en la libra, mantener las bases militares y de misiles del RU... hay muchos condicionantes. Que uno muy gordo ha cambiado, claro, pero ellos fueron partícipes, acataron seguir en RU que les permitió votar en el referendum del Brexit, ahora no acatan ni el referendum del Brexit, repito, del que han sido parte, por lo tanto deben de acatar las consecuencias del mismo. Dieron el poder al RU de no volver a autorizarles otro referendum, por eso no se puede gobernar en base a referendums, sino a acuerdos revisables, que no es lo que escogieron. Ahora bien, obviamente, un nuevo referendum no es la vía y el brexit tendrá consecuencias ya que deben de redefinir su situación con respecto al RU, pero ahora mismo, están atados hasta que el Brexit se resuelva.
#84 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".

Hay millones de condicionantes como te dice #83 y se puede usar de excusa cada vez que cambie uno. Ademas como te he dicho antes no deja de ser una mera excusa; el separatismo escoces cojera cualquier cambio para pedir repetición hasta que obtenga el resultado que busque. Entonces, se acabaran los referendums y las escusas.
#92 Yo no veo problema alguno en hacer un referendum cuando haya algún motivo que lo justifique... los referendum son positivos y acercan a un pais a una verdadera democracia, paises avanzados como Canada han hecho varios referendums de independencia sin ningun problema, otros como Suiza hacen referendums todos los años. Al contrario de lo que la mayoria de agoreros predican, siempre que se hace un referendum mejora la situación, sea cual sea el resultado mayoritario. Son positivos porque fuerzan a uno y otro lado a dar lo mejor de si mismos, no como en España donde ambos bandos han llegado a niveles de bajeza y degradación repugnantes.
#133 Ni estoy de acuerdo que los referendums acercan a la "verdadera democracia" (sea lo que sea eso) ni que ambos bandos sean iguales en cuanto bajeza y degradación. De hecho seria interesante preguntarse por que siempre acaba cediendo un bando y no el otro.

Respecto a los referendums, sino están bien regulados de hecho permiten más demagogia y más trampeo. Empezando por decidir que se lleva a referendum y que no. Y naturalmene si su contenido es antidemocratico, pueden ser un retroceso aunque NO salga la peor opción si dan pie a crear un precedente en favor a dicha opcion.

¿los referendums franquistas con objetivo de refrendar el franquismo hiceron avanzar la democracia?. ¿el de Napoleon III?. ¿el de Mussolini?. No creo.
#141 efectivamente quese hagan referendums de por si no es simtoma democrático alguno, Pero que una democracia consolidada los haga sí lo es

efectivamente en España ambos bandos no son iguales en bajeza y degradación. Pero ambos bandos han caido muy bajo y están situados en la degradación permanente.
#133 Yo no estoy de acuerdo, los referendums son una herramienta más, ni buena ni mala, todo depende de como se use. Y son perfectamente influenciables, depende del momento en el que se convoquen y de las campañas que se orquesten a su alrededor, donde como en el caso del Brexit, las (constatadas a toro pasado) campañas de mentiras y fake news han decantado a una pírrica mayoría por abandonar la UE. O mira el caso de Escocia, el resultado de un referendum (independencia) suponde aceptar otro referendum (brexit), pero al no aceptar las consecuencias de este último, quieres replantear el primero, esto no es una manera de tomar decisiones para gobernar. Para esto hay otras herramientas ya que si vas a querer cambiar de opinión cada cierto tiempo tienes que pensar en plantearlo así no con un SI o NO.
#157 En Escocia se hizo un referendum de independencia donde el mayor argumento de los REMAIN era que con la independencia se saldrian de la UE (cómo en Cataluña). Y ahora van y se salen de la UE...anda que no es motivo suficiente y totalmente justificado para un nuevo referendum
#161 mira el hilo y las respuesta de mi post en #7 donde argumento todo eso.

(si tienes paciencia)
#92 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".
Ese fué el referendum de independencia. En el del Brexit Escocia votó masivamente remain.
#83 Expulsarían a Escocia de la Commonwealth?

No expulsaron a la India... ni a nadie... nunca...
#96 Bueno, el RU nunca había salido antes de la UE. Las cosas no son, hasta que son. Pero lo cierto es que no se como funciona su sistema.

menéame