EDICIóN GENERAL

Las ventas de viviendas se desploman en España... pero los precios siguen subiendo

#80 soy camionero en provincias. Deje de estudiar en la eso.
No me es ajeno el cálculo lambda.
Uso unix de escritorio hace muchos, muchos, muchos años.
Veo muchas chapuzas a diario. Bájate de la copa del pino, que no estás tan alto.
Te falta un poco de humildad. Un abrazo
#129 No, perdona, sois vosotros los que estáis extrapolando y os falta humildad. Tu caso es excepcional. Yo empecé a dar clases de programación en Pascal con 12 años. No puedo extrapolarlo al resto de la población. Y sí, por lo general, la gente de FP/módulo la parte práctica la llevan bien pero la mayoría carecen de buena base. Sin embargo, como tú, y como muchos otros (y tengo compañeros así), hay gente que se interesa y que sentimos la profesión como algo vocacional, y aunque hayan estudiado cómo hacer la O con un canuto, si tienen interés, me darán mil vueltas a mí, a ti, y a mucha gente.

Pero eso no quiere decir que sea lo normal. Lo normal es que la gente sin carrera acabe adoleciendo de conceptos, especialmente cuando les saques de sus tareas más rutinaria.

No es algo que tenga que ofender, o molestar, en todo caso, al contrario, con comentarios como #125. Que vosotros queráis pensar que estudiando 5 años se aprenden menos cosas que con 2, pues vale, bien. No todo el mundo que sale de la carrera sale sabiendo más que la gente de módulo. Pero por lo general, sí, la mayoría sí.

Insisto, el que tiene interés, el tío al que le gusta, estudie lo que estudie, acabará aprendiéndolo y acabará pasando a los demás. Ahora, de ahí a decir que alguien con 2 años de FP sabe más...
#125 Estoy de acuerdo en muchos puntos contigo. Y desde luego, una carrera no es garantía de que sepas hacer nada al 100% correcto. Te digo lo mismo que a #129: los que sois buenos, da igual lo que estudiéis. Los que tenemos vocación, da igual lo que estudiemos, nos buscaremos la vida, y nos pasaremos tardes entretenidísimas aprendiendo Rust hoy, ensamblador mañana, cloud pasado y profundizando en espacios vectoriales para hacer esa tontería que siempre quisimos hacer en Unity, UDK o Godot.

Yo lo único que digo, y me canso de ver cómo lo subestimáis día tras día tras día, es que hay muchísimas cosas de una carrera de informática que se utilizan luego, y ahí no estoy de acuerdo con tus compañeros en cuanto a la pérdida de tiempo:

Organización de computadores (cómo funciona un disco duro, buses, DMA, interrupciones, cachés asociativas, accesos a memoria, TLB...), Bases de Datos (aunque sea lo básico: tablas, filas, índices, triggers, inner/outer/left/right joins...), Algoritmia (búsquedas en grafos, ordenación, etc.), Estadística, Sistemas Operativos (desde instalar/configurar/manejar un Debian hasta picar drivers para dispositivos de texto / bloques POSIX en C), matemáticas (cálculo discreto, espacios vectoriales, transformaciones afines), Estructura de Computadores (coger el típico MIPS y analizarlo entero, entender cómo funciona un contador de instrucciones, una ALU) y mil asignaturas más, me parece que son muy útiles y polivalentes.

Desde luego, no creo que el grueso de lo que sé (que no es mucho, si no estaría en USA y no en Madrid) lo haya aprendido en la carrera si no por mi cuenta. Sin embargo, creo que la base que he recibido en la carrera me sirva para manejarme sin problema frente a mil desafíos distintos, sean del trabajo o no.

E insisto, una última vez: un tío que valga y, sobre todo, al que le apasione la informática, se acabará comiendo a otro sin esa misma pasión por mucho título y certificado que tenga. Ahora, no voy a creer que estudiar 2 años de un curso mucho más práctico y menos teórico sea mejor a la larga que una carrera de 5, en cuanto a base y dados dos estudiantes con las mismas capacidades.
#137 A ver, mi punto es que, en una FP (mucho mas dirigida) + 2 años de self-study / 2 años de certificaciones o bootcamps creo que se puede aprender mas que en la carrera actualmente, simplemente por que la carrera esta desfasada y no es su objetivo hacer buenos programadores, si no buenos profesionales para las empresas con las que tienen convenio (por eso cambian las tecnologias que dan segun lo que le pidan). Entrariamos en que depende del tio, pero hay los mismos inutiles salidos de FP que de carrera, por que la gente que sale de carrera se olvida de lo que no le interesa, igual que alguien de FP se olvida de XLST por que es inutil.

Por supuesto que si haces 4 años en la carrera, un minimo sabes. Si te fijas, yo no he dicho que no sepais. Yo me envalentono frente a la idea y la generalizacion anticipada de que "alguien de FP sabe menos". Por que es que ni con la coletilla de normalmente me vale: estas asumiendo algo en base a un titulo que ya hemos llegado a la conclusion que es una concesion de minimos MUY cuestionable.

Pero mas alla, estamos hablando de buenas empresas. Yo siempre hablo de programadores que son buenos en su profesion, no cutres. Toda esta discusion va sobre eso (por que entre cutres, que mas nos da que tengas carrera o FP si solo quieren picateclas... ¿no?). Si cogemos lo que te he dicho antes, te puedo asegurar que alguien que vaya por FP y llegue a esos sitios, generalmente sabe moverse MUCHISIMO mejor que alguien de carrera. Como te he dicho, llega a ser justo al reves: la gente de carrera se les ve mal por que no saben moverse fuera del "camino". No saben innovar y mucho menos disruptir. Son cuadriculados, pero para mal (nunca oiras a alguien que no esta en carrera decir de otro programador que es un "taliban". Solo lo he escuchado de gente de carreras). No saben estudiar fuentes por si mismo. No saben crear trainings. Y un largo etc. ¿Por que? Por que la universidad busca esas cualidades. Y echa a aquellos que se salen del tiesto.

Asi que si, te concedo que esos minimos existen. Pero a cambio me has dado los puntos que esos minimos son cuestionables, que alguien con una FP tiene 2 años de ventaja en cuanto a cosas que puede sacar de mucha mas utilidad actual, y que ademas puede llegar a ser preferible gente con esa FP o incluso sin estudios. Y siempre hablando de empresas/programadores buenos. Por que con programadores picateclas, esta discusion tiene AUN menos sentido y hace que tenga aun menos sentido la universidad.

Hay uqe lavar las universidades. Quitar toda la mierda que hay. Ofrecer buenos sueldos y oposiciones limpias. La universidad deberia ser una casa del conocimiento.

Tristemente, hoy en dia no lo es.

P.D. Por cierto, puedes creer lo que quieras. Tambien puedes creer en dios. Yo no tengo datos para mostrarte que eso es asi, y de hecho es probable que salga bastante mas pro uni que pro fp. Pero te acabo de desmontar logicamente tu argumento y te puedo asegurar que no es ninguna locura por que he estado en empresas punteras que son asi y que tenemos esas guidelines a la hora de evaluar gente en entrevistas. Creete lo que quieras, pero el mundo es otro.
#137 Un consejo, no te creas todo lo que te dice la gente en Internet. Yoshi el mes pasado decía que estaba buscando trabajo, hace dos que trabajaba para una ONG, hace 6 que hacía entrevistas para Google, hace 7 que era un crack reconocido por todos con los que había trabajado , hace 8 que le hacían mobbing.

menéame