EDICIóN GENERAL

Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

#32 El status quo, cambia cada pocos años. Si en el referéndum hubiese salido lo que quería Sturgeon, ya verias como no importaban los cambios de status quo.
#44 estoy hablendo de algo tan gordo como salirse de la UE ¿realmente crees que una alteración tan dramática como esta no es motivo suficiente como para motivar un nuevo referendum? máxime cuando en Escocia una inmensa mayoria votó por el remain
#84 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".

Hay millones de condicionantes como te dice #83 y se puede usar de excusa cada vez que cambie uno. Ademas como te he dicho antes no deja de ser una mera excusa; el separatismo escoces cojera cualquier cambio para pedir repetición hasta que obtenga el resultado que busque. Entonces, se acabaran los referendums y las escusas.
#92 Yo no veo problema alguno en hacer un referendum cuando haya algún motivo que lo justifique... los referendum son positivos y acercan a un pais a una verdadera democracia, paises avanzados como Canada han hecho varios referendums de independencia sin ningun problema, otros como Suiza hacen referendums todos los años. Al contrario de lo que la mayoria de agoreros predican, siempre que se hace un referendum mejora la situación, sea cual sea el resultado mayoritario. Son positivos porque fuerzan a uno y otro lado a dar lo mejor de si mismos, no como en España donde ambos bandos han llegado a niveles de bajeza y degradación repugnantes.
#133 Ni estoy de acuerdo que los referendums acercan a la "verdadera democracia" (sea lo que sea eso) ni que ambos bandos sean iguales en cuanto bajeza y degradación. De hecho seria interesante preguntarse por que siempre acaba cediendo un bando y no el otro.

Respecto a los referendums, sino están bien regulados de hecho permiten más demagogia y más trampeo. Empezando por decidir que se lleva a referendum y que no. Y naturalmene si su contenido es antidemocratico, pueden ser un retroceso aunque NO salga la peor opción si dan pie a crear un precedente en favor a dicha opcion.

¿los referendums franquistas con objetivo de refrendar el franquismo hiceron avanzar la democracia?. ¿el de Napoleon III?. ¿el de Mussolini?. No creo.
#141 efectivamente quese hagan referendums de por si no es simtoma democrático alguno, Pero que una democracia consolidada los haga sí lo es

efectivamente en España ambos bandos no son iguales en bajeza y degradación. Pero ambos bandos han caido muy bajo y están situados en la degradación permanente.
#133 Yo no estoy de acuerdo, los referendums son una herramienta más, ni buena ni mala, todo depende de como se use. Y son perfectamente influenciables, depende del momento en el que se convoquen y de las campañas que se orquesten a su alrededor, donde como en el caso del Brexit, las (constatadas a toro pasado) campañas de mentiras y fake news han decantado a una pírrica mayoría por abandonar la UE. O mira el caso de Escocia, el resultado de un referendum (independencia) suponde aceptar otro referendum (brexit), pero al no aceptar las consecuencias de este último, quieres replantear el primero, esto no es una manera de tomar decisiones para gobernar. Para esto hay otras herramientas ya que si vas a querer cambiar de opinión cada cierto tiempo tienes que pensar en plantearlo así no con un SI o NO.
#157 En Escocia se hizo un referendum de independencia donde el mayor argumento de los REMAIN era que con la independencia se saldrian de la UE (cómo en Cataluña). Y ahora van y se salen de la UE...anda que no es motivo suficiente y totalmente justificado para un nuevo referendum
#161 mira el hilo y las respuesta de mi post en #7 donde argumento todo eso.

(si tienes paciencia)
#92 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".
Ese fué el referendum de independencia. En el del Brexit Escocia votó masivamente remain.
#112 #84 Para reforzar lo que digo, según la BBC en 2016 decian esto:

It says the Scottish Parliament should have the right to hold another referendum if there is "clear and sustained evidence" that independence has become the preferred option of a majority of the Scottish people - or if there is a "significant and material" change in circumstances, such as Scotland being taken out of the EU against its will.

En otras, palabras que en cualquier momento que crean que ellos decidan que la condición es favorable, pues adelante a pedir un nuevo referéndum.

www.bbc.com/news/election-2016-scotland-36093405
#135 por pedir que no quede. Yo no afirmo que se deba hacer caso a toda petición de referendum, afirmo que ahora se da una alteración del status quo que justifican totalmente un referendum de intependencia de una NACIÓN como Escocia (porque Escocia es una nación, no lo olvidemos)
#159 Según el ordenamiento de Reino Unido, Escocia es una nación pero según este mismo ordenamiento por ello no tiene derecho a cesecionar sin autorización de Reino Unido. Por esto el referendum fue cuando lo autorizo RU y no simplemente cuando al SNP o a los nacionalistas escoceses en general les apeteció.

Recordemos que este ordenamiento se debe a que la ruptura con el antiguo régimen fue menor, o más reformista si se prefiere, en Reino Unido que en el resto de países europeos. Por ejemplo, hay islas en el canal que no son parte de Reino Unido sino posesiones directas de la corona y algunas de ellas estaban en régimen feudal tan solo hace unas décadas.
#44 si hubiera ganado el si, ¿en que hubiera cambiado su posición?

creo que mejor ahora. siempre podran decir que se separan porque no quieren irse.

y eso no deja de ser un guiño a europa
#103 Sus publicistas habrían encontrado antes o después otra excusa; por ejemplo unos resultados electorales favorables al SNP, como los de ayer. O cualquier ley a nivel de RU que no les gustase a ells o que fuera impopular. Es una cuestión de propaganda simplemente.

De hecho recuerdo que justo después del referendum, se quejaron mucho de la "campaña del miedo" que había hecho UK; como si sus propias campañas fuesen la racionalidad cristlaizada.
#112 si hubiera ganado el si sus publicistas hubieran aplaudido, no buscado excusas.
#117 Me refiero para buscar otro referendum para la secesión. Sobre el de la UE, el SNP hizo campaña por el remain.

menéame