EDICIóN GENERAL

Las ventas de viviendas se desploman en España... pero los precios siguen subiendo

#23 Yo llevo tres meses en Madrid y estoy del "es lo que hay" hasta la puntalnabo.

Qué gente más ovejuna.
#32 Depende, si lo vales (eres competente, muy compentente y con estudios) entonces lo tienes listo... vamos... que si genras pasta te rifan... y no hablo de los diputados precisamente

PD: La ingenieria de Software no me ha fallado
#34 Y sin estudios. En ingenieria de software.

Cada vez que veo a alguien asociar Ingenieria de software con estudios se que es alguien incapaz de adaptarse aproblemas _, el 95% de lo que aprendes es fuera de la carrera. Que puto asco.

Vosotros sois parte del problema. Menos mal que habra otros 20 que te comeran la tostada facil.
#58 no te creas. Eso de que el 95% se aprende fuera de la carrera es un bulo que la gente que no tiene carrera repite como un mantra.

Yo he salido de la carrera (y vivo bastante bien en Madrid, no he estado sin curro y he promocionado 4 de los 5 años que llevo currando) y sí lo noto.

Cuando tus colegas no saben lo que es o(n) o estimar la complejidad ciclomática de una función, les cuesta hacer cualquier cosa que sea recursiva, no se manejan ni lo básico con una terminal Unix, tienen fallos de concepto o no saben lo que es una condición de carrera...

Y el senior más experto de mi equipo no tiene carrera, y es un crack, pero ves que como salga de su zona de confort le faltan conocimientos básicos en muchas cosas
#80 Totalmente de acuerdo contigo, pasa en más campos.

Tuve una jefa de sección sin la carrera de derecho en un puesto que exigía derecho ( era maestra y lo obtuvo cuando se era menos exigente con las titulaciones) Podía desempeñarse perfectamente en su día a día, pero como nos cayese un expediente que no fuese el típico pago de facturas /contrato de obras no entendía ni qué era lo que había que hacer.
#80 por eso yo, que no me he terminado la carrera, he dado y doy clases en una universidad.

Claro que os tienen que vender y convenceros que la carrera vale para algo. Habeis tragado. Por eso habeis pasado. Pero ya esta, la carrera no vale para nada mas. Al menos en España.

Podria hacer aqui una lista absolutamente enotme de las cosas criticas que la carrera carece pero no lo va a entender la mayoria y no quiero añadir ruido.

Las mejores asignaturas de la carrera fueron, sin duda, las de matemwticas, fisica y sistemas operativos. Que son disciplinas dificiles de ver fuera. ¿Pero del resto?

Tampoco ayuda que tengas la mentalidad que alguien deba saber todo, pero, mira, solo de los ejemplos que me has puesto:

En fp tambien se da analisis de algoritmo. Cualquier libro de EDD o algoritmia te lo explica mucho mejor, como el algorithms, o incluso a las malas el cracking the code interview.

Sin entrar que no se usa ningun algoritmo de actual en la carrera. Cosas como el horse sort usado por java me toman por loco otros famosos tios con master. Luego cuando se lo enseño me dicen k eso es mentira... aunque venga de un java champion. Gente que no conoce los red-black tree, o los tries... (lo de los tries es especialmente sangrante pork se llega rapidamente por sentido comun)

Condiciones de carrera? Cuando ni siquiera se estudian que puede pasar en monohilo? Y se pasa demasiado por encima el trio principal de los programas multirecurso que es el trio de disponibilidad, veracidad y en tiempo?

Lmao unix. Aqui ni entro. Ni una puta persona que sale de la carrera se ha hecho el triste curso fe la unix foundation. Muy muy pocas recuerdan las 3 ramas oficiales de unix. Muchas ni siquiera saben que redhat es un so unix.

La recursicidad es un antipatron, aunque es ciertonque en muchos casos simplifica el codigo y hay que decidir caso a caso.

Y anyway, aqui ya vuelvo al "no tienes que saber mada de eso" y aun asi un puto random como yo seguramente te de 40 vueltas. No eres mas por tener carrera. Simplemente has tragado. Enhorabuena.

La gente buena se les echa de la carrera. Como me ha pasado a mi. Como les ha pasado a muchos.

Te dire un secreto: es una bandera roka en empresas de software serias que alguien anteponga carrera/master a su pasion/trabajo/proyecto. En una empresa donde hice procesos era practicamente un strike para rechazarle. Normalmente es sintoma de personas con poca capacidad de aprendizaje o reciclaje: aka, un calienta sillas.

Asi que te deseo mucha suerte con esa mentalidad, k vas mu mal (bueno, no vas mal pork la mayoria de empresas en españa son una puta basura tambien, pero bueno xD)

Ojo final: hay mucha gente buena que sale de la carrera. Pero jamas oiras defender la carrera, al reves, piensan que fue una perdida de tiempo en cuanto pasan unos años, especialmente por la cantidad de corrupcion que hay. Si acaso hay alguna parte que le parece especislmente buena, como me pasa a mi, pero en general rodos coincidimos que son una perdida de tiempo y una mafia.
#129 No, perdona, sois vosotros los que estáis extrapolando y os falta humildad. Tu caso es excepcional. Yo empecé a dar clases de programación en Pascal con 12 años. No puedo extrapolarlo al resto de la población. Y sí, por lo general, la gente de FP/módulo la parte práctica la llevan bien pero la mayoría carecen de buena base. Sin embargo, como tú, y como muchos otros (y tengo compañeros así), hay gente que se interesa y que sentimos la profesión como algo vocacional, y aunque hayan estudiado cómo hacer la O con un canuto, si tienen interés, me darán mil vueltas a mí, a ti, y a mucha gente.

Pero eso no quiere decir que sea lo normal. Lo normal es que la gente sin carrera acabe adoleciendo de conceptos, especialmente cuando les saques de sus tareas más rutinaria.

No es algo que tenga que ofender, o molestar, en todo caso, al contrario, con comentarios como #125. Que vosotros queráis pensar que estudiando 5 años se aprenden menos cosas que con 2, pues vale, bien. No todo el mundo que sale de la carrera sale sabiendo más que la gente de módulo. Pero por lo general, sí, la mayoría sí.

Insisto, el que tiene interés, el tío al que le gusta, estudie lo que estudie, acabará aprendiéndolo y acabará pasando a los demás. Ahora, de ahí a decir que alguien con 2 años de FP sabe más...
#125 Estoy de acuerdo en muchos puntos contigo. Y desde luego, una carrera no es garantía de que sepas hacer nada al 100% correcto. Te digo lo mismo que a #129: los que sois buenos, da igual lo que estudiéis. Los que tenemos vocación, da igual lo que estudiemos, nos buscaremos la vida, y nos pasaremos tardes entretenidísimas aprendiendo Rust hoy, ensamblador mañana, cloud pasado y profundizando en espacios vectoriales para hacer esa tontería que siempre quisimos hacer en Unity, UDK o Godot.

Yo lo único que digo, y me canso de ver cómo lo subestimáis día tras día tras día, es que hay muchísimas cosas de una carrera de informática que se utilizan luego, y ahí no estoy de acuerdo con tus compañeros en cuanto a la pérdida de tiempo:

Organización de computadores (cómo funciona un disco duro, buses, DMA, interrupciones, cachés asociativas, accesos a memoria, TLB...), Bases de Datos (aunque sea lo básico: tablas, filas, índices, triggers, inner/outer/left/right joins...), Algoritmia (búsquedas en grafos, ordenación, etc.), Estadística, Sistemas Operativos (desde instalar/configurar/manejar un Debian hasta picar drivers para dispositivos de texto / bloques POSIX en C), matemáticas (cálculo discreto, espacios vectoriales, transformaciones afines), Estructura de Computadores (coger el típico MIPS y analizarlo entero, entender cómo funciona un contador de instrucciones, una ALU) y mil asignaturas más, me parece que son muy útiles y polivalentes.

Desde luego, no creo que el grueso de lo que sé (que no es mucho, si no estaría en USA y no en Madrid) lo haya aprendido en la carrera si no por mi cuenta. Sin embargo, creo que la base que he recibido en la carrera me sirva para manejarme sin problema frente a mil desafíos distintos, sean del trabajo o no.

E insisto, una última vez: un tío que valga y, sobre todo, al que le apasione la informática, se acabará comiendo a otro sin esa misma pasión por mucho título y certificado que tenga. Ahora, no voy a creer que estudiar 2 años de un curso mucho más práctico y menos teórico sea mejor a la larga que una carrera de 5, en cuanto a base y dados dos estudiantes con las mismas capacidades.
#137 A ver, mi punto es que, en una FP (mucho mas dirigida) + 2 años de self-study / 2 años de certificaciones o bootcamps creo que se puede aprender mas que en la carrera actualmente, simplemente por que la carrera esta desfasada y no es su objetivo hacer buenos programadores, si no buenos profesionales para las empresas con las que tienen convenio (por eso cambian las tecnologias que dan segun lo que le pidan). Entrariamos en que depende del tio, pero hay los mismos inutiles salidos de FP que de carrera, por que la gente que sale de carrera se olvida de lo que no le interesa, igual que alguien de FP se olvida de XLST por que es inutil.

Por supuesto que si haces 4 años en la carrera, un minimo sabes. Si te fijas, yo no he dicho que no sepais. Yo me envalentono frente a la idea y la generalizacion anticipada de que "alguien de FP sabe menos". Por que es que ni con la coletilla de normalmente me vale: estas asumiendo algo en base a un titulo que ya hemos llegado a la conclusion que es una concesion de minimos MUY cuestionable.

Pero mas alla, estamos hablando de buenas empresas. Yo siempre hablo de programadores que son buenos en su profesion, no cutres. Toda esta discusion va sobre eso (por que entre cutres, que mas nos da que tengas carrera o FP si solo quieren picateclas... ¿no?). Si cogemos lo que te he dicho antes, te puedo asegurar que alguien que vaya por FP y llegue a esos sitios, generalmente sabe moverse MUCHISIMO mejor que alguien de carrera. Como te he dicho, llega a ser justo al reves: la gente de carrera se les ve mal por que no saben moverse fuera del "camino". No saben innovar y mucho menos disruptir. Son cuadriculados, pero para mal (nunca oiras a alguien que no esta en carrera decir de otro programador que es un "taliban". Solo lo he escuchado de gente de carreras). No saben estudiar fuentes por si mismo. No saben crear trainings. Y un largo etc. ¿Por que? Por que la universidad busca esas cualidades. Y echa a aquellos que se salen del tiesto.

Asi que si, te concedo que esos minimos existen. Pero a cambio me has dado los puntos que esos minimos son cuestionables, que alguien con una FP tiene 2 años de ventaja en cuanto a cosas que puede sacar de mucha mas utilidad actual, y que ademas puede llegar a ser preferible gente con esa FP o incluso sin estudios. Y siempre hablando de empresas/programadores buenos. Por que con programadores picateclas, esta discusion tiene AUN menos sentido y hace que tenga aun menos sentido la universidad.

Hay uqe lavar las universidades. Quitar toda la mierda que hay. Ofrecer buenos sueldos y oposiciones limpias. La universidad deberia ser una casa del conocimiento.

Tristemente, hoy en dia no lo es.

P.D. Por cierto, puedes creer lo que quieras. Tambien puedes creer en dios. Yo no tengo datos para mostrarte que eso es asi, y de hecho es probable que salga bastante mas pro uni que pro fp. Pero te acabo de desmontar logicamente tu argumento y te puedo asegurar que no es ninguna locura por que he estado en empresas punteras que son asi y que tenemos esas guidelines a la hora de evaluar gente en entrevistas. Creete lo que quieras, pero el mundo es otro.
#137 Un consejo, no te creas todo lo que te dice la gente en Internet. Yoshi el mes pasado decía que estaba buscando trabajo, hace dos que trabajaba para una ONG, hace 6 que hacía entrevistas para Google, hace 7 que era un crack reconocido por todos con los que había trabajado , hace 8 que le hacían mobbing.
#80 soy camionero en provincias. Deje de estudiar en la eso.
No me es ajeno el cálculo lambda.
Uso unix de escritorio hace muchos, muchos, muchos años.
Veo muchas chapuzas a diario. Bájate de la copa del pino, que no estás tan alto.
Te falta un poco de humildad. Un abrazo
#34 Creo que al menos en la parte que hablas la carrera no vale un pimiento y cualquiera con un poco de pensamiento espacial y 1 año de experiencia progresa fácil, ahora bien pasar de 2000e netos (en 14 pagas hablamos de cerca de 40k) no es tan fácil en madrid al menos viniendo de fuera, otra cosa es con el tiempo y viendo el percal. Aún así el problema de la vivienda en madrid es menor para quien cobra esa cantidad y es mucho más complicado para los que cobran menos, ya que es dificil encontrar pisos en alquiler por menos de 700e medio decente en zonas cercanas al trabajo

Bueno de echo para lo único en este sector en 14 años que he vivido en él que te piden carreras o monsergas es para ir a algun contrato con la administración pública, las empresas privadas lo que quieren es gente capacitada y con reacción, y las consultoras lo que quieren es carne que de el pego
#70 cobro 356.000 + variable de 87.000 brutos/año
Demostrable... la vida es así de mierda...

Mis padres me dijeron que estudiase y estudié.
#144 y yo que me alegro pero no es lo normal, puedes buscar la media del sector, entiendo que si solo cuentas Madrid la media rondará 50k pero si cuentas todo el país dudo que pase mucho de los 35k y eso es la media que si tú cobras cerca de 500mil tiene que haber otros 10 que cobren una mierda y no todo el mundo tiene capacidad de negociación o iniciativa o no todo el mundo quiere venir a Madrid o a Barcelona, pilla el convenio lo básico analista, digamos 3 o 4 años moviéndote, son 23k y mucha gente acaba su carrera en ese puesto, repito y la carrera apenas influye porque al menos en España los técnicos no suelen estar extremadamente remunerados, fuera es distinto puedes hacer carrera todo tu vida picando
#34 Soy ingeniero químico, he trabajado el 80% de mi vida laboral en Francia y Alemania y al llegar aquí no se me rifa nadie. Las ofertas que encuentro son de unos 20.000€ y aún así no me llaman.
Además he pasado de pagar 400€ por un piso muy céntrico a 890€ en uno más pequeño y peor situado.
Por cierto, también estoy hasta los huevos del "como en España en ningún lado".
#32 Cuando me mudé a Madrid me llamó la atención eso mismo. Era ir a una manifestación y había una batukada y todos a tomar unas cañas. Me tocó una huelga general trabajando ahí y varios compañeros diciendo que para qué si no va a cambiar nada.

menéame